言語別に見た造語力と語彙数 [転載禁止]©2ch.net

1名無し象は鼻がウナギだ!2015/01/09(金) 12:49:35.490
言語によってその造語力と語彙数は大きな違いがあります。
有名なのはラテン語やドイツ語の造語能力ですが、日本語もなかなかのものです。

このスレでは、こうした言語間の造語能力比較と、統計データを使用した品詞ごとの
語彙数などについていろんな角度から話し合えたらと思います。
もちろん、造語力が乏しい言語や語彙数が少ない言語も同じくこのスレの対象です。

2名無し象は鼻がウナギだ!2015/01/09(金) 13:20:27.310
オノマトペありなら、日本語の造語力って凄いよね

3名無し象は鼻がウナギだ!2015/01/09(金) 14:29:12.320
だがそれを言うと朝鮮語も同じかそれ以上になるので駄目

4名無し象は鼻がウナギだ!2015/01/09(金) 14:38:54.090
別に多いことを自慢するスレじゃないからいいんだよ

5名無し象は鼻がウナギだ!2015/01/09(金) 21:51:07.140
こっちも参考にどぞ↓

復活版【外来語の訳し替えが最も盛んな言語は】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1349092698/l50

6名無し象は鼻がウナギだ!2015/01/10(土) 06:49:31.200
韓国語の造語能力って日本語と同じぐらい高いの?
基本音読みしかないこと考えると、組み合わせパターンが少なくなりそうな気がするけど

7名無し象は鼻がウナギだ!2015/01/10(土) 08:07:37.650
日本語って語彙数100万ぐらいだよね?
韓国語ってどれぐらい?

8名無し象は鼻がウナギだ!2015/01/10(土) 09:25:58.320
問題は、この板にドイツ語やラテン語に通じた人材がいるかどうか

9名無し象は鼻がウナギだ!2015/01/10(土) 23:42:17.890
中国語とサスクリットとアラビア語を忘れてはいか〜ん

10名無し象は鼻がウナギだ!2015/01/11(日) 00:10:54.370
いいよいいよ、どんどん話して

11名無し象は鼻がウナギだ!2015/01/11(日) 11:41:51.860
中国語はどこまでを一単語と数えるか決まってるの?
讀書とか見面は一単語?二単語?

12名無し象は鼻がウナギだ!2015/01/11(日) 13:12:38.900
全国人民代表大会常務委員会委員長
これでも一単語

13名無し象は鼻がウナギだ!2015/01/12(月) 00:06:02.820
そんなのとても敵わないような例が、井上ひさしの本ではボロボロ出てくる

14名無し象は鼻がウナギだ!2015/01/12(月) 01:13:53.460
>>3
>だがそれを言うと朝鮮語も同じかそれ以上になる

日本語よりオノマトペ多いの?
それはかなり意外なんだけど、もうちょっと詳しく聞かせてくれる?

15名無し象は鼻がウナギだ!2015/01/12(月) 01:49:16.460
>全国人民代表大会常務委員会委員長

そしてこれは自動的に日本語の一単語にもなるわけで

16名無し象は鼻がウナギだ!2015/01/12(月) 07:01:01.180
もちろん、それがこのスレの趣旨なんだが

17名無し象は鼻がウナギだ!2015/01/12(月) 09:58:05.490
誰かギネスブック持ってきてくれ

18名無し象は鼻がウナギだ!2015/01/12(月) 11:05:45.620
意味のないやりとりはこれまで

19名無し象は鼻がウナギだ!2015/01/12(月) 11:05:58.410
誤爆した

20名無し象は鼻がウナギだ!2015/01/13(火) 00:19:50.240
>>14
音素数が日本語より多いからでしょうね。
日本語はオノマトペの世界でも同音語が多すぎる。
(例)ゴロゴロ・・・転がる音、だらしなく寝そべる姿、同類のものじゃ至る所にあるさま、雷鳴、胃の鳴る音・・・

21名無し象は鼻がウナギだ!2015/01/13(火) 02:24:36.780
トルコ語もオノマトペが豊富らしい

22名無し象は鼻がウナギだ!2015/01/13(火) 04:31:17.780
抱合語でない言語の造語力なんてたかが知れてる

23名無し象は鼻がウナギだ!2015/01/13(火) 08:53:41.550
ほう。
アイヌ語は造語力豊富なの?

24名無し象は鼻がウナギだ!2015/01/13(火) 23:57:03.800
アイスランド語がまだ出てないな。

25名無し象は鼻がウナギだ!2015/01/14(水) 00:02:31.390
漢語

26名無し象は鼻がウナギだ!2015/01/14(水) 02:29:42.630
>>24
がどうかしたの?

27名無し象は鼻がウナギだ!2015/01/14(水) 19:28:14.590
>>23
知らん

だがナワトル語なら「正座して足が痺れる」とか「寝ている間にベッドから落ちる」も単語で表せる

28名無し象は鼻がウナギだ!2015/01/14(水) 19:56:06.610
トルコ語で純化運動の結果、皇帝にあたるパーディシャーという語がペルシャ語由来だからといって、インパラトルという語に変えられたというのは、なんか本末顛倒的な気がする

29名無し象は鼻がウナギだ!2015/01/14(水) 21:12:21.860
>>26
外来語の訳し替えの徹底ぶりではヨーロッパ一

30名無し象は鼻がウナギだ!2015/01/14(水) 21:48:48.770
そういやそんな話もあったな
でも翻訳での造語って日常的な造語行為とは微妙に違うくね?

31名無し象は鼻がウナギだ!2015/01/15(木) 09:57:04.300
>>27
>だがナワトル語なら「正座して足が痺れる」とか「寝ている間にベッドから落ちる」も単語で表せる

長い単語があるのと、造語力が高いのは別

32名無し象は鼻がウナギだ!2015/01/15(木) 14:31:27.450
>>31
単に長いのではなく
構成要素が組み合わさって長くなってるんだぞ?

新しくなんか変な外来語を取り入れて造語力が高いって主張するのは変だと思わないか?

33名無し象は鼻がウナギだ!2015/01/15(木) 15:50:40.480
ラテン語を取り入れた英語は厖大な学名語彙と二言語分の造語力を持っている

34名無し象は鼻がウナギだ!2015/01/15(木) 16:45:06.700
漢字を使えば「正座足痺」という一単語作れるな

35名無し象は鼻がウナギだ!2015/01/15(木) 18:39:39.960
>>34 四字熟語なら「正坐痺脚」かな

36名無し象は鼻がウナギだ!2015/01/15(木) 20:53:25.440
>>27
アイヌ語に訳すならば、yayokucikaewaketukunneとmokorkosetohacirだろうか。

37名無し象は鼻がウナギだ!2015/01/16(金) 00:59:12.490
>>33
だが英語の造語力は無茶苦茶弱い

38名無し象は鼻がウナギだ!2015/01/16(金) 00:59:43.540
>>32
>新しくなんか変な外来語を取り入れて造語力が高いって主張するのは変だと思わないか?

何の話?

39名無し象は鼻がウナギだ!2015/01/16(金) 01:34:06.990
日本の法律の正式名称って、異様に長いのが多いよね。
派遣法が「労働者派遣事業の適正な運営の確保及び派遣労働者の保護等に関する法律」だったり
「独立行政法人日本原子力研究開発機構法施行令附則第三十五条の規定により独立行政法人
日本原子力研究開発機構及び独立行政法人理化学研究所が行うものとされる環境情報の提供の
促進等による特定事業者等の環境に配慮した事業活動の促進に関する法律第九条第一項の規定に
よる環境報告書の作成及び公表の方法を定める省令」

みたいなのもあったり。

他の国でも法律の名前ってこんな感じなの?

40名無し象は鼻がウナギだ!2015/01/16(金) 05:13:13.230

41名無し象は鼻がウナギだ!2015/01/16(金) 13:43:28.370
>>32
どれぐらい簡単に普通の人が造語できるかってのもポイントだな。
膠着語はやたらベタベタ前の言葉に単語をくっつけていけてしまうし、むしろどこまでも
簡単に長くなってしまうのが欠点というか大きな問題点だったりもするんだけど、
抱合語ってその辺りどうなの?

42名無し象は鼻がウナギだ!2015/01/16(金) 22:00:58.530
そりゃ言語によるんじゃねえか?

エスキモー語なんかヤバいな
Aliikusersuillammassuaanerartassagaluarpaalliで「たしかに彼は人を楽しませるのがうまいと言われるようになるだろうが」
ここまで1単語wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

43名無し象は鼻がウナギだ!2015/01/16(金) 22:31:21.510
現実のそんな単語使うエスキモーいないだろ
ただそういう単語作れるとうだけなら大抵の言語でもできそう

44名無し象は鼻がウナギだ!2015/01/16(金) 23:16:05.540
>>43
膠着語話者が動詞の後に助動詞や助詞をズラズラと並べ立てる感覚で
抱合語話者は名詞もくっ付けてるんだろが

そもそもエスキモー語はスロット式なのでどの接辞がどの順序で来るかは決まっていて
母語話者は無意識にできるし聞き取れる
日本語でだって「食べられなかった」を「食べなられた」と言うと意味不明になる

45名無し象は鼻がウナギだ!2015/01/17(土) 13:26:47.220
>>43
名詞なら大抵の言語で文相当の単語が作れる
抱合語は動詞で文相当の単語が作れる

46名無し象は鼻がウナギだ!2015/01/17(土) 17:25:18.450
アイヌ語の完全動詞とかいう主語も目的語も要らないクッソ便利な文法wwwwwwww

47名無し象は鼻がウナギだ!2015/01/18(日) 02:06:30.670
スペイン語のDomingoをD-om-ingoと解釈して、lingo(日曜、週)という単語を作ったタガログ語w
本来のDomingoは今はどういう意味になってるんだろう
間に-om-,-um-,-in-,-en-,が入ってる外来語なら、2つ以上の単語を作り出せそうw
あと接頭辞や接尾辞もつけまくって

48名無し象は鼻がウナギだ!2015/01/21(水) 15:55:03.580

49名無し象は鼻がウナギだ!2015/01/29(木) 23:10:23.610

50名無し象は鼻がウナギだ!2015/01/31(土) 15:30:23.050
>>28
トルコで皇帝と言えばまずは東ローマの皇帝のことなんだろうから問題なくね?

51名無し象は鼻がウナギだ!2015/01/31(土) 17:19:00.410
トルコ人が東ローマと接触し始めたころには、もう東ローマ帝国ではラテン語は廃れてギリシャ語化が完了してたような。
ギリシャ語のbasileus由来ならわかるが、ラテン語のimperator由来はどう見ても外来語だろ。

52名無し象は鼻がウナギだ!2015/02/01(日) 10:20:48.030
☆☆☆☆☆
☆ 自民党、グッジョブですわ。 ☆
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html

☆ 日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、改憲の参議院議員が
3分の2以上を超えると日本国憲法の改正です。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。
そして、私たちの日本国憲法を絶対に改正しましょう。☆

53名無し象は鼻がウナギだ!2015/02/09(月) 11:05:10.970
中国語の造語はそのほとんどが日本語の造語になるよな
これは日本語>中国語でおk?

54名無し象は鼻がウナギだ!2015/02/10(火) 00:52:28.180
書いている意味がよくわからないんだが

55名無し象は鼻がウナギだ!2015/02/10(火) 03:11:29.880
>>54
中国語の単語(漢語)はそのまま日本語の単語になり得るから
日本語は潜在的に中国語のほとんどを含む。

と、言ってるのだろう。

同じことは朝鮮語や越南語にも言えるはずだが。

56名無し象は鼻がウナギだ!2015/02/10(火) 03:19:49.410
漢語と中国語は別物

57名無し象は鼻がウナギだ!2015/07/10(金) 00:30:43.460
あげ

58名無し象は鼻がウナギだ!2015/08/13(木) 14:40:49.790
日本は人口減少しているし、日本語を学ぶ外国人もそんなに増えないだろうから
これからはカタカナ語と中国語だらけになるかも。

59名無し象は鼻がウナギだ!2015/08/13(木) 19:45:39.720
日本語の中で新しい漢語語彙が今後生まれる可能性はほとんどない
誰も漢文を学ばない、いや漢文を学んだ者がいても造語にたずさわる能力や機会はまずない
マスコミや運動家が生み出す新語といえば「食育」だの「婚活」だの意味不明でヘタクソな一過性のものばかり

では中国語から入ってくるものはどうか
ここ数十年で入ったものといえば「造反(有理)」のような政治用語、
「敏感」のような一部で新しい意味が加わったもの、
あとは「海鮮」のような料理用語に「電脳」ぐらいか
いくら朝日新聞が気に入ってもグローバル化を全球化とは誰も言わない
カタカナ語の持つ力と安心感には勝てない

60名無し象は鼻がウナギだ!2015/08/13(木) 20:21:34.640
近代以降に中国語から入ってきた言葉で、「白菜」を上回る浸透度のは恐らくないか
餃子のほうが上かな?

61名無し象は鼻がウナギだ!2015/08/13(木) 22:30:47.860
日本語って造語センスが無い
外来語から直接翻訳造語するならまだしも、日本語の文法に無理に当てはめて妥当ならざる語を接続する
おまけに漢字で造語するのに日本語の文法順序を使うし
名詞を作るなら中国人の方がスリムで上手い
日本語なら、多様に活用できる動詞や、やけに豊富な動植物名詞を使って造語すると、しっくりくるものが生まれやすいかもしれない

62名無し象は鼻がウナギだ!2015/08/13(木) 23:57:59.690
大和言葉で作ればいいのに、よく知りもしない借用語で言葉を作るからおかしな物が出来る。

63名無し象は鼻がウナギだ!2015/08/14(金) 01:35:22.200
やまとことばで訳すと長くなっちゃう

64名無し象は鼻がウナギだ!2015/08/14(金) 05:36:24.780
>>61 生物の標準和名はそうやってどんどん作ってるよ
たまにイタチキツネザルみたいな迷作も出るけどw

65名無し象は鼻がウナギだ!2015/08/14(金) 08:31:45.460
>>61
幕末から明治にかけては漢語で上手に作ってたんだから
軽々しく「日本語って」なんて言わないことだ

66名無し象は鼻がウナギだ!2015/08/15(土) 00:30:48.330
>>63
×「なまがねひきだしがかり」
○「だしこ」

振り込め詐欺のATM担当犯ね。

67名無し象は鼻がウナギだ!2015/08/15(土) 22:36:38.120
>>61
古文・漢文板の長寿スレ
「外来語を純大和言葉にくだいてみてね」シリーズ
へようこそ!

68名無し象は鼻がウナギだ!2015/08/16(日) 01:53:45.290
大和言葉だと長くなるとは良く聞く話だが、
ちゃんとした根拠を見た事が無い。

69名無し象は鼻がウナギだ!2015/08/18(火) 11:14:20.540
なんか説明くさくなっちゃう

70名無し象は鼻がウナギだ!2015/08/19(水) 10:29:35.820
>>68
金田一春彦の『日本語』でも読んだらいいと思う
世界の他の多くの言語と比べて日本語は音素も少ないし音節構造も単純なので
意味を区別するのに必要な長さを確保するのにより多くの音素の配列
すなわちより長い語形を必要とする
純日本語である大和言葉の形態素の組み合わせで造語しようとすると長くなるのは当然

71名無し象は鼻がウナギだ!2015/08/19(水) 15:34:39.930
他の言語見ても大体2か3音節が主じゃないか?

72名無し象は鼻がウナギだ!2015/08/19(水) 22:13:26.100
基礎語彙が?新語が?ちゃんと分かるように言えよ

73名無し象は鼻がウナギだ!2015/09/09(水) 00:04:42.880
インターネットを和語訳:

× いかづちじかけなずきあみ ・・・雷仕掛け脳(コンピューター)+網(ネットワーク)
○ い            ・・・古語・方言で「蜘蛛の巣」(英語web)から。

74名無し象は鼻がウナギだ!2015/09/14(月) 04:48:18.290
>>73
WEBはインターネットの利用法の一つでしか無いぞ。
「WEB = インターネット」と思ってる人が多いが「WEB ⊂ インターネット」だぞ。

75名無し象は鼻がウナギだ!2015/10/12(月) 09:50:50.480
あげ

76名無し象は鼻がウナギだ!2015/10/18(日) 08:20:42.820
韓国人「和製漢字語という漢字発祥の中国にも逆輸出された日本人が作った造語について調べてみよう」
http://blog.livedoor.jp/kaikaihanno/archives/46568539.html

77名無し象は鼻がウナギだ!2016/10/02(日) 21:00:59.120
一年ぶりにサルベージあげ

78名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/20(火) 00:00:05.690
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