言語に優劣はあるのか?

1名無し象は鼻がウナギだ!2014/06/02(月) 14:50:06.350
現代言語学では優劣論は否定されているが、
果たして本当に言語に優劣はないのだろうか?

2名無し象は鼻がウナギだ!2014/06/02(月) 19:39:36.610
優劣の意味が不明
「現代言語学では優劣論は否定されているが」と言ってるのはどこの誰の論文なのかソースを出せ
以上

3名無し象は鼻がウナギだ!2014/06/03(火) 12:24:28.560
ある。英語、日本語、その他の言語。理由は分かるな?

4名無し象は鼻がウナギだ!2014/06/03(火) 12:31:52.580
日本語は家族ベースの言語。English はすぐれてる。

5名無し象は鼻がウナギだ!2014/06/11(水) 23:52:29.440
日本語は個人批判の域を出ない。これが英語はじめ、ヨーロッパ言語に匹わないところ。

6名無し象は鼻がウナギだ!2014/06/12(木) 04:58:36.580
優劣の基準を示せ。その基準を含め科学的・論理的に検証してやる。

7名無し象は鼻がウナギだ!2014/06/12(木) 14:29:00.350
文字に頼らず、有意義なコミュニケーションが出来るかだな。
外来語に多くを頼っている点で、言語の優位性は薄れる。

8名無し象は鼻がウナギだ!2014/06/12(木) 14:30:36.090
地政学上、日本語は不利。侵略的言語に優位性があるのは明らかだ。

9名無し象は鼻がウナギだ!2014/06/12(木) 16:11:22.070
>>7
それなら英語も日本語も失格だな
外来語無しではロクに話もできない

10名無し象は鼻がウナギだ!2014/06/12(木) 16:22:52.040
>>7
「有意義なコミュニケーション」の基準を示すと?

11名無し象は鼻がウナギだ!2014/06/12(木) 20:29:37.420
国家機関が外来語に対して固有語の言い換えを制定してほとんど置き換えてしまうアイスランド語が優れているとな?

12名無し象は鼻がウナギだ!2014/06/12(木) 22:40:11.830
アイスランド政府の仕事は民間人の訳語案を取りまとめて一本にしぼることだけだよ。

13名無し象は鼻がウナギだ!2014/06/13(金) 15:13:19.620
アイスランド語はたった30万人の小言語だからできることだろう
放送や出版がうじゃうじゃ乱立してる大言語では無理

14名無し象は鼻がウナギだ!2014/06/13(金) 20:25:47.190
>>11 日本語も欧米語をほとんど和製漢語に置き換えているけどな。

15名無し象は鼻がウナギだ!2014/06/13(金) 20:38:51.600
【社会】「NHKの外来語で苦痛」、原告の訴え棄却 名古屋地裁
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402555859/

16名無し象は鼻がウナギだ!2014/06/13(金) 21:17:23.630
>>14
それは漢語なんだから固有語じゃない
英製ラテン語を多用する英語と同じ

同様のことはトルコ語にもあって
トルコ製アラビア語が多い

17名無し象は鼻がウナギだ!2014/06/14(土) 13:34:07.380
こちらも参照ドゾ

言語学板 「【復活版】外来語の訳し替えが最も盛んな言語は」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1349092698/l50

18名無し象は鼻がウナギだ!2014/06/21(土) 04:40:58.410
まずは綴りと発音が一致しているのが優秀なのでは?
英語と日本語は論外。

19名無し象は鼻がウナギだ!2014/06/21(土) 05:10:48.850
>>18
おフランス語は?

20佐害2014/06/21(土) 14:30:12.620
>>9 まさにその通り? ノルウェー語>英語

21佐害2014/06/21(土) 14:40:17.780
>>19 英語はフランス語の借用が多いが、フランス語はラテン語圏の借用語が多い。
よって、この辺の言語に優劣をつけることは出来ない。まあでも、英語は優位とは言えないな。便利なだけ。

22名無し象は鼻がウナギだ!2014/06/21(土) 14:45:37.240
>>1
あるからこそ方言より共通語が求心力を持つ

23名無し象は鼻がウナギだ!2014/06/21(土) 15:26:41.720
江戸の方言が日本で共通語になったわけだが

24名無し象は鼻がウナギだ!2014/06/21(土) 15:35:13.030
違うよ。かなり取捨選択がされてる。

25名無し象は鼻がウナギだ!2014/06/21(土) 17:55:16.990
コボルじゃね

26名無し象は鼻がウナギだ!2014/06/21(土) 20:14:29.240
優劣があるっていう前提で話を進めたがってるなあ差別主義者ども

27名無し象は鼻がウナギだ!2014/06/22(日) 13:43:59.330
>>24
確かに標準語は東西方言の融合という感じだな

28名無し象は鼻がウナギだ!2014/07/26(土) 11:14:36.040
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29名無し象は鼻がウナギだ!2014/08/17(日) 15:44:32.540
優劣はある。
まず、現代の高度に発達した文明社会で道具として使用に耐えられる言語
であるか否かがまず第一条件。
アマゾン原住民のある裸族の言語には、数の概念も、時の概念も
色彩を表す語彙も無い、そんな未開な部族の言語が、有史以来
文明社会での薫陶を受けてきた多数派の言語に「言語として自体」、
叶う訳がない。 東ティモールのテトゥン語にも哲学的〜宗教的な
抽象概念を表す語彙は存在せず、テトゥン語での高等教育は不可能。
独立しても侵略者のインドネシア語ではイヤだということで、結局、
旧宗主国の言語であるポルトガル語の復活に頼るしかなかったという。

第二の条件としては、語彙の豊富さや如何に多くの具体的〜抽象的概念
を表すに耐えられる言語であるかとともに、発想表現の正確さ且つ柔軟性
という点から観ると・・
朝鮮語は 受け身表現が無いということで、日本語や英語〜中国語に劣り、
日本語や中国語には時制の概念が無いということで、欧州の言語に劣る。
一方、語順を無視しては文が成り立たなく中国語やインドネシア語に比べて
語順無視でもある程度は文章が成立するロシア語や日本語の方が
言語として優れていると言える。



と思うよ。俺はw

30名無し象は鼻がウナギだ!2014/08/17(日) 20:06:24.550
>>29
それは文字文明社会の一方的な尺度で測られる優劣の差にすぎない。
数百万年に及ぶ人類史、言語が発達してからも数万年は経つと言われる中で
文字文明の言語はたかだか5千年、しかもその大半の時期において
話し手の大多数は肝心の文字が使えなかった上に
同時代には文字なしで平気な言語が万単位で世界中に存在した。

文字文明の言語は人間の生き方の極めて特殊な一部しか反映しない。
狩猟採集民の言語には気象現象・動植物とその生態を事細かに示す語彙体系がある。
アイヌ語でも方角や地理条件によって人間の移動や行動も極めて細かく区別して表現される
自給自足で交易がなければ数詞など大して必要ではないし、
明暗や濃淡のほうが色彩そのものより重要という状況はままあることだ
和語の四つの色彩基礎語彙のうち「赤」は「明」、「白」は「顕」、「黒」は「暗」とつながっているように

朝鮮語に受け身はある。使役の受け身(させられる)が無いという話を聞きかじったのだろうけれど
そんなに使うものじゃないだろ。
中国語はテンスがない代わりに多様なアスペクト・アクツィオンスアルト表現がある。
日本語のテンスのアスペクト的残滓など化石同然だ。
ロシア語は語順の自由度が高いが、日本語はそうでもない。
構造上は倒置が可能だが誰も好んでそうはしない。
どの言語も不自由なくその環境の中でやっている。優劣なんて存在しない。

31名無し象は鼻がウナギだ!2014/08/18(月) 20:52:33.160
ティトン語での高等教育だって、時間があれば可能だよね。
だいたい欧・イスラム・インド・漢の大文明と歴史のなかである程度の期間接触してれば
借用すればいいので、高等教育はなんとかなる

32名無し象は鼻がウナギだ!2014/08/18(月) 23:30:50.340
格が明示できる言語において、受動態の必要性は低い。主格を落として、対格を先頭に持ってくれば、受動態でやろうとしてる目的を達成できるからね。
英語やフランス語に、はっきりとした受動態があるのは、格も明示できず、柔軟性がクソ言語だからという見方もできる。

時制や相なんて必要か?時間を表す副詞がつけば柔軟にも、精密にも時間表現ができるのに、精々十数分類にしかならない時制・相なんて無駄とも言える。

ケチをつけようと思えば何とでも言えるわな。

33名無し象は鼻がウナギだ!2014/08/19(火) 01:10:35.510
>>32
格が明示できる言語もたいてい受動態はあるよ
ただ多くの言語においてそれは「被害」のニュアンスを伴う、用途の限定された受動態だ
主題化だけで用が足りる文脈に受動態を多用するのは英語や仏語などのSAEの特徴だな
それを「はっきりとした受動態」と呼ぶのはいささかSAE寄りの価値観だと思うな

34名無し象は鼻がウナギだ!2014/09/04(木) 05:45:25.160
言語に優劣は存在する。言語学の研究者の数は言語によって違いがあり、
100の言語があって言語学者がそれぞれ10人ずつというような均等な分布をしていない。
ということは、言語学者という人間の集団がつかさどっている言語学では、
ある言語が研究する価値があり、ある言語は研究する価値があまりないとみなしていると解釈できる。
(もし言語の価値に差がないなら、研究という行為の量が差別されるはずがない)
これは「言語の研究価値の優劣」と表現してよかろう。

35名無し象は鼻がウナギだ!2014/09/04(木) 08:52:25.440
ずいぶん偶然に左右されがちな「価値」だことw
優れた紹介者・インフォーマント・学習環境・データ諸々が
天災や病気で失われただけで変化する

36名無し象は鼻がウナギだ!2014/09/04(木) 08:59:17.440
その理論でいくと、世界で一番うまいハンバーガーを作ってるのはマクドナルドということになる。

37名無し象は鼻がウナギだ!2014/09/04(木) 10:26:05.020
世界で一番優秀なバイクはカブってことか
まあ、カブも燃費最強という利点があったから世界中に普及してギネスブックに載るに至ったわけだが

38名無し象は鼻がウナギだ!2014/09/05(金) 00:54:40.790
ハンバーガーも原付も自分で選べるしいくらでも取り替えがきくものだけど
母語は生まれついた環境で決まり、個々人の人格形成の礎となるものだから
あまり軽々しく劣っているだの価値がないだの言われたくないものだな
自分がされたくないことは他に対してもしないものだ

39名無し象は鼻がウナギだ!2014/09/05(金) 17:10:11.870
Every language is beautiful.

40名無し象は鼻がウナギだ!2014/09/07(日) 09:02:28.850
話者の多い言語は優れた言語だろう

41名無し象は鼻がウナギだ!2014/09/07(日) 14:22:42.120
では、英語が一番優れた言語になるが、それで良いのか?

42名無し象は鼻がウナギだ!2014/09/07(日) 17:10:00.750
中国語じゃね?
方言を除外しても8億のネイティブがいるんだが
英語は多く見積もっても5億なんだが

43名無し象は鼻がウナギだ!2014/09/07(日) 21:34:50.270
北京語は発音が単純化されすぎて同音異字が増えてしまった
これは大きな欠点だと思うがどうか
それなら客家語や南方系の言語のほうが古い音や入声も残ってて優れてるだろう

44名無し象は鼻がウナギだ!2014/09/07(日) 21:50:17.890
言語の優劣はある。
現代に関する限り、英語と中国語なら間違いなく英語の方が優れている
ということになる。
これは単に話者の多さのみによって決まるものなどではなく、
話者の質に負う処が大きい。文化的ストックの厚く民度の高い人間に
どれほど多く使われているのかによって自ずと決まるものである。

45名無し象は鼻がウナギだ!2014/09/07(日) 22:06:00.920
>>43
北方語のほうがコミュニケーションに十分な音韻的単純化が進行したと同時に
多音節化が進んで同音異字があっても問題ないようになった
第二言語としての習得の容易さにおいて南方語より優れている、とも言えるね
>>44
中国語にも英語にはない方面での複雑な表現があるよ
たとえば科学技術を基準にしたら英語が上、などというのも偏見の一つ

言語に優劣はない

46名無し象は鼻がウナギだ!2014/09/07(日) 22:11:41.430
しかし>>40の基準でいけば間違いなく中国語

47名無し象は鼻がウナギだ!2014/09/07(日) 23:58:05.880
それも偏見

48名無し象は鼻がウナギだ!2014/09/08(月) 06:34:02.860
日本語と朝鮮語なら日本語が上なのは明らかだし
劣った民族は劣った言語を使用するから

49名無し象は鼻がウナギだ!2014/09/08(月) 09:25:19.960
>>48
そんなの当然。ネイティブ以外の人間に耳で聞いてもらって
響きがダサく汚く不快感を催す人間の多い言語は負け組。劣った言語。
日本語(東京山の手基準の標準語or京都の都言葉)と比べたら
あんなババッチイ響きの朝鮮語なんてウンコ同然。なので
(もちろん朝鮮語擁護する香具師もウンコ同然w)
言語に優劣無いなんて喚いてる奴はよっぽどオメデタイお花畑か
ただのウンコマンwww  当然、言語に優劣はある!w

50名無し象は鼻がウナギだ!2014/09/08(月) 11:09:21.590
こういうのを反面教師と言うんだな

51名無し象は鼻がウナギだ!2014/09/08(月) 11:51:32.870
と、ウンコマンが申しております

52名無し象は鼻がウナギだ!2014/09/08(月) 14:09:12.630
>>50>>48からの流れで、朝鮮を反面教師にしようと言ってるレスだよな?
>>51は一体何が言いたいんだ?

53名無し象は鼻がウナギだ!2014/09/08(月) 14:22:24.770
>>48-51に対して、自己紹介乙 みたいな感じじゃね?
一瞬、同じ単語使ってて同じやつが書いたように見えるけど、単なる引用だと思う

54名無し象は鼻がウナギだ!2014/09/08(月) 16:11:58.180
言語学について何か学んだようには思えない偏見糞レスが続きすぎ
ここはお前の日記帳じゃねえんだよアスペ

55名無し象は鼻がウナギだ!2014/09/08(月) 21:48:34.990
優劣を何らかの数値に落とすことは難しいですかね?
いわゆる代用特性というやつ。

56名無し象は鼻がウナギだ!2014/09/09(火) 01:36:01.380
一つのパラメーターで言語を評価できると思い込んでるのが浅いんだよ

57名無し象は鼻がウナギだ!2014/09/09(火) 09:54:55.370
特定の言語のネイティブにとっての、その他の言語の難易度とかならあるけどね

58名無し象は鼻がウナギだ!2014/09/09(火) 13:48:53.520
ネット世界での多数派が
優位な言語。日本語もなかなかのもんだよ

59名無し象は鼻がウナギだ!2014/09/09(火) 20:04:48.760
これか
INTERNET WORLD USERS BY LANGUAGE
Top 10 Languages
http://www.internetworldstats.com/stats7.htm

60名無し象は鼻がウナギだ!2014/09/10(水) 09:53:39.380
ウィキペディアより

Internet World Statsによる2010年の調査[1]では、次のようになっている。

順位 言語 ネット利用者 話者人口 全ネット人口に対する割合
1 英語 5億3,700万人 12億7,800万人 27.3%
2 中国語 4億4,500万人 13億6,600万人 22.6%
3 スペイン語 1億5,300万人 4億2,000万人 7.8%
4 日本語 9,900万人 1億2,700万人 5.0%
5 ポルトガル語 8,300万人 2億5,000万人 4.2%
6 ドイツ語 9,300万人 1億3,000万人 3.8%
7 アラビア語 6,500万人 3億4,700万人 3.3%
8 フランス語 6,000万人 3億4,800万人 3.0%
9 ロシア語 6,000万人 1億3,900万人 3.0%
10 朝鮮語 3,900万人 7,100万人 2.0%

上位2言語でほぼ世界の半分ってことは、この2言語はよっぽど優秀な言語なんだな

61名無し象は鼻がウナギだ!2014/09/10(水) 11:23:26.900
使用人口の多さは言語としての優秀さとは関係ない、はい論破

62名無し象は鼻がウナギだ!2014/09/10(水) 14:37:24.950
>>61
>>59-60が背理法だと分からんのか?

63名無し象は鼻がウナギだ!2014/09/10(水) 16:43:34.600
背理法になってないよ
命題と結論を書き出してみればインチキがわかる

64名無し象は鼻がウナギだ!2014/09/10(水) 18:21:43.450
>>60
まあこのベスト10の中で
人口動態やネット普及率からみて
日独露は相対的に減っていくだろうな
朝鮮語は北朝鮮のネット普及率の上がる余地があるから何とも言えない

65名無し象は鼻がウナギだ!2014/09/10(水) 20:22:56.230
>>63
【命題】>>58に反論せよ
【結論】ネット世界での多数派が
優位な言語とは限らない
【証明】
1 ネット世界での多数派が
優位な言語だと仮定する
2 >>59-60より、中国語が優秀な言語のひとつに選ばれてしまう
3 よって、矛盾するので、1 の仮定が誤りであると証明される

どこがインチキなのか指摘してくれ

66名無し象は鼻がウナギだ!2014/09/10(水) 20:42:22.890
多数なら優れているっていう主張じゃないのか
ちゃんと言わなきゃわからんよ
単語だけ挙げてどや顔、あとは察しろって甘えだろ

67名無し象は鼻がウナギだ!2014/09/11(木) 00:49:03.750
>>60
中国語は孤立語、英語は限りなく孤立語に近い屈折語で、
どちらも語彙を際限なく増加させてきた歴史がある
まっ当然の結果だな

文明世界の言語はどこでもある程度は単純化と他文化圏からの借用語があるのが当然だ

68名無し象は鼻がウナギだ!2014/09/11(木) 03:07:20.800
孤立語は際限なく語彙を増やせるのが利点でもあり欠点でもある

69名無し象は鼻がウナギだ!2014/09/11(木) 03:44:35.380
膠着語でも屈折語でも語彙はどんどん増やせるし、変化形も類推で作ることができる
ただ記憶の負担ということで言うと、語形変化のない言語のほうが
習得や使用に費やすエネルギーを文法より語彙に多く回すことができるだろうし、
文法的事項を語彙に頼って解決しているだろう

70名無し象は鼻がウナギだ!2014/09/11(木) 05:47:10.550
英語と中国語では借用語の採り入れ方が180度違うだろ
日本から来た近代漢語のことが念頭にあるのかも知れないが
それらの語根は原則として2000年ぐらい前からあったもの(それしか日本人は知らない)
口語の語彙で周辺の民族の言語から入って来たものは多少はあるが
新奇の事物や概念は自国語に訳さないと気がすまないというか
外来語そのままじゃ長くなるし表記にも困るし使えないという言語

英語はバナナだろうがパジャマだろうがヘンタイだろうがそのまま丸呑みするけど

71名無し象は鼻がウナギだ!2014/09/11(木) 07:09:58.260
ということはあれだな。何でもかんでも自国語に直さないと
成り立たない硬直した言語よりも、どんな語彙でも丸呑みできてしまう
柔軟な言語の方が優れているってことになる!
よって英語と中国語とでは、英語の勝利!w って事になるわなwww

72名無し象は鼻がウナギだ!2014/09/11(木) 09:25:12.750
結局、ネット世界での多数派が優秀な言語だとは限らない、ということは証明されたか

73名無し象は鼻がウナギだ!2014/09/11(木) 09:49:00.930
そうだよ。単純に話者の多さが=優秀さとは限らない。
故に>>44のようにどれだけ民度の高い人間に多く使用されている言語
であるかと見れば、中国語は一挙に転落するしwww
朝鮮語などはいわずもがなwwwww
ただでさえ朝鮮語はネイティブ以外の耳には誰が聞いても
響きが非常に不快で汚い負け組の言語なのだしw

74名無し象は鼻がウナギだ!2014/09/11(木) 10:37:30.720
文脈に関係なくむやみに朝鮮の話題を出すやつってステマしてるのかな
わざとらしすぎて、朝鮮に同情する気になれないんだが、なかにはこれで同情してくれる人もいることを期待してるのか?

75名無し象は鼻がウナギだ!2014/09/11(木) 13:22:40.920
言語学板の板住人は他板よりもイイ人がいるからだろw

76名無し象は鼻がウナギだ!2014/09/11(木) 17:16:43.320
建国以来 長年の、中共の愚民化政策により中国人の実に多くがもう既に
人格破綻状態と言っても過言ではない。上流知識人でさえそうなのだから
下層民の土人っぷりと来たら それはそれは 想像もつかないレベルだろう。
そんな言語が優秀なわけない。千歩も万歩も譲って仮に優秀だったとしても
過去の伝統を自らの手で次々と破壊し、或いは破壊されて来た そんな
哀れな人民には 文化的ストックなど皆無に等しく、そもそもそんな言語に
優秀さを見いだそうと企図すること自体が 無駄な試みというものだ。

77名無し象は鼻がウナギだ!2014/09/11(木) 19:56:09.970
>>70
「塔(tap)」という漢語はサンスクリットのstūpa(パーリ語のthūpa)由来ってほんまかな?

78名無し象は鼻がウナギだ!2014/09/11(木) 19:57:15.700
この手のを山ほど見せられても朝鮮に対してどんな感情も湧かないよ

ただ朝鮮・韓国に対して特別に強い偏見を抱いている人がいる、
と思い込ませたい書き込みが多数あることは知っている

そういう人をネトウヨと呼ぶそうだが、何を言っても誰も責任を持たないただの名無しだから
「ひどい偏見を持った頭の悪いネトウヨがたくさんいる」
と思い込ませたいネットの勢力があるというだけで、そんな人が多数実在いるとは限らないと思う
むしろ少数の愉快犯が組織的に演じているだけじゃないだろうか
みんな同じ考えだし同じ程度に無知だし同じ偏見しか言わないしコピペ貼るばかりだし

じっさいネトウヨが街頭に出たと言われている人たちはごく少数で、
しかもすごく騙されやすそうな単純な人たちばかりだったし

79名無し象は鼻がウナギだ!2014/09/11(木) 20:14:28.570
申し訳ないがRNKRAN兄貴はNG

80名無し象は鼻がウナギだ!2014/09/11(木) 20:58:23.750
>>77
それは定説でしょう
サンスクリットやパーリ語起源なのは仏教関係の
仏、仏陀を初めとして釈迦、羅漢、菩薩、涅槃、般若、僧、禅、舎利、刹那、檀那…

他に「蜜」とか「獅(子)」とかもインド方面から

81名無し象は鼻がウナギだ!2014/09/17(水) 16:46:30.030
>>42
母語話者だけでなくて第二・第三言語として、
つまり仕事とかで使う話者も含めての話。

82名無し象は鼻がウナギだ!2014/09/17(水) 19:10:07.420
>>81
>>40は「話者」としか書いてないのにどこから「仕事」の限定が出てきたんだ?
そもそも仕事に使う言語なんて、200や300の決まり文句で済むのに、そんなもんで言語の優劣が決まるのか?

83名無し象は鼻がウナギだ!2014/10/30(木) 15:07:30.860

84名無し象は鼻がウナギだ!2014/10/30(木) 15:20:03.360
>>82
>仕事に使う言語なんて、200や300の決まり文句で済む

この世には多種多様な仕事が存在してて
その中には高度な言語能力を要する仕事もあるんだが

85名無し象は鼻がウナギだ!2014/10/30(木) 20:18:00.280
>>84
>>81はそんな特殊事例を想定してないだろ

86名無し象は鼻がウナギだ!2014/10/31(金) 01:28:38.390
>>76
人間と言語を同一視するな
それは言語学の常識に反する
はい論破

872014/10/31(金) 08:09:21.500
ある きじゅんで くらぶれば、げんごの すぐれさ おとりーぐあい わ あきらかだよ。たとえば 識字率、

88名無し象は鼻がウナギだ!2014/10/31(金) 09:40:12.470
文字のない言語なんていくらでもあるんだが

89名無し象は鼻がウナギだ!2014/11/14(金) 07:15:29.620
優劣有るか無いか以前に優劣付ける事自体が良くないのになぁ

90名無し象は鼻がウナギだ!2014/11/15(土) 07:33:44.320
ホウレンソウは優れているがニンジンは劣っている
ウサギは優れているがカピバラは劣っている

91名無し象は鼻がウナギだ!2014/11/15(土) 11:55:36.240
「みたいにこっけいだ」まで言わないと子供やバカな大人にはわからないよ
ネットの世界はどんな無知な人にも分かるようにできるだけストレートな表現を試みる必要がある
ひねったり皮肉ったりほのめかしてしちゃダメだ
ここで>>1と賛同者が「あれはネタだった」なんて言ったってその事を考慮しない下手な言い訳でしかない

92ソシュール ◆tr.t4dJfuU 2014/11/15(土) 21:10:20.510
死に不安
死に笛

93名無し象は鼻がウナギだ!2014/11/16(日) 11:50:02.900
ピダハン語最弱説
近隣部族も周りの自然のことは知悉してるだろうから、数詞や親族名称に欠けるピダハン語は
近隣部族の言語よりその分足りない言語だと思う

94名無し象は鼻がウナギだ!2014/11/16(日) 11:59:36.230
何かが無ければ別の何かがそれを補っている
優劣論者はそれが理解できないから劣っている

95名無し象は鼻がウナギだ!2014/11/17(月) 03:02:22.900
それが行われている地域で存在しないものや考えなくてもいいものを、
必要が無い限り言語化する必要は無いわな

96名無し象は鼻がウナギだ!2014/11/18(火) 02:29:52.290
聞いてて音として綺麗な言語、耳障りな言語ってのはあるよね

97名無し象は鼻がウナギだ!2014/11/18(火) 04:30:40.090
ない

98名無し象は鼻がウナギだ!2014/11/18(火) 04:35:12.210
名古屋弁は耳障り

99名無し象は鼻がウナギだ!2014/11/18(火) 05:51:43.580
>>97
音楽センスがないんだね

>>98
まったくだみゃー

100名無し象は鼻がウナギだ!2014/11/18(火) 06:58:51.580
>>96
よく言われるのが、イタリア語が音として綺麗だってことだね
日本語については、ガタラルな音が多くて美しくないという評価が多い
確かに欧米に比べて唇を使う音が少なく、口の奥を使う音が多いのは事実だね

101名無し象は鼻がウナギだ!2014/11/18(火) 07:24:25.180
おフランス語はやたらに多い鼻母音のせいで
聞いてると鼻がムズムズして気持ち悪い

102名無し象は鼻がウナギだ!2014/11/18(火) 11:05:49.590
フランス語やポルトガル語の鼻母音は気持ちよくて癖になる
悪口だけ声がでかくなる人間は劣ってるね

103名無し象は鼻がウナギだ!2014/11/18(火) 12:42:05.360
タミル語は流音が多くてなんかかわいい

104名無し象は鼻がウナギだ!2014/11/18(火) 14:02:28.310
>>101,102
津軽弁だかの東北弁はフランス語に発音が似てるらしい。
それを使ったCMは皆も知ってると思う。

105名無し象は鼻がウナギだ!2014/11/18(火) 19:57:09.950
鼻母音については、特にきれいとも汚いとも思わない。
それに、日本語の「ん」も、場所によっては鼻母音になるわけで・・・

ガラタルって意味においては、フランス語やドイツ語の、口蓋垂のrも、聞いて気持ちのいい音ではないな。

106名無し象は鼻がウナギだ!2014/11/18(火) 22:29:02.070
ドイツ語の舞台発音って、実際にある時代のある地域では口語でされてた発音なのかな
rもイタリア語やスペイン語みたいに巻くやつ
英語ではシェークスピア劇のためにイギリスでもアメリカ英語みたいなo(hotなどの)やrの発音(いずれもイギリスではその後変化した古風な特徴)を
保ってたとか聞かないよな。古語の名残だとしたら、なんでドイツだけ....

107名無し象は鼻がウナギだ!2014/11/18(火) 22:37:03.960
>>106
容易に見ることができるものとしてヒトラーの演説がある
rを巻き舌で発音してる
ヒトラーの演説ならようつべに大量に存在するから観るといい

ヒトラーもそうだが、バイエルンやオーストリアでは巻き舌rがよく使われる

108名無し象は鼻がウナギだ!2014/11/18(火) 23:02:10.490
ヨーロッパで伝染病みたいに広がってるんだよ…
http://en.wikipedia.org/wiki/Guttural_R
(こういう面白い項目は日本語版の訳がない。日本語版は半可通が書いたくだらないウソだらけの不完全な記事ばかり)

オランダ語は歯茎音・舌先のRのままだったのが(入門書CDも同様)、
大都市から(外国人との接触が多いためか)口蓋垂に変化しつつあるらしい

109名無し象は鼻がウナギだ!2014/11/18(火) 23:58:31.310
>>100,105
ガタラルって軟口蓋音のことか。初めて聞いた。
そんなに気持ち悪いかな。痰を切るような音のせいかね?

110名無し象は鼻がウナギだ!2014/11/19(水) 00:27:20.010
>>105 >>109
フランス語のrは決して美しい音じゃない
「おフランス語は奇麗なはずだ」という思い込みがあるから
あれも美しい音だと思いたくなるけど
フランス語を知らない人にアフリカのどこかの土人の言語だと言ってあれを聞かせたら
「汚ねえ音だな」という感想になるはず

111名無し象は鼻がウナギだ!2014/11/19(水) 01:23:48.550
フランス語だってドイツ語同様に舞台発音という概念はあるし、ちゃんとした本なら歯茎音のRも
一般的にみなされがちな「南仏訛り」などではなく立派なフランス語の発音であることが書いてあるのだが
フランス的な何かへの暗いコンプレックスをぶつける相手としてふさわしいとは思えないな

112名無し象は鼻がウナギだ!2014/11/19(水) 03:58:34.130
フランス語のrがきれいだと思っているひとはいるし、標準語の鼻濁音なんかもそうだが、こういう美学は、規範意識からくるものであって、実際の美しさとは関係ない。


日本語のズーズー弁が蔑まれて、ラテン語のズーズー弁たるフランス語が持ち上げられるのは、その後ろにあるフランス文化の後光をありがたがってるにすぎん。

113名無し象は鼻がウナギだ!2014/11/19(水) 04:34:37.280

114名無し象は鼻がウナギだ!2014/11/19(水) 09:50:13.280
>>107 イディッシュ語のrはどんなんだろう

115名無し象は鼻がウナギだ!2014/11/19(水) 09:51:17.200
>>110
俺はフランス語を知ってるから、秋葉原の黒人たちが仲間同士でフランス語を喋ってるのがよく分かるんだが、
周囲のフランス語を知らない人たちは、どっかの土人語を喋ってると思ってるらしく、たまに俺の友人に、いま黒人たちがあの看板見てここに行きたかったと行ってたよ、とか言うと、よく分かるなと仰天される

116名無し象は鼻がウナギだ!2014/11/19(水) 10:57:07.900
そりゃ答え合わせしてないからでしょw

117名無し象は鼻がウナギだ!2014/11/19(水) 13:28:39.310
>>114
声門摩擦音が優勢のもよう
The rhotic /r/ is realized by most speakers as a voiced uvular fricative; some use an alveolar trill or an alveolar flap.
http://en.wikipedia.org/wiki/Yiddish_phonology

http://en.wikipedia.org/wiki/Guttural_R
ユダヤ人でもドイツ出身かそうでない(オーストリア、東欧スラブ諸国出身)かで分かれるだろう

118名無し象は鼻がウナギだ!2014/11/19(水) 13:47:11.410
口蓋垂じゃないか。

それにしても、これらの言語では、そう遠くないうちに、r音といえるものを失うような気がするね。

119名無し象は鼻がウナギだ!2014/11/19(水) 18:59:48.460
ああよかったやっと反応があった

120名無し象は鼻がウナギだ!2014/11/20(木) 07:01:08.710
フランス語のrは今でもすでにほとんど消えてしまうことがあるし
近い将来、rもhと同じく発音しない字になりそうだな

121名無し象は鼻がウナギだ!2014/11/20(木) 08:27:22.510
日本人は、自分に聞こえない音を、ないものと考えがちである

122名無し象は鼻がウナギだ!2014/11/20(木) 14:15:56.740
ないものを有ると考えるパターンか

123名無し象は鼻がウナギだ!2014/11/20(木) 18:22:13.460
英語ではある条件下で-t-, -d-が叩き音のr(あれもrの一種だろ)になってるじゃん

124名無し象は鼻がウナギだ!2014/11/20(木) 18:49:10.240
完全に別音と認識されるようになったら面白いんだけどね。

125名無し象は鼻がウナギだ!2014/11/20(木) 19:49:44.850
>>123
それは日本語のラ行と同じ音だからな
だから日本語のラ行を米人に説明するにはtと書けば正確に説明できるはず
rなんて書いたら誤解されるだけ

126名無し象は鼻がウナギだ!2014/11/20(木) 21:05:43.410
そうしたら米人はラクダをタクダと発音しそうw

127名無し象は鼻がウナギだ!2014/11/20(木) 23:30:21.630
英語の母音間のt,dが弾き音のrに変化して、更にthが一律t,dに変化し、さらに元のrが消えたら、未来の言語学者がなぜrが語頭に立たないか悩むわけだな。

128名無し象は鼻がウナギだ!2014/11/21(金) 18:57:19.470
ロッテンマイヤーさんがオレンマイヤさん、ハイジがヘイリかハイリになるのか..
アルプスの少女ハイリ なんかエラの張った顔が浮かんでしまう

129名無し象は鼻がウナギだ!2014/11/21(金) 19:09:31.790
入り

130名無し象は鼻がウナギだ!2014/11/21(金) 20:29:16.610
ペーターは今が英語版でピーターだとしたら、ピーラか
クララはクラア

131名無し象は鼻がウナギだ!2014/11/26(水) 03:32:59.540
>>110
あれ、ハ行だよw

Parisは、「パヒ」って感じ

132名無し象は鼻がウナギだ!2014/11/26(水) 17:53:58.620
ブラジルポルトガル語の語頭のrともうちょっとで同じ音価か
既に一部の方言では一緒の音価とか?
Robertがホベーフか....

133名無し象は鼻がウナギだ!2015/01/13(火) 21:45:56.870
関西の言語が一番耳障り

134名無し象は鼻がウナギだ!2015/01/13(火) 21:47:45.330
>>98は他地域を扱き下ろす基地外摂津地方民か罵韓国人かなんかじゃないのか?

135名無し象は鼻がウナギだ!2015/01/13(火) 21:50:10.850
>>98の地元である天王寺村は汚ならしい朝鮮語とポルトガル語が公用語になってる。

136名無し象は鼻がウナギだ!2015/01/13(火) 22:11:51.950
↑3レスみたいな書き込みをしたらまたそれを嗅ぎ付けた天王寺村の土人が
「名古屋人が工作してる‼」だの「トンキンが印象操作してる‼」だのキャンキャン吠えて、名古屋人や東京人のせいにするんだろうな…何度も懲りずに。

137名無し象は鼻がウナギだ!2015/01/13(火) 22:25:26.810
>>131
あれはガラガラとうがいする音だ

138名無し象は鼻がウナギだ!2015/01/14(水) 22:23:35.750
>>132
ブラジル国内でも地域によってまちまちらしいね <語頭のr音

海岸部は[x]、リオやサンパウロの一部ではいわゆる「うがいr」、という具合。
都市部にはフランス系が多いことも関係あるのかな。

139名無し象は鼻がウナギだ!2015/02/05(木) 09:50:39.400
【日本語の優位性】

日本が世界でも一・ニを争う技術大国になれたのは、
表意文字と表音文字を併用した日本語に寄るトコロが大きいだろう。
外来語を素早く表音文字のカタカナで取り込み、
意味を把握したら表意文字の漢字で造語を創る。
初めて見るような単語でも漢字であれば、
単語の意味をイメージし易い。

技術書はちょっとハードルが高いが
http://www.nedo.go.jp/hyoukabu/articles/201213jatco/index.html
↑このくらいの技術系ニュースは誰でも簡単に読み理解する事が出来る。

また、漢字の特徴の一つとして高い造語能力がある。
表意文字の漢字同士を組み合わせる事によって
未知の知識、西洋からの概念群(科学・哲学・技術・思想・社会・軍事・経済等すべての分野)
に対応する造語を造り出す事ができた。
もし、これらの造語創出が無かったら、
世界の多くの国が抱えている問題に日本も直面したことだろう。
それは、世界の多くの国では母国語で大学以上の高等教育を行っていない。
なぜなら、母国語では、高等教育における科学技術や
専門学等で使われる多量な学術用語が不足している為、
大学レベル以上の科学や技術、専門学等に使われる教科書は
英語やフランス語、ドイツ語等の外国の教科書に頼らざるを得ない。
(韓国の理系教科の高等教育は英語です)

海外から入ってくる言葉を片っ端から母国語にして、
そして、全て母国語で思考する。
コレは、新概念を理解し、創造性の拡張にとって有利です。

140名無し象は鼻がウナギだ!2015/02/05(木) 09:52:04.240
【日本語の優位性】

日本語による全脳活動

「右脳の優れている点」
図形などを読み取る能力。
音楽などを聞き取る能力。
全体を見る力。直観力。

「左脳の優れている点」
言語の読み取り能力。
言語の聞き取り能力。
分析力。思考力。

世界中の人々は、表音文字の読み取りの時、左脳の方がよく働きます。
日本人も表音文字の平仮名&片仮名の読み取りの時は、左脳の方がよく働きます。
しかし、表意文字の漢字の読み取りについては、
一字一字の漢字を読み取る時、右脳の方がよく働いているのです。
漢字は意味を持った図形だからでしょう。
そして、表音文字の平仮名&片仮名と表意文字の漢字の混ざった文章の読み取りになると
左脳と右脳が共に働く状態になります。
漢字&片仮名&平仮名の文章を読む行為は、
右脳と左脳を共働させるという効果があるのです。
右脳と左脳を共働状態に置く事によって、
脳の持つ能力が最大限に発揮出来るのです。
この全脳活動は、文章を読む時、
新概念のより早い理解や創造性の拡張に役立っているのです。

141名無し象は鼻がウナギだ!2015/02/05(木) 09:56:08.220
【日本語の優位性】

1982年5月、イギリスの科学専門誌「ネイチャー」に
心理学者リチャード・リン博士の論文が発表され、
それは世界中に大きなセンセーションを巻き起しました。
その論文とはリン博士を中心とする
世界先進トップ5ヶ国「日・英・米・仏・西独」の学者達が協力して、
これまでにない大規模な知能テストを行い、
それぞれの国の子供達の知能検査を比較したのですが、その結果は、
「日本を除く欧米4か国の子供達の平均IQが100であったのに対し、
日本の子供達の平均IQだけが111もあった」という学者達にとって予想外な結果でした。
平均IQ差に11点もの開きがあるというのは大変な事です。
世界中(特に欧米)がこれを問題にしたのは当然でした。
中には「テストの実施に何か手落ちがあった為ではないか」という猜疑的な意見もありましたが、
多くの学者はコレを事実として認め、
日本の子供達の知能が何故これ程までに高いのか、
その原因の究明に真剣に取組みました。
その結果、欧米の学者達の大方の意見は
「漢字の学習がその原因になっているのではないか」というものでした。
日本人には欧米人には無い
漢字脳という特別な脳領域があるのです。
この漢字脳の有無が
日本人の平均IQと欧米人の平均IQの
歴然とした優劣差になって現れるのです。

142名無し象は鼻がウナギだ!2015/02/05(木) 09:58:02.900
【日本語の優位性】

第二次大戦後、GHQの占領政策の一つに、
漢字、平仮名、片仮名を廃止して、
日本語を全てローマ字表記にしようとする政策がありました。
この政策は途中で中止になりましたが、
もし、漢字、平仮名、片仮名を取り上げられていたら
今日の様な世界の先頭を走る高度な技術発展は
まず望め無かったただろうし、
資源の無い日本は世界有数の最貧国になっていたかもしれません。

新概念のより早い理解や創造性の拡張には、
母国語で思考する事が大切です。
もし、日本の大学の物理科学技術等の教科書が
英語や若しくはローマ字表記の日本語で書かれていたら、
この分野で日本からノーベル賞受賞者が出る事は、まず無かっただろう。

見て意味が解る表意文字。
読まないと意味が解らない表音文字。
表意文字は読解力に有利です。
(例えばこのレスが漢字無しの平仮名片仮名だけで書かれていたら十倍以上の読解差が出る事だろう)
外国の科学・工学・技術等の語彙を全て表意文字の漢字に魔変換する事で、
表音文字オンリーの国々に対しアドバンテージを持つ。
日本が世界最先端の技術大国の地位を保つ必要条件だ。
特に、日本が今現在出遅れているIT産業と金融産業。
この分野の表音文字を表意文字に魔変換させる造語創出が待望されます。

143名無し象は鼻がウナギだ!2015/02/05(木) 10:02:59.080
【日本語の優位性】

グローバル化=英語化≠産業発展?

フィリピンなどは、長年、公用語に英語を使用しているが、
英語が絶滅的な日本と比べるまでもなく、
他の東南アジア諸国と比べても産業が発展してるとは言い難い。

例え日本人が学習によって英語を習得出来たとしても、
代々、歴史、伝統、風土、習俗、文化、宗教、日常的に英語を培って来た本家の英米には、
英語を使っての産業では永遠に適わないだろう。

外国語で思考する事で、
日本の科学技術産業の競争力低下は避けられません。日本のフィリピン化です。
グローバル化=英語化≠産業発展???
一石二鳥で、英米にとっては望ましい事だろうけど。

近頃の日本は、外国語を魔変換せず、
そのままのローマ字表記やカタカナ表記で止めてしまう事が多くなって来ています。
日本が外国語を表意文字の漢字に魔変換せず、
カタカナまでで止めてしまうのは、
他の表音文字オンリーの国々と同列となり、
技術立国の日本の弱体化に繋がるのではないかと危惧しています。
少なくとも科学技術産業分野での漢字表記の重要性を顧慮すべきです。
五万語ある漢字による組合せで魔変換出来ない世界の文字言語は無いだろう。
コレにより科学技術伝承の一方通行が出来る可能性があります。
(他国が漢字表記の専門造語を変換出来なくなる可能性)
この文字言語障壁で、日本の科学・技術の世界流出拡散が抑制されます。

144名無し象は鼻がウナギだ!2015/02/05(木) 10:04:55.560
【日本語の優位性】

日本語は読み手にとって優しい言語である。
同じ内容分量の速読では日本語が圧倒的に勝る。
(文字の瞬間認識において、漢字は世界最高という研究結果も出ている)
しかも外来語は片仮名を使えばそれと直ぐ解る。
非常に優れた文字言語である事を当の日本人が理解していないのは残念。

造語力の高い漢字と外来語を即日本語にしてしまう片仮名。
世界の文学書を読みたければ日本語を覚えろと言われたりします。
なぜなら日本語ほど他国の文学書が翻訳されてる言語はないからです。

日本を技術超大国のままにするには、
小中学校で英語やダンスの授業よりも、
好きな本を読ませる「読書」の授業や
暗算で3桁までの四則演算が出来るよう「算盤」に力を入れるべきだな。
算盤式暗算は右脳開発にも効果があるからな。

(了)

145名無し象は鼻がウナギだ!2015/02/05(木) 10:27:16.620
漢字学習はiQを高めます。
その事を欧米人が知ったところで、
欧米の社会に漢字を取り入れ、iQを高めるなどは非現実的でしょう。
しかし、このまま放置しておけば
日本と欧米の差が開くばかり
解決策としては、
日本から漢字を取り上げ、替わりに英語を与える。
政治と法の力で
iQが高められる小中学校で英語の授業を増やす。相対的に他の授業が減る。
企業が官公庁に提出する書類に英語訳の書類も提出させる。
官公庁の職員採用は英語必須。
グローバル企業の仕事は英語で行わせる。
これで、欧米人にとってフェアな競争環境が構築出来る。





みんな、逃げて〜!><

146名無し象は鼻がウナギだ!2015/02/05(木) 18:35:16.870
漢字学習がIQを高めるのなら、なんで中国人は(以下自粛)

147名無し象は鼻がウナギだ!2015/02/17(火) 09:02:01.360
「漢字学習はIQを高める」
→すなわち漢字学習以外にIQを高める行動は存在しない!

これがアスペの思考回路

148名無し象は鼻がウナギだ!2015/02/17(火) 09:14:42.440
>>146
IQ高いけど?
http://ladygodiva.web.fc2.com/other/iq.html

どうかしたのか?

149名無し象は鼻がウナギだ!2015/02/17(火) 10:22:32.260
>>146 中国は「簡体字」に甘えてしまったのかも

150名無し象は鼻がウナギだ!2015/02/17(火) 16:17:22.600
1位 108 香港・シンガポール
3位 106 北朝鮮・韓国
5位 105 日本・台湾・中国
8位 102 イタリア(伊)
9位 101 モンゴル・アイスランド・スイス

151名無し象は鼻がウナギだ!2015/02/17(火) 17:00:33.450
マグレブ訛りだと
アラビア語みたいに
巻き舌のR音になるんだろうか
東海大学の近くに住んでるけど
アラブ人がフランス語喋ってんだよね

152名無し象は鼻がウナギだ!2015/02/18(水) 10:23:32.240
ある。英語→米語→欧州言語→日本語→アジア言語。
アジア言語は立地や気候の事情(温暖であったり亜熱帯気候)から、母音優勢になりやすい。
母音優勢言語は主観的になりがちだ。
子音優勢言語は機能的美を持ち、物事や物質の高いレベルでの均質化が容易に行なえ、物事を客観視でき、
創造的な分野にも向いていると言える。

アラビア語や中国語や韓国語は、子音優勢言語のように言われるが、強調した子音が目立つだけであり、
母音に重きを置いていることが伺えるはずだ。

153名無し象は鼻がウナギだ!2015/02/18(水) 10:55:29.920
>>152
母音優勢言語と子音優勢言語の定義が曖昧だな
ラテン語って子音優勢なのか?イタリア語やスペイン語も?
英語って母音が何種類あると思う?母音が単語の区別に相当役立ってない?
アジアってどこからどこまでよ?フィン語のようなウラル語ってアジア言語なわけ?
コーカサス諸語って印欧語じゃないけど子音の種類と頻度がむちゃくちゃ多くて
母音の種類と頻度が極端に少ないけど、コーカサス人ってそんなに客観視できて創造的な仕事をたくさんしたの?
えーとスターリンとか?w
ギリシャ語もゲルマン語も母音交替によって時制変化や派生を行うことがあったし、
(そうそう英語の動詞の変化も母音交替によるものがあるよね?)
クメール語やギャロン語など子音接辞の挿入や接置で派生など語形変化を行うよね

で、これらの言語の実態が主観と客観にどうつながってるのかな

154名無し象は鼻がウナギだ!2015/02/18(水) 12:13:18.280
まあ、152が主観的なのはわかる。
それ以上のものではないでしょ。

155名無し象は鼻がウナギだ!2015/02/18(水) 20:05:13.050
>>153 ラテン系はイタリアとフランス語は母音優勢言語だったはず。これらも、二流言語。
アジアは狭義にはフィンランドを含めたノンユーロ圏とインド・ヨーロッパ語族でもサテム化された地域うぃ指す。
だが、オーストラリアはアジアじゃない。こいつらはゲルマンに見られるNon rhoticを守ってる。
英語でもRhotic化された地域は文明が劣るretard地域だよ。南アメリカのスペイン語も例に漏れないw

156名無し象は鼻がウナギだ!2015/02/18(水) 20:28:59.910
>>153 母音優勢言語と子音優勢言語の定義はたしかに曖昧だ。もっと議論されるべき。
コーカサス人なんてどうでもいい。彼らコーカサス人はアングロサクソンでもなければ、ノルディックでもなければゲルマンでもアーリア人でもない。
基本的に、s音とth音とv音を持つ言語は強い。

子音優位言語降臨で>>153涙目。
英語
https://www.youtube.com/watch?v=yxp7jICX80U
蘭語
https://www.youtube.com/watch?v=sgiDZvYZyMQ
独語
https://www.youtube.com/watch?v=1KCX26Wb4nM

157名無し象は鼻がウナギだ!2015/02/18(水) 20:32:08.620
フィンランド人は英語で喋っても母国語の母音優勢の癖が出てるね。
https://www.youtube.com/watch?v=s18oWrasoYU

158名無し象は鼻がウナギだ!2015/02/18(水) 20:47:44.670
>>154 日本語で書いている以上、主観的にならざるを得ない。
どう言えば良いかわからんが、ゲルマン諸語は神域だね。
好き嫌いとかではなくて、認めざるを得ない。

159名無し象は鼻がウナギだ!2015/02/18(水) 21:12:27.400
>>152は何の法則性もないデタラメなんだな
そうでないのなら「どうでもいい」なんて言わないほうがいいよ
頭悪すぎ

160名無し象は鼻がウナギだ!2015/02/18(水) 21:22:21.010
コーカサスなんて今ははっきりいってどうでもいいだろ。アルメニアとかだろ?

161名無し象は鼻がウナギだ!2015/02/18(水) 21:27:52.700
>>159 法則はある。産業や文明の成熟度、国の民度イコール言語の優位性だ。

162名無し象は鼻がウナギだ!2015/02/18(水) 21:28:47.890
アルメニアとか(ジョージアとかアゼルバイジャン)はトランスコーカサス

163名無し象は鼻がウナギだ!2015/02/18(水) 21:33:46.640
>>160
子音がやたら多い言語が多いことで有名な地域だから
「子音優勢vs.母音優勢」の話題を本気で続けるなら避けて通れない話題じゃないか?

164名無し象は鼻がウナギだ!2015/02/18(水) 21:41:48.230
>>160 それはない。子音が多い地域はインド・ヨーロッパ語族が渡来した地域に限られる。アジアだと、インド上部やペルシャに限られる。
アルメニア語が子音が多いとは言えない。並だ。
https://www.youtube.com/watch?v=AUtRgfFUCl8

165名無し象は鼻がウナギだ!2015/02/18(水) 21:44:14.010
アルメニア語は印欧語族なんだが。

166名無し象は鼻がウナギだ!2015/02/18(水) 21:50:37.330
>>163 子音を強調した集団の言語が優れているとは言っていないが、
母音優勢の言語が優れているわけでもない。英語はそのどちらでもない。
子音を強調するという事は、母音に重きを置いているという事だ。
だから、子音がやたら多いからと言って子音が優勢な言語だという事は出来ない。

何を言っているかわからないと思うがいずれわかると思う。

例えば、韓国語なんかがいい例だ。韓国語は子音が多いと言われるが、
あれは子音を強調しているだけに過ぎない。自然な発音ではないからだ。
明らかに母音に重きを置いている。この点、中国語はどちらかと言えばインド・ヨーロッパ語族に近いかもしれないが。

167名無し象は鼻がウナギだ!2015/02/18(水) 21:51:36.000
>>165 だれが印欧語族自体が優れているといった?

168名無し象は鼻がウナギだ!2015/02/18(水) 21:56:11.160
アルメニア語はサテム語だろ。サテム語が優れているとは言ってない。
ゲルマン諸語が機能的に優れている。

169名無し象は鼻がウナギだ!2015/02/18(水) 22:02:13.580
よし、整理しよう。
ゲルマン諸語>その他の言語
だと言っている。

170名無し象は鼻がウナギだ!2015/02/19(木) 01:59:46.090
ゲルマン系の英語はいつまでたってもラテン系の仏語に頭が上がらない劣等言語なんだが?

171名無し象は鼻がウナギだ!2015/02/19(木) 02:05:48.790
>>170 文法構造の複雑さとか、クドイ分析とかそういう事だろ?それは言語の優位性ではない。
機能的美、実践要素を考えると、英語のが上だ。フランス語は事象を表しているだけに過ぎん。
これは他のラテン系言語にも言える。やつらの得意なのはマリーシアであって、全く論理的ではない。

172名無し象は鼻がウナギだ!2015/02/19(木) 02:09:23.910
語義の曖昧さで英語は負けてるよ 論理性でも美的にもね
お前は口数が多いだけで何ひとつ説得力のあることが言えてないよ

173名無し象は鼻がウナギだ!2015/02/19(木) 02:10:03.350
フランス語にはthの発音が無いだけでやはり劣ってしまうんだな。
これは他のラテン系言語にも言える。

174名無し象は鼻がウナギだ!2015/02/19(木) 02:16:39.680
>>172 もっと具体的に。美的ってそんな主観に基づいたことを言われても議論にならない。
フランス語は論理性でどこがどう英語のそれより優れているのかね?

175名無し象は鼻がウナギだ!2015/02/19(木) 02:19:14.550
ゲルマン諸語の優位性は機能的美だと言っているんだ。
それが産業革命をもたらし、現在、ゲルマン諸語を母国語とする勢力は勝ち続けているわけだ。

176名無し象は鼻がウナギだ!2015/02/19(木) 02:22:00.060
フランス語はエストニアでエンドアップするよ。
つまり、ラテンの範囲にない事象について説明出来ない事が多い。
ナポレオンの野望はロシアの手前で潰えたりだ。

177名無し象は鼻がウナギだ!2015/02/19(木) 02:32:45.540
フランス語は複合文法があって、文法も複雑で、鼻母音が美しくて、ってか。
それは主観だ。

178名無し象は鼻がウナギだ!2015/02/19(木) 02:35:14.120
>>174
英語の語彙は少数を除いて大半は仏語からの借用だ
ちょっとでも頭のいい事を言おうとすると仏語なしでは話せない

179名無し象は鼻がウナギだ!2015/02/19(木) 02:43:49.230
>>178 そんな事は無いだろ。それはイギリス人コンプレックスからの、フランス人の卑屈な愛国心に過ぎない。
フランス語の語彙なんてタカが知れてるだろ。

180名無し象は鼻がウナギだ!2015/02/19(木) 02:58:55.850
何割以下だったら「タカが知れて」ますか?

181名無し象は鼻がウナギだ!2015/02/19(木) 03:00:38.600
>>179
お前はアングロサクソン崇拝者のくせに英語の歴史について無知すぎ
しかも英語の優越を語る段になって母音も子音も関係なくなってる間抜けっぷり

182名無し象は鼻がウナギだ!2015/02/19(木) 03:31:08.530
>>180 もったいぶらずに数字を出せよ。
>>181 崇拝はしてない。しかも、イギリスの歴史はアングロサクソンだけによるものではない。
まあ>>181はMerciaはフランスの影響があったと言いたいんだろうが。

183名無し象は鼻がウナギだ!2015/02/19(木) 03:34:08.800
あと言っとくが、フランスはアングロサクソンの側面を持っている。
南仏のようなラテンだけではない。FRANCEという国名から想像できると思うが。

184名無し象は鼻がウナギだ!2015/02/19(木) 03:36:04.590
あと言っとくが、フランスはアングロサクソンの側面を持っている。
南仏のようなラテンだけではない。FRANCEという国名から容易に想像できると思うが。

185名無し象は鼻がウナギだ!2015/02/19(木) 03:40:24.100
とにかくゲルマン言語の機能的優位性は認めざるを得ない。

186名無し象は鼻がウナギだ!2015/02/19(木) 03:43:17.510
母音過多な言語はすぐに冷静さを欠いたり、個人攻撃に走る。
英語のように冷静に徹底的に相手をこき下ろすことが出来ない点も、優れているとは言えないな。

187名無し象は鼻がウナギだ!2015/02/19(木) 03:54:36.440
冷静に徹底的にこき下ろしてて恐れ入る。

さすがです。

188名無し象は鼻がウナギだ!2015/02/19(木) 04:01:39.130
あと母音優勢な言語は重たい。口数が少なくなる。
機能的に優れているとは言えない。

189名無し象は鼻がウナギだ!2015/02/19(木) 06:51:39.870
>>171のマリーシアって何?どこの電波?
>>182のMerciaって何?イギリスの非アングロサクソン要素ってケルト系だよね?
ケルト語はあんたがバカにしそうな母音主体言語だけどそれがどうしたの?
>>183-184はなんでフランク族とアングル族サクソン族を全く同一視してるの?
>>185の機能的優位性って何?
>>186母音がたくさんある英語って母音過多じゃないの?
>>187真夜中の過疎板でその時間に投稿しても前後と同じ人の自演にしか見えないよ?
>>188レス数多ければ正しいの?論理的じゃないね 「機能的に優れている」とはどういうことか説明できる?

190名無し象は鼻がウナギだ!2015/02/19(木) 09:32:46.790
                  (村井家)
                   林七 
                    .│
     (河野家) 一三━┯━房─┴─┐
              .│       啓助 
         ┌───┴────┬──┬──┬──┬──┬──┐
(菅谷家)    │                .│    │    │    │    │    │       (唐澤家)
 .隆介    一英━┯┳喜代   英二  三郎  喜久  典男  櫻樹  六郎   祖母━┯━吉信
  .│           │┗波子                                         │
  .│           │                                         .│
  .│           └┬────┬─────────┐      ┌─────┬┘
.真理雄 ━━━━━英代    一郎━┯━直子       厚子━┯━ 洋         ????━┯━田中さん
                             │               ┌─┴─┐          ┌─┴─┐
                         沙季            貴洋    厚史        カズコ    妹

191名無し象は鼻がウナギだ!2015/02/19(木) 16:07:27.410
>>189

192名無し象は鼻がウナギだ!2015/02/19(木) 16:09:32.670
よくわからんが、ゲルマン諸語より多言語が機能的に優れている点を挙げてくれ。

193名無し象は鼻がウナギだ!2015/02/19(木) 16:10:34.330
失礼、他言語の間違いだった。

194名無し象は鼻がウナギだ!2015/02/19(木) 16:35:03.760
>>189 英語は母音が多くても、話している時は子音優位だから、子音優勢言語になるんじゃないか。
母音優勢言語はフランス語のようにコンスタントに低い母音が出てる。

195名無し象は鼻がウナギだ!2015/02/19(木) 16:41:30.580
>>164 アルメニア語は子音優位だね。母音優位ではない。

196名無し象は鼻がウナギだ!2015/02/19(木) 21:58:35.120
>>170
フランス国内ですら、
領域の半分では日常オック語が使われている事すら知らんのか?

197名無し象は鼻がウナギだ!2015/02/20(金) 03:12:26.560
変な弥太郎が紛れ込んできたな

198名無し象は鼻がウナギだ!2015/02/22(日) 00:48:16.720
ゲルマンの文化が成熟してるなら
ホームレスやヤク中はいないだろ

199名無し象は鼻がウナギだ!2015/02/22(日) 01:52:40.330
オレからすると
th音をスペイン語みたいに
ハッキリ発音する人は
わざとらしく聞こえるんだよね
anythingをanytingと発音したり
theをda発音するのは
オレがジャマイカ英語の影響受けてるからなんだけど

200名無し象は鼻がウナギだ!2015/02/22(日) 04:24:07.070
ん、ジャマイカンパトワを話すのか?

201名無し象は鼻がウナギだ!2015/02/22(日) 13:42:09.680
>>198 社会主義的な考え方だな。ゲルマンにホームレスが特別多いとは考えられんが。

>>199 それはフラップTというやつだな。それでletterとladder、puttingとpuddingの混同など、問題が出てる。
いわゆるホモフォーナーの増加というやつだな。つ…ジャマイカの治安の悪さ…。

202名無し象は鼻がウナギだ!2015/02/22(日) 18:07:49.410
ここで英語の発音を崇拝してるヤツは
英語圏の訛りに無知過ぎないか

203名無し象は鼻がウナギだ!2015/02/22(日) 19:32:45.920
英語圏の訛りは腐るほどある。それでも、訛りはどこの国にもある。

204名無し象は鼻がウナギだ!2015/02/22(日) 19:42:51.450
英語で言えば、ポッシュが一番優れてる。クイーンズイングリッシュは大げさに真似されることもあるが、
非常に優雅で、洗練されていて、耳どおりが良く、澄んだ発音。

205名無し象は鼻がウナギだ!2015/02/22(日) 19:53:43.820
4:38位から始まるのがアッパークラスのアクセント。物まねだが上手い。
https://www.youtube.com/watch?v=t0R3BS6VObg

206名無し象は鼻がウナギだ!2015/02/24(火) 03:25:31.630
テスト

207名無し象は鼻がウナギだ!2015/02/24(火) 03:36:30.650
曹操のタイ語版wiki見ると
cao caoがchai chaiって音写されてんだよね
タイ語にはツァ行がないから
chao chaoかthao thaoで
いいと思うんだけどね

208名無し象は鼻がウナギだ!2015/02/24(火) 09:47:56.510
aoという母音がないんだろ

209名無し象は鼻がウナギだ!2015/02/24(火) 12:28:23.040
テスト

210名無し象は鼻がウナギだ!2015/02/24(火) 12:30:21.690
aoの母音はあるんだよね
九を意味するkaaoや
chao phrayaとか

211名無し象は鼻がウナギだ!2015/02/25(水) 06:01:32.950
>>207
chaichaiじゃなくってCho:cho:だろ
タイ華僑の主な出身地の広東語や閩南語や客家語では
曹も操もだいたいoかouだから、そんなもんだろ

212名無し象は鼻がウナギだ!2015/02/25(水) 11:13:55.530
>>196
何いってんだ?
オック語はべつにゲルマン系じゃないぞ
むしろオイル語のほうが他のロマンス語と通じにくい
今のフランス語の祖形となった半端ない訛り方で
主にケルト語が基層にあるためと言われている

213名無し象は鼻がウナギだ!2015/02/25(水) 20:27:28.410
英語の綴りをフランス語読みするとオモシロイ
houseをウス、grandをグロン
reasonをヘゾンみたいに

214名無し象は鼻がウナギだ!2015/03/04(水) 18:21:54.700
学生時代セブンスターを独語風にゼーフェンシュタールとか読んでた

215tomy dragon2015/06/04(木) 23:18:18.680
劣はあるが優は決めがたい

216名無し象は鼻がウナギだ!2015/06/21(日) 17:35:03.490
日本語に全く無知な外国語話者に、日本各地の方言を聞かせたら、
どれが共通日本であるか当てることはできるのかな?

217名無し象は鼻がウナギだ!2015/06/22(月) 10:50:23.860
本当に全く無知なら、どれが日本語かもわからない

218名無し象は鼻がウナギだ!2015/06/22(月) 23:01:51.850
カタコトの日本語を話せる程度でないとな

219名無し象は鼻がウナギだ!2015/06/23(火) 01:40:37.950
何かの漫画で、片言の白人が関西弁の関西人にお前の日本語は間違ってると批判するシーンがあったな

220名無し象は鼻がウナギだ!2015/06/24(水) 16:08:16.450
>>219
従来日本の標準語だったのにその地位に甘んじ続けた結果、東国弁にイニシアチブを奪われた関西弁サイドに問題があるのでは?

221名無し象は鼻がウナギだ!2015/06/25(木) 00:14:44.970
>>200
ブラジルの言語が標準語になってしまったポルトガル語よりましだろ。
英語もUSのほうが標準になりそうな勢いだし。

222名無し象は鼻がウナギだ!2015/06/25(木) 09:43:38.400
英語はイギリス英語が安泰に見えるがな
そりゃアメリカ本国でアメリカ英語が優勢なのは当選だが、そのアメリカ本国ですらニューイングランドを中心にイギリス英語が通用する地域もある
ましてやそれ以外の全世界では、国内に米軍基地のあるごく少数の例外を除けばどこもイギリス英語
アメリカの隣国カナダでさえイギリス英語が通用するし、世界最大の米軍基地を擁するオーストラリアの英語は典型的なコックニーのイギリス英語だ

223名無し象は鼻がウナギだ!2015/06/25(木) 10:20:10.390
根拠薄弱だなあ

224名無し象は鼻がウナギだ!2015/07/04(土) 06:08:26.330
☆ 総務省の『憲法改正国民投票法』のURLですわ。☆
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/
☆ 日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願いします。☆

225次スレ 2015/07/17(金) 03:59:49.240
アラビア語と米語は200年後も生きるな。それ以外の言語はオワコン。

226名無し象は鼻がウナギだ!2015/07/26(日) 22:29:54.870
>>225
ジー・・・< `Д´> ( `ハ´)

227名無し象は鼻がウナギだ!2015/07/27(月) 08:36:15.330
>>226 シナ語は駄目だな。言語に優劣があるかと言えば、ある。意味が伝わればいいなんてのは昔の話。
どれだけ脳を活性化した集団であるか、と言う事を考えればいい。所得や美意識、運動能力でもいいが、何でも高い集団は存在する。
それは言語と発音方法に関係してくる。

228名無し象は鼻がウナギだ!2015/07/27(月) 20:31:59.290
耳で聞いた印象止まりとかマジ反知性主義
よく知らないものを馬鹿にする、価値を否定する、興味を持たない まさにこれ

結果補語や方向補語とそれを使った可能表現の多様性を見ただけでも
中国語が決して単純な言語ではないということがわかろうというものなのに

229名無し象は鼻がウナギだ!2015/07/27(月) 20:46:39.320
うんこ

230名無し象は鼻がウナギだ!2015/07/28(火) 09:47:08.510
中国語って、台湾でも公用語だよな

231名無し象は鼻がウナギだ!2015/07/29(水) 02:05:02.480
だが人民共和国の普通話と民国の國語は微妙に違う

232名無し象は鼻がウナギだ!2015/07/29(水) 13:43:54.000
あるとしたら差別になるからないことにしているわけだろ

233名無し象は鼻がウナギだ!2015/08/13(木) 14:26:25.560
男性名詞、女性名詞がある言語は面倒くさそうだ。

234名無し象は鼻がウナギだ!2015/08/15(土) 01:27:04.520
単数・双数・複数の概念も。

235名無し象は鼻がウナギだ!2015/08/15(土) 12:59:03.180
>>228 そんな事はどうでもいい。ちゃんと文字を読んでるか?出来るだけ音は無いほうが優れている言語であると言えるだろう。
筆談とかもあるしな。脳にダメージを与えない言語は優れてるね。

その観点から、韓国語は除外される。中国語は母音に欠けるかな。そのため、中国語は、視覚よりも音を頼る事になりやすい。

236名無し象は鼻がウナギだ!2015/08/15(土) 13:02:29.270
言うと、和語(和訓)が一番いい。

237名無し象は鼻がウナギだ!2015/08/15(土) 19:09:19.020
中国語が母音に欠けるとか、どこの中国語聞いてそう思ったんだよw
中国語ほど母音が耳につく言語は世界にそうないぞ
鼻音以外の子音で終わらず母音の無声化もない、二重母音どころか三重母音も珍しくない言語

238名無し象は鼻がウナギだ!2015/08/17(月) 14:45:39.760
>>222
オーストラリア英語は、典型的どころか、特殊すぎる方言だしなあ

239名無し象は鼻がウナギだ!2015/08/18(火) 22:40:12.120
というわけでトクピシン最強だビロン

240名無し象は鼻がウナギだ!2015/08/20(木) 15:19:40.000
>>235
やっぱ反知性主義だわこいつ
知識も用語法もあやふやでダメダメなのに「嫌い」の感情だけが突出してる気味の悪さ
なんでこの板にしがみついてるのか不思議なレベル
保守に見放されたネトウヨの典型
>>238
特殊なのは発音とか慣用句とかで、文法構造や基礎語彙は普通の英語の範囲内だろ
世界中にもっと英語もどきの別言語があるのと比べたら
トク・ピシンのようなピジン〜クレオールもそうだし、
スコットランドのラランズのような方言の範囲を飛び出たものとか

241名無し象は鼻がウナギだ!2015/08/20(木) 20:27:23.430
>>240
動詞と形容詞が同型のままだったり、
on of in for の前置詞がゴッチャになったり
なんでも先頭の音節+ieで略したりで
知らんと意味通じんわな

242名無し象は鼻がウナギだ!2015/08/20(木) 20:56:14.600
>>241
その程度ならまだ方言だ
方言だって知らなきゃ理解できないもんだ

243名無し象は鼻がウナギだ!2015/08/20(木) 21:25:19.890
英と豪じゃ地球の裏側なのに
それだけ離れても方言程度の違いしか無いってむしろそのほうが凄い

日本語なんて僅か200〜300kmくらいの距離でもう互いに理解不可能なくらい方言キツいのに
なぜ英語は1万km以上も離れててその程度の違いしか無いのか?

244名無し象は鼻がウナギだ!2015/08/21(金) 01:00:22.940
>>243
ドーバーからカレーまで40キロくらいしかないよ
ロンドンからパリまででも300キロくらいだよ

245名無し象は鼻がウナギだ!2015/08/21(金) 09:52:09.690
>>244
日本国内はみんな同一民族だから、民族の違う英仏ではなく、同一民族の英豪で見るべきだと思う

246名無し象は鼻がウナギだ!2015/08/21(金) 11:54:13.550
>>243
言語は長い年月を過ごした故地において最も方言差が激しく、
新規に急激に広まった入植地・開拓地において最も方言差が小さい
日本では東日本より西日本の方言差が大きく、
東日本でも日本語の歴史の浅い北海道の方言差が最も小さい
ロシア語は西の故地においてはモスクワとサンクトペテルブルクの差もあり
さらに今でも方言的関係に過ぎないと言う人もいるスラブ諸言語が複雑に隣接するのに対し
ここ数百年でロシア語が広まったシベリア・極東ロシアに行くとほとんど方言差がない
中国語はいわゆる官話系方言、中でも東北官話・西北官話などは
広まった歴史も浅く、相互意思疎通が比較的容易である(あくまで比較の話)

英語の方言差がいちばん大きいのは故地であるブリテン諸島で、
明らかに英語と違う言語に発達したラランズをはじめ多様な変化を遂げている
アメリカ・カナダ・オーストラリア・ニュージーランドは内部における方言差は比較的小さい

247名無し象は鼻がウナギだ!2015/08/21(金) 21:11:58.450
>>245
距離300キロでまとも通じない方言て、どこよ?

248名無し象は鼻がウナギだ!2015/08/21(金) 21:19:18.350
>>246
えー?
日本は西日本の方が方言一様だよー
語彙・文法については、北部九州から関東南部の、所謂第一国土軸上でかなり均質だ。
中・南九州ががらっと違うし、東北が異質、北関東ら辺は移行地帯。
南九州と南西諸島でまたガラッと違うし、南西諸島の中でも薩南諸島、トカラ諸島、奄美諸島、沖縄本島近辺、先島とで差異が大きい。

249名無し象は鼻がウナギだ!2015/08/21(金) 22:41:34.640
北九州から南関東にかけては、なんだかんだで人の交流があったから、方言の異化を抑える、あるいは均質化の効果はあったんだろうね。

東関東〜南奥羽と比べると、北奥羽のほうが、その内部の方言差が激しい気がするけど、奥州街道の効果だろうか。

250名無し象は鼻がウナギだ!2015/08/21(金) 23:23:34.850
日本の治下に入った時期ではないの?
東北がそれなりに日本領になったのは阿弖流為を田村麻呂が捕縛してきて以降だから平安時代、
ちゃんと日本領になったのは奥州合戦の頃だから鎌倉時代になる直前、
江戸時代に入ってからも「蝦夷の習俗を禁ず」なんて命令が出てたり、蝦夷だか和人だか判然としない人がいたりしていたし、
文化的に本格的に日本化するのは元禄の頃だから18世紀と割と新しいんよね

251名無し象は鼻がウナギだ!2015/08/22(土) 00:31:13.300
>>249
訛りを聞きなれてないとそう思うかもしれないけど、東北内部の方言差なんて大したことないよ?
そりゃ図書館の郷土資料にある方言語彙は多様すぎて信じられないレベルだけど、
それだって関東から西日本のほうが複雑だ
>>248
それは語彙が均質化された現代方言しか知らないからそう思うだけで
元々は中部から西が多様だよ
あと離島が細かく分かれやすいのはまた別の現象で、佐渡も内部で方言差が大きかったりする

252名無し象は鼻がウナギだ!2015/08/22(土) 00:54:36.640
>>251
津軽弁の話者が、「(テレビで)津軽弁のインタビューに字幕つけるとか、バカにしている」みたいなこと言っていていて、
その人たちに、弘前弁で喋ってる人の映像見せたら「何言ってるかサッパリ解らん、やっぱり字幕は要るよ」みたいな
ふうに納得してたけれど。
まあ、テレビで見ただけだから、どこまで真実かわらんけど

253名無し象は鼻がウナギだ!2015/08/22(土) 01:36:10.400
北海道方言だけ挙げれば良かったのに。

254名無し象は鼻がウナギだ!2015/08/22(土) 08:25:50.850
>>252
それも「わからない=くせが癇に障って聞きたくない」というだけのこと
独自の語彙が激減して文法的な語尾とアクセントの違いだけになってるから
ちょっとの慣れですぐわかる

255名無し象は鼻がウナギだ!2015/08/23(日) 00:04:32.130
昔の洋画の吹き替えで黒人奴隷のセリフが東北弁だったよな・・・
映画「風と共に去りぬ」より:
 「スカーレットお嬢様、ドレスの用意が出来ますただ」

256名無し象は鼻がウナギだ!2015/08/23(日) 00:18:35.690
下人の言葉だからな

257名無し象は鼻がウナギだ!2015/08/23(日) 12:19:19.880
『アンクル・トムの小屋』あたりからの伝統らしい
意外に新しい

258名無し象は鼻がウナギだ!2015/08/24(月) 13:42:51.160
>>49
残念ながら言語はここ数十年の発展の成果ではなく数千年の変化の結果だから、、
ここ70年間はジャップが極東で一番マシな国だったからといって、
シナの古代人が立派な王朝立ててた時にどんぐり集めて土器つくってた
ジャップの歴史がほとんどシナのパクリ
古代ジャップは南洋の人喰い土人の影響も強い
というのは否定されない
シナと陸続きかつハングルという合理的な文字を持つ韓国語は優秀。
これは現代の国の体制の優劣ではないよ。

259名無し象は鼻がウナギだ!2015/08/24(月) 20:49:50.250
>>258
10世紀くらいには、もはや唐から学ぶものは無い、って状況で、それ以降に支那から入ってきた画期的な技術は
鉛を使って銅から金銀を抽出する灰吹法と、授時暦の計算法、結球白菜くらい。
灰吹法も授時暦も支那のオリジナルではなく、ローマ・イスラム圏での発明を遊牧圏経由で導入したもので、
支那から導入したというよりは、支那の所為で伝来が遅れたという方が適切だろう

260名無し象は鼻がウナギだ!2015/08/25(火) 20:24:06.720
ハングルが合理的と言える箇所が何一つ見当たらない
教えろ

261名無し象は鼻がウナギだ!2015/08/26(水) 10:03:59.040
>>260
音節の区切りを示せることかな
但し、ベトナム語のように単語単位での分かち書きをあきらめて音節単位の分かち書きをすればラテン文字でもすむ話
あとは文字の形が音素と対応してる点も合理的だと言われるが、この点に関しては現在の韓国語音素とは乖離があるので今となってはそのメリットは少ないし
逆に、似た音素の文字が似た形になって弁別性を損なう欠点もある

262名無し象は鼻がウナギだ!2015/08/26(水) 10:08:08.640
>>259
例えば、どこと比較して、日本へのローマ、イスラム圏での発明の伝来が遅れたと言ってるの?
中国を経由せず同じくらいの距離を日本よりも早く伝来したという事例がひとつも浮かばないんだが

263名無し象は鼻がウナギだ!2015/08/26(水) 15:20:07.380
>>262
果物の林檎
原産地・コーサス
伝来経路 コーカサス→メソポタミア(紀元前15世紀頃)→ヨーロッパ(紀元前10世紀頃)→北米(16世紀頃)→日本(19世紀末)

野菜のキャベツ、玉葱
原産地・エジプト
伝来経路 エジプト(紀元前20世紀頃)→ヨーロッパ(紀元前10世紀頃)→日本(16世紀)

らんびき(蒸留法)
発明地・エジプト
伝来経路 エジプトメソ→ポタミア(紀元前10世紀頃)→イスラム圏(8世紀頃)→イベリア→日本(16世紀)

264名無し象は鼻がウナギだ!2015/08/26(水) 16:48:18.670
道路の舗装と馬の蹄鉄、馬車の利用なんかも遅れたね

265名無し象は鼻がウナギだ!2015/08/27(木) 01:46:17.550
もっと後代の影響でもまだ色々ありそうな。
そろばんとか炒め調理法とか白磁&青絵とか
空手(の祖になる中国拳法)とか・・・

266名無し象は鼻がウナギだ!2015/08/27(木) 09:18:28.040
ガラスもそうだな
エジプトではまだ石器時代の古王朝時代に、平皿がつくれるようになっている。

どういう経緯で伝わったのか、弥生時代に装飾用の玉が作られるようになった。
装飾品としての玉の需要が減ると、作られなくなる。

ずーっと遅れて、7世紀頃、物だけは入ってきて製法が伝わらない時期があった。物的証拠はペルシャ産と伝わる正倉院宝物の白瑠璃碗など。
16世紀頃、南蛮貿易でやはり大量に物だけは入ってきた。製法が判らないので「ぎやまん」「びーどろ」等、珍重される。

18世紀中ごろ、オランダからもたらされた書物によって伝わり、ようやっとこ日本でもガラス器を作る。

267名無し象は鼻がウナギだ!2015/08/27(木) 09:23:13.170
>>261
でも朝鮮語の言語の性質が音節単位ではないよな。
音節単位の構造をしていて子音の連続に制限のある支那語やモンゴル語を記述するには便利だろうが。
支那語は声調があるからそれでも完全な表記ができないけれど。

268名無し象は鼻がウナギだ!2015/08/27(木) 14:55:14.560
モンゴル語は朝鮮語と似たり寄ったりだろ
単音節語ではないし、閉音節も語中の子音連続もあるし
朝鮮語が子音終わりの名詞や動詞語幹+母音始まりの接辞という書き方を
安定的にするようになったのは独立後だろ
聴覚的・生理的音節より意味のまとまりを音節単位として重視するようになったのはつい最近ということだ

269名無し象は鼻がウナギだ!2015/08/27(木) 20:20:45.530
>>268
先頭の音節の母音の音色によって後接の小辞まで含む単語全体の母音の音色が影響を受けるけれど、
それ以外に前後の音によって他の音節が影響を受けたりしないよ。

朝鮮語は、前後の音に影響を受けたり、末尾の子音が前に付いたり後続の語に付いたり出たり消えたりがある、

270名無し象は鼻がウナギだ!2015/08/28(金) 01:23:36.290
>>237 中国語はふぁおふぁお言ってるだけだろ。
>>240 自分で何を書いてるのかわかってるのか? 意味不明すぎだろ。

ゲルマン系、ノルマン系の言語が優れてるかな。とりあえず俺が嫌いなのは、CHとかTOの音だね。
CHとかTOは国を亡ぼす。飛べないんだよね。。。

271名無し象は鼻がウナギだ!2015/08/28(金) 01:28:12.840
>>258 ハングルはモンゴル語とかロシア語のお下がりだろ。

ロシア語勉強したらハングル要らないよな。

272名無し象は鼻がウナギだ!2015/08/28(金) 01:33:21.610
ハングルは何も把握出来てないだろ。なんつったて歴史が無いからな。

ロシア語でカバーしたほうが速い。

273名無し象は鼻がウナギだ!2015/08/28(金) 01:55:09.530
>>259 >>263 まあローマとかイスラムの文明は遅いとしか言いようがない。スキタイとかスラブ人、ヴァリヤーグ、キエバンラス、タタル、あの辺がメッカだ。
中華もスラブ人のパクリだし。(これはスラブ人の変態性を例に挙げるとわかるが。)スラブ語が劣化したものが中国語のなれの果て。漢字とはまたルーツが違うけども。

274名無し象は鼻がウナギだ!2015/08/28(金) 01:56:09.090
間違えた。メッカじゃなくてポッカだな。

275名無し象は鼻がウナギだ!2015/08/28(金) 13:07:42.630
優れた言語とは互いに相手の言語を知らなくても意思疎通の図れる可能性の高いものだ
その言語を知っていれば意思疎通できるのは当然のことであり、どの言語にも当てはまるので優劣を決めることはできない
よって言語を介したコミュニケーションは全て欠陥品である
ボディランゲージ最強

276名無し象は鼻がウナギだ!2015/08/28(金) 23:29:48.680
>>269
>>268>>267を踏まえたもので、べつに母音調和についてまでは言及していないよ
単に朝鮮語もモンゴル語もいわゆる「単音節語」ではないと言ってるだけ

>>270-274
この辺は一人のバカが必死で連投してるようにしか見えんな

あと、ずっと「ハングル」を文字じゃなくて言語の名前だと思ってるやつがいるけど勉強不足だろ
言語と文字をずっと混同したままのやつってこの板では最底辺の馬鹿だぞ

277名無し象は鼻がウナギだ!2015/08/29(土) 23:21:17.320
言語学板では「朝鮮語」の呼称で十分なのにな <ハングル
元はといえばNHKの語学講座めぇぇぇぇl

278名無し象は鼻がウナギだ!2015/08/30(日) 08:34:36.740
言語学など関心外の一般人ならある程度は仕方が無いが
言語学板に来て自説を開陳するほどの者が「ハングル」を言語だと思ってるとは恐れ入る。

279名無し象は鼻がウナギだ!2015/09/02(水) 23:28:30.920
どのみち、固有の単語とか、まともな文法とか無いんじゃん
精々あの不快な形の文字もどきしか特徴が無いんだから、ハングルで十分じゃん
それがいやなら、トンスルとでも言うか?

280名無し象は鼻がウナギだ!2015/09/03(木) 00:17:40.920
>>279
ハングルは美称なんだが

281名無し象は鼻がウナギだ!2015/09/03(木) 08:06:24.380
山口県の真ん中らちょい西寄り辺だろ

282名無し象は鼻がウナギだ!2015/09/03(木) 08:44:40.920
>>281
節子、それ美称やない、美祢や

283名無し象は鼻がウナギだ!2015/09/03(木) 09:22:59.610
世界一合理的で優秀な文字体系と自画自賛し、ついでにその使い手の自分らも世界一優秀なミンジョックというふうに自称しているけれど、
南北あわせて七千万から人が居て、文字体系が出来て五百年、正書法が定められて百年、それがなんで世界に通用するような文章が
一つも出てこないんだろうねえ?
百年どころかその半分の五十年もありゃ、他の地域では植民地の原住民出自の人が借り物の宗主国の言語と文字でそれなりの文学を
出せるようになってるよ。

まあ、なんというか、美称だろうと、ベトナムもドイツもイエメンも分裂国家が再統合したのに、いまだに国家統合もままならんpgrくらいの
侮蔑をこめて「ハングル」なんだけれどね

284名無し象は鼻がウナギだ!2015/09/03(木) 11:48:43.250
ぶっちゃけ、「世界一合理的で優秀な文字体系と自画自賛し、ついでにその使い手の自分らも世界一優秀なミンジョックというふうに自称している」ところを見たことない俺からすると、都市伝説にしか思えないんだが

285名無し象は鼻がウナギだ!2015/09/03(木) 13:29:42.520
>>284
毎度毎度、漢字復活論やら学制改正の度に「世界一合理的な文字体系」を漢字不要論、外国語の学習の若年齢化の反対の理由に挙げてるで。
世界一優秀で偉大なハンミンジョック(韓民族)、ウリ(我ら)偉大で最優秀なるデーハンミッグック(大韓民国)……というフレーズを所信表明で必ずどの大韓民国大統領も繰り返し言ってるよ

286名無し象は鼻がウナギだ!2015/09/04(金) 00:42:55.510
いや世界一優秀かはしらんが結合音節文字は覚えやすくわかりやすく合理的だろ。
まあアルファベットとは一長一短だが
少なくてもアブジャド系やジャップの文字よりは合理的だね
ジャップ文字は無駄に覚えるかずが多いし子音を単体であらわせないしハングルの弱点の弁別性も
ぬとめ
ろとる
ソとンとリ
ほとは
ジャップ文字まじでゴミwwww

287名無し象は鼻がウナギだ!2015/09/04(金) 00:45:51.610
漢字復活させるくらいならベトナムみたいにローマ字使った方がよほど合理的

288名無し象は鼻がウナギだ!2015/09/04(金) 00:47:15.060
漢字とか何千種類覚えるんだよ馬鹿か?

289名無し象は鼻がウナギだ!2015/09/04(金) 05:51:07.120
ハングルだと腐った柿みたいな発音になってしまう理由として
無気有気の区別とか閉音節とかあるけど
一番は子音母音を分けたことによる負の連鎖だな

290名無し象は鼻がウナギだ!2015/09/04(金) 08:57:04.210
無気有気の区別が嫌ってのはまあわかるとして残りの2点は世界中の大多数の言語もそうだろ
ジャップ語が南洋の土人のようなマヌケな発音になってしまう理由として、
畳語の多用とか開音節とかいろいろあるけど
子音単体で表記できず発音でぃないことがあげられる。

291名無し象は鼻がウナギだ!2015/09/04(金) 09:11:01.630
nihongomoLatinalphabetdehyoukisuruto
Globaljidainituyokunaruzo
gairaigowosonomamahyoukidekirunode
eigonohatuongayokunari
siintoboinwowakerareru

Alphabet>>Hangul>>>>Kanji>>>Kanamoji lololololololol

292名無し象は鼻がウナギだ!2015/09/04(金) 09:13:16.500
Hangulwooboetaigaikokujinhataiteimojidetumaduku
nihongohaalphabetdehyoukisurutokyousouryokugaagaribennkyousitemoraiyasukunaru
timeiyajinnmeiganihonnjinnohatuonniawasenaitokikitottemoraenaikotomonakunaru

293名無し象は鼻がウナギだ!2015/09/04(金) 09:44:59.390
>>286
ラテン文字だって「 l I 1 」「 0 O 」が判別困難
手書きの場合「 Z 2 」も判別困難なことがある。

昔は0とOを区別するために0に斜線が付いてたんだが
0に斜線の付いたフォントをすっかり見かけなくなった。
不便。

294名無し象は鼻がウナギだ!2015/09/04(金) 09:45:05.510
>>285
漢字不要論や、外国語の学習の若年齢化の反対の理由に挙げるのは文脈に必要だから挙げているわけで、自画自賛とか、優秀さの自称という284とは別の話だ

てことで、所信表明で韓国大統領が繰り返し言ってるってのを確認するために、「朴槿恵 所信表明 全文」でググってみたけど全然ヒットしない
>>285は一体どこの情報だ? 胡散臭さしか感じられない

295名無し象は鼻がウナギだ!2015/09/04(金) 09:51:23.190
>>294
おそらくソースはどこかのブログか2chのどこかだろう

296名無し象は鼻がウナギだ!2015/09/04(金) 10:49:26.570
>>291
日本語をラテン文字にしてみ
スペイン語のようにどのキャラにも合わない地味な発音になるわ
そして未来の日本人が昔の発音にぶったまげて戻すんだ

297名無し象は鼻がウナギだ!2015/09/04(金) 20:16:38.450
>>286
えー?
なんで飛鳥時代〜奈良時代にかけて仏教とともに悉曇学を移入してるのに、決まり文句の真言以外を結合音節文字で書くようなことは無かったじゃん。
文字の合理性は早期に見出していて、体文摩多表から五十音表を作り出してはいるけれども、万葉集も古事記も和語を標記するに用いたものは
漢字のアテ字の万葉仮名で、梵字は使っていない。後に生ずる仮名も、漢字の草体から。
これは、結構使いにくいからではないんかい?
インド圏でも、クシャン王朝でブラーフミー文字やカローシュティー文字のような従前使われていた結合音節文字を捨てて単音素文字のギリシャ文字に
切り替えてたし、ずっと後の時代にもデーワナーガリーを捨ててアブジャドのアラビア文字に切り替えたウルドゥー語とかあるし。

298名無し象は鼻がウナギだ!2015/09/04(金) 22:23:10.630
>>297
んー。梵字って憶えちゃえばそう難しくないシステムだけど
ほら、坊さんが真言書く以外に使ったら
なんか呪われそう……とか皆が思う
そういう意味での応用の利かなさがあったりする訳で

299名無し象は鼻がウナギだ!2015/09/05(土) 00:10:28.210
>真言書く以外に使ったらなんか呪われそう

ヤンキーグッズではなぜか昔から伝統のモチーフ
車のステッカーやら梵字ジャージやらw
発祥はサーファーのファッションだろうか?

300名無し象は鼻がウナギだ!2015/10/11(日) 16:43:15.380
インド系の文字は冗長性が高すぎる

301名無し象は鼻がウナギだ!2015/11/14(土) 17:16:20.730
わけわからんのは日本語やな。同音異義語で誤魔化してる。

朝鮮も挑戦も兆銭も兆選も兆戦も腸線も同義やで。

302名無し象は鼻がウナギだ!2015/11/30(月) 23:48:54.270
>>31
ランビキから出てきたばかりの荒酒と、樽で十年寝かせた熟酒と、どっちの価値が高い?

303名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/01(火) 01:51:41.320
ドイツ語なんてやたらに単語が長いけどそのおかげで同音異義語は少なそうだな

304名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/01(火) 18:58:27.220
だから難しい会話も誤解がなく受け取ってもらいやすい

305名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/02(水) 11:41:57.930
高級語彙もできるだけラテン語から借用せずに、基礎語彙から論理的に組み立てて表現しようとしてるね
例えば「病院」なんかは多くの言語でhospital系統の語彙を使うけど、ドイツ語では「患者のいる場所」でKrankenhausだ
エスペラントの発明者ザメンホフは幼い頃からロシア語、ポーランド語とともにドイツ語に流暢だったというが、
「病院」は同じく「患者のいる場所」という意味のmalsanulejoであり、ドイツ語の影響の大きさがうかがえる

306名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/02(水) 20:09:44.190
日本語だって漢語や西洋語を和語に置き換えれば同音異義語は激減するだろうが
そのかわり単語がやたらに長く冗長になってしまうだろう。
ドイツ語はそれをやってるようなものだ。

307名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/03(木) 14:53:20.510
同音異義語を増やしてまで語を短くする必要があるのだろうか。
短いといっても殆ど変わらないが。

308名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/03(木) 17:24:24.350
そうか?
ドイツ語の単語の長さは尋常じゃ無いぞ?

https://www.youtube.com/watch?v=U27uMq70EVI

309名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/03(木) 18:03:12.510
>>305みたいなことをやった結果が今の同音異義語ばかりの日本語なんだよな
幕末明治の時代に西洋語を日本語に訳した人たちは同音異義語の衝突を意識していたのだろうか?

310名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/03(木) 18:42:55.540
>>309
昔の人に文句を言うのならばお前が漢語に変わる短くて正鵠を得た文字を編み出せば良いよ。
やってから偉そうにしろカスw
和語では長いから却下だからなw
かなづかいを破壊して同音異義語を更に増やしたのだから元に戻せよ。
それは嫌なんだよなw
要するに国語を破壊したいだけだろうが!!

311名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/03(木) 19:52:37.960
なんか盛り上がってると思ったら同音異義語か
くそどうでもいい

312名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/03(木) 20:38:45.720
どうでもいいと自分が思っていることを主張したくてたまらないのか

313名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/03(木) 20:49:33.250
幕末明治の学者が作った西洋語からの翻訳漢語は漢語としてはよく出来てて
その多くが中国でもそのまま使われてるほどだ。
「無洗米」のような滅茶苦茶な漢語を造語する現代と比べたら大違いだ。

だが幕末明治の翻訳漢語は「漢語としては」良く出来てるが「日本語としては」問題大有り。
同音異義語だらけで口頭だけでは通じない日本語ができてしまった。
恐らく当時の知識人にとっては文章が全てで口頭での会話で難しい翻訳語を使うなんて想定してなかったんだろう。

314名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/03(木) 21:44:52.110
>>312
どうでもいいと自分が思っていることを主張したくてたまらないのかという疑問を呈したくて仕方がないのか

315名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/03(木) 22:24:15.910
>>313
戯言は良いから自分で適切な漢語や和語、或いは別の文字で皆が驚愕するような
訳を作ってくれよ。まさかカタカナ音写とかじゃねえよな?w
自分でやってから他人を批判しろよカスw

316名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/03(木) 22:34:43.670
未洗米じゃないの?

317名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/03(木) 22:55:34.440
>>314
どうでもいいと自分が思っていることを主張したくてたまらないのかという疑問を呈したくて仕方がないのかという感想を投稿せずにはいられないのか

>>316
研がなくていい、洗わなくて済む、という表現より、
糠が付いてないっていう表現の方がしやすいんじゃないかな。
無糠米、除糠米、削糠米、とか。

318名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/03(木) 22:58:09.160
>>317
どうでもいいと自分が思っていることを主張したくてたまらないのかという疑問を呈したくて仕方がないのかという感想を投稿せずにはいられないのかと反駁せざるを得ないのか

319名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/03(木) 23:10:38.830
>>316
それだと「未だコメを洗はず」になるぞ。
不要洗米で良いのではないか。

320名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/03(木) 23:12:23.740
「無料」「無洗米」はおかしい。
「免費」「免洗米」が正しい。

日本人は「○○が不要」を「無○○」としてしまう癖があるようだ。

321名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/04(金) 00:27:33.880
>>318
どうでもいいと自分が思っていることを主張したくてたまらないのかという疑問を呈したくて仕方がないのかという感想を投稿せずにはいられないのかと反駁せざるを得ないのかと書き込みたくてしょうがないのか

>>319
四文字は長い、日が暮れる。

>>320
免洗だと、糠は付いてるけど洗わなくても美味しく食べられるって感じにならへん?

322名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/04(金) 00:48:14.470
>>321
どうでもいいと自分が思っていることを主張したくてたまらないのかという疑問を呈したくて仕方がないのかという感想を投稿せずにはいられないのかと反駁せざるを得ないのかと書き込みたくてしょうがないのかとレスする事を強いられているのか

323名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/04(金) 02:48:42.580
時間が整えてくれるもの、解決してくれるもの
くそどうでもいい
Siriと尻、どっちが折れればいい
くそどうでもいい

324名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/04(金) 10:09:37.220
>>321
無糠米にすべきって主張ならその反論にも意味があるけど、無洗米にすべきって主張ならそれは揚げ足とりでしかない
多少誤解の余地がある正しい表現を、誤解の余地なく間違った表現に変えるべきではなかろう

325名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/04(金) 11:43:48.100
>>322
どうでもいい
と自分が思っていることを主張したくてたまらないのか
という疑問を呈したくて仕方がないのか
という感想を投稿せずにはいられないのか
と反駁せざるを得ないのか
と書き込みたくてしょうがないのか
とレスする事を強いられているのか
と発言しないと死んでしまうとでも言うのか

>>324
無洗米よりは無糠米の方がいいかなと思ってるから前者の立場かな。
しかし、無洗米も言うほど無茶な表現とは思わないけどね。
論語に、吾無隠乎爾、かくすことなし、君子食無求飽、もとむるなし、とか動詞に前置する用法はあるし、
無洗米を、あらふなし、あらふことなし、あらふことなきこめ、と読んでそんなにおかしいかね。

個人的には、米を洗うという表現は好きじゃない。米は研ぎたい。
既に研げる米で、既研米というのはどうか。研げ「る」は完了の助動詞「り」の連体形ね。

326名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/04(金) 14:21:31.090
>>325
「既研米」を一度音読してみようw

327名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/04(金) 21:18:13.250
どうでもいい
と自分が思っていることを主張したくてたまらないのか
という疑問を呈したくて仕方がないのか
という感想を投稿せずにはいられないのか
と反駁せざるを得ないのか
と書き込みたくてしょうがないのか
とレスする事を強いられているのか
と発言しないと死んでしまうとでも言うのか
と訝しむ必要があると思っているのか

328名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/04(金) 22:02:16.780
>>326
きけんまい、とても美しい響きですよねw

>>327
どうでもいい
と自分が思っていることを主張したくてたまらないのか
という疑問を呈したくて仕方がないのか
という感想を投稿せずにはいられないのか
と反駁せざるを得ないのか
と書き込みたくてしょうがないのか
とレスする事を強いられているのか
と発言しないと死んでしまうとでも言うのか
と訝しむ必要があると思っているのか
と表明する理由はあるのか

329名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/04(金) 22:11:28.170
どうでもいい
と自分が思っていることを主張したくてたまらないのか
という疑問を呈したくて仕方がないのか
という感想を投稿せずにはいられないのか
と反駁せざるを得ないのか
と書き込みたくてしょうがないのか
とレスする事を強いられているのか
と発言しないと死んでしまうとでも言うのか
と訝しむ必要があると思っているのか
と表明する理由はあるのか
と質問するのは何故か

330名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/04(金) 22:14:53.390











331名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/04(金) 22:16:50.270












童貞ちゃうわ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

332名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/05(土) 00:02:37.440
>>312,317,321,325,328だけど、
既に埋め荒らしと区別つかなくなってきた気配なので、この辺で降りるわ、相手してくれた人どうもね。

333名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/05(土) 08:39:20.060
そろそろ言語の優劣でも決めてやろうかな

334名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/05(土) 22:19:11.370
確実に言えることは
優れた言語の使い手は、言語の力に助けられて、脳の力を鍛えていないので、アホが多い
劣った言語の使い手は、言語の力に助けられなく、脳の力を鍛えているので、秀才が多い

335名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/05(土) 22:41:08.530
>>334
その理論がなぜ確実か俺には見当がつかないので解説が欲しい

336名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/06(日) 16:06:27.280
無人島に孤児を30人ぐらい隔離して2言語で育ててみればいい
どっちの言語で会話することが多いか

337名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/07(月) 18:50:00.000
何を以て優劣とするのかも述べないで何言ってるの?

338名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/07(月) 19:06:12.080
優は劣でもあり劣は優でもある
劣言語話者はそういうことにしたいわなー

339名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/07(月) 19:20:30.520
このスレ、>>2から全然進んでないね。

340名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/07(月) 19:28:14.650
だって優劣とか言ってる時点で言語学じゃねえんだもん
言語学会が命題の提出そのものを否定しているような話題で議論が進むわけねーだろ
言語の起源論より余程質の悪い明大だ

341名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/07(月) 19:48:09.710
言語の優劣は言語学の埒外だ。
だからこのスレは言語学板の管轄ではない。

ふさわしい板は↓だろう。
http://hayabusa6.2ch.net/ranking/

342名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/07(月) 20:01:49.350
>>340
おいおい、だからって明治大をバカにしなくてもいいだろう。

>>341
2ちゃんなら既存の言語学が扱わないような下劣な話題のスレがあってもいいと思うけどな。

みんな意外に真面目なんやな。

343名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/07(月) 20:04:14.620
>>342
>2ちゃんなら既存の言語学が扱わないような下劣な話題のスレがあってもいいと思うけどな。

たしかにその通りだが、もっとふさわしい板が他にある場合はその限りではない。

344名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/08(火) 04:11:08.290
ANとNAはどっちが優れてるのか、なかなか答えが出ない

345名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/08(火) 04:16:15.680
ANAならどっちも満たせる
だから飛行機に乗るときは全日空を選ぼう

346名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/09(水) 06:16:10.720
>>343
もっと相応しい板ってどこ?

347名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/09(水) 07:44:42.880

348名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/09(水) 09:08:19.940
>>347>>341と同人か同意見だったのね。

しかし、格付けやランキングと、優劣の議論というのは、ちょっと違うのでは。

言語で優劣というと、どうしても優れた・劣ったという前々世紀まで的な主観的論調になりがちだから、
学問板に相応しくないという主張は頷けるけど、
優勢と劣勢とか、多寡ということなら、スレタイから逸脱しないような話もできるのでは。
話者数とか国際的影響力とか歴史の長さとか音素数とか、
こういう視点なら順位付けもできるし、それこそ格付け板に行けと言われそうだがね。

下降史観でいくなら、過去の文語の精華こそ優れていて美しい、ってなるし、
進歩史観でいくなら、人類の発展と共に言語もまた進化したから、新しいほど優れてる、ってなるし、
話のしようで良スレにも糞スレにもなると思うから、
興味のない人は来なければいい、っていう単純なことなんじゃないの?

言語を話題とするなら、板違いということはできないだろうし。

349名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/11(金) 05:37:26.400
音が似てるけど英語とベトナム語ならどちらが優れてる?

350名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/12(土) 19:42:33.620
話者数が圧倒的だから中国語を学んでる人は漢字のついでに日本語も学んでるよな。
中国語が最高の言語になれる可能性がゼロだから。
そういうのを専門用語でなんていうの?

351名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/13(日) 16:25:33.430
そういうのを、専門用語で、「偏見」という

352名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/13(日) 17:00:51.040
今、幾多の偏見で消えていった言語を思う

353名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/27(日) 18:56:14.270
>>340
その言語学会に出す論文、英語とかドイツ語とかスペイン語とかのメジャーな言語で論のぷ分が書いてあるものは
研究対象が何語でも一応は読んでもらえるだろうけれど、たとえば、論の部分がアイルランド語とかゲエズ語とかの
マイナー言語だと研究対象が何でも生気の大発見のようなことが書いてあっても査読してもらうのも一苦労なんじゃあないの?

354名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/28(月) 08:33:32.170
それは優劣とは関係ない話だな

355名無し象は鼻がウナギだ!2016/01/04(月) 11:18:20.250
関係有るだろ。
英語やフランス語で書かれた論文ならつまらん研究対象のありきたりな誤謬をたっぷり含んだ論文だって読んで感想なり批評なりだす人は居る。
たとえばマヤ文字の解読について論をユカタン語で書いた論文とかあったところで、いや、そんなものは有るかどうか知らんが、あったとして取るに足らんと一顧だにされないだろう。
論の部分がメジャー言語でなければ否定的見解すら出そうとはしないはずだ。

356名無し象は鼻がウナギだ!2016/01/06(水) 14:20:56.490
論文のために言語を使うのは用途の問題であって、その用途に適した言語であるかどうかの問題
そもそも言語自体の特性の問題ではないし、ましてや言語の優劣とは全く関係ない

357名無し象は鼻がウナギだ!2016/02/15(月) 19:57:01.610
ゴミ論文は何語で書いても相手にされませんよ。

358名無し象は鼻がウナギだ!2016/09/03(土) 22:44:26.820
散々ネット上でフランス語の数字の数え方が馬鹿にされているけど
それすら優劣の有無の判断基準にならないなら、言語に優劣なんか無いかもね

359名無し象は鼻がウナギだ!2016/09/05(月) 00:34:45.860
優劣は基準がなければ成立しない
基準をどこに置くかによって優劣は変わる
その言葉の意味を、伝えたい相手に、どれだけ正しく伝えられるか。これが基準としては妥当に思う

360名無し象は鼻がウナギだ!2016/10/22(土) 11:01:46.850
>>358
本国の国力の低下と同時に国際語から引きずり降ろされてんじゃん。
国際語として通用していた言語は発祥地・中心地の政治力・軍事力が衰えても数百年は国際語として通用していたものだぜ。
例を挙げるとシュメール語、アカディア語、アッティカのギリシャ語、ラテン語、サンスクリット語、漢語、アラビア語等々。

361名無し象は鼻がウナギだ!2016/10/22(土) 20:06:05.110
そういえばアラビア語も
アラブ人がイスラム文明の主役の地位をペルシア人やトルコ人に奪われてから
そろそろ千年経つな

362名無し象は鼻がウナギだ!2016/10/23(日) 06:26:07.610
アラブ人とかクソ雑魚だからな

363名無し象は鼻がウナギだ!2016/10/24(月) 06:20:22.720
>>359
その言葉の意味を、伝えたい相手に、どれだけ正しく伝えられるか
が、或る程度の人数居て文化の蓄積が無いとできないことが結構あんじゃん。
ニューギニアとか南米とかの全人口数百人程度の土人の言語だと、高等数学や物理を語りあうのは無理だ。

364名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/05(月) 22:40:40.500
NHK教育を見て51582倍賢くかまど(c)2ch.net
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1480939518/

野生の思考 レヴィ・ストロース

365名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/09(金) 15:20:26.360
>>363
高等数学や物理が語れれば優れた言語だ、という考えが人類史的に見て偏っている

他方で「土人」なんて言葉を差別的に使う人間は人として劣っているというのは現代日本社会では良識であり偏見ではない

366名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/10(土) 05:28:29.800
そうだな。そもそも高等数学や物理のために言語があるわけじゃないし。

367名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/11(日) 18:43:57.520

368名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/11(日) 23:18:43.200
たとえば、狩猟採集民は
動物の身体部位名や植物の品種名の豊富さで知られるしな。
特に内臓の部位名は現代の解剖学と引けをとらないものもあるしな。

アイヌ語pisoy=掌の小指側のへりの肉。いわゆる空手チョップが当たるところ。
       クマが蜂蜜をぬぐい取ってなめる部位なのでよく使われる名称だそうな。

369名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/12(月) 16:57:03.330

370名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/28(水) 23:51:29.190
>>365
それができないから、土人どまりの開明度なんだろ。

371名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/30(金) 04:43:07.840
>>370
土人とか開明度とか脳が明治で止まってるんだよなあお前って

372名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/31(土) 13:30:38.200
明治の方が土人よりも遅れてるの?
明治の方が現代より劣ってるの?
現代と土人とで新保の具合は同じなの?

373名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/31(土) 18:36:35.230
お前は自分が理解力という点において他人より劣っているということとしっかり向き合う勇気を持てよ

374名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/31(土) 22:26:46.690
言語に優劣はないだろ
言語の優劣の原因として上がんのが語彙の数がよくあがるけど、語彙の数は優劣には関係ない。
例えばスイスのロマンシュ語ってのがあんだけど、近代科学に関係する単語は存在しないから彼らの言語は劣っているってよく言われる。
でもそれは彼らにとって必要ない単語だから持っていないだけであってそれを優劣と考えるのは間違ってる。あくまで文化の違いであり、自分たちの尺度で優劣を付けるのはおかしいだろ

375名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/31(土) 22:40:30.350
>>374
ロマンシュ語の人達は近代科学の話をするときにはドイツ語使えばいいだけだしなあ

376名無し象は鼻がウナギだ!2017/01/01(日) 00:17:45.470
文化背景が近い言語同士ならいいが、
たとえばブラックアフリカの人が近代科学の話をするときには
旧宗主国の言語(しかもほぼ英仏語、よくてアフリカーンス?)を話さなければ用が足せない、となる。
思考に用いる言語は母語が理想なんだろうけど実際はなかなかね。

377名無し象は鼻がウナギだ!2017/01/01(日) 00:41:54.260
繰り返すけど、自然科学のために言語があるわけではないからな。

378名無し象は鼻がウナギだ!2017/01/01(日) 06:47:08.580

379名無し象は鼻がウナギだ!2017/01/02(月) 15:22:43.230
>>374
個々の人間に優劣があれば、個々の人間の集まった社会の優劣もあるだろ。
その社会の仲立ちをしている言語も、使い手たる人間の優劣に左右されるわな。

380名無し象は鼻がウナギだ!2017/01/02(月) 17:29:23.290
それより何より尺度次第でどうとでもなる優劣なら
そんなものには何の意味もないな

381名無し象は鼻がウナギだ!2017/01/02(月) 19:36:22.140
>>379
いや個々の人間の優劣を決める尺度はその社会の中の秩序によって確定されるから、社会の違いのある人間の優劣を決定するのは不可能だろ。つまりそれを仲立ちしている言語もあくまで優劣ではなく違いに過ぎない

382名無し象は鼻がウナギだ!2017/01/02(月) 19:44:04.620
語るに落ちたな。
>>373とか>>371とか、相手を貶めているけど・・・・・・

383名無し象は鼻がウナギだ!2017/01/02(月) 21:56:37.870

384名無し象は鼻がウナギだ!2017/01/02(月) 23:39:54.710
学術用語の大半が存在せず、
借用語でなんとかやりくりしている日本語や英語なんかは劣っていると見なしうるのかね

385名無し象は鼻がウナギだ!2017/01/03(火) 03:51:37.010
>>382
そりゃここは言語学板だから
言語学の尺度で人間の優劣を語っても問題はないわな
お前の固執する尺度は言語学的ではないんだよ

386名無し象は鼻がウナギだ!2017/01/03(火) 10:45:15.000
2chの言語学板で言語学の何たるかを説いても無駄無駄
バカしかいなんだから

387名無し象は鼻がウナギだ!2017/01/03(火) 14:37:33.430
>>386
バカはおまえだけだから安心しろ

388名無し象は鼻がウナギだ!2017/01/03(火) 17:11:12.410
あるだろ。発音できない/原人並みのラップ音=知恵遅れとすれば、優劣はある。

英語が一番進化している言語だろ。

389名無し象は鼻がウナギだ!2017/01/03(火) 17:13:14.410
>>387
案の定バカがムキになって反応するっていうね
ほんとレベル低いな言語学板って

390名無し象は鼻がウナギだ!2017/01/03(火) 19:10:39.840
>>386は自分を犠牲にして自分を含めてバカだって言ってるのよ

391名無し象は鼻がウナギだ!2017/01/03(火) 20:36:05.860

392名無し象は鼻がウナギだ!2017/01/03(火) 21:59:51.220
>>390
自爆テロ怖い

393名無し象は鼻がウナギだ!2017/01/22(日) 06:09:26.370
あーーーーー

394名無し象は鼻がウナギだ!2017/01/22(日) 06:10:21.510
>>388
何がラップだよwwwwwwww

395名無し象は鼻がウナギだ!2017/01/22(日) 06:28:53.860
言語学板っておこちゃましかいないのな

396名無し象は鼻がウナギだ!2017/01/23(月) 20:58:44.180

397名無し象は鼻がウナギだ!2017/01/24(火) 16:54:37.150

398名無し象は鼻がウナギだ!2017/01/24(火) 17:17:41.820
中国語、ベトナム語、タイ語、関西弁・・
声調言語はもれなく難しい
音感エリートでないと無理筋

399名無し象は鼻がウナギだ!2017/01/24(火) 18:43:03.800

400名無し象は鼻がウナギだ!2017/01/24(火) 20:39:32.020
相原先生「中国人にもいわゆる音痴の人はいますが声調は間違えません」

401名無し象は鼻がウナギだ!2017/01/25(水) 08:19:34.140
13歳までならね
13歳過ぎたらムリ

402名無し象は鼻がウナギだ!2017/01/25(水) 12:47:20.430
声調だけなら現地に住んでれば覚えるよ
留学生も駐在社員も声調だけはできる
発音がガタガタでも声調さえできれば通じるから

403名無し象は鼻がウナギだ!2017/01/25(水) 19:53:01.420

404名無し象は鼻がウナギだ!2017/01/30(月) 13:11:46.600
東洋人って西洋人に比べて絶対音感率10倍だってね
声調言語が関係しているんだろな

405名無し象は鼻がウナギだ!2017/01/30(月) 14:35:45.000
つまりスウェーデン人はデンマーク人より音感がいいと

406名無し象は鼻がウナギだ!2017/01/30(月) 17:19:39.870
つまり関西人は東北人より音感がいいと

407名無し象は鼻がウナギだ!2017/01/30(月) 18:35:43.120
言語と「絶対」音感は関係ないだろう

408名無し象は鼻がウナギだ!2017/01/30(月) 19:50:16.950
声調は相対音感だけどな

409名無し象は鼻がウナギだ!2017/01/31(火) 08:15:28.060
相原茂先生「中国人にもいわゆる音痴の人はいますが声調は間違えません」

410名無し象は鼻がウナギだ!2017/01/31(火) 10:36:31.610
言語の優劣ははっきりとあるね。
英語は正確だけど日本語は曖昧で
何を言ってるか分からない薬中の言語だと聞くね。

411名無し象は鼻がウナギだ!2017/01/31(火) 12:21:05.620
英語は野暮
日本語の方が情感ある

412名無し象は鼻がウナギだ!2017/01/31(火) 13:02:59.090
正確ならばよい、曖昧なら劣っている、という価値観が偏っているんだよ

413名無し象は鼻がウナギだ!2017/01/31(火) 18:34:48.600
日本語は曖昧、英語は正確って言っている人がそれぞれの言語を果たしてどれほど知っているものかね

414名無し象は鼻がウナギだ!2017/01/31(火) 18:37:15.800
ちょこっと齧ったくらいの言語が一番論理的に感じられるのかな。

415名無し象は鼻がウナギだ!2017/01/31(火) 19:55:04.750

416名無し象は鼻がウナギだ!2017/01/31(火) 22:29:58.470
>>414
ドイツ語ちょこっと齧ったけれど、あんなに非論理的な言語はない。

もう少し正確に言うと、ドイツ語で論理的に話を展開することもできるのだが、それより遥かに非論理的になる場合の方が多い。

417名無し象は鼻がウナギだ!2017/01/31(火) 23:35:25.480
それはまだ齧れてないんだろう。

418名無し象は鼻がウナギだ!2017/02/01(水) 00:21:01.330
ドイツ語の文章を1語1語辞書を引いて読んだ時、
英語と違って単語の意味の曖昧性によって迷わされることがほとんどなかった
知識人が主導して教育によって統制し、
単語の意味を明確に定義しなから使っているという手応えを感じた
その事で簡単に優劣を語るつもりはないが、ドイツ語のそういう特徴は
論理を大事にするドイツ人の価値観が作り上げたものだろう

419名無し象は鼻がウナギだ!2017/02/01(水) 10:20:11.670
机で学んだ言語は論理的に見える。
実際に話者が使っている言語を見ると非論理的に見える。

420名無し象は鼻がウナギだ!2017/02/01(水) 11:21:23.120
英和辞典を開いただけでもわかることだが
ラテン系特に仏語からの借用語の派生義の多さは
よく意味もわからず使いたがってる知ったかぶりがこの言語を育てたんだなって
つくづく痛感させられるレベルだよ

421名無し象は鼻がウナギだ!2017/02/01(水) 15:48:35.650
借用なんてそんなもんじゃない?
和製英語のような感じで、
英製仏語がいろいろあるってことでしょ。

422名無し象は鼻がウナギだ!2017/02/01(水) 16:15:27.890
英米製ラテン語ギリシア語はもっと多そうだ

423名無し象は鼻がウナギだ!2017/02/01(水) 17:38:55.730
アホはいちいち説明しないとわからんのよな
英語は借用語だらけだが
ドイツ語は借用語を減らして固有語に置き換えた歴史がある
それには曖昧性を排除しようという意図もあった

424名無し象は鼻がウナギだ!2017/02/01(水) 17:40:15.720
英米制ラテン語ギリシア語は仏語に比べれば少ないし
学術的なものが多いので曖昧性はそうない
だから挙げなかった
アホはいちいち説明しないとわからんのよな

425名無し象は鼻がウナギだ!2017/02/01(水) 22:09:05.100

426名無し象は鼻がウナギだ!2017/03/04(土) 20:51:48.240
アカデミーが管理してるフランス語はいうに及ばず、ドイツ語やスペイン語も関連国が協議して正書法改訂とかしている
是非はともかく日本語でも常用漢字がどうしたとかやっている
英語にはそういうのが
全くない

427名無し象は鼻がウナギだ!2017/03/05(日) 12:27:51.250
>>420>>418はそういうアカデミーの有無を踏まえて言ったのだが
アホはいちいち説明しないとわからんのよな

428名無し象は鼻がウナギだ!2017/03/05(日) 12:56:16.720
【青戸6丁目住民一同の告発】
秋葉原通り魔事件で逮捕された加藤智大氏は、明らかに冤罪

https://www.youtube.com/results?search_query=%E5%8A%A0%E8%97%A4%E6%99%BA%E5%A4%A7%E3%80%80%E5%86%A4%E7%BD%AA
(※50分超の動画を見て下さい)

429名無し象は鼻がウナギだ!2017/03/05(日) 13:43:34.900
アホな書き込みに対してアホなレスが来るのは当然のことなんだが
アホな書き込みをした本人は、自分の書き込みを棚に上げて、レスがアホだと吠えたてるんだな

世の中には、理論的な言語と、実践的な言語があるんだよ
その両方それぞれの価値観を尊敬できずに、一方の価値観に立ってもう一方をけなす書き込みに
対して、まともなレスを期待するのがそもそも間違ってる

430名無し象は鼻がウナギだ!2017/03/05(日) 16:37:59.750
なんせ英語と米語で綴りの統一すらできていないからな。

431名無し象は鼻がウナギだ!2017/03/05(日) 18:05:08.280
>>429
アホっぽい

432名無し象は鼻がウナギだ!2017/03/05(日) 19:34:11.910

433名無し象は鼻がウナギだ!2017/03/06(月) 13:18:39.230
国家が言語統制を始めたら、もう終わりだな

434名無し象は鼻がウナギだ!2017/03/06(月) 22:43:24.730

435名無し象は鼻がウナギだ!2017/03/08(水) 07:32:12.580
>>433
国家は言語統制するものだよ、、、?

436名無し象は鼻がウナギだ!2017/03/08(水) 13:20:15.420
どこの統制国家の話だよw
何かあるとすぐ言葉狩りするような非民主国家のことか?

437名無し象は鼻がウナギだ!2017/03/08(水) 17:01:16.010
現実の日本はそれと対して変わらんが

438名無し象は鼻がウナギだ!2017/03/08(水) 17:37:01.080
>>435
スペインは地域語認めてるんだが
カタルーニャ語、バスク語、ガリシア語など

439名無し象は鼻がウナギだ!2017/03/08(水) 19:00:47.320
>>438
地域語を認める認めないの話じゃなくて、政府が言語統制して「国語」というものを作っているんだよ。

440名無し象は鼻がウナギだ!2017/03/08(水) 19:17:53.120
>>439
sageろや!

441名無し象は鼻がウナギだ!2017/03/08(水) 19:20:15.540
sageを強要する人なんて5年ぶりくらいに見た
まだこんな人が現存してたとは脅威

442名無し象は鼻がウナギだ!2017/03/08(水) 19:28:51.070
>>439
君の言う言語統制ってなんだ?
うぃきより↓
言語統制、日本語標準語の公用語化。公的な場は勿論、家庭内においても標準語の使用が奨励された。教育現場においては方言や各民族語の使用は控えられ、沖縄県では校内で方言を用いた児童は罰としてその一日は「方言札」を首から提げさせられる学校もあった。
じゃないんかい

カタルーニャ地方はカタルーニャ語、バスク地方はバスク語だけで教育受けられるし

443名無し象は鼻がウナギだ!2017/03/08(水) 20:03:32.280
>>442
琉球語は立派な言語なので方言じゃないよ

444名無し象は鼻がウナギだ!2017/03/08(水) 20:29:10.480
>>442
ウィキの引用持ってこられてもなぁ。
近代以前は地方独特の言語が存在していたけど、近代以降に国民国家概念が勃発して、国をまとめるひとつの要素として言語があるとみなして、例えばパリで話してる言葉を国語としてフランス国内に広めていった。これを言語統制というのでは?
これはどの国でも国語が存在するならばそれは国が言語統制を行なっていると明言できるのではないだろうか。

445名無し象は鼻がウナギだ!2017/03/09(木) 03:59:48.270
>>443
それは学者や政府の匙加減、方言と他言語との明確な境界線は無いぞ

446名無し象は鼻がウナギだ!2017/03/09(木) 04:14:15.710
品種なのか亜種なのか別種なのか

447名無し象は鼻がウナギだ!2017/03/09(木) 17:42:45.430

448名無し象は鼻がウナギだ!2017/03/24(金) 13:42:56.570
>>433
お前は言論統制と間違えてる
https://en.wikipedia.org/wiki/Category:Language_regulators

regulatorsはべつに統制機関じゃないよ
各国語の規範の指針を示す機関だ
wikiの訳語も問題あるよね

449名無し象は鼻がウナギだ!2017/04/04(火) 15:03:56.690
西日本方言>>>>>>>>>>>東日本方言

450名無し象は鼻がウナギだ!2017/07/24(月) 09:28:40.110
☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と
生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、ベーシックインカムの
導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。☆☆

451名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/19(月) 22:49:01.900
確実にどんな人でも可能な嘘みたいに金の生る木を作れる方法
時間がある方はみてもいいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

S3TH4

452名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/10(日) 14:24:37.450
>>450
日本人にしかベーシック・インカムやらないとか害児かよ...

453名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/14(金) 00:42:10.730
言語能力はぜんぜん西日本人のほうが高い。

454名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/14(金) 00:50:34.440
モダリティ・アスペクト・テンスの使い分けが脆弱なのは明治期にこさえた人工日本語だ
各方言とも出入りがある

455名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/14(金) 01:04:04.560
/

456名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/14(金) 08:16:27.850
日本文化自体が言語能力を重視しない傾向がある。
禅の「不立文字」とか、
芸事全般の「習うより慣れろ」という教授法、
職人の世界の「背中を見て盗め」という空気など
農村はもちろん都会でも言葉巧みなものを忌み嫌い、嫉妬し、遠ざける
「何も言わなくてもわかってくれる」相手を友人、恋人に望む
ろくに説明もできないくせに「察しろ」「気を利かせろ」「空気を読め」と強要する
国語教育でさえ分析的に言語を理解する文法の時間はごく僅かで、
長文を延々と読んで理屈抜きでふわっと概要を挙げて理解したことにする
だから「作者の気持ち」を問われていると誤解するバカがあとをたたない
東西の違いなんて言ったって西だって同じようにバカなんだから意味ないよ

457名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/14(金) 08:29:21.760
近畿人は話すとき相手のことを考えている。
関東人は話すとき自分のことを考えている。

この差は決定的に対話能力の差を生む。

458名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/14(金) 12:43:11.450
話すときに相手のことを考えるのが近畿や西日本なら
どうしてそっちには
被差別部落民問題、在日朝鮮人問題、犬神信仰による差別、
そういう問題が山ほど聞かれるんでしょうねえ
話すときに相手が苦しむことを考えてるんじゃないの?

459名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/14(金) 13:15:45.860
この事実にそれは関わってない。
問題を見誤っているだけ。

コミュニケーション能力は雲泥の差。
東日本は幼児レベル。

460名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/14(金) 13:23:54.660
>>456
ことばを怖れるのは東北人の特徴。
言語からの逃げが東京の体質をつくっている。

461名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/14(金) 17:59:03.890
それが日本人の国民性なんだから仕方がないでしょ

462名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/14(金) 21:09:42.190
関東人の持病を日本全国に押しつけている迷惑。

463名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/15(土) 11:42:54.450
>日本文化自体が言語能力を重視しない傾向がある。
日本が国際化するに当たって修正するべき欠陥ではあるとは思うね。
逆に細部にまでこだわるような性質は残すべき長所。

464名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/15(土) 16:06:31.800
細部にこだわるような性質を
どうして言葉に活かせないんだろうな
言葉を恐れるのは日本人全体の特徴だよ
論理を軽視するのも日本人全体
もしそうでないのなら
京大学派はもっと世界に冠たる哲学体系を築いていないとおかしいだろ
西田の研究者はちょっといるけど、それだけ

465名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/15(土) 16:11:30.360
言霊信仰

466名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/15(土) 16:18:01.590
>>464
モーリーはなんちゃってジャーナリスト。取材はせずにネットでNYTやWPを読んでアメリカ事情を語る
いい加減、代表作がハーバード卒という肩書きは外せ。普通は代表作は著書だろ。他は本当の専門家だけに

467名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/15(土) 23:35:26.170
>>459
被差別部落民問題、在日朝鮮人問題、犬神信仰による差別
これらは陰湿な排除体質を体現しているよね
そこには論理性のかけらもない、有無を言わさない言葉の暴力がある
暴力的な理不尽を押し通すことをオトナと呼ぶのも日本全体の問題だよ
東西対立バカはそんなこともわからないのか

468名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/16(日) 01:42:23.810
関東者のような言いぶり。まさに優劣ここにあり。

469名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/16(日) 04:34:44.590
低水準パクリ劣等言語日本土人語wwwwww
ネトウヨヒトモドキまた負けたwwwwww

470名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/16(日) 04:40:32.580
低水準パクリ劣等言語日本土人語wwwwww
ネトウヨヒトモドキまた負けたwwwwww
パクリ文化は捏造起源主張神代文字使ってろパクリヒトモドキウヨ猿wwwwww
日本に文化を与えた結果がこの放置戦犯虐殺レイプ先進国のザマw

471名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/16(日) 04:58:13.630
東西対立バカを続けるコツは
ろくな根拠もなしにトンキントーホグ認定することだよね
関西嫌いなんて西日本にもわんさかいるのに

472名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/16(日) 05:40:36.520
テレビのロケ地が東北だと視聴率がひどく低迷する。
トークするタレントが関東人だと放送局に苦情が多く入るそうだ。

473名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/16(日) 05:45:32.700
とうとう伝聞まで入れて捏造wwww

474名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/16(日) 05:49:27.680
とっくに論破されてなりふり構わない東西対立バカは
さっさと部落と朝鮮人の差別問題の解消に尽力しろよ
やってることのベクトルが正反対だから出来もしないだろうがなw

475名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/16(日) 06:08:04.760
このように、書き込んだ返答すら稚拙極まりない。

476名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/16(日) 11:42:42.800
地域対立バカはもう
返す言葉もただの「程度」を表す形容詞しかない
世の中に誰かより頭のいい誰かがいたからってそれが何?
そんなの何の意味もない
それは>>472に確たる根拠が何も無いということだ

477名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/16(日) 12:10:34.010
/

478名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/16(日) 14:49:15.110
>>476
犬神信仰

479名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/16(日) 15:59:51.410
事実、関西と関東では言語能力に格差があると、小中学校の教職員ですら話す。

480名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/16(日) 18:05:28.020
はい、伝聞、捏造
以下ループ
地域対立バカは構われてれば勝ってると勘違いし続けるバカ

481名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/16(日) 18:17:22.930
東日本人は自分のことについて抵抗する。
自分すら自分から逃げている。

482名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/16(日) 18:40:00.230
>>481
Jedediah

483名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/16(日) 20:11:37.740
>>472>>479>>481=痴呆老人

484名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/16(日) 22:11:21.310
/

485名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/16(日) 22:18:35.820
言語学では反論の余地もないようだ。

486名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/30(水) 01:54:00.640
やっぱりアヅマはだめだな。

487名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/17(日) 10:54:49.250
日本語は動詞が後だから話しにくい

日本語「ようこそ 日本へ」
英語「Welcome to Japan」

動詞が後なら
結論から言えるから便利だけど
話の途中で会話が進んでしまう

488名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/17(日) 10:58:05.180
>>487
ママとエロ練

489名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/18(月) 03:33:56.270
「おこしやす」京ことば最強

490名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/18(月) 12:14:52.040
ほっこりしたから休も

491名無し象は鼻がウナギだ!2019/05/27(月) 18:56:03.820
youに当たる言葉がないから血管言語

492名無し象は鼻がウナギだ!2019/07/09(火) 03:40:58.620
0

493名無し象は鼻がウナギだ!2019/07/12(金) 18:55:26.64O
あるとすれば、科学用語を取り入れ現地語化した言語と直接使うしかない言語じゃないか?

日本は恵まれたことに漢字やら中華文明の恩恵があったわけで。

494名無し象は鼻がウナギだ!2019/07/15(月) 04:42:17.510
イギリスは恵まれたことにラテン文字や地中海世界の恩恵があったおかげで
フランス語やラテン語に現地語化して科学用語を取り入れられたな

495名無し象は鼻がウナギだ!2019/07/18(木) 01:27:08.800
k

496名無し象は鼻がウナギだ!2019/08/29(木) 14:42:37.110
>>1
合理性ということなら日本語は下の下

497名無し象は鼻がウナギだ!2019/09/06(金) 02:04:30.520
j

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