女だから女言葉使ったのにオカマって言われる

1名無し象は鼻がウナギだ!2014/02/25(火) 11:06:33.950
女だから女言葉を使って書き込んでるだけなのに
なぜか「オカマ野郎」と罵られるのよ。
なぜかしら?

2名無し象は鼻がウナギだ!2014/02/25(火) 11:16:14.160
外国映画や外国語の街角インタビューでも
男「そうだね、そう思うよ」
女「そうね、そう思うわ」
と、女は女言葉で翻訳されてるのに
掲示板で女ことばを使うとオカマ扱いされるのよ。
なぜなの?

3名無し象は鼻がウナギだ!2014/02/25(火) 11:53:57.76P
ネットで関西弁使うと似非関西人臭がすんのと同じやで。

4名無し象は鼻がウナギだ!2014/02/25(火) 14:07:40.670
いまどき会話で女言葉使うのオカマしかいないもんな

5luni ◆CcpqMQdg0A 2014/02/25(火) 17:42:22.410
詳しくはこっちだよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8B%A5%E8%80%85%E8%A8%80%E8%91%89#.E3.81.A6.E3.82.88.E3.81.A0.E3.82.8F.E8.A8.80.E8.91.89.E3.81.AE.E6.B5.81.E8.A1.8C.E3.81.AE.E7.B5.82.E7.84.89

1980年代以降急速に衰退した言葉遣いだから、古い映画とか90年代アニメあたりまでなら聞くけど、
昨今は、年配の女性とオカマぐらいしか話さないから、色々誤解されるのです。
というか、最近ははるな愛とか、オカマでさえ「てよだわ言葉」が使われなくなってきている傾向があるよ。
オカマでも中年以上のオカマの言葉だね。

洋画のインタビュー云々は、翻訳している人間が年配というか、ベテラン層であり、
昨今の若者の喋りを聞いてないからなんじゃないかな。
年をとっても若者は、自分たちの時代の若者言葉を話すような語感が染みついているのです。
ルニたちだって今の若者の言葉遣いはあまり知らないから、
「チョベリバ〜、マジブルー入ってる〜」とか「漏れ的に禿同、詳細きぼんぬ、( ´Д`)ハァハァ」みたいな
90年代末から00年代初頭の言葉を使うと思うし、
70年代に青春を過ごした今50代の翻訳ベテラン層にとっては、そういうもんなんだと思うよ。

6luni ◆CcpqMQdg0A 2014/02/25(火) 17:49:14.220
あと、伝統的に2ちゃんねるでは、女性でも一人称を「俺」にして、
ユニセックスな煽り口調で書き込むような文化だから、
あからさまな「てよだわ言葉」が場の雰囲気にそぐわない、という文化的背景があるね。
昨今ネトゲのネカマさんでも、中性的な言葉遣いか敬語で通す傾向があるから、
オカマ臭さが強調されている、と言うのがあるのです。

てよだわ言葉は元々下品な下町女の言葉として生まれ、
お上品な女学生が使うようになったから、ハイソでおしゃれな女性語としての地位を獲得したんだけど、
言葉遣いに対するイメージは時代によって変動するのです。
今や「てよだわ言葉」はハイソな女性語ではなく、
年配女性とオカマ、特に御老人が少ないと思しきネットの世界ではオカマ語として認識されているのです。
悲しいけどこれが現実なのです。

712014/02/27(木) 21:24:23.310
>>6
> あと、伝統的に2ちゃんねるでは、女性でも一人称を「俺」にして、
そんな文化は喪男の妄想よ…

私も以前は文語で喋ってたが、一人称が登場しない文章が続くとなぜか男は100%私を男だと思い込むのです。
そして私に向かって「女って嫌なやつだよな!そう思うだろ?」と同意を求めてきたりする。
あまつさえ、女として「それは男の偏見だよ、こうこうじゃん」と、反論など仕様なら
「こいつ女」
「隠してるけど俺見破った」
「や〜い隠してるのに女だって見破られてやんの〜」

と、女性差別まるだしの意識を織り交ぜた言いがかりをつけてくる男が多かったです。
お前らが女に不慣れなだけだろ、と。


そこで女言葉で喪男にも相手が女とわかるようにしゃべると…>>1という。

8luni ◆CcpqMQdg0A 2014/02/27(木) 22:11:25.240
>>7
ルニは逆にこっちから言及しないと女性に間違えられるタイプだね。
文体のせいだと思うけど。

2ちゃんねるは男性中心社会の象徴というか、日本の一般大衆の本音が渦巻く環境で、
猥雑な男子部みたいな雰囲気の漂うところで、
あまり女性向けの環境とは言えないんじゃないかな。
板にもよるけど。

mixi, facebook, twitterなどの他のコミュニケーションツールで、
閲覧可能な人物、つまりフォロワーを厳選した比較的閉じた集団の方が
向いていると思うよ。
それは恥ずかしいことではなく、便所の落書きかつ下層民の吐き溜めみたいな
環境が大丈夫って人は案外少数派だと思うのです。
むしろ、一般社会同様の礼節と気遣いがあり、つき合わなくていい人は、
合わないことで声が一切聞こえないようにできる普通の環境下のほうが、
常識のある人々にとっては居心地がいいと思うのです。
匿名で相手のプロフィールが見えない特殊な環境じゃなくて、
twitterみたいなプロフィール欄を開けば性別が確認できるところでやれば、
その辺の悩みはあらかた解決するのです。

そして、「空気」と言うものをエミュレートすると、求めているのは「解決手段」ではなく、
「共感」ということが耳知識から分かるけど、
男性だらけの環境で「わか〜るわかるよ君の気持ち♪」という発言を引き出すのは、
至難の業である現実があるから、twitterで女性のユーザーを中心にフォローして、
「共感」を引き出すのが効果的かな。
たらしでもなく、ホストの訓練も受けたこともないから、
「全くひどいクズどもだな。この雅な言葉遣いの美しさを理解できないとはな。
だが良い。お前の心の美しさを俺だけが一人占めにしたいからな」
と言うことはないよ。うん。
自分の目的に合わない掲示板は辞めて、合うところを使うと楽になるよ。

912014/03/06(木) 22:23:03.200
>>8
えーと
2ちゃんには16年居るので動く気はないしそう云う相談でもない

女言葉は本当に女言葉なのかしら?

10名無し象は鼻がウナギだ!2014/04/30(水) 14:46:19.410
「なのかしら」の「かしら」は「か知らん」の略で
男女関係ないぞ。

11名無し象は鼻がウナギだ!2014/04/30(水) 17:15:34.140
男でも「かしら」を使う人はいるけど、年配の人ばっかりだよ。
若い男はあんまり使わないと思う。

12名無し象は鼻がウナギだ!2014/04/30(水) 21:39:48.720
藤子不二雄とか

13名無し象は鼻がウナギだ!2014/05/14(水) 20:56:32.420
外国映画とかドキュメンタリーの吹き替えのセリフも変だが、
なんであんなにおかしなテンションなの? 
声優はなんか変な薬でもやってんのかな?

14名無し象は鼻がウナギだ!2014/05/19(月) 13:47:24.610
インタビューの吹き替えとかアメリカ人のときは
「何々だわぁ」とか「何々だよ」みたいにタメ口調なのに
アジア人のときは「ですます調」の不思議

15名無し象は鼻がウナギだ!2014/05/19(月) 19:54:02.050
白人と黒人は化外の民、禽獣と同じだから敬語はない

16名無し象は鼻がウナギだ!2014/05/20(火) 03:00:31.650
英語には言語の形式として敬語がないってだけで
日本語に直したときタメ口でいいってことにはならないだろ?

17名無し象は鼻がウナギだ!2014/05/26(月) 19:26:30.150
お釜は駄目。ニューハーフの勝ち。

18名無し象は鼻がウナギだ!2014/05/26(月) 19:28:42.420
女装は高値の藤。

19名無し象は鼻がウナギだ!2014/07/25(金) 01:21:51.380
「思い出のマーニー」の女の子のたちの〜だわ口調がすごく無理してるって感じがする

20名無し象は鼻がウナギだ!2014/08/31(日) 12:02:55.360
小説でも漫画でも今でも結構使われてるよね
これはキャラ付けとか誰が喋ってるかわかりやすくとかいう意味かな

21名無し象は鼻がウナギだ!2014/09/07(日) 14:49:02.240
>>15
それは間違い。上位の者に対する言葉遣いはある。

22名無し象は鼻がウナギだ!2014/11/02(日) 23:29:24.780
英語のcould youとかwould you mindとかは上下関係のある尊敬語謙譲語というよりは
丁寧語の程度のグラデーションって感じだな
はっきり上下関係を示す敬語は英語にはかなり少ないんじゃないかしら

23名無し象は鼻がウナギだ!2015/06/08(月) 23:55:55.620
ネットで出会えるオカマ・ニューハーフTwitter垢一覧
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24名無し象は鼻がウナギだ!2015/06/17(水) 11:45:19.890
いまどき「女言葉」を使っているのは高齢オカマだけ。
女性はほとんど男言葉を話すようになっている。

25名無し象は鼻がウナギだ!2015/06/17(水) 20:20:32.080
女が女言葉を使わずに男言葉ばかり使っていると「カマ」に見えるから不思議だ。

26名無し象は鼻がウナギだ!2015/06/17(水) 20:28:56.080
女言葉は存在しないと思う。お嬢様言葉では?

27名無し象は鼻がウナギだ!2015/06/17(水) 20:34:45.550
出自が怪しい方は高齢の御夫人が話す女言葉を聞いたことがないみたいですねw

28名無し象は鼻がウナギだ!2015/06/17(水) 20:36:16.760
女が「オカマ」化するのは英語の影響だろう。
名詞・形容詞に性別がない「オカマ」言語だからなw

29名無し象は鼻がウナギだ!2015/06/18(木) 00:16:54.920
だーから女言葉といわれているのは厳密には階級語。ティスタンクシオン。

30名無し象は鼻がウナギだ!2015/06/19(金) 18:09:28.890
>>15
白人が発明したパソコン使ってる癖に何言ってんだ

31名無し象は鼻がウナギだ!2015/06/19(金) 19:17:41.400
>>30
分かるwww

32名無し象は鼻がウナギだ!2015/06/21(日) 03:43:04.750
パソコンは日本発祥

33名無し象は鼻がウナギだ!2015/10/27(火) 13:59:45.360

34名無し象は鼻がウナギだ!2015/10/27(火) 14:57:23.090
現代では「女言葉」は廃れてきていて「オカマ言葉」になりつつある。
オカマキャラの人が積極的に使う言葉になっていてその印象のほうが強い。

現代の女子高校生は女友達どうしでもうほとんど「男言葉・野郎言葉」を話していて
それがほぼ標準になっているから。

35名無し象は鼻がウナギだ!2015/10/27(火) 15:13:31.060
関西弁は元から男女差が少ないからいまいち実感しにくかったが、関東の女子高生を見ていると本当に男言葉を喋っていてぎょっとした

36名無し象は鼻がウナギだ!2015/10/29(木) 18:59:35.500
女は最初から女と表明してもらった方が良い。
2chは基本的に男が書き込むものだから、女が紛れてるとややこしくて困る。

37名無し象は鼻がウナギだ!2015/10/30(金) 00:15:28.550
「2chは女人禁制、紳士の社交場」この暗黙の了解も今は昔の話になってしまったな
俺たちが慣習的に、顔の見えない画面の向こうの書き込みをおっさんだと決めつけて接してしまうから、>1のような被害も出るんだろう
役割語の必要性もこのスレの考察対象だと思う
通念的な女言葉はもうオカマ言葉に地位を奪われてしまったので、21世紀型の女言葉を新たにしていけばいいのではないか?
今の時代女がネットで使う言葉って絵文字顔文字てんこ盛りのギャル語が一番それに近いと思うが

38名無し象は鼻がウナギだ!2017/02/27(月) 13:48:41.680
>>1
いまどきの若い女性は「野郎言葉」を使うのが主流になってきているからね。
「やべー」「うぜー」とか普通に女性高校生が使っているでしょ。

39名無し象は鼻がウナギだ!2017/02/27(月) 15:24:34.900
女の男化はほんと深刻だな

40名無し象は鼻がウナギだ!2017/03/16(木) 18:51:07.75O
>>38
しかも男より男言葉な奴もいるもんな
汚い言葉遣いでさ
女言葉使えとは言わんがあれは引くわ

41名無し象は鼻がウナギだ!2017/03/17(金) 07:35:14.380
女言葉を使うのはオカマ

42名無し象は鼻がウナギだ!2017/03/17(金) 09:51:31.500
ざーます言葉は吉原由来らしいのでスネ夫の母親は吉原上がりの可能性が

43美魔女2017/03/26(日) 04:27:39.950
>>1
何故何故😂

44名無し象は鼻がウナギだ!2017/03/27(月) 14:50:04.860

45名無し象は鼻がウナギだ!2017/03/28(火) 10:49:33.470
>>38
それはギャル系だけでは?

46名無し象は鼻がウナギだ!2017/05/18(木) 05:42:09.700
俺の母と祖母は普通に女言葉使ってたぞ
なのよそうねだわとずっとその口調だった

47名無し象は鼻がウナギだ!2017/05/20(土) 16:14:37.560
そうだろうね

48名無し象は鼻がウナギだ!2017/05/24(水) 02:51:29.090
男でも女でも男言葉使うのが伝統って、
最初の方で否定されてるが、あんまそういうのにこだわりないスレだと、
話の流れで性別求められたら、自分女だけど〜のレスが自然に入って何も問題は起きない。
何度もあったが問題になったの見たことねーぞ……。

49名無し象は鼻がウナギだ!2017/05/25(木) 19:48:05.140
方言によっては女でも「俺」って言うらしいな

でも女が「僕」使うのは自然には存在してなくて不快だ
創作の中だけに留めておいて現実世界に現れないで欲しい

50名無し象は鼻がウナギだ!2017/05/26(金) 00:32:43.570
知り合いに「わ」が不得意な吃音の人がいて
「わたし」が言えないので「ぼく」を使っている
そういうケースもあるから

51名無し象は鼻がウナギだ!2017/05/26(金) 06:50:59.650
わたしといえなければあたしとでもいえばいい
なのにわざわざ変な言い方を選ぶあたり吃音も含めて脳に重大な障害があるのでは?

52名無し象は鼻がウナギだ!2017/05/26(金) 10:52:43.850
>わたしといえなければあたしとでもいえばいい
ここらへんまでは同感だけどさ
単に「俺はそういうの嫌いだ」とでも言えばいいのになぜ病気とまで決めつける
いいじゃんそれぞれ事情があるんだろうし放っとけば

53名無し象は鼻がウナギだ!2017/05/26(金) 11:58:53.920
事情ってなんだよ親から虐待でも受けてたのか?
普通にメンヘラ案件じゃん言語学と無関係すぎんよwwww

54名無し象は鼻がウナギだ!2017/05/26(金) 15:25:38.950
「ぼく」を使う女性は東北だとわりと普通にいるけどね

55名無し象は鼻がウナギだ!2017/05/26(金) 19:43:03.550
ちゃんとした調査結果を論文でくれ

56名無し象は鼻がウナギだ!2017/05/26(金) 20:54:37.910
この板はほんとガイジばっかだな

57名無し象は鼻がウナギだ!2017/05/26(金) 21:32:58.020
日本語の一人称(画像
http://imgur.com/Bbg8EeV

おまけ:中国語の一人称

「我」・・・一般的な「わたし」相手を含まない
「ロ自」・・・相手を含めた「わたし」、「みんなでカラオケに行こうよ」の「みんな」に相当
「人家」・・「人は〜」「人様は〜」という主語、また女性や子供が甘えるときなどに使う
「本人」・・書き言葉、演説などで使う硬い言葉
「老子」・・不良とかヤンキーが使うイメージ
「阿拉」・・上海語。(よそでは使わないほうがいいらしい)
「宝宝」・・ネット用語、「人家」に似てるかな
「偶」・・・ネット用語、あくまでもネットの中だけで使うこと

・・・ほかに方言として「俺」「儂」 (日本語の「おれ」「わし」の漢字と同じ)などいろいろある

58名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/19(月) 23:46:35.310
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