日本における言語学最大の問題

1名無し象は鼻がウナギだ!2014/02/08(土) 14:07:17.270
いいかげんくだらない問題ばかりに取り組んでないで、
根本的かつ実用的で本質的な問題に取め。

その問題とは、
「なぜ俺は英語が上手く喋れなくて聞き取れないの?」
という問題だ。

ちなみにいっておくけど、俺は頭はいいよ。ここにいるお前らの大部分より間違いなく頭がいい。
でも英語のコミュニケーションが上手くならないんだ。なぜなんだ?
英語なんて中学性からもう腐るほど時間掛けてきた、英語のペーパーテストはいつだって高得点だ。
でもなぜしゃべれないし、ききとれない。

こういうのを本質的かつ根本的な言語学の問題って言うんだよ。
この問題に関係していない問題は下らない枝葉末節の問題に過ぎないし
そんなところに関わっている馬鹿は言語学やめたほうがいいよ。

じゃあどばいすよろ!

2名無し象は鼻がウナギだ!2014/02/08(土) 14:14:04.330
言語学が対処できない言語問題の最たる物の一つだろ

3名無し象は鼻がウナギだ!2014/02/08(土) 14:22:02.490
言語の本質はコミュニケーションとは関係がない。
言語を使わないコミュニケーションもあれば、
コミュニケーションに供されない言語もある。
よって、 >>1 は現代言語学とは全く関係が無い問題である。

4名無し象は鼻がウナギだ!2014/02/08(土) 14:55:26.640
>>1
全く言語学の問題じゃないっしょ
単に英語話者の世界で暮らせばいいんじゃね
あと、ほんとに頭いいんなら、音痴とか耳が悪いのかも

それから言葉は数式とか論理式みたいな確実性を求めるもんじゃなく、
通じる言い習わしを適当に用いるもんだと思うと若干違うかも
言い換えると考えて話すじゃなく、反射的に慣用句が出ればいいだけみたいな

512014/02/08(土) 15:37:03.070
>>3
>言語の本質はコミュニケーションとは関係がない。
関係ありまくりだろ?ってか言語の本質やコミュニケーションという言葉が意味するものを
よっぽど狭く取らない限り関係あるだろ。

「なぜペーパ試験以外の俺の英語能力が向上しないのか?」
これこそ現代言語学の中心的かつ本質的で、また、広く万人に通じる汎用性を持った根本問題なんだよ。

612014/02/08(土) 15:41:37.020
>>2 >>4 だからこれこそ現代言語学の中心的問題なんだよ。
古くさいインチキMy言語学ならいらしらず、現代、そしてこれらの言語学の中心的問題だよ。
扱えない物を言語学の外におしやってるだけだと、
ちっちゃいくだらない問題をMy基準で料理しているだけのインチキ言語学になりさがってしまうよ

712014/02/08(土) 15:47:49.590
>>4 お、一応アドバイスらしき物があったw Thanks

>単に英語話者の世界で暮らせばいいんじゃね あと、ほんとに頭いいんなら、音痴とか耳が悪いのかも
日本にいて如何に英語(他の言語)能力を高められるのかというのが問題なんだよ、日本の言語学が扱うべきね。なので問題外
あと、あたまは本当にいいので、耳も悪くないけど、小さい頃音痴だった。いまではカラオケもいくけどまあすきじゃないね。
これが一因なのか?だったらどうすりゃいいんだよ。それを解決する案を出すのが本来の言語学だろ。仕事しろw

>それから言葉は数式とか論理式みたいな確実性を求めるもんじゃなく、
>通じる言い習わしを適当に用いるもんだと思うと若干違うかも
>言い換えると考えて話すじゃなく、反射的に慣用句が出ればいいだけみたいな

ドナルド・デイヴィッドソンみたいなこというな。俺も心持ちとしてはそう(しようと)している。
だけどいざ、ものすごいスピードで意味不明の英語をまくしたてるやつを前にしたら全く無力w

他にないの?アドバイス
言語学ってしごとしてないのなw

8名無し象は鼻がウナギだ!2014/02/08(土) 16:13:41.620
>>7
君の問いは学習法であって言語学ではないよ
じゃ、英語字幕付きの映画を毎日観て、セリフを二三句暗唱すれば、
三ヶ月もすれば、聞こえるようになるよ

ただし、方言とかスラングばっかのヤツは避けた方がいい
http://www.amazon.co.jp/dp/B008RUE0YC/
これが安くていいんじゃね
原典もただで手に入るし

米語なら、米画のこれとか
http://www.amazon.co.jp/dp/B009OCP064/

あるいはユーチューブで eng. sub. で観てもいいか
いずれにしても毎日二時間、三ヶ月やってみ

9名無し象は鼻がウナギだ!2014/02/08(土) 16:34:19.870
言語学と語学は違うということを理解できていない典型的な人だね
2chの板だって言語学板とは別に語学板があるぐらいなのに
まあさらに英語板もあるから、そっちで書くべきだけど

1012014/02/09(日) 01:39:55.810
>>8,9 はぁ(語学)学習法も語学も言語学の主要な一分野であり主要な貢献先(の一つ)だろ。

じゃ語学や語学の学習法といった分野がきれいさっぱりなくなった時に言語学なんてものが価値ある学問として残るのかってはなし。
はいそういうこと。

と、ここまでよんでも、「のこるよ!!」っていう偏屈な人もいるかもしれないね。
じゃいいよ、机上の空論をこねくり回して言語学が語学や語学学習と全く無関係だと言う理屈を作り上げることぐらい、ある種の人々に取っては難しくも何ともないんだよ。
そんなことわかってるって。

じゃぁさぁ現実見てみなよ、言語学者、もしくは言語学が専門だって行ってる人が語学とか語学学習とかにどれだけ口だしてる(もとい、貢献しようとしている)の?
そういう関連を掲げてどれだけお金引っ張ってきているの?
申請された研究プログラム、出版された書籍や論文、そういうところでどういう関連をどれだけ高く掲げてるの?

そういうこと。状況によってころころ立場をかえないの。

だから、個々人の研究対象がどのようなもであれ、日本における言語学最大の問題は
「ペーパー試験を除外して考えたとき、なぜ俺の英語能力がましにならないのか?」
ってことなんだよ。

1112014/02/09(日) 01:55:08.770
>>8 お、またアドバイスはいってた Thanks,
字幕付き映画か、、、、ま、俺は基本素直だからやってみても、、、え2時間w、、でもやってみ、、

とそのまえに、一つ確認だけど。
俺は基本的に日本で生まれ日本の教育を素直に受けてきた、きわめて頭のいい日本人だが、
海外に一ヶ月以上連続でいたことなんて全くない。
映画鑑賞学習は、そういう人の英語能力(not ペーパーテスト高得点能力)をあげれるの?

おれは頭がいい割には素直だから今までアドバスをくれた人はいっぱいいるけど
で、DVD鑑賞がいいって言ってた人もたくさんいたんだけど、
そいつら全員、帰国子女とか留学経験があるとか言う奴らで、さら9割がたバカだった。
「DVD鑑賞は英語字幕を見ながら見ればいいの?日本語字幕をみながら?それともそういうのなしでみるのがいいの?」
ってきいたら答えが適当。もうまるっきしじぶんじゃやってないねってこと。映画見てる人間ですって言いたいだけだろw
(あ、ばかっていうのはこういう応答とは関係なく馬鹿ってことねw)

だから誰にという訳じゃなく聞きたいんだけど、映画鑑賞で学習する場合、英語字幕をみるのみないの、それとも日本語字幕?それともなにもなし?
言語学がもし本来の仕事しているんならこういう問題にこそまっさきにこたえられるはずだろ?

12名無し象は鼻がウナギだ!2014/02/09(日) 05:02:01.890
>>10
' >>8-9 '

13名無し象は鼻がウナギだ!2014/02/09(日) 06:55:32.950
>>11
聞き取り能力は上がるだろう。
2時間というのは映画一本という意味ね。

はじめは聞き取れないだろうから、eng. sub. 英語字幕を見ながら聞く
そのうち聞こえてきたら、eng. sub. 英語字幕なしに観る

もちろん、言語学はそんなこと研究してないと思うは
もっとも第二言語習得(SLA)という分野があって、そこでは研究されてるかもしれないが、
オイラはその分野疎いからね

14名無し象は鼻がウナギだ!2014/02/09(日) 07:52:14.380
言語はスポーツみたいなもんで、頭の良し悪しとは関係ない
帰国子女やハーフのタレントでバカなのもいっぱいいるだろ

んで、>>1はたぶん「外国語ができない」という日本人の典型的なパターンで
失敗して笑われることを恥ずかしがっているのだろう。
映画や教材のスキット練習も大切だが、究極的のところ生の会話に勝るものはない
相手は自分に向かってしゃべっているのだから聴き取りやすい
そして通じなくともしゃべり続け、
聞き取れなかったら何回でも聞き返す厚かましさが必要だ

15132014/02/09(日) 08:36:10.910
>>14
全くそうだと思う
私も会話苦手なんで、身につまされる
日本語でさえ、厳しい

16名無し象は鼻がウナギだ!2014/02/09(日) 22:20:56.620
最大の問題ねえ
じゃあイギリスとかアメリカとか英語圏の人たちは何が目的で言語学やってるんだろう

1712014/02/10(月) 04:50:53.890
>>12 だから、じゃあさ、
書店に行って言語学って銘打ってある本適当に開いて前書きみてみなって、
大抵の本に、語学学習についてうんたらかいてるから、つまりさ、関係大有りってことだろ?
例えば↓の本の前書きとかみてみなって。ふしぎなくらいwみえてきたw本当にわかったところの言語学wにおいてもそうなんだよ。
フシギなくらい見えてくる! 本当にわかる言語学

1812014/02/10(月) 04:55:30.670
>>13 Thanks.

なるほど。じゃあさ、うえのヒッチコックってのをポチったわけだけど、あれ何個か映画はいってるじゃん
それを F1,...,Fk とおくね。 F1から順に見始めるとして、Fi -> Fj (j=1+i) とチェンジするときはいつなの?
一つがまあききとれるようになってから?それともeng-sub付きで一回見たら、次ぎ行って、また戻ってくるってかんじなの?

言語学はこういう所にこそ知見を蓄えているはずだろ?もしきちんと仕事しているならさ?

1912014/02/10(月) 05:02:21.730
>>14 thanks でもこれあどばいすなのか?

>んで、>>1はたぶん「外国語ができない」という日本人の典型的なパターンで
>失敗して笑われることを恥ずかしがっているのだろう。
まあそうだけど、典型的でないところは、俺はきわめて頭がいいというところかな

>映画や教材のスキット練習も大切だが、究極的のところ生の会話に勝るものはない
なまの会話のとき=本番なの。本番っていうのはもうそのときは英語でのプレゼンだったり、商談だったりするわけ。

>そして通じなくともしゃべり続け、 聞き取れなかったら何回でも聞き返す厚かましさが必要だ
確かに俺の失敗続きの経験の中でも、何も言わないより意味不明の英語を喚き立てる方が印象はいいな。

しかしこれが言語学が築き上げてきた最大の問題への対処法なのか?もっとなんかあるだろ?

2012014/02/10(月) 05:06:43.030
>>16

国によってフォーカスされる物が違うのはどの学問でもあること。
例えば地球惑星科学とかそれに類する学科がどこでもあるけど、実際にフォーカスしているところは国によって違くて
日本なら圧倒的に地震関連。

そういうこと。

イギリスやアメリカの言語学者が何やってかなんてしらないけどソシュールとかチョムスキーとかそんなやつ関連じゃないの
いづれにしろ、日本における言語学上、根本かつ本質的で緊急性を持った最大の問題は
「ペーパーテストをのぞいて考えたとき、なぜ俺の英語がましにならないのか?」
これにつきるね。

21名無し象は鼻がウナギだ!2014/02/10(月) 07:38:39.970
>>18
そんなの自分の好きにしたらいいよ
要は、真面目に聞こうと三ヶ月頑張って続けることだ

>>17
そういう本は啓蒙書といって売るために絡めて書くだけでしょ。
当然、読んでないけど

22名無し象は鼻がウナギだ!2014/02/10(月) 10:55:36.440
>>20
高校生か大学生だよね
学問と、基礎知識の学習法は全く違うし、
学問に対する理解が全くないということ、
けして優秀じゃないと自覚して、見合った努力した方がいいと思うよ

23名無し象は鼻がウナギだ!2014/02/10(月) 20:28:56.040
どうでもいいけど、英語しゃべれよwww

24名無し象は鼻がウナギだ!2014/02/10(月) 20:33:57.350
VIP、なんJ向き

2512014/02/10(月) 23:21:03.580
てすと

2612014/02/10(月) 23:23:24.610
あれ?まいや
>>21 なーるほどね。つまりそこから先は研究ないんだ。言語学って仕事遅えなw
まあいいよ。これまでの中で一番参考になった! very thanks.

2712014/02/10(月) 23:27:42.640
>>21

その「ふしぎなくらいwみえてきたw本当にわかったところの言語学w」が書かれている本だけじゃないだろ?
他の言語学の本見てみなって、語学学習に関して英語教育に関して口だしてない本の方がめずらしいつーの。
そういう現実があるの、結局多くの言語学の研究者が「関係大有りです!!!!」っていってんの。

2812014/02/10(月) 23:31:28.160
何の関係もなければ言語学の教科書にそんな話題が出てくるはずないでしょ?
しんじられないっていうんだなら、そうだなー、なんでもいいけど、例えば複素解析の本でもひらいてみなよw
最初から最後まで何回読んでも「英語教育に貢献しえます!!!」なんてことかいてないからさw

だから複素解析には、なくても、言語学には
「ペーパーテストをのぞいて考えたとき、なぜ俺の英語がましにならないのか?」
という問題が確固としてあるの。

2912014/02/10(月) 23:41:09.090
あしたやすみだーーーてことでもっと書くとさw

例えばさ、なんでもいんだけど、微分方程式わからねー、使えるようにならなきゃ首飛ぶーってときにさ
微分方程式研究している人のところにアドバイスもとめにいくとするじゃん、
どうなるとおもう?

もうでるはでるは、微分方程式を理解して使えるようになるまでの道のりをそれこそ何十個と教えてくれる、
あれでだめなら、これやってみ、これができたら、ここに使ってみ、そこでつまづいたら、こっちいってみーってね。

そういうこと、だから正統派の言語研究者なら、例の言語学最大の問題にいくつもの解答を持っているはずなんだよ。
かれ/かのじょらがちゃんと仕事してればね?

30名無し象は鼻がウナギだ!2014/02/11(火) 00:04:44.850
日本の言語学(に関する認識)がどうであれここは言語学板なんだからen板かなんJの方が向いてるよ

3112014/02/11(火) 00:15:33.160
あ、とおもったらあどばいすじゃないな。
>>22 俺が大学生か高校生かってこと?だいたい大学生くらいならましな英語使えなくてもなんとかなるだろw

>学問と、基礎知識の学習法は全く違うし、
>学問に対する理解が全くないということ、

はぁっ、いったいいつの時代のどこの世界の学問観なんだよwってはなしだね?

まずさー、学問っていうのはさ、その(学習、といって違和感あるなら)理解のされ方に制限がかかってんだよ。
例えばさ、現状では、手相占いは学問にならないわけ、たとえ本当に手相からその人の運命を100%当てれる人がいてもね。
それは、そのような特殊な能力がない普通の人が学びえないor理解しえないから。
つまりさー、普通の人なら誰でも一からコツコツと学習、がいやなら、理解して行ったときに、なるほどーそうなるよねー、そうならざるをえないよねー
って言う形で理解されるものでないとだめなわけ。学問は。だから学問と言われているものには、
そのような理解のされ方を前提として、どのように学習or理解して行くものなのかということが、もうくみこまれているわけ。
そういう理解のされ方(学習方法or理解方法)を内側に囲いながら積み上げられてるの。まともな論文書いたことあれば分かるだろ?

だから、学問と学習法が全く同じということが仮になかったとしても、全く違うということはないね。大いに関係あるよ。
まあ、妄想やあこがれで学問する時期があってもいいと俺は思うから、いつか気けばいいよ?

いづれにしても、日本の言語学における最大の問題は
「ペーパー試験を考えないとき、....]
なんだから、言語学が仕事している以上、もっと色々アドバイスあるだろ?

3212014/02/11(火) 00:19:53.830
>>30 そう、日本にある言語学の掲示板なんだから、日本における言語学上最も根本的で本質的かつ急を要する問題である
「なぜおれのえいごがましにならないのか、ただしペーパー試験はのぞく」
へのアドバイスを求めるスレがあるのは至極当然だよ。

33名無し象は鼻がウナギだ!2014/02/11(火) 00:41:08.900
ちょっとよくわかんないんだけど、
これ、戯画的に言語学を誤解してる人を演じてる人を説得するディベートみたいなもんでしょ?
1の中の人に向けて書いても意味ないんじゃない?

34名無し象は鼻がウナギだ!2014/02/11(火) 05:43:57.490
この〜、クソゲボ野郎が〜
もう、頭悪すぎて妄想に付き合ってられんは

35名無し象は鼻がウナギだ!2014/02/11(火) 15:00:39.290
>>1って頭悪そうな文体だよな。まずはその文体をやめろよ。
それから言語学という分野においては確実にここの連中より頭悪いだろうが。

36名無し象は鼻がウナギだ!2014/02/11(火) 15:03:53.980
英語が上手くなる方法ぐらい知っているが、>>1の態度が偉そうで気に食わないから絶対に教えないけどな。

3712014/02/12(水) 22:56:32.080
>>33 いやいやこっちのほうがよくわからないって。

>...言語学を誤解している人を演じてる...
???つまり俺が言語学を理解しているということ?? 俺は言語学の詳しいことは知らないよ。
だから「日本における言語学最大の問題」に対するその成果を聞いているんじゃん!

それにさ、ディベートもなにも、ほとんどのレスは説明も何もなくて文句だけじゃんw

38名無し象は鼻がウナギだ!2014/02/12(水) 23:07:57.910
あーwwwそういうことか!やっと分かった!!!
じゃ、俺は「日本における言語学最大の問題」は、英語云々ではないと思う(当たり前だ)

3912014/02/12(水) 23:08:25.870
>>34 >>35 だからおれはあたまいいって。
>>35 俺の文体が読みにくいってこと? それは申し訳ないね。だけどそういうもんだろ。
俺なんて、俺以外のひとが書いたほぼすべての文章がよみにくくて、こいつらほんと馬鹿なんだろーなっておもってるよ。
でもみんなそんなもんなんだろうなって思うから、いちいちこれ見よがしに言わないけどねw

そんなことより、気になるのは次の文書だってw。何かさ、違和感ありまくり何だけどさっw
っていうかこんな文型今まで生きてきてみた記憶がないぞ「ーという分野においてはーより頭良い/頭悪い」ってやつw

 語学という分野においては...より頭悪いだろうが ←きになるが、まあー、まあー、いいか
 数学という分野においては...より頭悪いだろうが ←少し気になるが、まあ、いいか
物理学という分野においては...より頭悪いだろうが ←ちょっと立ち止まらざるを得ないが、まあいいか
 哲学という分野においては...より頭悪いだろうが ←はっきり違和感あるが、まあセーフかな?どうかな?
言語学という分野においては...より頭悪いだろうが ←あうと!!!!!!!!
 文学という分野においては...より頭悪いだろうが ←あたまおかしい

4012014/02/12(水) 23:12:54.340
>>36 なにをそんなにいきりたってんだよw。 教えてくれてもいいじゃん。 おれのたいどがわるい??
よくわからないけど、わざわざかいてるってことは、あやまればおしえてくれるのか? 
ごめんなさい。

はい、じゃ、おしえて。

41名無し象は鼻がウナギだ!2014/02/12(水) 23:28:12.260

42名無し象は鼻がウナギだ!2014/02/12(水) 23:48:46.990
>>1は文系学問なめてるだろ。
こういう奴に限って、自分の専門分野の話題について質問されると偉そうにもったいつけて話すんだよな。
偉そうなだけならまだしも、きちんと答えを与えなかったりするし。

43名無し象は鼻がウナギだ!2014/02/12(水) 23:52:16.000
頭が良いという表現が気に入らないなら、
正確な専門知識があって、厳密な論理で、正しい結論を得られるということだよ。
>>39のなめ腐った表現を見たら、ますます答える気をなくしたけどな。

44名無し象は鼻がウナギだ!2014/02/12(水) 23:53:45.340
ちなみに文学だろうが哲学だろうが正確な知識は存在するぞ。

45名無し象は鼻がウナギだ!2014/02/13(木) 06:23:17.260
>>42
つか高校生なんじゃないか?
よくて大学生、しかもほんとに頭いいやつと会ったことがないか、
会っても、その頭の良さが分かんない頭の悪さ

不思議なほど...シリーズなんて根拠にするのは高校生だと思うんだよね
あるいは高卒

46名無し象は鼻がウナギだ!2014/02/13(木) 12:41:05.680
このスレを無視すれば良いと思うの。

4712014/02/13(木) 20:43:40.130
>>38 英語云々??
英語の文法や使用法や成り立ち、そんな物は日本において言語学の中心近くにいるのだと仮にしても
言語学最大の問題ではないよ、
「ペーパー試験を除いて考えたとき、なせ俺の英語はましにならないのか?」
そして
「ペーパー試験を除いて考えたとき、どうしたら英語がましになるのか?」
これらの問題群こそ、日本における言語学最大の問題だからね。

4812014/02/13(木) 20:45:24.050
>>42

>文系学問なめてるだろ?
なんだこれ?どこの発言をどういう頭でよみとけばこんなへんてこな解釈ができんだw

まず文系がどうとかかいてねーしw
複素解析とか微分方程式って”単語”を話題に出したから?
上の変な文型で「言語学」とか「文学」とかを入れると違和感ある文ができちゃうから?
わらわせんなwそんなんで文系学問?をなめたことになるなんてどんだけ普段虐げられてんだよw

>こういう奴に限って、自分の専門分野の話題について質問されると偉そうにもったいつけて話すんだよな。
>偉そうなだけならまだしも、きちんと答えを与えなかったりするし。

専門分野???なんだそれ、専門分野が文系かそうでないかに分かれんのかよw
はい、世界狭すぎっw

しかしこの2文はいいこともいってんな>>43, >>42 にきかせたいね。

4912014/02/13(木) 20:46:26.800
>>43
>頭が良いという表現が気に入らないなら、
>正確な専門知識があって、厳密な論理で、正しい結論を得られるということだよ。

だから俺は上の文型「<1>という分野においては<2>より頭良い/頭悪い」に違和感があるってことを
いってるの。
そして、さらに、<1>の部分に適当な学問の名前を入れたとき、その違和感の程度に差があるなって感じた
その事実を、そして、それって面白いなwってことを述べてるの。

上の文型の頭良い悪いって言う部分を置き換えたらその面白さや違和感は、全然かわってくる
だから置き換えた時点で俺が言いたかったこととはべつのものになるねw

5012014/02/13(木) 20:47:01.570
>>43

> 39のなめ腐った表現を見たら、ますます答える気をなくしたけどな。
これそのまま>>42の金言wwww
  >偉そうなだけならまだしも、きちんと答えを与えなかったりするし。

まずさー、いったいなににスネてるんだよwww
(a)「おおおお、まえがそそっそんなこというなら、答えてやんねーぞwwwwいいのか?いいのか?」
っていってるんだよ、わらわせられねーし、スネ夫かよってはなしだね。

ま、現実生活でこんな対応だけはすんなよ、何だこいつって思われるだけだから。
答えなくなければ、単に答えなければいい。(a)ような対応はやめとけ。

5112014/02/13(木) 20:47:38.770
>>44

はぁ、なんだこれはいったい?

こんな当たり前のことを、もったいつけて、どやがおきめて、ちなみに注釈 w
>>42の金言www そのまんまじゃねーか
>こういう奴に限って、自分の専門分野の話題について質問されると偉そうにもったいつけて話すんだよな。

5212014/02/13(木) 20:50:45.990
なんでそんなに文系学問っていうのがいきなりでてきたのかしらないけど。
文系じゃない学問(?)にそんなに普段からいじめられてるのか?

上で文系学問なめてるだろ?とかかいていたけどさ、ま、おまえらがあまりにひどいから、
はっきりいってやるよw

文系学問を実際のところなめているのは、まさにおまえらのほうーだつーの (・`ω・)ドヤッ!

5312014/02/13(木) 20:53:45.490
2chで気に入らない意見が出てきたら、相手を高校、大学生扱いww

語学学習が言語学と無関係なわけないだろw
歴史的な観点からみたって言語学が語学学習と無関係であったわけないだろw
おまえらの妄想言語学が何をやってるかなんかとは別の話なんだよ、
現在まで学ぶべき価値があるものとして過去から守られ伝えられてきたところの言語学が語学学習と全く無関係のわけないだろw

お前らは結局、現実の言語学を馬鹿にし、そして、なめ腐っているんだよ

あやういというか、もろいというか、ひ弱にみえてしかたがないね、学問、研究というかそういうものに対する姿勢や考えが、いや、もしかしたら、なにもかもがさ。

54名無し象は鼻がウナギだ!2014/02/13(木) 21:14:42.050
専門が何か書いてくれたらみんなでたとえてあげるよ

55名無し象は鼻がウナギだ!2014/02/14(金) 01:01:09.160
この対比を見て文系学問っていう表現が出てきたんだろ。なあ。
一応、理系と文系に分けたぞ。哲学は文系じゃないという意見もあるがそれはよそでやってくれ。
そんなに数学や物理学が素晴らしいと思っているなら、早く数学板でも物理板でも行け。この板に冷やかしで来るな。
言っておくが、ただ数学や物理が好きなだけで、言語学という学問に対してもきちんと敬意を払った対応をするならこういう対応は受けないからな。

 数学という分野においては...より頭悪いだろうが ←少し気になるが、まあ、いいか
物理学という分野においては...より頭悪いだろうが ←ちょっと立ち止まらざるを得ないが、まあいいか

語学という分野においては...より頭悪いだろうが ←きになるが、まあー、まあー、いいか
 哲学という分野においては...より頭悪いだろうが ←はっきり違和感あるが、まあセーフかな?どうかな?
言語学という分野においては...より頭悪いだろうが ←あうと!!!!!!!!
 文学という分野においては...より頭悪いだろうが ←あたまおかしい

56名無し象は鼻がウナギだ!2014/02/14(金) 01:05:21.100
言語学が何を研究の対象とするかは言語学者が決める問題であって、よそから口を出される問題ではないからな。
口を出したいなら、言語学を専攻しなおしてから口を出せばいいんじゃないかな。

57名無し象は鼻がウナギだ!2014/02/14(金) 01:10:50.110
>>49
違和感があるって言ったから、わざわざ言い換えてやったんだろ。
なに前の表現にこだわってるんだ?
漢字変換もろくにできないくせに。

>>50
現実社会ではお前のほうがおかしい対応だと思われるよ。
>>1から繰り返してきた態度は何だ?
世の中を舐めたクソガキって扱いを受けるだろうな。

58名無し象は鼻がウナギだ!2014/02/14(金) 01:15:22.710
>>53
ここの連中は妄想言語学を研究していて、おまえは英語学習に役立つ現実の言語学を知っているんだろ。
だったらここの連中にものを尋ねる必要性は全く存在しないな。
おまえのほうが優れている(と妄想している)んだろ。
自分よりも劣った人間に教えをく必要はないぞ。

59名無し象は鼻がウナギだ!2014/02/14(金) 01:22:02.930
>文系学問を実際のところなめているのは、まさにおまえらのほうーだつーの (・`ω・)ドヤッ!

この文は前の文と論理が全く繋がっていないな。ただのあてつけの暴言を吐いているに過ぎない。
俺がお前の文章を読んで少しも頭が良いと感じないのは、論理が全く繋がっていないからだ。
発言を支えるデータと論理がない。こういう欠陥文章を書きがちなんだろうな。

60名無し象は鼻がウナギだ!2014/02/14(金) 01:32:06.660
>>1と会話をしようという態度がそもそも間違っているのだろう。
研究のサンプルとして思考回路を分析するというアプローチを取ってみようか。
これは>>1の思考をシミュレートしたものであって、俺の考えではないからな。
・俺は数学や物理に精通している。
・数学や物理は厳密で優れた学問だ。
・ゆえに俺は優れている。
・言語学は厳密な学問ではなく劣っている。
・よって偉そうな態度で接しても構わない。
・よって素人が思いつきでものを言ってもいい。
・そのことに抗議してきたらオウム返しをすればいい。
・その際に論理的に破綻していても構わない。

61名無し象は鼻がウナギだ!2014/02/14(金) 01:41:31.710
言語学者としてソシュールやチョムスキーを挙げておいて
なぜ「日本における言語学」と言語学一般とで違う目的をもたせるのかがまったくわからん

62名無し象は鼻がウナギだ!2014/02/14(金) 01:44:35.170
あとなんで英語にこだわるのかがまったくわからん
中国語やらフランス語やらなんでもいい、アフリカとか新大陸の少数言語とかじゃなくて

63名無し象は鼻がウナギだ!2014/02/14(金) 01:45:30.150
>>1みたいな態度で接してくる奴って、態度がムカツクっていうより経験上「地雷」が多いんだよな。
できるだけ相手にしたくないっていうのが本音。
うまくかわしてやり過ごそうとしても粘着してくるし。

64名無し象は鼻がウナギだ!2014/02/14(金) 01:48:44.270
>>1はサイコパスだと思うよ。
頭の悪い奴とかは魅力的に見えることもあるらしいけど、正体を見抜けるやつには不自然で作ったような印象を与えるんだよな。
>>1の対応には不自然さや作為を感じるね。
少し偉そうな態度を叩いてやったら、すぐに本性を表しただろ。

65名無し象は鼻がウナギだ!2014/02/14(金) 01:50:41.880
いくつ>>1に該当するかな?ニヤニヤ
1. 口達者/表面的な魅力
2. 過去におけるサイコパスあるいは類似の診断
3. 自己中心性/自己価値の誇大的な感覚
4. 退屈しやすさ/欲求不満耐性の低さ
5. 病的に嘘をついたり人を騙す
6. 狡猾さ/正直さの欠如
7. 良心の呵責あるいは罪悪感の欠如
8. 情緒の深みや感情の欠如
9. 無神経/共感の欠如
10. 寄生虫的な生活様式
11. 短気/行動のコントロールの欠如
12. 乱交的な性関係
13. 幼少期からの行動上の問題
14. 現実的で長期的な計画の欠如
15. 衝動性
16. 親として無責任な行動
17. 数多くの結婚・離婚歴
18. 少年時代の非行
19. 保護観察あるいは執行猶予期間の再犯の危険が高い
20. 自分の行動に対する責任を受け入れることができない
21. 多種類の犯罪行為
22. 薬物やアルコールの乱用が反社会的行動の直接の原因ではない

66名無し象は鼻がウナギだ!2014/02/14(金) 01:51:20.380
いやまさか、キチガイとかやんちゃのふりして遊んでるだけでリアルではこんなじゃないでしょw

それはともかく、「なぜ」ある程度の年齢になってからのL2習得に苦労するのか、は
どう見ても言語学ではなく脳科学なんかの問題だよね

これでいいのかな

67名無し象は鼻がウナギだ!2014/02/14(金) 01:58:25.070
おっ、>>1本人様が見苦しい弁明に訪れたようです。
少なくともネット上ではキチガイということでよろしいでしょうか?
こちらもキチガイとして対応させていただきますのでよろしくお願い致します。

68名無し象は鼻がウナギだ!2014/02/14(金) 02:04:03.410
66だけど俺1じゃないよwww

69名無し象は鼻がウナギだ!2014/02/14(金) 05:29:14.760

70名無し象は鼻がウナギだ!2014/02/14(金) 06:25:51.360
>>48


 
                    てんな>>42-43 にきか

7112014/02/16(日) 19:57:37.700
>>54

専門ってもので何を意味してるのかがよくわからないな例えば水問題が専門っていうのはOK?
だとするなら 記号を用いたデザインかな、特に公共政策やビジネスにおけるデザイン
それとも学位に併記される単語?だったら哲学だね

7212014/02/16(日) 19:59:34.960
>>55
なんでそこから文系-理系という対比が出てきて、かつ、数学や物理学が素晴らしく(文系がそうではない)という考えが想定されているという意見が出てくるのかが不明。単に自分が持っているコンプレックスを体のいい相手に勝手に見いだして文句言ってるだけにしか見えないねw

>>一応、理系と文系に分けたぞ
俺が違和感が少ない順に並べていた物をなんで理系と文系に分ける意味があるんだ?

>そんなに数学や物理学が素晴らしいと思っているなら、早く数学板でも物理板でも行け。この板に冷やかしで来るな。
>言っておくが、ただ数学や物理が好きなだけで、言語学という学問に対してもきちんと敬意を払った対応をするならこういう対応は受けないからな。

はぁ、なにいってんの? おれは冷やかしでこのスレに来ても気にしないし、同様に冷やかしで言語学板にきたってOKとかんがえてるね. 
さらに、言語学という学問に対してきちんと敬意をはらってないのは、言語学が語学学習と関係ないとかいってるお前らの方。>>55の主張にしたがうなら、お前らの方こそ言語学板からでていけよ!ってことだねw

7312014/02/16(日) 20:00:46.940
ま、いじけて板でていくまえにこんぷれっくすかいしょうしといてやるよ。
「<1>という分野は女子高生に大人気だ!」って文型かんがえるとするじゃんw ほれ、文系学問が上にきたぞw

 語学という分野は女子高生に大人気だ! ←きになるが、まあー、いいか
 文学という分野は女子高生に大人気だ! ←少し気になるが、まあ、いいか
言語学という分野は女子高生に大人気だ! ←ちょっと立ち止まらざるを得ないが、まあいいか
 哲学という分野は女子高生に大人気だ! ←はっきり違和感あるが、まあセーフかな?どうかな?
数学という分野は女子高生に大人気だ! ←あうと!!!!!!!
物理学という分野は女子高生に大人気だ! ←あたまおかしいw

でもこれは現実を表していないという意味での違和感だから前の文型の違和感とは少し違うねw
ちなみに、「<1>という学問は女子高生に大人気だw」だとすべて違和感がなくなる。
wはすごいねw

7412014/02/16(日) 20:03:27.720
>>56

完全にあうとーーー。もう書き間違えとしか思えないね。それとも本当に妄想言語学しかやってないのか?

>言語学が何を研究の対象とするかは言語学者が決める問題であって、よそから口を出される問題ではないからな。

よそから口を出されない学問が、よそから口を出されることを禁止している学問が、いったいどこの世界にあるんだよw 
共同体のなかで学問として成立し認めらてきたものに対して、その学問を”専攻”wしていないもの以外の口だしを禁止しているなどと、どういう考えをすればいえるんだよw
個々の研究者が何を研究の対象とするのかは、事情が許す限り個々の研究者がきめればいい。
だけど言語学が何を研究の対象にするのか/しているのか、ということを個々の研究者が勝手な思いで決めれることではないし、また、よそから口を出されるべきものじゃないってものじゃない。

あたりまえのことだろ、どこに外から口を出されない数学があるんだよwどこにそとから口を出されない文学があるんだよ。
そんな物があるとしたら自分が勝手に範囲を区切った妄想数学だし、妄想文学だよw

7512014/02/16(日) 20:04:46.200
>>58 はぁ、意味不明、
日本における言語学上最大の問題である
「ペーパー試験を除外して考えたとき、なぜおれの英語がましにならないのか?」
「ペーパー試験を除外して考えたとき、どうすればおれの英語がましになるのか?」
をきいてるんだろw

これに対しておまえらはこれらの問題は言語学とは関係ないっていってるんだろ?
それをおれは妄想だっていってるの、だって現実に言語学はこれらの問題をあつかっているんじゃないの?
現実に言語学の本本でそう書いてあるんだからさw

それに、おれは自分よりも劣った人間にも教えを請うよwそこが頭の良いゆえんでもあるかもねwww

7612014/02/16(日) 20:06:09.480
>>59
>この文は前の文と論理が全く繋がっていないな。ただのあてつけの暴言を吐いているに過ぎない。

まあ、このレスだけみたらそうだね。だけど、おれは
>>42の、おまえ文系学問なめてるだろ!に対して書いているの、おれのがただのあてつけだとしたら>>42のがただのあてつけだからにすぎないの

>俺がお前の文章を読んで少しも頭が良いと感じないのは、論理が全く繋がっていないからだ。
>発言を支えるデータと論理がない。こういう欠陥文章を書きがちなんだろうな。

だから前にも書いたように、他人の文章なんて読みにくいものなんだよ、あたりまえだろ。
同様に他人の論理と自分の論理は一緒じゃない。そんなことをこれ見よがしに指摘したところで、
あまりいみあるやりとりにならないといっただろw

7712014/02/16(日) 20:07:34.750
>>60 いや>>60の考えというかコンプレックスそのものが反映されたシミュレーションだろw
おれの意見を書いといてやるよ、すこしはコンプレックス解消しろよ

・俺は数学や物理に精通している。 
 ←レス見てる限りお前らよりはしてるなw
・数学や物理は厳密で優れた学問だ。
 ←優れた学問だと思うが、無条件に厳密だとは思わんね
・ゆえに俺は優れている。 
 ←おれは優れているが、それは上2つの理由だからじゃない
・言語学は厳密な学問ではなく劣っている。
 ←無条件に厳密だとはおもわん、言語学が劣るって?意味不明
・よって偉そうな態度で接しても構わない。
 ←現実世界ではきおつけろよ、2chのレスでお前らが偉そうでもきにしないよw
・よって素人が思いつきでものを言ってもいい。
 ←2chでおまえらのような素人が思いつきでこのスレにレスしても気にしないよw
・そのことに抗議してきたらオウム返しをすればいい。
 ←おうむ返しってwww >>12 >>41 >>70 だろ、つまんないからなんかかけよw
・その際に論理的に破綻していても構わない。
 ←いや、論理的に破綻(なんだこのわーどはw)しているのはおまえらのほう、
  っとなるんだよ、すくなくても現状は意味ない指摘だねw

7812014/02/16(日) 20:09:12.390
>>61,>>62

まず日本において
「ペーパー試験を除外して考えたとき、なぜおれの英語がましにならないのか?」
「ペーパー試験を除外して考えたとき、どうすればおれの英語がましになるのか?」
は大問題。

でだ、これの解決を学問に求めたとき、これを当然扱っているのは言語学。

だったら、
日本における言語学上の大問題として上がでてくる。あたりまえのことじゃん。
>>61 が現実に何を研究しているのかということとは別の問題、
ソシュール好きならそれをやればいいし、チョムスキー好きならそれやればいい。
だけど、日本に上の問題が大問題としてある以上、
日本においては上の問題が言語学上の大問題としてあることになるの

79名無し象は鼻がウナギだ!2014/02/16(日) 20:30:08.130
「これを当然扱っているのは言語学」
一貫してこれが主張されてるけど、
このスレで君になにかしらものを言ってる人たちは、
なぜこれを当然と君が思い込んでいるのかがわからない
(ほかの誰の誤謬でもなく君の誤謬だから)。

俺らが、君が言語学をどう誤解してるのかを勝手に想像するわけにもいかないし。

上の方で通俗本を傍証にしようとしてたのはわかるけど。

80名無し象は鼻がウナギだ!2014/02/16(日) 20:38:02.150
"歴史的な観点からみて言語学が語学学習と無関係であったわけではない"

あとこれ。
たとえば何(誰)をイメージしてるの?

8112014/02/16(日) 20:39:13.180
>>63,>>64,>>65,>>69

2chで気に入らない意見があると、サイコパス&粘着扱いwwwwww

リーダーシップの講義とかでよく言われたけど、相手の考えを少しでも変えるような意見その他は、
ものすごい反発を、それも個人的な性質に関する反発をうける、ということがあるよね。
そのときの対処法の一つとして良く言われるのは、そのひとたちがその意見その他を受け入れたとき、
いったい何を失うことになるのかをまず明確にせよ、ってことらしいんだよ。

いったい英語学習が言語学と関係があると、お前らは何を失うことになるんだよw

>>67 おれはお前らが自演まがいのレスを関係ないふりして付けてても
これみよがしにしてきはしないけどさwww

あとなんというか、もっとこころをつよくもてよw

8212014/02/16(日) 20:40:35.960
>>66 ふつうのレスがやっときたw

>それはともかく、「なぜ」ある程度の年齢になってからのL2習得に苦労するのか、は
>どう見ても言語学ではなく脳科学なんかの問題だよね

脳科学?そんなものが学問として明確に成立してるのかしらんが、そうだとしても、最近だろ。
じゃあ、これまでは言語学上の問題だったってことじゃん。
だとしたら、それを言語学からきりはなすというのは、そう簡単なことじゃないね。

なんどもいうけど、
「ペーパー試験を除外して考えたとき、なぜおれの英語がましにならないのか?」
「ペーパー試験を除外して考えたとき、どうすればおれの英語がましになるのか?」
は言語学が持っているまさに価値ある問題なんだよ。
(だってこれでお金や関心、その他をひっぱってきてるでしょw)

この価値ある問題を言語学分野全体が意見一致で手放すとは思えないし、
この世界の人々がそれを無条件で認めるとも思えないね。

83名無し象は鼻がウナギだ!2014/02/17(月) 04:43:24.570

84名無し象は鼻がウナギだ!2014/02/24(月) 02:11:49.910
長いから読んでないけどなんか勘違いしてない?

日本語が母語だったら優秀な人でも英語マスターするのに3000時間いるわけ

で、その3000時間の過ごし方も大事なわけ

バカが何浪したって東大に入れないのと一緒ね

書き込む暇があるなら勉強すれば?

85名無し象は鼻がウナギだ!2014/02/24(月) 17:36:14.580
つーか日本人一般についていえば、とくに英語を専門に勉強したわけでもないサッカー選手が欧州に行ってふつうに英語でコミュニケーションとれてるわけだし
他の国の人にくらべてとりわけ英語を苦手にしているという事実はないな
>>1個人がどうなのかは知らんが

8612014/03/01(土) 05:43:46.270
>>79 「なぜおれの英語がましにならないのか?※...」 は言語の問題じゃん。
だったらそれを学問的にとらえるとき、言語学で扱われると考えるのは、きわめて自然なことじゃん?

むしろこの問題を言語学であつかわないというのがきわめて不自然なものにみえるよ。

8712014/03/01(土) 05:46:47.550
>>80 いや具体的ななにかを指してはいないよ。
言語学成立の過程で他言語が存在するということ自体が影響を与えたのではないかと思っただけ、
世界に一つの言語しかないのだったら、言語学がメジャーな学問分野として認められることもなかったのではと思うからさ

8812014/03/01(土) 05:48:30.850
>>79
>上の方で通俗本を傍証にしようとしてたのはわかるけど。

通俗本だけじゃないだろ?多くの言語学の本が英語の教育について言及してるじゃん

8912014/03/01(土) 05:55:54.340
>>84 勘違いしてるのは
「なぜおれの英語がまともにならないのか?※...」
「どうすればおれの英語がまともになるのか?※...」
が言語学と全く関係がないと言い張ってる人の方

>で、その3000時間の過ごし方も大事なわけ
だからその3000時間をいかに過ごすかをきちんと言語学は示せよって話をしてんの

>バカが何浪したって東大に入れないのと一緒ね
何浪もしていいんならやるきがやつならうかるだろ?
本人のやる気がある限り、おれが教えれば7割方うからさせられるよ

>書き込む暇があるなら勉強すれば?

だからやみくもにやってもだめだってことだろ。上で書いてるだろ馬鹿が何浪してもなんたらと、
でもやる気があるやつならおれが指導すればまずうからさせられる。それとおなじこと。

文句書き込む暇があったら、言語学最大の問題に対する、言語学の成果をみせてよ

90名無し象は鼻がウナギだ!2014/03/01(土) 23:22:16.890
言語学と語学の相互関係か。なんだろね……。

91名無し象は鼻がウナギだ!2014/03/03(月) 20:24:26.200
文法や単語はマスターしているのに、発音や聞き取りができないのは
日本語が持っている音素数が少ないのが問題かと…
まあ、それも学習しだいで克服できるとは思うけどね。

92名無し象は鼻がウナギだ!2014/03/08(土) 04:19:24.490
一輪車をマスターしたいから、
物理学と生理学と心理学と解剖学と工学をマスターした人たちに教えてもらおっと

93名無し象は鼻がウナギだ!2014/04/02(水) 01:53:21.580
日本語は 読めない 書けない 特に 地名 人名など、情報伝達能力に 非力で ある。言語の 役割を 十分には 果たして いない。 この 現実を 認識 する のが 現代 言語学の 課題で あろう。   

94名無し象は鼻がウナギだ!2014/04/04(金) 10:46:18.390
応用言語学や言語教授法の本を読めばお前の解決したい問題はぜんぶ答えが出ている
カネを出してちゃんと買えよ
いくらもしないんだからさ
カネが惜しいのならお前の英語学習の情熱は所詮そんなものだってこと

英語関係でよくいるバカの特徴は
自分の能力と意欲の無さを他人のせいにするやつな
お前だお前

95 ◆6ris7eet9A 2014/04/04(金) 19:57:37.780
マジレスしていい?
ペーパーテスト出来るってことは単語や文法はある程度出来るが
聞き取れず、発音がうまくいかず、またしゃべるというリアルタイムな処理が出来ないってことでいいんだよね?
で、きちんと解決法を与えますから良く聞いてください

まず、聞き取れず発音が上手くいかないのは、練習によって解決出来ます
ただし早いリスニングをいくら聞いても駄目です
聞けるようになるために練習するのに、まるで聞き取れないようなものを聞いても効率悪いです
最近だと超低速メソッド英語発音トレーニングあたりの教材を使ってください
どういう教材かある程度無料試聴できるようにmp3がzipでサイトに公開されていますから参考にして下さい
ただ、具体的な舌の動かし方が分からないと発音できないのでそれを読むために買ったほうが良いです
また、発音を学ぶだけですから、もっと良い教材を知っているのならそれを使ってもよいです

発音するためには正しい音を覚えていなければいけないので、発音できる時点で正しい音が認識できることに他ならないので
発音を目指せばリスニングも解決されます、やってください

次に、リアルタイムな処理が出来ないことが問題な場合があります
これはつまり、文章として書くことはできるけど、それに時間が掛かる場合に起きます
文章を書くというのは文字を書くということですが、文字を書くのには手を動かすわけですからそもそも時間が掛かります
速記法が編み出されたのは、文字を書くことに会話より多くの時間が掛かるからです

逆に言えば、文章を書くという遅い作業をするにあたって、会話ほどの高速な文章作成能力は必要ないということです
高速な文章作成能力がなくてもそれが文を書くという遅い作業では露見しないので、この欠点は発見され難いです

96 ◆6ris7eet9A 2014/04/04(金) 20:01:28.990
>>続き

これを解消するには英単語及び英語をシニフィアンで理解するのではなくシニフィエで理解して下さい
シニフィアンやシニフィエがなんであるかは調べてください
具体的にはappleという英単語を覚えるときに、日本語の「リンゴ」で覚えるのでは無く、

植物界被子植物門双子葉植物綱バラ目バラ科ナシ亜科リンゴ属セイヨウリンゴ(学名:Malus pumila)
の、視覚的なイメージ(画像)やその味や匂いで覚えてください
「リンゴ」=appleではなく、「リンゴというシニフィアンで表されるシニフィエ」=apple
で覚えてください、またシニフィエがどういったものか上手く理解できない場合は、クオリアについて調べてください
本質的に同じです

これをすることで、英語を理解する際に日本語に翻訳する必要性がなくなります
これをしていない場合、英単語をシニフィエで理解できていないので、そのシニフィエを理解するためには日本語にいちいち
翻訳する必要がありますが、シニフィエで理解していれば翻訳が必要なく、英語を日本語に翻訳するのでは無く
英語を英語のまま理解することが出来ます
これは本質的にネイティブが行っていることと同じです

また、英語を日本語に翻訳しないで済むようにすることで処理が迅速に成されるので
英和辞典では無く、英英辞典をなるべく使ってください、これは何十年も前から言われていることです

また受動的な学習だけだと実際に発音・発話することが難しくなることがあるので、能動的にどんどん独り言でも良いですから
英語をしゃべってください、海外のメディアを見て、愚痴でも独り言でも感想でもいいですから英語で言って下さい
これはそもそも能動的に喋る経験をしてそれに慣れておかないといざと言うときに話せないことを言っているだけです
慣れていないという点でもそうですし、上手くしゃべれなかったという経験が重なると、心理的な重圧から緘黙症
のような症状が出るので、英語が理解できるのに緊張して話せなくなります、注意が必要です

上記の全てが成し遂げられれば、英語学習の難関は全て突破しています
なぜなら英語の理解とリアルタイムな会話に堪えられるだけの即時性、そして実際に(独り言でも)言うことで
英語に対する心理的抵抗感も消失するからです

97名無し象は鼻がウナギだ!2014/04/10(木) 06:10:23.210
>>1って駄々をこねている幼稚園児のガキにしか見えないんだよな。
そのクソ生意気な態度がリーダーシップのある態度だと勘違いしているわけ?
生きる価値の無いゴミだな。
ああ早く死なないかなあ。

98名無し象は鼻がウナギだ!2014/04/10(木) 06:16:47.690
そもそも言語学では英語を特別扱いする考え自体がないからな。
英語も絶滅寸前の言語と言語という点では同じという扱いでしかない。
言語学習全般についてだったらまだ一般性があるが。

99名無し象は鼻がウナギだ!2014/04/10(木) 06:24:03.720
>>74
例えばな、人工言語は言語学の範囲とはされていない。
この板では人工言語のスレも立っているけどな。
他の板違いのスレに比べればマシだから許容されているだけだ。

学問の範囲の話をしているんであって、学問の中身についての話をしているんじゃない。
わざとやっているんじゃないかと思うぐらい読解力がないよな。

100名無し象は鼻がウナギだ!2014/04/10(木) 06:28:24.700
三段論法とか分かるか?なんでAだからB、BだからCって文章を書かないんだ?

相手が言ってもいないことを勝手に前提に含めているだろ。

自分が主張したい内容がいくつあって、それを支える論拠がいくつあるのか意識しろよ。

5W1Hって分かるか?
文章の書き方の本でも読んだほうがいいぞ。

101名無し象は鼻がウナギだ!2014/04/10(木) 06:36:55.020
>>1って一生懸命相手を馬鹿にしたがっているけど、文体がガキ臭くて非論理的で>>1自体が頭悪そうに見えて仕方ないんだよな。

102名無し象は鼻がウナギだ!2014/04/10(木) 06:54:08.310
そもそも、こいつは何を根拠に頭の良さを測っているんだろうな?
言語学という分野においては頭が悪いという表現が気に入らないんだったら、言語学という分野においては知識がないでもいいよ。
言語学という分野においては知識がないんだったら、ここの連中に謙虚に頭を下げて聞いたらどうなのかって言ってるだけだよ。
逆にここのの連中がおまえの専門分野について質問したいことがあれば、ここの連中がおまえに頭を下げればいい。

103名無し象は鼻がウナギだ!2014/04/11(金) 01:00:51.100
>>1
生活の全てが英語で行われる国や土地に行け。
日本ではTOEIC500点の俺が仕事で合衆国に行って二週間くらいしたら
750点相当くらいになってて自分でも感心する。
そして日本に帰ってきたら徐々に力が失われていく。
そういうもんや

104名無し2014/04/12(土) 08:14:48.020
柴崎勇太(開智高校、明治大学)は死ね。なんでまだ生きてるの?早く死ねよ。

105名無し象は鼻がウナギだ!2014/04/16(水) 13:24:07.010
>>1はどこ行った?

106名無し象は鼻がウナギだ!2014/04/20(日) 15:25:38.230
死んだよ。ウザいゴミが死んだからみんなでお祝いしようか。

10712014/04/26(土) 02:46:19.730
TOEIC受けて結果戻ってきてみればレスが結構ついていたww

>>91
そうそう、おれはどの単語一つとっても自信を持って発音できないよ。その学習しだいという学習法をおしえてよ

>>92
物理学の書籍に一輪車学習への言及があるのかよ?
いや、さらに、物理学分野から申請された研究プログラムに一輪車学習への貢献をかかげているものがあるのかよ?ないね。
そういうこと。

10812014/04/26(土) 02:48:13.330
>>94
>カネが惜しいのならお前の英語学習の情熱は所詮そんなものだってこと

いったいなぜ俺が金が惜しいっていったことになってんだよ。
(それなりの)金で解決するなら喜んで出すよ。それで英語が上手くなるならね。
だからこそ言語学分野がこの「日本における言語学上最大の問題」
を現実的には手放さないんだろ?むしろ逆にさw

10912014/04/26(土) 02:53:43.880
>>94
>応用言語学や言語教授法の本を読めばお前の解決したい問題はぜんぶ答えが出ている

つまり言語学がもう答え完璧に出してるってことね。そう、そういうのまってたのおれは。
でどの本?教えて。具体的にさ。レベルみて購入を考えるからさ。

つまりさ、言語学において答えは全部出てるといっても、それだけじゃわからんだろ。
例えばさ、景観用芸術テイストな水路を作るプロジェクトが立ち上がるとするじゃん。海外でたまにあるんだけどさ。こういうの。そのときデモ用のビジュアルCGをプログラミングしてもらって、それをつかってその水路の素晴らしさを多面的にプレゼンする訳よ。
こういう時にさ、科学的and/or数学的にこの水路や特に曲面の良さを説明してくれって1000%言われる訳。だから事前に準備するために専門家に聞きに行くじゃん。
どうなると思う?例えば数学的な説明を求めに行ったなら
数学的に説明するなら、ーーーーくらいはいえるかもね。
でもっと自分で考えたいなら本読んで考えてみて。
ま「曲線と曲面の微分幾何学」これかな、これがだめなら「多様体の基礎」これよんでからかな.
これがだめなら高校数学を押さえてからの方がいいけど、その場合、今回は深入りはあきらめた方がいいね。

みたいになるわけ。「おまえはカネを惜しんでるバカだーー」なんてことにはならないの。

 

11012014/04/26(土) 03:03:57.220
>>95,96

ちょょょっっっ、マジなマジレスがひさしぶりにきたーーーーー
THXTHXTHX

>ペーパーテスト出来るってことは単語や文法はある程度出来るが
>聞き取れず、発音がうまくいかず、またしゃべるというリアルタイムな処理が出来ないってことでいいんだよね?

まさにそうw 聞き取れず、発音に一切の自信が持てず、そして、リアルタイムな処理が全くはたらきださいの!そうのとうり!!! できるね!


聞き取り、発音:低速の”発音トレーニング”の教材を使え 
リアルタイム処理:シニフィアンで理解するのではなくシニフィエで理解しろ
        :英語を喋る、独り言でも、ぐちでもよい。
        :英語を英語のまま理解するよう訓練(英英辞書使用)

ってことか。おれは、高速メソッドの本買って聞いてたよ、いや聞いてるよwww
あと、心理的な重圧から緘黙症のような症状がもうでてるよ!馬鹿な帰国子女に下手だと言われるそのたびに下手になる気がするwww

質問質問
-聞き取り訓練なのに発音トレーニングの教材使うの?
-シニフィエでの理解を目指しているような単語教材や読解教材でトレーニングすればいいの?
-なんか自分でやった良かったトレーニングってない?毎日10分は独り言を言うようにしたとかそういうの

11112014/04/26(土) 03:09:40.480
>>97,>>106

自分に取って都合が悪い意見を言う相手は、駄々をこねている幼稚園児のガキあつかいwwwww
それでも、怒りが収まらなくて、生きる価値のないゴミ扱いwwwwwwww
で、さらにそれでも収まらなくて、早く死なないかなー,もう死んだよ扱いwwwwwwww

>>81を何度でもいうよ

言語学が英語学習と関係があるという(現実,事実)を受け入れたとき、
いったいお前らは何を失うことになるんだよ。
正直に書いてみなよ。それとも2chですらかけないようなしろものなのかw

11212014/04/26(土) 03:38:38.630
>>98
>そもそも言語学では英語を特別扱いする考え自体がないからな。

そうとはおもわないけどね。
でもたとえそうだとしても、言語学という名の下に行われている活動においては
英語などの特定の言語が現実として特別視されているんじゃない?
日本の大学の言語学教室(やそれに類する組織において)英語を対象にしている講座/研究者とスワヒリ語を対象にしている講座/研究者のどっちが多いんだよ?
日本で生成文法、認知文法、その他言語におけるXXX文法、XXX理論、これらに関連して活動している人たちが対象にしている言語としてスワヒリ語と英語どっちが多いんだよ?
そういうこと。建前はともかくね。
どんな理屈をどんな風にこねようとそれはじゆうだけどさw
現実をみなよ。結局日本では英語、そして、日本語が特別視されているじゃん。
でもさ日本語は日本人の多くが完璧以上につかいこなせる。だから、

日本における言語学上最大の問題は

「なぜおれの英語がましにならないのか?※ペーパー試験は除く」
「どうすればおれの英語がましになるのか?※ペーパー試験は除く」

といった問題群になるんだよ。

113名無し象は鼻がウナギだ!2014/04/26(土) 08:03:04.550

114名無し象は鼻がウナギだ!2014/04/26(土) 11:54:06.000
おまえのそのふざけた態度を受け入れることが不利益になるんだよ。
そうやってふんぞり返った態度を取ることが「リーダーシップ」だと教わったのか、このクソは。

115名無し象は鼻がウナギだ!2014/05/06(火) 10:37:38.160
>>107
>>92が皮肉だと分からないのか。
やっぱLDだよ、お前。

116932014/07/02(水) 19:06:43.980
>>94
病理的な 欠陥を もっている 漢字まじり仮名文を やめて 音表文字の さいように ふみきる ことの しょほうせん が ある のか?
この こと を しりたい のだよ。 

117名無し象は鼻がウナギだ!2014/07/02(水) 20:02:33.780
>>116
>病理的な 欠陥

って何? 漢字かな混じりって分かち書きしなくても結構いけるけどな
逆に仮名のみだと判読が遅くなるし、字数が多くなって不経済だと思うが

ただ固有名詞、特に地名の漢字使用は反対
みんなカタカナがいい

118名無し象は鼻がウナギだ!2014/07/03(木) 00:33:40.740
言葉は音声であり その音声を記録した文字とで 成り立っている。この 両者を 研究する のが 言語学である。
日本語は 言語表記法が 不合理 非能率 不経済 であって、この 改善 改良が 緊急の 課題である。    

119名無し象は鼻がウナギだ!2014/07/03(木) 05:08:56.790
>>118
>日本語は 言語表記法が 不合理 非能率 不経済

君の分かち書きの方が不経済でしょ、明らかに行間が開いてスペースとる
書き方次第だけど、漢字が区切りになって分かち書きの必要がないのが日本語表記法

120名無し象は鼻がウナギだ!2014/07/03(木) 06:50:53.870
品詞 ごとに 分かち書き を する のが 文法意識の 涵養に 役立つ ので 欧州諸国の 例 に 習う の
が 賢明 だな。

121名無し象は鼻がウナギだ!2014/07/03(木) 06:58:04.830
>>120
ちょっと西洋文法とかパンクチュエーションを知って喜んでる、ただのアホだな

122名無し象は鼻がウナギだ!2014/07/03(木) 07:19:11.970
欧州諸国とか言ってるからそれだけでただのアホとわかる

123名無し象は鼻がウナギだ!2014/07/03(木) 07:33:58.240
>>121>>122
日本語の 改善 改良の 問題に ついて 諸子の messageは どうなんだね。

124名無し象は鼻がウナギだ!2014/07/03(木) 07:38:28.850
>>123
「問題に ついて」を分けて
「どうなんだね」を分けないのか
後者の方が文法的に重要だろ、前者は小学校出た常識的日本人なら誰でも分かる

125名無し象は鼻がウナギだ!2014/07/03(木) 09:58:51.350
Kaizen saku kairyoo saku ni tuteno message wo matte iru noda.

126名無し象は鼻がウナギだ!2014/07/03(木) 10:29:48.170
「どうなんだね」「noda」を分けないのはなんで?

こういった不明な部分以外の自明な部分を分かち書きしても意味ない不経済なだけだろう

127名無し象は鼻がウナギだ!2014/07/03(木) 14:54:32.960
「どう なんだね」

128名無し象は鼻がウナギだ!2014/07/03(木) 22:29:23.520

129名無し象は鼻がウナギだ!2014/07/03(木) 22:33:52.080
>>1
いやそれは、言語学の問題ではない。あなたの問題だ。
あなたが自分自身が馬鹿であることが理解できないほどの馬鹿だから、英語ができないのだ。
せめて自分が馬鹿あることに気づく程度の知性があればもっと違った結果になっただろう。
まさに話は順に行っている。そういうことだ。

13012014/07/03(木) 23:52:21.700
>>99 そうまさに学問の範囲の話をしているんだよ。

何度も真っ正面から言うよw
個々の研究者が何を研究の対象とするのかは、事情が許す限り個々の研究者がきめればいい。
だけど言語学が何を研究の対象にするのか/しているのか、ということを個々のぺーぺーの研究者が勝手な思いで決めれることではない。
また、よそから口を出されるべきものじゃないってものでもない。

あたりまえのこと。

13112014/07/03(木) 23:55:24.690
>>100 三段論法?? 三段論法っていちがいにいってもいろいろあるだろ?

まいいや、何度も言うように他人の説明が分かりにくく見えるのは当たり前のこと。
それをこれ見よがしに指摘したこところで何も進展はないね。
まさに意識の高いあたま悪い連中がこだわりそうなところだねw

13212014/07/04(金) 00:01:20.850
>>103 だから日本にいて英語でのコミニュケーションがまあまあできる有効な方法を聞いてるんだよ。

数学のある分野をどうまなべばいいですか? → まともな大学の数学科にはいれ、数学周辺の大学院にいけ、そこで博士号とれ!
っていう回答とおなじ。
まちがっちゃいないけど質問者の現実的な制約を考慮に入れなきゃ正解とは言えない。

13312014/07/04(金) 00:04:22.550
>>103 おれのさいきんのとーいっくは
リスニング:310 文法リーディング:480
で790点くらい。リスニングがほぼランダムマークというなきたくなるじょうきょうだよw

13412014/07/04(金) 00:07:39.020
>>114 俺の態度とは関係なくさー

「なぜ俺の英語がましにならないのか?※..」
「どうすればおれの英語がましになるのか?※..」
が言語学問題になったとき、いったい何を失うことになるんだよ。

そこをかんがえてみなよ、

13512014/07/04(金) 00:12:19.120
もうそろそろ、
英語学習法が言語学とは関係ないという屁理屈が現実には通用しないってことぐらいはわかっただろ?

136名無し象は鼻がウナギだ!2014/07/04(金) 00:18:01.090
>>135
ぬるぽ

137名無し象は鼻がウナギだ!2014/07/04(金) 01:05:43.040
>>130
俺個人の意見じゃなくて、言語学会の総意として対象となる範囲とはしていないって言っているんだよ。

138名無し象は鼻がウナギだ!2014/07/04(金) 09:51:50.180
>>137
無駄だ唯のドキュンだから
生物学がなんで効率的な筋トレ法を示さないんだって言ってるようなもん

139romazi2014/07/09(水) 14:06:08.970
表語文字 の シナもじ を 捨てて 音標もじ の ローマ字に 移行する 
スケジュール を 作成する ことだね。

140名無し象は鼻がウナギだ!2014/07/09(水) 15:32:32.110
>>139
ローマ字も漢字も一長一短だよ
漢字は意味を表記するのに便利
ローマ字は音素を表記するのにある程度便利だが、日本語にはほとんど必要ないでしょう

単に固有名詞をカタカナ表記にすればいいだけ、西洋語はローマ字表記のがいいかもしれないが

逆に日本語をローマ字だけで表記した場合、同音異義語が多くて不便この上ない

141名無し象は鼻がウナギだ!2014/07/09(水) 16:01:43.820
日本語をローマ字で書くと子母子母子母子母子母となって冗長すぎる

142romazi2014/07/09(水) 22:40:55.600
Nihongo a nagaku natte mo yamu wo enai noda.

143romazi2014/07/09(水) 22:56:59.230
Nihongo no mozi ga communication no samatage ni natte iru.
Kono ninsiki wo motanai hito wa sina-mozi no haisi niwa humikrenai nodaroo.

144名無し象は鼻がウナギだ!2014/07/09(水) 22:59:03.260
その名前欄の炉魔痔とかいうのはなに?

145名無し象は鼻がウナギだ!2014/07/09(水) 23:51:45.270
そもそも英語アルファベットは子音と母音を表記できるがアクセントを表記しないので中途半端
しかもパソコンローマ字ごときが音の正確さを出せていないのも異言語間においては非常に問題だ
AmélíkákábùlènòhētárégàkańtánnhiRoómájíhyôoqìòkatátténjànéeyò.

146romazi2014/07/10(木) 00:34:49.940
<音の正確さを出せていないのも異言語間においては非常に問題
Nihongo wo manabeba, kaiketu sareru nodayo.

147名無し象は鼻がウナギだ!2014/07/10(木) 01:35:41.420
それでは表音文字の体を為してない
漢字を学べば日本語中国語韓国朝鮮語ベトナム語の大半が理解できる

148名無し象は鼻がウナギだ!2014/07/10(木) 02:21:22.500
<それでは表音文字の体を為してない
発音記号では なくて も よい のだ。

149名無し象は鼻がウナギだ!2014/07/10(木) 05:38:24.560
>>145
IPA 表記しろと?
そりゃまた不便だな

150名無し象は鼻がウナギだ!2014/07/10(木) 09:21:44.460
>>146
何言いたいか分からん
君は言語学囓ったこともないんじゃないか?

151名無し象は鼻がウナギだ!2014/07/10(木) 12:33:03.720
正確な発音表記なんかしたら
同じ語彙も状況によって違う表記することになってめちゃくちゃになるんだが

152名無し象は鼻がウナギだ!2014/07/10(木) 14:30:35.280
>>151
だよね〜

153名無し象は鼻がウナギだ!2014/07/10(木) 16:49:08.790
一例を挙げると
漢文の漢はKam
漢字の漢はKan
になってしまう

154名無し象は鼻がウナギだ!2014/07/10(木) 18:04:40.650
>>153
英語の接頭辞in-だって、b, m, pの前ではim-になるんだから、それくらい問題ない。

155名無し象は鼻がウナギだ!2014/07/10(木) 18:53:03.440
英語なんて一番めちゃくちゃな書き方する言語を例に出すとは

156名無し象は鼻がウナギだ!2014/07/10(木) 19:28:21.250
kãで統一してよろし

157romazi2014/07/10(木) 19:57:52.860
< k&atilde;で統一してよろし

key ga nai node N de yoi yo.

158名無し象は鼻がウナギだ!2014/07/10(木) 20:19:30.830
サンスクリットは結構、発音通りだけど
英語なんて発音むちゃくちゃだろ、個人差が激し過ぎる

159名無し象は鼻がウナギだ!2014/07/10(木) 22:17:16.460
日本語の「ん」はN(ンヌ)ではなく鼻母音が元の音のはず
あんぱん、シンナー、単位のどれに使っても違和感がないのが鼻母音
縦書き繋げ字で鼻母音の「〜」を書いたら「ん」にも見えるし

160romazi2014/07/11(金) 02:02:36.840
pc de n~ to nari n no ueni kakeai node, n N de yoi.

161名無し象は鼻がウナギだ!2014/07/11(金) 02:27:51.650
掛け合いので

162名無し象は鼻がウナギだ!2014/07/11(金) 06:07:03.910
>>159
発音も時代、地域、個人で分布し、変化するから
昔は昔だ

163名無し象は鼻がウナギだ!2014/07/11(金) 11:15:25.390
nだと母音の前にくるときにナ行と誤読される
小泉純一郎がジュニチロと呼ばれてたように
アポストロフィを付ける案は却下
表記に揺れが生じるならばそれは万能とは言えない

164名無し象は鼻がウナギだ!2014/07/11(金) 11:29:26.390
>>163
>アポストロフィを付ける案は却下

なんでだ?
もちろん、日本語ローマ字表記には反対だが

165kunreisiki2014/07/11(金) 14:05:43.990
n' de saiyoo.

166名無し象は鼻がウナギだ!2014/07/11(金) 14:43:14.100
>>165
>n' de saiyoo.

「んでさいよお」って何
だから、ローマ字は判読しがたいんだって

167名無し象は鼻がウナギだ!2014/07/11(金) 15:00:45.600
>>164
あいうえおににデフォでアポストロフィを付ける方法は冗長だし、「ん」の後にあいうえおを付ける方法は表記に揺れが生じる

168名無し象は鼻がウナギだ!2014/07/11(金) 15:40:17.570
>>167
じゃ、ṅ とか ṇ みたいにダイアクリティックか

169nkr2014/07/11(金) 16:15:15.170
>>167
n' de 3/4 seiki siyoo tukatte ita, imasara kaenkute mo yoi'ndya naino?
Monogoto niwa dakyoo ga hituyoo de, kanpei wo motomete mo murina hanasi da yo.

170名無し象は鼻がウナギだ!2014/07/11(金) 16:23:41.410
>>169
じゃ、今の漢字かな混じりでいいじゃん
固有名詞はカタカナ、発音や音素が問題になる時だけ IPA 表記
これが合理的だと思うが

171名無し象は鼻がウナギだ!2014/07/11(金) 17:46:42.740
カエンクテ
カンペイ

172nkr2014/07/11(金) 18:21:27.670
kahenkue mo
kanppeki
miss wo husegu tyekku: check pro wo dara ka tukureyo.

173nkr2014/07/11(金) 18:27:16.130
kaenakute mo
Imano kanzi maziri kana bun ga yoi to omotte iru'n ka?
Kotoba to mozi wa nan no tameni aru no ka? kangaete mite ne.

174名無し象は鼻がウナギだ!2014/07/11(金) 19:47:26.560
伝達でしょ
ただ言葉は習慣だから、同音異義語が多い日本語をローマ字表記して不便だと思わないか?
因みに君の文を判読するの時間かかるは

175名無し象は鼻がウナギだ!2014/07/11(金) 20:28:31.220
ローマ字で書かれてるレスは一切読まないわ。

176nkr2014/07/11(金) 20:36:51.990
Roomazi no key nyuuroku de message wo okutte iru'n to tigau?

177nkr2014/07/11(金) 20:41:23.280
Sikari, doo'on igo wa romazization no nekku dane.

178nkr2014/07/11(金) 20:58:55.680
>>174
Pc no IME wo katuyoo site, mozi wa zikuu: 時空 to huriganasiki wo saiyoo suru nowa ikaga desuka?

179名無し象は鼻がウナギだ!2014/07/11(金) 21:04:44.730
>>178
意味不明
もう、破綻してるって

180名無し象は鼻がウナギだ!2014/07/11(金) 21:07:33.180
ニュウロク

181名無し象は鼻がウナギだ!2014/07/11(金) 21:09:52.730
ローマ字表記することによる利益を教えて欲しい

182名無し象は鼻がウナギだ!2014/07/11(金) 22:52:10.050
ローマ字より便利なはずのハングル(南)ですら同音異義語問題で破綻しているのに
防水と放水を間違えたり
ベトナムも漢字を廃止して変なアルファベットにしたけど
その結果無記号26字しか使えない環境で記号を外して妥協したら誤読が相次いだ
漢字は有能
ドイツ語とか活用語尾がある言語は日本を見習って漢字仮名交じり文にすればいいのに

183名無し象は鼻がウナギだ!2014/07/12(土) 00:18:56.340
>>178
Doo'on igo wa hurikanzi wo kaku.
Mozi wa zikuu [ ] wo koete tutawaru.
[ ] no nakani kanzi wo ireru.

184rooma2014/07/12(土) 00:24:30.100
>>181
Gakusyuu nen getu ga mizikau naru. Kuni no zaisei ni yoi.
Gakokuzin roodoosya ga Nihon de hataraki-yasuku naru.
Tegaki no kanzi wa muzukasii node, kaku noga tayasuku naru.

185名無し象は鼻がウナギだ!2014/07/12(土) 01:13:00.530
蛾黒人って何?

186名無し象は鼻がウナギだ!2014/07/12(土) 01:28:51.800
>>184
2行目については多少同意するけど(本当にそれで外国人が日本語を学習しやすくなるのか、ということは当然問われなければならない)、
1行目については学習年月は経るかもしれないけど、実際に読書しようと思ったら途方もない時間がかかるんじゃないかな。漢字なら拾い読みできるけど。
3行目についてまず漢字を書くのが本当に難しいのかということが明らかでないわけだが、ローマ字で長文書くと思うとぞっとしないね。

187名無し象は鼻がウナギだ!2014/07/12(土) 01:35:34.960
ミジカウ
ヨイ
ガコクジン

ローマ字論者のタイポくそ笑える
自分で書いたもののチェックすらおぼつかない記法www

188nkr2014/07/12(土) 01:41:25.060
Gaikokuzin dayo,
>>181
Kotoba wa 1 man demo 2 man demo boeru nowa yasasiku, kanzi mo man tan'i berareru.
Kaku mozi mo 2 sen kara 3 zen wa kakenakereba naranai.
Roomazi dewa Nihongo no kotoba wo 1~2 man oboete, kaku mozi wa abc [26*4] oyobi 1 2 3 no suuzi, sarani zyakkan no gaikoku mozi nado ga hituyoo dane.

189名無し象は鼻がウナギだ!2014/07/12(土) 01:47:43.340
>>188
> 2 sen kara 3 zen wa

ねえ、なんで2のときと3のときで単位が違うの?
漢字で書いた方が分かりやすいね
二千 三千

190nkr2014/07/12(土) 01:54:28.990
>>187
Kimitati wa IME no okage de miss ga nai'n dane.
Kotitora wa Roomazi tuzuri aratame [check pro] ga mi-kaihatu nanode miss
ga tahatu site iru ga, roomazi no sei dewa nai gurai wakari-soo na ono dane.

191名無し象は鼻がウナギだ!2014/07/12(土) 01:57:50.990
分かりそうな斧だな

192nkr2014/07/12(土) 02:00:42.230
m wo osite iru ga tatti ga warui no kana?

193nkr2014/07/12(土) 02:29:17.240
>>189
Zeni no toki niwa[ 銭 1 sen 2 sen 3 sen 4en[よんせん ]
Suuzi[千 ] wa 1sen 2 sen 3 zen to rendaku [連濁 ]suru.

194名無し象は鼻がウナギだ!2014/07/12(土) 11:40:41.860
東アジアの言語は漢字があるからこそ分からなくとも意味を想像できる
部首の発明は天才的だった
しかも、つくりの部分で音がわかる例も多い
英語のように意味は接頭語によって話し言葉でも分かり易いならローマ字が適当だ
しかし日本では接頭語が少なく、しかも漢字由来が多い
東アジア圏では漢字を覚えることが単語を覚えるのとほぼ同義であることが効率を生んでいる

195名無し象は鼻がウナギだ!2014/07/12(土) 21:28:55.710
>>183
うえ〜、西洋語論文にシナ語とか日本語の漢字が括弧内に補足されるってか
非効率だな

196名無し象は鼻がウナギだ!2014/07/12(土) 21:34:56.250
>>194
>英語のように意味は接頭語によって話し言葉でも分かり易いならローマ字が適当だ

いや〜、英語は日本語と同じように外来語がたくさん入ってるから語形成がほどんど掴みづらい

ドイツ語がまあまあ、サンスクリットは音で語根を知ってれば意味がほとんど推測できる

サンスクリットの語根や語形成が理路整然と組織化されたのに対し
シナの漢字学は説文の時代から今に至るまで半端だよね〜

197nkr2014/07/12(土) 22:56:14.360
>>195
Doo'on igo wo [ ] no nakani kanzi wo kaku nodayo.
Hurikanzi to iu koto dayo.

Ano daigaku no dentoo [伝統 ] wa hurui node yuumei dayo,

198nkr2014/07/12(土) 23:15:01.960
Ano gakkoo no [電灯 ] wa setubi ga huruku denryoku wo kuimasu,

199名無し象は鼻がウナギだ!2014/07/12(土) 23:17:59.180
Ano大学no伝統wa古i node有名dayo,
のほうが効率的でいい

英語も
我am働ing at the会社
彼買ght2厠紙s
彼女was住ed in倫敦
くらいすればいい

200nkr2014/07/13(日) 13:08:08.340
>>199
Sore wa Nihongo wo yomi kaki dekiru hito niwa tuuziru daroo ga,
Nihongo wo siranai hito niwa tuuzinai daroo.
Huri-kanzi wa doo'on igo wo kaiketu suru mokutei de katuyoo suru nodayo.



h

201nkr2014/07/13(日) 13:36:30.480
Huri kanzi ga rikai dekinai toki niwa, google guuguru matawa hun'yaku sureba yoi.

202名無し象は鼻がウナギだ!2014/07/13(日) 14:49:38.910
ローマ字を勉強するように漢字を勉強すればいい
そうすれば複雑な英語のスペルを勉強しなくて済む

203rooma2014/07/13(日) 15:27:42.720
roomazi no zidai ni natta

204rooma2014/07/13(日) 15:30:24.290
toki no hanasi de, kanzi no benkyoo wa hu-hituyoo ni naru'n dya nai no?

205名無し象は鼻がウナギだ!2014/07/13(日) 16:20:00.760
これからは中国・台湾・韓国・日本・ベトナムの時代だから漢字が全盛になるよ

206名無し象は鼻がウナギだ!2014/07/13(日) 16:31:59.950
黄猿の時代なんか来るわけないだろキチガイ

207rooma2014/07/13(日) 17:31:27.630
Sumaho no mail wo roomazi de okuri-masyoo.

208名無し象は鼻がウナギだ!2014/07/14(月) 00:51:03.500
スマホを含む携帯は元が電話だから数字10個と#*でボタンが12個
日本語はあかさたなはまやらわ の10行に濁点半濁点、句読点で12個
携帯端末は日本人のために作られたようなものだ
携帯端末で文章を書くなら日本語が一番早い

209名無し象は鼻がウナギだ!2014/07/14(月) 01:34:17.010
数字10個と#*でボタンが12個
ローマジはabcの26*2=52字句読点2個
かな は 変換する 手間がかかる
ローマ字入力と どちえあが 早い かな?

210名無し象は鼻がウナギだ!2014/07/14(月) 01:51:04.280
どちえあが。×
どちらが ○

211名無し象は鼻がウナギだ!2014/07/14(月) 01:59:37.690
ああローマ字は大文字シフトの難点もあったな
あと単語間スペースも

212名無し象は鼻がウナギだ!2014/07/14(月) 03:36:11.040
スペースは らくだが、子音プラス母音の2個打ちが つらい。
World cup キックオフわ 4時からだね。

213nkr2014/07/16(水) 23:42:29.490
音標文字の採用が この SUREの ゴール かな。
漢字の廃止だね。

214名無し象は鼻がウナギだ!2014/07/17(木) 05:40:44.520
>>213
ハングルの愚行に追従せよと
不効率、同音異義語が多いことと過去の文献が読めなくなるから
頭悪い、あまりに表層的、一面的だっていいかげん分かれ

215nkr2014/07/17(木) 06:08:45.390
<不効率> 、
]

同音異義語が多いことと過去の文献が読めなくなるから
頭悪い、あまりに表層的、一面的だっていいかげん分

216名無し象は鼻がウナギだ!2014/07/17(木) 06:25:07.550
>>215
文も組み立てられないのかw
大丈夫か?

217nkr2014/07/17(木) 06:34:15.270
>>214
1.<不効率>
日本語学習の効率化だね。 

2.<同音異義語が多い>
振り仮名 を まねて 振りシナ文字 を実行する。
Ano daigaku no dentoo 「伝統」wa hurui node nadakain’dayo.

3.<過去の文献が読めなくなる。>  
重要文献は 翻訳する。

218名無し象は鼻がウナギだ!2014/07/17(木) 07:04:29.570
>>217
どうしようもないな
不効率ってのは文字表記上不効率って意味
2.が正にそう

もういいかげん、バカだって自覚しなよ

219名無し象は鼻がウナギだ!2014/07/17(木) 08:18:21.350
>>217
> >>214
> 2.<同音異義語が多い>
> 振り仮名 を まねて 振りシナ文字 を実行する。
> Ano daigaku no dentoo 「伝統」wa hurui node nadakain’dayo.

フリガナは読みにくい(読める人間が少ない)漢字に対して誰でも読めるカナを振るからこそ実用的な意義がある。
漢字を捨てて読める人間をなくす方向で行くのに、カナでもラテン文字でも良いけど表音文字という
誰でも読める表記の区別をするために誰も読めなくなる漢字を振るってのは本末転倒で実用的意義ゼロ。

> 3.<過去の文献が読めなくなる。>  
> 重要文献は 翻訳する。

翻訳する手間をかけるぐらいならいっそ英語に翻訳しろ。

日本語から漢字を捨てて朝鮮ハングルみたいな大混乱をするぐらいなら
日本語そのものを捨てて英語に乗り換えてしまえば良い。
どうせ漢字を捨てるのだって最低でも数世代は混乱するんだから
それだけの犠牲を払うなら国際語の英語に乗り換えたほうがずっとメリット大。
漢字を捨てて日本語のままってメリットゼロじゃん。

220名無し象は鼻がウナギだ!2014/07/17(木) 08:38:57.320
>>219
>日本語から漢字を捨てて朝鮮ハングルみたいな大混乱をするぐらいなら
>日本語そのものを捨てて英語に乗り換えてしまえば良い。

もっともだが、こっちはこっちで問題だ
自国語で学べないアラブ諸国とか、それはそれで厳しいらしい
あと、英語ってのがなあ
まあ共通語だからだけど、西洋語なら西伊仏独のどれかのがいいは

221名無し象は鼻がウナギだ!2014/07/17(木) 08:45:33.210
>>220
アラブ諸国はどの国もアラビア語を使うから
自国語なんてものは無い
エジプト語もアラム語もとっくの昔に消滅した
化石としてコプト語だけ細々と残ってるが

222名無し象は鼻がウナギだ!2014/07/17(木) 08:53:37.350
>>221
そういう長い歴史を辿ったら、ほとんどどこでも民族性とか同一性なんてないべ
すくなくともアラビア語のが英語よりは自国語だったべ

223名無し象は鼻がウナギだ!2014/07/17(木) 09:54:02.300
いや、だから自国語で学べないとか言ってるから
アラブじゃ自国語(存在しない)で学べずアラビア語で学ぶわけで

224名無し象は鼻がウナギだ!2014/07/17(木) 13:54:16.750
漢字を廃止するのに、同音異義語対策で漢字を振る、って…
漢字学ばなきゃいかんのじゃん

225nkr2014/07/17(木) 14:35:25.990
シナもじ かける とき わ ふり しらにゃきゃ ふらないよ。

226名無し象は鼻がウナギだ!2014/07/17(木) 14:59:17.480
漢字教えないことになるんなら漢字振れないじゃん
漢字廃止して固有語に置き換えた北朝鮮のほうが利口

227nkr2014/07/17(木) 17:19:03.830
Roomazi ni natta toki madeni sina mozi wo naratta hito wa, sinamozi ga hureru yo.
Dooon igigo no okikae wo senmon ni susumeru no niwa, sansei dane.
Nani goto mo ikki-kasei niwa naranai mono dayo ne.@@@

228nkr2014/07/17(木) 17:36:02.170
>>226
kita wa roomazi ni sita noka? Soretomo hangulu kana?

229名無し象は鼻がウナギだ!2014/07/17(木) 19:43:11.680
北はチョソングルのみにして漢字語を含む外来語を固有語に置き換えた
例えば
出口→でていくところ
みたいな
しかし南北両方とも漢字を廃止したために中国や日本との外交貿易に支障が出ている

230nkr2014/07/17(木) 22:00:17.040
オールちょうせん ともに romanization にほん も roomazi で がいこう ぼうえき に さわりが でない ように する のが よかろう。

231nkr2014/07/18(金) 02:12:29.100
なんぼく ともに ひょうごもじ を はいしして おんひょうもじ を さいようして いる が、 おしい かな ローマじ を えらばなかった のわ おろか という ほかに ことば わ なかろう。

232名無し象は鼻がウナギだ!2014/07/18(金) 05:18:33.590
>>229
ソウルの地下鉄も「ナガヌン ゴッ」だよ
http://cfs.tistory.com/attach/8420/1294694590.jpg

233名無し象は鼻がウナギだ!2014/07/18(金) 08:51:28.090
横断歩道は漢字の韓国語読みのフェンダンポドではなくコンヌムキルという固有語を使っている

234名無し象は鼻がウナギだ!2014/07/18(金) 12:33:59.210
日本の鉄道のハングル表示も、チュルグ (「出口」) からナガヌン・ゴッ (出る所) に替えられつつある。
「出口」は韓国語にとっては日本製漢字語でなじみがなく、漢籍に詳しい人なら伝統的な「港」と解釈する。

235名無し象は鼻がウナギだ!2014/07/18(金) 15:19:32.260
ところでこんな風に頭おかしいローマ字論者に乗っ取られてるけど、
>>1は、日本における言語学の最大とは言わないまでも次点の問題だと思う?これ

236名無し象は鼻がウナギだ!2014/07/18(金) 20:37:15.290
英語よりも 日本語の 問題点の 討論が 優先順位 は たかいんぢゃないの? 

237名無し象は鼻がウナギだ!2014/07/18(金) 22:08:06.540
名著漢字と日本人の高島氏は 明治以来の 音標文字化漢字廃止の運動は 停止状態だと されている。
漢字との くされ縁でと わりきっておられる。
ベトナム トルコの 先例が ある のが すくい だね。

238名無し象は鼻がウナギだ!2014/07/19(土) 09:35:38.530
>>237 漢字の8割は初めから音標文字(形声文字)だから全廃の必要は無い。

 漢字制限が進んで2千字前後になり、識字自慢する連中もいなくなったしな。

239名無し象は鼻がウナギだ!2014/07/19(土) 15:06:16.250
単語 とくに 動詞を 漢字と 仮名とで かく「書く」「混じり書き」 が どうしても ゆるせない 

240名無し象は鼻がウナギだ!2014/07/19(土) 16:17:20.410
>>239
その変な拘りを捨てよう

241名無し象は鼻がウナギだ!2014/07/19(土) 17:48:47.690
拘りを yomenai'n dayo, <<識字自慢する連中もいなくなったしな>> >>240 wa
識字自慢no >>238 kana. >>238 = >>240 ?

242名無し象は鼻がウナギだ!2014/07/19(土) 19:19:50.990
拘りを mizuiro ni hanten saseru to burauza no google kensakeru ran ni 拘り ga uturu node click site [kodawari]to yometan'dayo.

243名無し象は鼻がウナギだ!2014/07/19(土) 23:34:13.730
↑ 拘りを水色に反転させるとブラウザのグーグル検さける欄に拘りがうつるのでクリックして「こだわり」と読めたん'だよ。

辿辿しい言葉遣だが大丈夫か。

244名無し象は鼻がウナギだ!2014/07/20(日) 00:15:34.480
tadotadosii dayone.

245名無し象は鼻がウナギだ!2014/07/20(日) 01:03:54.250
>>232 「出口」は中国語表示だな。
中国語では日本製漢語の「出口」が受容されているらしい。
ただし駅舎等、大規模施設の exit の訳語限定。
その他の文脈では「出口」は「出港」「輸出」と解される。

246名無し象は鼻がウナギだ!2014/07/20(日) 01:11:09.560
ちょっとボケてて見づらいが
http://i.imgur.com/kUMAAK2.png

247名無し象は鼻がウナギだ!2014/07/20(日) 09:03:46.280
EXIT とセットじゃん。
「出口」に日本由来の意味が加わって多義になったというべきか。

248名無し象は鼻がウナギだ!2014/07/21(月) 00:45:19.770
ゆらいの  くわわって ト カキタイ トコロ。

249名無し象は鼻がウナギだ!2014/07/21(月) 02:58:54.570
中華圏の高速公路(高速道路)表示
ttp://img.ucdchina.com/upload/snap/2009-12/7ae8656cb2906792dca80e025ed2fb9d.jpeg
ttp://www.hbjt.gov.cn/theme/upload/20090729153539949.jpg
ttp://www.7ysqs.cn/syWebEditor/UploadFile/201291892830196.jpg
ttp://www.zx.jd.cn/tpnews/2008610173915244.jpg
ttp://szb.qzwb.com/qzwb/res/1/20101109/58621289233560368.jpg
ttp://news.xinhuanet.com/photo/2008-10/26/xin_41210052619469212308431.jpg
ttp://service.egg.com.tw/freeway/freeway_96/chinese/images/pict_06_10.jpg
ttp://service.egg.com.tw/freeway/freeway_96/chinese/images/pict_06_11.jpg
ttp://ext.pimg.tw/ice2006/4a4784f34fbff.jpg

250名無し象は鼻がウナギだ!2014/07/21(月) 11:08:07.400
htttp://www.7ysqs.cn/syWebEditor/UploadFile/201291892830196.jpg

251名無し象は鼻がウナギだ!2014/07/31(木) 18:49:27.630
Doitugo wa roomazi yomi ni tikai. Hyooon syugi ni natte iru yo.
Onpyo mozi de Nihongo wo kaku noga kore kara no tadasii kakikata da to watasi wa omou'n dayo.

252名無し象は鼻がウナギだ!2014/07/31(木) 19:21:18.520
表音文字のみの使用は野蛮
中国から漢字を導入した日本は文明を教えてもらい発展させることができた
バカの記録は遺しちゃいけない

253名無し象は鼻がウナギだ!2014/07/31(木) 20:58:28.580
と言ったそばから記録を遺すバカ

254名無し象は鼻がウナギだ!2014/07/31(木) 21:44:32.830
seiyoo bunmei wa meizi isin igo tori irerareta.

255名無し象は鼻がウナギだ!2014/07/31(木) 22:02:13.740
表音文字 to hyogo mozi to no の heiyoo は野蛮

256名無し象は鼻がウナギだ!2014/07/31(木) 22:32:17.540
表意文字の漢字に表音文字のチョソングルが合わさった漢字チョソングル混じり文こそが最優秀
字数が短くなり、綴りを覚える手間が省ける漢字仮名混じり文の利点に加えて活用を完璧に表すことができる

257名無し象は鼻がウナギだ!2014/08/01(金) 01:19:40.470
>>256
日本の漢字仮名混じり文の欠陥の再現に終わるのみ。漢字を使用しない のが 泥沼から脱出の救いの手だよな。

258名無し象は鼻がウナギだ!2014/08/01(金) 05:31:07.360
>>257
>漢字を使用しない のが 泥沼から脱出の救いの手だよな。

なんで? オイラも固有名詞を漢字で宛てるのは廃止してほしいが、
漢字は漢字の良さがあるべ
例えば複合名詞を作る時の簡明さ、文字の経済性、初出での分かりやすやは他にない
オイラが知る限り、西洋語、インド語、アジア語のいずれも、この点では漢字に及ばないと思うが

また日本語は多量に外来語が流入しているので英語同様、音素分解しても意味素から語形成によって意味を類推しにくい
この点、サンスクリットのようなほとんど外来語がなく、語根に還元し、
そこからの語形成で意味を類推できるような言語でないので、
音素が辿れるような文字表記にしても、あまり意味がない

現在の漢字かな混じり表記がよく、一部、漢字宛廃止したりローマ字表記、
場合によっては IPA 表記を導入すればいいだけじゃね

259名無し象は鼻がウナギだ!2014/08/01(金) 05:38:14.050
うほちんぽきもちええ
女にちんぽしゃぶらせるとなんでこんなにきもちええんや

260名無し象は鼻がウナギだ!2014/08/01(金) 13:41:09.540
yellow card ni naru yo. kondo yellow card da to, taizyoo dayo.

261名無し象は鼻がウナギだ!2014/08/04(月) 19:15:18.600
朝鮮の言葉なんて表意文字でも表音文字でも無い
ただの記号だ

262名無し象は鼻がウナギだ!2014/08/04(月) 20:09:07.150
>>261
感情だけか?

263名無し象は鼻がウナギだ!2014/08/06(水) 05:15:44.110
最大の問題はどうした?

264名無し象は鼻がウナギだ!2014/08/18(月) 18:54:45.080
やはり 目標は romanization だよ。

265名無し象は鼻がウナギだ!2014/08/18(月) 20:21:08.650
そりゃだめだ〜

266名無し象は鼻がウナギだ!2014/08/19(火) 02:11:06.240
>>235
英語圏内で生活すれば 英語をしゃべれるように なるんだよ。こんな わかりやすい 事柄は 最大の問題じゃないよ。そちらの ほうが 頭がいかれてるんじゃないの。
Romanization は 明治開国以来の 悲願だってことだよ。

267名無し象は鼻がウナギだ!2014/08/19(火) 05:52:00.420
森有礼は英語化論者
サンスクリット学者のホイットニーがローマ字化論者

wiki のローマ字化の利点欠点。

 利点:
ローマ字を使用する文化圏の外国人が読むことができる。街中の地名表示、看板等を利用することができるようになる。海外に日本語を普及させる上でも有利。
コンピュータで取り扱う際に容易になる。ラテン文字圏のソフトウェアやシステムとの互換に関する手間や不具合が大幅に減少する。

 欠点:
ローマ字のみの世代になるとローマ字以前の文書を読む際に、書き換えまたは読み替えをしなければならない。
かな表記に比べて日本語を書き表す上で冗長である。
横にしか書けない。縦でも書けないことはないが、可読性に劣る。
社会に混乱を招くなど文化的経済的損失が発生する可能性がある。
漢字に比べ、読むのにはるかに時間がかかる。
ルビをふることでローマ字の利点を簡単に取り込むことができるのでローマ字化は不要。

 利点は外人が読めるといっても音を認識できるだけだし、今も標識などにはローマ字で書いてあるしコンピュータでの利便性も今はさして問題にならない。
 2ちゃんローマ字論者が言う文法認識できるだけど、語根・活用以外ほとんど意味ないし、語根・活用については分析すべき時だけに IPA を使った方が便利。
 つまり、利点は局所的で一時的な点だけなのに対し、欠点があまりにも大きい。

268名無し象は鼻がウナギだ!2014/08/19(火) 08:16:13.620
最大のメリットは教育の時間を減らせること(予定)だろ

文章を読む速度は変わらないと思うけどね

269名無し象は鼻がウナギだ!2014/08/19(火) 08:40:43.450
>>268
 それなら単なる漢字廃止だろうが、それも不便だと思う

270名無し象は鼻がウナギだ!2014/08/20(水) 19:44:47.410
政教分離はフランス文化の良い面で、アラブ圏の政教一致では内乱多発、ローマ字
化で民主化に役立つだろう。楽天的だ。

271名無し象は鼻がウナギだ!2014/08/20(水) 20:15:24.840
政教一致のローマ帝国は?

272名無し象は鼻がウナギだ!2014/08/22(金) 01:32:58.450
共和制だったね。

273名無し象は鼻がウナギだ!2014/08/24(日) 14:46:05.620
>>1
マジレスすると
それは言語学の問題じゃなくて聴覚の問題じゃね?
英語は日本語と違って聞き取りにくい曖昧な発音多いじゃん

勉強しまくってもリスニングの成績上がらないなら
一度耳鼻科で聴覚診断受けたほうがいいかもよ?

274名無し象は鼻がウナギだ!2014/08/26(火) 13:26:45.020
kanziまじり仮名がき文を やめてローマ字文に すること だね。

275名無し象は鼻がウナギだ!2014/08/26(火) 15:11:19.560
また、意味ないことを

276名無し象は鼻がウナギだ!2014/08/26(火) 15:35:21.680
1.IME wo tukawanakute yoi.
2.IT zidai niwa romazi wo tukaeba yoi.
3.Gimu-kyooiku no nen-suu ga mizikaku naru.
4.Gaikokuzin mo Nihongo no benkyoo ga rakuni naru.

277名無し象は鼻がウナギだ!2014/08/30(土) 23:03:57.060
スマホ時代には 文字入力は ローマ字が 最適だよ。

278名無し象は鼻がウナギだ!2014/08/30(土) 23:34:48.900
>>277
それは認めるとしても判読効率はローマ字では格段に落ちる
というか会話でもそうだけど、漢語は使いにくいし、
同音異義語を解読するのに甚だ不便

279名無し象は鼻がウナギだ!2014/08/30(土) 23:41:11.470
>>273
実は英語は日本語ほど音を正確に聞き取る必要が無い
だからこそどうでもいい部分は小声で曖昧な発音するし、時には音が脱落したりもする
そのかわり重要な部分は思いっきり大声出して強調して発音する
アクセントが置かれる部分以外の母音など全部[ə]にしても問題無く通じる

280名無し象は鼻がウナギだ!2014/08/31(日) 00:09:45.350
スマホを含む携帯電話ではテンキーと同じ仕組みの平仮名キーボードが一番便利
ローマ字キーボードは小さすぎる

281名無し象は鼻がウナギだ!2014/08/31(日) 03:03:20.010
sumahoのabc 26のほうが大きよ。

282名無し象は鼻がウナギだ!2014/09/01(月) 01:12:54.850
筆記道具の革新に追随して日本語の表記文字も革命的変化を達成する段階に踏み込んだのだろう。
従来の漢字まじり仮名文の消滅が起きるであろう。

283名無し象は鼻がウナギだ!2014/09/01(月) 05:12:55.600
妄想止まらないね

284kokuzi-siki roomazi2014/09/01(月) 11:03:03.370
執念と言おうか 願望だよ。

285名無し象は鼻がウナギだ!2014/09/02(火) 20:28:18.970
言語学らしく、祈願法で書き込めば良いのにな

286名無し象は鼻がウナギだ!2014/09/02(火) 20:43:22.850
>>285
だよね〜
そういう様相使えば、そう反感持たれないのに

287Latin2014/09/06(土) 07:05:20.440
Kiganhoo ? googleba

288名無し象は鼻がウナギだ!2014/09/06(土) 07:24:30.900
ラテン語表記法でそのままの英単語が出てくると
例えば"googleba"だと「ごーgぇば」と読まれ、「訛りが酷い」と馬鹿にされてカタカナ発音の比ではなくなるぞ
こういう問題はヨーロッパ各地で起きている

289kokuzi-siki roomazi2014/09/07(日) 01:10:38.420
Kiganhoo wo gugureba to kakeba yoi nokana?

290名無し象は鼻がウナギだ!2014/09/07(日) 02:22:55.340
それでもgugurebaが何の言葉からきてるかがわかりづらい
Google→グーグル→ググる
Google→guuguru→guguru
上は日本語訛りが一目瞭然で分かりやすい
下は理論を説明するのがややこしい

291名無し象は鼻がウナギだ!2014/09/07(日) 03:22:43.720
語学はスポーツです
座学なんて無意味です
母語を習得する時と同様に生の経験を脳に繰り返しインプットしてフィードバックを受け取っていかなきゃ永遠に話すことも聞くこともできない

292名無し象は鼻がウナギだ!2014/09/07(日) 05:07:23.910
別に話したり聞かなくても読めたり書けたりすればいいこともあるし
古典語なんかそう

しかし、ローマ字化は如何に不合理かもう気がついてもいいと思うんだけどな

293kokuzi-siki roomazi2014/09/07(日) 07:34:15.550
<<<ローマ字化は如何に不合理かもう気がついてもいいと思うんだけどな
その 根拠は?

294名無し象は鼻がウナギだ!2014/09/07(日) 09:14:17.050
根拠って直前に明らかな不合理性自分で犯してたし、
それ以前に散々言われてきたろ
例えば>>267
ローマ字化なんて妄想やめてくれよ

もう聞き飽きた

295nr2014/09/07(日) 14:34:36.680
Gokan no setumei ga dekinai mozi de Nihongo wo hyooki suru nowa hu-goori dayo.

296名無し象は鼻がウナギだ!2014/09/07(日) 16:11:54.33i
全ての言語をローマ字化してしまうとどの言語で書かれているか分かりにくくなる
スペイン語、ポルトガル語、スラブ系言語や北欧系言語が分かりやすいのはアクセント記号やティルデ、ウムラウト等の記号があるから
日本語、中国語、韓国語が分かりやすいのは文字が違うから
ローマ字統一後の社会は、意味がわかりづらい文字列を散々読んでて、それが外国語だと気付くのに無駄な時間を使ってしまう社会

297名無し象は鼻がウナギだ!2014/09/07(日) 17:29:57.770
>>295
説明が必要な時にだけローマ字でも音声記号でも使えば良いって何でわかんないの?
文盲なの?理解する知能が欠けているの?記憶力が足りないの?

298名無し象は鼻がウナギだ!2014/09/07(日) 18:46:43.340
>>296-297
日本の学界が、国語国字問題を 重点的に 取り上げるように 努力してほしい ので 書き込んでいるのだ。

299名無し象は鼻がウナギだ!2014/09/07(日) 18:49:33.930
>>298
ここは2ch

300名無し象は鼻がウナギだ!2014/09/07(日) 19:00:07.09i
できれば全言語にオリジナル文字を

301名無し象は鼻がウナギだ!2014/09/07(日) 19:05:48.670
燕雀安くんぞ鴻鵠の志を知らんや。

302名無し象は鼻がウナギだ!2014/09/07(日) 21:30:33.710
>>297
なんだよね。>>298を見るとネトウヨなんでしょう
要するに学問的合理的な理由を捏造仮託した国粋主義運動だから
宣長とか実篤とかのローマ字版なんじゃないかと

ただの感情論ね

303名無し象は鼻がウナギだ!2014/09/09(火) 10:09:15.510
碩学白川静先生の常用漢字と人名漢字が別々の所管庁から出ている不整合国語政策の指摘は傾聴に値する。

304名無し象は鼻がウナギだ!2014/09/09(火) 22:49:46.710
内閣訓令で決めたローマ字を外務省は認めないとか

305名無し象は鼻がウナギだ!2014/09/17(水) 00:38:37.950
>>296
自国語か外国語かの区別は1行読めばわかるんじゃないの。 

306名無し象は鼻がウナギだ!2014/09/17(水) 00:43:57.410
>>302
国語国字問題は国粋主義ではなくて、むしろ左翼主義だはね。寝ぼけてるんじゃないの。

307名無し象は鼻がウナギだ!2014/09/17(水) 17:25:22.85i
日本語(仮名漢字混じり文)だと目にした瞬間分かる

30812014/09/17(水) 22:50:52.790
>>137
>俺個人の意見じゃなくて、言語学会の総意として対象となる範囲とはしていないって言っているんだよ。

どこのど田舎のローカル弱小底辺言語学会?がそんな総意をだしてんだよw
そんな総意を出せるまともな学会があるのかよ?

大学の研究者で言語学者なのっちゃってるやつらをしらべてみろよ、
そのなかに英語学習を専門としているやついないの?その人はその学会入ってないの?
入ってたら総意にはならないよねw?

そういうこと。

すくなくとも日本における言語学最大の問題は
「なぜおれの英語がまともにならないのか?※...」
「どうすればおれの英語がまともになるのか?※...」
なんだよ。

いいのいいの、わかってるから、最大の問題に取り組む気概も能力も真摯さもないやつは
周辺問題やってりゃ、それでいいよ。それも必要じゃないってわけではないからw

それも立派なことだよ、普通にね。

309名無し象は鼻がウナギだ!2014/09/17(水) 23:02:22.920
>>308
>すくなくとも日本における言語学最大の問題は

オレちゃんの個人最大の問題は
だろw

自分の能力を言語学のせいにしてもな
しかも言語学もほとんど分かってないし

せいぜい言語学の一部、応用言語学、
その一部である第二言語習得の些細な事例の一つ程度の話

310名無し象は鼻がウナギだ!2014/09/18(木) 00:35:50.800
このスレ来たばっかだけど、ていうかずっと前ちょっと読んでログ削除してたけど、
文字スレより百倍マシじゃね?

日本語の表記法を改良したい僕の考えた文字を見てくれ文字文字文字文字もじもじって
バカかよもじもじるるもかよ

ってぐらい文字提案スレばっかで吐き気がするんだよこの板
ちゃんと言語学やろうよ

311名無し象は鼻がウナギだ!2014/09/19(金) 23:43:07.220
Kotoba wo kiroku suru no ga monzi da yo.
Monzi wa gengogaku no daizina bubun da yo
Mimi ni kikoeru oto no kotoba wa rokuon sinai kagiri,
kuti kara dete kiete yuku mono da yo.
Mozi no teian wo baka ni suru dewa nai yo.

312名無し象は鼻がウナギだ!2014/09/19(金) 23:57:02.390
>>311
それが言語学のすべてなのか?
日本語の文字表記を提案することがお前にとっての言語学のすべてなのか?
言語学のあらゆる分野を蔑ろにしても語り続けるべき重大事なのか?

313名無し象は鼻がウナギだ!2014/09/20(土) 00:18:09.760
>>言語学のすべてなのか?>>>言語学のあらゆる分野を蔑ろにしても
>>311 no messaga kara sono yoona sure ga kuru yoo dewa Nihongo no rikairyoku ni tobosii to omowarete mo sikata ga nai ne.

314teisei2014/09/20(土) 00:20:34.640
messaga kara wa message kara desu.

315名無し象は鼻がウナギだ!2014/09/20(土) 01:36:15.800
Kake mo sinai 蔑ろにしても wo IME no tasuke de kaku, amatusae kana wo misutete kanzi t/o kna no maze-gaki towa mutyakutya desu wa.

316名無し象は鼻がウナギだ!2014/09/20(土) 06:59:17.020
フランスパンの内容量を1本と表示している製パン業者に通じる読解力並みでは、とても難儀なことだね。
内容量は500グラムとするのが正しいのです。

317名無し象は鼻がウナギだ!2014/09/20(土) 07:05:59.900
>>312
 相手にすんな

318名無し象は鼻がウナギだ!2014/09/20(土) 21:12:12.010
>>1 の主張は明らかにつりだけど、それに対する回答が半ば常軌を逸してる

英語の学習は言語学が扱っていると認めれば良いだけ。事実だし。
だけどもっと本質的な問題が言語学にはあると多くの人が思って研究してるというだけ。

319名無し象は鼻がウナギだ!2014/09/21(日) 21:11:52.840
自国語のけんきゅうは言語学の分野にあるのか

320名無し象は鼻がウナギだ!2014/09/21(日) 22:10:10.580
>>319
そりゃあるよ
別に自国語という視点でやらないけどね

321名無し象は鼻がウナギだ!2014/09/21(日) 23:21:26.090
ありがとう
古文 漢文 四書五経 英語 仏語 は 学科で学習、独習で独語 ニコライでロシヤ語
こんな キャリヤで このスレに参加しても いい のかね。

322名無し象は鼻がウナギだ!2014/09/21(日) 23:38:49.450
ニコライって?

323名無し象は鼻がウナギだ!2014/09/21(日) 23:58:16.280
御茶ノ水のニコライ堂での ロシヤ後語講座だよ。

324名無し象は鼻がウナギだ!2014/09/22(月) 00:01:18.450
戦前のことだった。

325名無し象は鼻がウナギだ!2014/09/22(月) 00:01:51.790
>>321
いいよ〜
歓迎、歓迎
大歓迎

326名無し象は鼻がウナギだ!2014/09/23(火) 21:26:44.79O
芦屋西宮の知的障害者施設で未成年利用者に性的な行為をして淫行条例で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの?
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか?
差別や虐待は環境を選べない子供には関係ない。

http://www.youtube.com/watch?v=JxMzW3ZlV4g&sns=em

堂垣 直人 (どうがき なおと)
1979年
神戸 阪神間
長田区
生田美玲


未成年に手を出すは性犯罪者(ロリコン)か?

327名無し象は鼻がウナギだ!2014/09/23(火) 21:28:12.990
ニコライ堂ってまだあるんだ
東京ラプソディって歌に出てくるから知ってたけど、戦争で焼けてるかと思ったよ

日本はよそのアジアと比べてロシア正教強いよね

328名無し象は鼻がウナギだ!2014/09/23(火) 21:31:25.510
日本の学校文法は用語を置き換えたほうがよくない?

「助動詞」っていうのは北欧語とかにおける「活用語尾」くらいなんじゃないの?

329名無し象は鼻がウナギだ!2014/09/23(火) 22:52:37.400
助動詞のうちで 動詞の語尾変化の ものは >>用語を置き換えたほうがよくない?

330名無し象は鼻がウナギだ!2014/09/24(水) 07:27:02.910
>>329
そこは音素分解して語幹と活用を分けた方がスッキリする
動詞語幹も様相語幹も同様に扱えるし、活用は活用で単純化できるし
動詞語幹+活用とか、動詞語幹+様相語幹+活用とか

まあ、学校文法がダメなのは周知のことだけど

331名無し象は鼻がウナギだ!2014/09/24(水) 11:02:09.820
>>330
文法書を 例示して いただけると さいわいです。

332名無し象は鼻がウナギだ!2014/09/25(木) 08:21:20.370
>>321
その文のスペースを見るに、70代ぐらいの人ですか?

333名無し象は鼻がウナギだ!2014/09/25(木) 20:13:33.120
90 no koohan dayo.

334名無し象は鼻がウナギだ!2014/09/25(木) 22:43:45.470
爺さんさっさとjōbutsuしなさい

335名無し象は鼻がウナギだ!2014/09/25(木) 23:11:39.010
soo wa ikanai yo,

336名無し象は鼻がウナギだ!2014/10/07(火) 07:11:28.270
漢字交じり仮名書きの 正書法の 廃止 こそ 大問題 だね。

337名無し象は鼻がウナギだ!2014/10/07(火) 22:20:56.760
表意文字と表音文字との併用は愚劣極まった表記法だよ。

338名無し象は鼻がウナギだ!2014/10/08(水) 20:48:34.720
え、何で? 理由を教えてよ。

339名無し象は鼻がウナギだ!2014/10/09(木) 15:28:08.590
ヒッタイト民激怒

340@@@2014/10/09(木) 18:34:05.420
>>
言語は話される言葉と その言葉を記録した文字とで 成立している。音を記録したものは 表音文字、意味をあらわす文字を 表意 
文字という。表音文字は 読む手がかり がある ので 学習しやすい。表意文字は 意味があるだけの 数が必要になる。漢字が いい例で、学習に長年月を必要となる。さらに訓よみは 不合理の極限の極みである。

341名無し象は鼻がウナギだ!2014/10/09(木) 19:30:35.230
↑ といいながら、漢字を使い、訓よみまでして文章をかいているひと。

342名無し象は鼻がウナギだ!2014/10/09(木) 19:50:23.890
表意文字はそれを学ぶこと=その意味・概念・単語を学ぶことだ
表意文字は熟語や合成語の作成を容易にする

343@@@2014/10/09(木) 22:21:54.670
>>341
かんじまじり かなの いまの せいしょほう の ひはん を スル ニハ イマノ ママ デ ヒハン シテ モ サシツカエ ハ ナイ ト オモウ。

344@@@2014/10/09(木) 22:30:51.810
Genzai no hyoimozi to hyo-onmozi tono heiyoo wa guretu dayo.  

345名無し象は鼻がウナギだ!2014/10/09(木) 23:42:29.870
日本に正書法はない。

346@@@2014/10/10(金) 01:04:15.710
Hi-gouriteki de ketudan-ryoku ni tobosii kokuminsei no Nihonzin demo itiou kanzi maziri kanagaki wo seisyohou to sitr iru yo.
Yazi no "nengorona aidagara" nado ”懇ろな間柄”など むりに kaite iru nowa hu-keizai to omowareru.

347名無し象は鼻がウナギだ!2014/10/10(金) 08:10:32.500
英語で夜はnightと書く。
niteやnaitと書けば間違い。
正解の書き方はひとつしかない。(正書法)
ところが日本語ではこういう語の書き方について、
「書き方」、「かきかた」、「書きかた」、どれも間違いとはされない。
日本語では漢字、かな(含変体仮名)、歴史的仮名遣‥など多様な書き方が元々ある。
ある語を書くときに唯一つの書き方しかないというものではない。
漢字廃止かな書き論者あるいはローマ字論者の世にでもなれば正書法も確立されようが。

348名無し象は鼻がウナギだ!2014/10/10(金) 09:11:33.930
表意文字オンリーの中国のほうが無理してるよな
日本語は語幹を漢字で書いて活用を仮名で書く
漢字を学ぶことで綴りを覚えるのと同じ意味となるし送り仮名で自由に活用できる
また音読みは造語をするのに最適だ
欲を言えば語幹が子音で終わる語も多くあることに対応できていないくらいだな

349名無し象は鼻がウナギだ!2014/10/10(金) 15:48:05.380
>>347
表音文字だと正書法が確立した時代から音が変わるから、大抵表記と音に齟齬がでる。
 フランス語では語尾の子音は発音しないし、チベット語だと表記と発音が様々だ。
 そして周辺地域では古代の発音が保存されてたりする。

 英語もそうで黒人とかは新しい現代音に合った書き方したりしてる。

 日本語は漢字があるから表記が古くても意味とれるし、逆にカナがあるから現代音も表記でき、微妙なところはローマ字で補うことができる。
 便利だと思うが、ただ固有名詞に漢字当てるのは廃止してカタカナ表記にして欲しい。
 読めない。

350名無し象は鼻がウナギだ!2014/10/10(金) 18:37:01.850
日本人の名前は、戸籍簿に文字は搭載されるが、それが漢字の場合はふりがななどは記載されない。
だから日本人の固有名詞の読みかたは法令で規定されてはいない。
名付けた人に頼らないとホントの読みかたはわかりません。
サッカーの三浦知義なんぞは「ともよし」かと思ったものだ。

351名無し象は鼻がウナギだ!2014/10/10(金) 18:48:30.800
今も昔も名前の読み方は難しいが、最近のいわゆるキラキラネームも難しい。
夜子彩(よしゅあ)、美姫(みゅうず)、本気(まじ)、偉人(ぐれいと)、今鹿(なうしか)‥

352名無し象は鼻がウナギだ!2014/10/10(金) 18:49:30.450
人名の読み方がわからないときには
とりあえず漢音で読めばよい
漢音で音読すれば敬意の表現になりこそすれ失礼にはならない

353名無し象は鼻がウナギだ!2014/10/10(金) 20:25:42.820
Ma tomokaku, kanzi kana wo yameru koto ga kaiketu no hayamiti dane.

354名無し象は鼻がウナギだ!2014/10/10(金) 21:25:07.360
日本は古代から当て字などのキラキラネームの宝庫であり、キラキラネームは古代からの伝統である。

355名無し象は鼻がウナギだ!2014/10/10(金) 23:35:23.100
Namae ga yomenai mozi wo tukau noni nanrano teikoo wo kanzinai kokumin wa
dosi gatai.
Kan-on ni kei wo arawasitari, korai karano dentou nado motiageru hito mo ite, tenka taihei dawa!

356名無し象は鼻がウナギだ!2014/10/10(金) 23:53:28.130
日本語で書けぼけ!

357名無し象は鼻がウナギだ!2014/10/10(金) 23:55:09.360
うんこ

358名無し象は鼻がウナギだ!2014/10/11(土) 00:35:02.910
Nihongo ga kakarete iru-ndayo, boke wa omae zyan,

359名無し象は鼻がウナギだ!2014/10/11(土) 01:27:04.520
おまんこ

360名無し象は鼻がウナギだ!2014/10/11(土) 01:37:24.34I
イエローカードだ

361名無し象は鼻がウナギだ!2014/10/11(土) 02:38:46.840
セックス

362名無し象は鼻がウナギだ!2014/10/11(土) 04:40:14.940
漢字を用いないローマ字文章が分りにくく、日本語でOKと言われてしまうとは koreikani。

363名無し象は鼻がウナギだ!2014/10/11(土) 14:20:24.330
おしっこ

364名無し象は鼻がウナギだ!2014/10/11(土) 20:10:24.680
sakkaa no yelloe card ni ataru.

365名無し象は鼻がウナギだ!2014/10/11(土) 20:12:52.670
下痢便

366名無し象は鼻がウナギだ!2014/10/11(土) 20:23:59.290
yellow card 3 mai dayo, 2mai de red card ni nari, taizyoo dayo.

367名無し象は鼻がウナギだ!2014/10/12(日) 14:54:07.030
>>353
「ま」とも書く
と読んでしまったから意味が取れなかった…
やっぱり漢字仮名交じり文は万能だな

368名無し象は鼻がウナギだ!2014/10/12(日) 14:56:53.540
母は歯は丈夫だ
Hahaha haha joubuda

369名無し象は鼻がウナギだ!2014/10/12(日) 16:11:17.310
>>367
 つか、ローマ字は日本語に合わないは
 仮にローマ字を採用すると激的に書き言葉が変わるだろう
 希にしか使用しない漢語が使われなくなり、同音異義語は何らかの音的指標によるメルクマールが付けられると思う
 アクセントの位置を示す記号が付けられるとか

370名無し象は鼻がウナギだ!2014/10/12(日) 19:19:52.690
sumomo mo momo mo momo no uti

371名無し象は鼻がウナギだ!2014/10/12(日) 20:49:57.800
Haha wa ha wa joobuda.

372名無し象は鼻がウナギだ!2014/10/12(日) 21:33:41.250
kisya no kisya ga kisya de kisya suru

貴社の記者が汽車で帰社する

373名無し象は鼻がウナギだ!2014/10/13(月) 01:21:14.420
Anata no kaisya no kisya ga densya de kaisya ni kaeru.

374名無し象は鼻がウナギだ!2014/10/14(火) 02:08:19.750
ネット時代の到来で、閲覧をカンランと読み、さらには今度は実際に観覧などと書く子供が増えた。

375名無し象は鼻がウナギだ!2014/10/15(水) 00:34:58.460
かんじ は 読み方が わからないので 間違うので 止める のがよい。

376名無し象は鼻がウナギだ!2014/10/15(水) 06:29:28.500
フリガナふるか、音声ファイルをつければいいだけ
「わからないので 間違うので」こういう同じ接尾辞の繰り返しは避けて
「わからないので 間違うから」などと言い換えよう

377名無し象は鼻がウナギだ!2014/10/15(水) 08:21:51.980
>>フリガナふるか
、ネット時代の フリガナは 出来るのか?

378名無し象は鼻がウナギだ!2014/10/15(水) 08:49:43.060
>>377
 HTML とかでできるべ。
 スタイル取れないテキストなら、()内にフリガナでいい。

 難読だけでいいし。あと固有名詞の漢字表記は廃止の方向を望むが
 ローマ字表記なんて不合理過ぎてありえないは

379名無し象は鼻がウナギだ!2014/10/15(水) 09:11:20.970
漢字学ばない奴は単語学ばないのと同じ

380名無し象は鼻がウナギだ!2014/10/15(水) 11:21:17.270
http://may.2chan.net/b/res/290675732.htm
アニメ監督の新しい言語を語るスレ

381名無し象は鼻がウナギだ!2014/10/15(水) 11:32:52.820
kurikaesiniくりかえしに なるが 名前ガよめない 人格無視の モジ体系をシヨウスル ことにギモン を モタナイ 無神経ノ やから ガ おおいです。

382名無し象は鼻がウナギだ!2014/10/15(水) 12:49:08.220
mozi wa comyunike-sion no tameni aru nodaga, kanzi ya kun-yomi no kanzi wo hukume
yomenai kara zyoohoo dentatu no yakutatazu de arimasu.

383名無し象は鼻がウナギだ!2014/10/15(水) 12:53:51.870
roomazi nara yomu dake wa yasasii node, banninの ために 平等です。

384名無し象は鼻がウナギだ!2014/10/15(水) 16:04:46.170
ローマ字は分からない単語にヒントが少ないが漢字はヒントが沢山ある
ニュアンスが分かるって意思疎通には本当に大切なこと
英語の綴りなんて発音と食い違いすぎて漢字覚えるより難しい

385名無し象は鼻がウナギだ!2014/10/15(水) 19:44:43.040
>>345
現代かなづかいは正書法なんですが?

386名無し象は鼻がウナギだ!2014/10/15(水) 19:47:58.900
>>351
於菟(長男)
茉莉(長女)
杏奴(次女)
不律(二男)
類(三男)

387名無し象は鼻がウナギだ!2014/10/15(水) 21:37:07.910
>>385
昭和21年内閣告示された現代かなづかいは、法令、公用文書、新聞、雑誌、放送などの仮名遣の「よりどころ」を示すものとされた。
告示から十年後、国語審議会委員の中に、現代かなづかいを日本語正書法であるというふうに導いて行けるのではないかとの意見が出た。
‥その程度のもの

388名無し象は鼻がウナギだ!2014/10/15(水) 22:05:20.320
>>387
 正書法なんて適当なもんでしょ
 むしろキッチリ定める方が少ない
 言葉・文字なんてそんなもんなんで

389名無し象は鼻がウナギだ!2014/10/16(木) 00:32:52.130
アルファベットなら正書法定められるだろうけど。日本語じゃむりだわ

390名無し象は鼻がウナギだ!2014/10/17(金) 00:48:26.310
品詞ごとの わかちがきの 実施が 望まれる。

391名無し象は鼻がウナギだ!2014/10/17(金) 01:18:48.750
漢字と平仮名の区切りが有って明確に区別出来る為分ち書きは必要無し

392名無し象は鼻がウナギだ!2014/10/17(金) 05:40:06.730
>>391
 そうなんだよね。その点、非常に合理的な表記法なのが現代日本語
 ただカナで書かれると分からないという点があったり、
 漢字を多様しても分かりにくい部分があるから、
 カナで書く場合も語幹はカタカナで書き、活用や助辞、接尾語はヒラガナがいいかも
 漢字的に無意味なな固有名詞もカタカナで書くとか

393名無し象は鼻がウナギだ!2014/10/17(金) 06:07:57.230
分かち書きってすげー読みにくいよな
なんか空白ごとに読むのを止められてる感じ
かなりアホくさいし

394名無し象は鼻がウナギだ!2014/10/17(金) 09:55:13.460
それなのに単語同士は読むとアンシェヌマンするし
日本人からすれば分かち書きをしないほうが英語力上がるんだろうな

395名無し象は鼻がウナギだ!2014/10/17(金) 14:08:13.020
>>390
漢字仮名交じり文にいらんわ、そんなもん。

396名無し象は鼻がウナギだ!2014/10/17(金) 18:10:59.120
現状肯定の コメント ばかり だな! あきれて 二の句が 続かない。

397名無し象は鼻がウナギだ!2014/10/17(金) 18:27:42.840
池沼 の 文章 に 見える わ

398名無し象は鼻がウナギだ!2014/10/17(金) 18:33:55.700
人間 生き様 いろいろ、封建性の 士農工商 資本制の 資本家 労働者。
言語表記の かな文字派 roomazi派 現状維持派 好きな 流派に 属していよう とも
それは 自由 だ。しかし 人間は 理想追求が 必要 です。@  
 

399名無し象は鼻がウナギだ!2014/10/17(金) 18:54:40.770
いろんな自己矛盾の中を革新に向けて突き進む乱暴さが伺える文章だ。

400名無し象は鼻がウナギだ!2014/10/17(金) 20:46:04.450
>>396
 つか君が知識も直観も低すぎるだけでしょ

401名無し象は鼻がウナギだ!2014/10/17(金) 20:58:57.660
>>400
おれの ことより わかちがきに ついて、君の コメントを 書きたまえ。@

402名無し象は鼻がウナギだ!2014/10/17(金) 21:42:11.540
日本語の文章は文節の区切りが平仮名であることが多い為、分ち書きをやらなくとも読み易い。
単一の文字体系だから区切りがつかずにスペースあけちゃうローマ字って不便よね
26文字×2(大文字小文字)しかないのに識字率が低いローマ字

403名無し象は鼻がウナギだ!2014/10/17(金) 22:33:07.650
>> 識字率が低いローマ字
質問 ”誰の 識字率が 低いのか?”

Yahoo 検索で [sikiziritu] を ぐぐって みて ください。 おれの 投稿の コメントが あるよ。 
[”GHQの roomazi採用の 勧告で 柴田武氏が 国民の 識字率の 調査を 実施した 結果 高い 率が 出たので roomazi 採用が 見送られたん だよ。”]

404名無し象は鼻がウナギだ!2014/10/17(金) 22:49:11.090
>>401
もう何度も書いてるよ
君こそ、それに対して合理的な反論が一度もできてないから
もうその陳腐な信仰を棄てるべきなんだが
盲信者だと確信してるんで
もう何を言っても無駄だと分かったので
他の人に書いてるですけどね

405名無し象は鼻がウナギだ!2014/10/17(金) 23:01:43.630
>>402
>>26文字×2(大文字小文字)しかないのに識字率が低いローマ字

質問 ”誰の 識字率が 低いのか?”

406名無し象は鼻がウナギだ!2014/10/17(金) 23:16:54.170
おまえだよw

407名無し象は鼻がウナギだ!2014/10/17(金) 23:37:03.780
Space nasi no nobetaragaki yomiyasui nowa nare kara kita mono de kanzyooron ni sugi nai.
Yooroppa no kuniguni dewa space wo ireteiru yo.

408名無し象は鼻がウナギだ!2014/10/17(金) 23:41:57.330
Wakatigaki wa hinsi niyotte, wakeru to yu-u rirontek konkyo ga aru yo.
Nanimo moosinteki dewa nai yo.i

409名無し象は鼻がウナギだ!2014/10/17(金) 23:47:01.860
Sure de comennto no yaritori de aite no zinkaku koogeki ni syuusi suru nowa, sakkaa de ieba, red card ya yellow card ni sootoo suru yo.

410名無し象は鼻がウナギだ!2014/10/18(土) 03:33:04.520
>>405
当然、ローマ字使用国の識字率でしょ

411名無し象は鼻がウナギだ!2014/10/18(土) 06:23:17.590
The data of European nations are not known, so we must check by the Google.

412名無し象は鼻がウナギだ!2014/10/18(土) 06:56:57.410
Sikiziritu = global literacy rate

413名無し象は鼻がウナギだ!2014/10/18(土) 15:44:00.730
数直線がある。たとえば、0点があって、その0点から45度の方向に線が伸びている。私達は「空間」と「理想」の隙間すら埋められないほどに隔たった思考をしている。

例えばmindと聞いて浮かぶ言葉に「感性」「心域」「真理」といった言葉が私は浮かぶが、これは習っている言葉ではない。

だが外国人にはかなり理解できる言葉である。またheartも「心」「思いやり」といったイメージは浮かぶが理論的には成り立たない。

じゃあ世の中の単語はイメージや感性のまとまりで出来ているのではないか?という風になる。

haveに持つのほかに掴むがあるように国の隔たりやなまりを改善しなければ難しいだろう。

https://www.youtube.com/watch?v=oofSnsGkops

彼の曲はすごく胸を打つ。きっと彼は文法的な英語は苦手だろう。でも胸に響く表現を使えている。

414名無し象は鼻がウナギだ!2014/10/18(土) 16:20:50.590
数直線って一本の直線でしょ。
45度のもう一本の線なんてあるの。
ないのに勝手にあるとか言ってるの。
空間と理想になにか関連があるの。
別ジャンルの言葉でしょ。

415名無し象は鼻がウナギだ!2014/10/18(土) 20:36:14.800
>>413
 言葉って基本適当な共通習慣認識だから
 西洋人は辞書が作って以来一義的に対応しているような錯覚をしてる人もいる
 ちょっと言語分析すれば、そんなの妄想だってすぐ分かるのに

416名無し象は鼻がウナギだ!2014/10/21(火) 22:00:06.910
>>413
ソシュールでも読むと少しは整理できるかもしれない

417名無し象は鼻がウナギだ!2014/10/21(火) 22:17:19.890
このスレ頭から読んでみたらアルジャーノン読んでる気分になったわ

418名無し象は鼻がウナギだ!2014/10/22(水) 20:32:53.250
危機言語危機言語うるさくて
歴史的比較言語的研究がなされてないこと

419名無し象は鼻がウナギだ!2014/10/22(水) 20:34:10.070
>>415
こういう風に日本の言語学は成熟していて
西欧人にない価値観で動いていると妄信しているところ

40年遅れてますよ

420名無し象は鼻がウナギだ!2014/10/22(水) 20:38:04.630
危機言語で頭がいっぱいのくせに
某研究所で
言語フィールドワークの教員を育成するのではなく
毎年毎年海外から教員を呼んでいるところ

421名無し象は鼻がウナギだ!2014/10/22(水) 23:20:04.950
>>419
そんなこと言ってないんだけど
ただ、西洋人が本質主義で言葉を捉えてたのを
インド言語学に学んだソシュールが言語の恣意性でやっと打ち破ったのは明らかですね
インドでは少なくとも2500年前に当たり前だった学派もあったのに

422名無し象は鼻がウナギだ!2014/10/27(月) 06:07:37.340
Wakati gaki ga dekinakute, saiteino hyookihoo wo mamotte, nani ga mondai no honsitu nano ka tukan de
hosii yo.

423名無し象は鼻がウナギだ!2014/10/27(月) 16:56:39.860
分かち書きは冗長
ローマ字は冗長

合ed州sOfAmerica
合ed王国Of大Britain及北Ire島
共財OfAustralia

424名無し象は鼻がウナギだ!2014/10/27(月) 22:53:15.990
言語学を学んでいる人は何を目的に学んでるんだ?そこがわからない

425名無し象は鼻がウナギだ!2014/10/28(火) 06:11:27.120
言語そのものを解析するのが目的ではないのかな。
それで得た知識を利用することはその後になる。
その関係は物理学・化学と工学の関係に似てるんじゃないかな。

426名無し象は鼻がウナギだ!2014/10/28(火) 13:54:09.030
楽しみのためやろ それに何の文句があるんだろうか

427名無し象は鼻がウナギだ!2014/10/28(火) 17:22:26.280
楽しみを公金使ってやられるのもなんか嫌だ。

428名無し象は鼻がウナギだ!2014/10/28(火) 18:55:53.480
お前らにも楽しい話を聞かせてやるからそれで勘弁して

429名無し象は鼻がウナギだ!2014/10/29(水) 00:58:06.040
じゃあ聞かせてよ

430名無し象は鼻がウナギだ!2014/10/31(金) 00:54:29.210
ンホンゴの ひょきほお ワ 危篤症状だから ローマ字 ガキ ニ あらためましょう。

431名無し象は鼻がウナギだ!2014/11/01(土) 00:57:40.530
こんちには みさなん おんげき ですか? わしたは げんき です。
この ぶんょしう は いりぎす の ケブンッリジ だがいく の けゅきんう の けっか
にんんげ は もじ を にしんき する とき その さしいょ と さいご の もさじえ あいてっれば
じばんゅん は めくちちゃゃ でも ちんゃと よめる という けゅきんう に もづいとて
わざと もじの じんばゅん を いかれえて あまりす。
どでうす? ちんゃと よゃちめう でしょ?
ちんゃと よためら はのんう よしろく

432名無し象は鼻がウナギだ!2014/11/01(土) 06:39:30.040
Wakatigaki wo sinai osanai tudukegaki kara hayaku sotugyoo site ne.

433名無し象は鼻がウナギだ!2014/11/01(土) 09:14:14.170
便利な漢字と便利な語幹と便利な送り仮名があるのに冗長で変換の邪魔な分かち書きをする訳が無い
平仮名単語が続いて読みにくい所は読点を打ちカタカナ単語が続いて読みにくい所は中黒を打てばいい
表音文字オンリーなんて無教養と蛮族の証明

434名無し象は鼻がウナギだ!2014/11/01(土) 09:21:49.600
>>433
 固有名詞はカタカナの方がいいは、特に単なる音写の漢字は廃止してほしい

435名無し象は鼻がウナギだ!2014/11/01(土) 10:56:36.930
日本由来や中朝由来の固有名詞はアイデンティティから残してほしいな
当て字系は仮名に戻してほしいものがあるけどね

436名無し象は鼻がウナギだ!2014/11/01(土) 14:41:44.830
>>433
Space key de kana-kanzi henkan wo suru yooni Ititaroo no urawaza de kuuhaku=space ga utenaku natta. Henkan key ga aru noni kakawarazu ni.
Yooroppa no kuniguni wa raten mozi de takaui bunmei wo tukuri-agete iru.
Wakatigaki ga dekinai nowa かんじ まじり かな>>文字オンリーなんて無教養と蛮族の証明<<

437名無し象は鼻がウナギだ!2014/11/01(土) 15:40:04.620
Ñihongo de oquei?

438名無し象は鼻がウナギだ!2014/11/01(土) 15:46:56.390
ローマ字で書くと言っても全然統一感ないな
最初にspace keyと書いておいて、ヨーロッパはEuropeじゃなくてyooroppaかよ

439名無し象は鼻がウナギだ!2014/11/01(土) 15:48:19.090
あと母音の連続、とくに同じ母音の連続はとんでもなくセンスないから止めとけ

440名無し象は鼻がウナギだ!2014/11/01(土) 15:49:10.570
>>438
kitigai

441名無し象は鼻がウナギだ!2014/11/01(土) 15:55:20.210
お、センスない君かな?

442名無し象は鼻がウナギだ!2014/11/01(土) 16:02:59.920
>>441
aho

443名無し象は鼻がウナギだ!2014/11/01(土) 16:30:01.930
悪口もセンスないなw

444名無し象は鼻がウナギだ!2014/11/01(土) 20:14:16.420
>>433
それは良いとして、ちゃんと句読点を使えよ。

445ローマジ2014/11/02(日) 02:26:50.480
スマホの 時代に 即した 国語 表記法を見直す段階にきている。

446名無し象は鼻がウナギだ!2014/11/02(日) 03:02:19.880
スマホの時代に即した言語ならば文章が短く視覚に訴えるものが必要になる
冗長なローマ字書きやスペースは視覚の邪魔になり容量も食うしスクロールも多くなる
漢字仮名混じり文は適度に異なる文字体系が合わさって脳に優しいし読み易い
部首や文字全体を見て意味の推測もできる

447名無し象は鼻がウナギだ!2014/11/02(日) 14:31:09.680
スマホ 時代 は 文章 もすま-と に 書く のが良い 漢字交じりかな文はじだい 遅れだ

448名無し象は鼻がウナギだ!2014/11/02(日) 16:10:07.760
書けても見やすくないアルファベットオンリー表記は時代遅れ
同じ行数・文字数で漢字仮名混じり文は大量の情報をやり取りできる

漢字 :二字
Chinese characters :eighteen characters(includes one space)

449ローマジ2014/11/02(日) 16:28:55.860
Roomazi書きの良い こと が rikai dekinai handan の yarinai 人は 漢字仮名混文 学習 までの ばくだいな じかん 労力の 浪費を かんがえれば、ろおまじ が すぐれている のは あきらか だろう。
じり文

450名無し象は鼻がウナギだ!2014/11/02(日) 17:23:49.160
yarinai人?

451名無し象は鼻がウナギだ!2014/11/02(日) 18:16:25.690
労力も何も、漢字文化圏は単語覚える作業と漢字覚える作業が一緒だから労力いらないじゃん
スペル覚えるのと一緒

452好きナー2014/11/02(日) 19:31:17.990
野球の理論やルールを学んで、実際にプレーしていないから。そりゃできない。つまり言語もそれと一緒。
第二言語習得には努力なしには習得できない。

453ローマジ2014/11/02(日) 23:17:03.500
yarinai人? batu
yarenai hito maru

454名無し象は鼻がウナギだ!2014/11/03(月) 01:31:56.630
日本語不自由みたいだし外国人?

455名無し象は鼻がウナギだ!2014/11/03(月) 01:48:48.780
センスない君、ローマ字だけで書くのは止めたのか
相変わらずroomaなどとセンスの無さをアッピールしてるがw

456名無し象は鼻がウナギだ!2014/11/03(月) 01:53:49.560
roomaワラタ

457ローマジ2014/11/06(木) 01:37:34.450
Hito no ageasi wo torazuni Nihongo no mondaiten ni tuite komento wo kake yo.

458名無し象は鼻がウナギだ!2014/11/06(木) 10:04:56.890
書き間違いこそがローマ字の弱点だと思うが
君外国人?

459名無し象は鼻がウナギだ!2014/11/06(木) 15:06:44.470
漢字の 漢語は 許容されるが、訓読みの 漢字は 日本語を 独自の 方向に 導いてしまったのだ。 

460名無し象は鼻がウナギだ!2014/11/06(木) 15:47:08.020
語幹を表すのに漢字を使うという画期的な発明を日本人はしたのだ

461名無し象は鼻がウナギだ!2014/11/07(金) 00:33:56.330
もっと 具体的に 示して?

462名無し象は鼻がウナギだ!2014/11/07(金) 00:45:59.850
おもふ の 語幹は omoh だよ。
omohanai omohimasu omohu omoheba omohoo と roomazi で 書けば 明らかだよ。
漢字では そうは ならないよ。

463名無し象は鼻がウナギだ!2014/11/07(金) 01:01:36.090
じゃあ
思a-nai
思i-masu
思u
とすればいい

464名無し象は鼻がウナギだ!2014/11/07(金) 01:03:29.750
しかし、ローマ字主義者はomofuとは書かないんだろ

465名無し象は鼻がウナギだ!2014/11/07(金) 01:05:06.270
書けば表音主義と矛盾するぞ

466名無し象は鼻がウナギだ!2014/11/07(金) 01:31:46.770
diep diep (蝶々)

467@2014/11/11(火) 07:52:22.790
わかちーがき を しない 書き方を はいし して こそ のほんご わ いきのこれる だろお。

468@2014/11/11(火) 07:55:03.950
のほんご ×
にほんご ○

469名無し象は鼻がウナギだ!2014/11/11(火) 08:50:44.610
長くなるだけの分かち書きをするのは馬鹿
アルファベットは分かち書きをしないと読めない欠陥文字

470名無し象は鼻がウナギだ!2014/11/11(火) 09:53:01.690
ローマ字、分かち書き派は妄想信念を繰り返すだけで
根拠が示せないんだから、真っ当な人ならもう辞めてると思うんだよね

471名無し象は鼻がウナギだ!2014/11/11(火) 10:34:47.650
ハングルみたいに音節ごとに字を固めて書くとか
ディーバナーガリみたいに音節ごとに続けて書くとかすれば
分かち書きは不要ではないか
ローマ字でそういう書き方をするという発想は無いのか

472名無し象は鼻がウナギだ!2014/11/11(火) 10:58:06.090
>>471
デヴァナガリはちょっと前までベタ書きですは
パンクチュエーションのない、デヴァナガリや漢文は、馴れないとどうしようもない
その点、チベット語は敦煌文書の時代から区切り記号があり、
パンクチュエーションのようなものもあり、実に進んだ表記法だった
全くそういう評価聞いたことないけど

473名無し象は鼻がウナギだ!2014/11/11(火) 11:11:33.321
ローマ字でも分かち書きでも仮名でもなんでもいい、ここでなんだかんだ言うんだったら、古典の一つや二つをそれらの表記にして自分のサイトに置けよ。
そういうのがあって本当に便利か見やすいかが判断できるんだろう。
そういう努力しないで2chで知恵足らずみたいな短文書き込んでるようじゃしょうがない。

474名無し象は鼻がウナギだ!2014/11/11(火) 13:54:41.760
wakatigaki を

475474の続き2014/11/11(火) 14:02:18.070
1.漢字交じり仮名で かく
2.かな のみ で かく
3.roomazi de kaku474

476名無し象は鼻がウナギだ!2014/11/11(火) 14:22:50.060
みんなで拡散

知ってる?

長崎ストーカー事件で謝った杉田義弘が、市川署でまたストーカー殺人事件起こしたのかよ。
普通、辞めるよなあ。

2女性遺族に千葉県警幹部
www.youtube.com/watch?v=yEnvQ6Xm-rw
2012年5月31日 ... 長崎県西海市の2女性殺害事件で、千葉県警の杉田義弘刑事部参事官ら幹部3人が1 日、
西海市の寺で遺族十数人と面会し「結果的に2人の命を守れなかった。
ご冥福を お祈り申し上げる」と謝罪した。

【市川女性刺殺】湯浅さん 千葉県警に3度のトラブル相談
sankei.jp.msn.com/affairs/photos/131128/crm13112801280000-p7...
2013年11月28日... 死亡の湯浅さん 千葉県警に3度のトラブル
市川市の 女性殺人事件で捜査本部を設置し、記者会見に臨む市川署の杉田義弘署長(左)
と 千葉県警の茶谷秀樹捜査1課長=27日午後10時20分、

2013年02月25日 千葉県警 (26日付) 市川署長(刑事部参事官)杉田義弘
http://policeofficer.seesaa.net/category/4794930-1.html

477@2014/11/11(火) 14:39:38.610
>>473
じぶん が かんじ かな ろーまじ を かきーくらべて、はんだん すれば、たりる よ。

478名無し象は鼻がウナギだ!2014/11/11(火) 14:46:36.080
>>469
寝言は よせ。

479名無し象は鼻がウナギだ!2014/11/11(火) 15:27:40.990
しんぶん が たてがき を こしつして、よこがきに しない こと も だいもんだい だよ。

480名無し象は鼻がウナギだ!2014/11/11(火) 21:07:24.970
本当に無職は碌なこと考えないなw
こいつ履歴書にもこんな平仮名だけで書いて面接うかりませーん、とか言って生活保護貰ってんじゃないだろうな。
どうせなら生活保護申請用紙にも平仮名で書いて突っ返されろよ。

481名無し象は鼻がウナギだ!2014/11/11(火) 22:36:13.880
>>480
ジャナリズムの ほしゅせい を ひはん した つもり だ が、き に さわった のかな。ひどい こと を はくじょう にも かく のだね。

482名無し象は鼻がウナギだ!2014/11/12(水) 00:37:10.050
外人かもな

483名無し象は鼻がウナギだ!2014/11/12(水) 00:56:46.570
サムライやきゅう や こうこうやきゅう などと しんぶんしゃの かかわり が ふかい。 ほうけんせい が ざんぞん している。
ソポ-ツかい では さきほどの しょはいが つく まで えんちょうせん したり、羽生れんしゅう ぞくっこう など。
ようするに みんしゅか が すすんで いない。

484名無し象は鼻がウナギだ!2014/11/12(水) 00:59:40.200
ソポ-ツかい ×
スポ^ーツかい ○

485名無し象は鼻がウナギだ!2014/11/12(水) 01:48:40.680
ちょう せん じん の ひと です か?
にほん ご は むずかしい です か?

486名無し象は鼻がウナギだ!2014/11/12(水) 03:06:52.560
にほんごの ひょきほお が むずかしい のです。かんじ の よみかた に おん くん が あって むちゃくちゃ です。
さらに たんご の きれみ が わかちがき を しない ので むずかし です。

487名無し象は鼻がウナギだ!2014/11/12(水) 03:24:29.690
きれみ。。きれめ

488名無し象は鼻がウナギだ!2014/11/12(水) 03:52:53.420
朝鮮人! スミダ!

489名無し象は鼻がウナギだ!2014/11/12(水) 06:36:10.480
>>483
‥などと、封建制対民主化で何でもやっつけてしまうなど、左翼小児病の症状を呈しており、‥

490名無し象は鼻がウナギだ!2014/11/12(水) 07:39:05.240
偉いと思いたい人が、自国語や政治を語るという典型かな
自国語も政治も、ある程度馴染んでるから誰でも容易に語れる
しかし、専門家はどれだけ緻密に分析してるか、そういう人は知らないんだよなあ

適当に思いつきで語ってしまう。
それはいいとして、それがよくある思いつきでとっくに論じられ否定されていると
指摘されても納得しない人が多いのは困った現象だ

491名無し象は鼻がウナギだ!2014/11/12(水) 07:56:42.760
自分で仮名分かち書きの弊害を証明しよったな
読みが分からなくても意味が伝わる漢字仮名混じり文最強

492名無し象は鼻がウナギだ!2014/11/12(水) 11:13:33.630
ひと の なまえ や ところ の よみ が 分からない もじ わ けっかんもじ だよ、 それ でも かんじ を つかう のかな?

493名無し象は鼻がウナギだ!2014/11/12(水) 11:40:00.210
文語文
Sousey-ki 1:1-5
Hajime ni Kami ten-ti wo tukuri-tamaheri.
ti wa katati naku munasikusite, yami wada no omote ni ari.
Kami no Rei midu no omote wo ohohitariki.
Kami hikari are-to ihi-tamahikereba hikari ariki.
Kami hikari wo yosi to mi-tamaheri. Kami hikari to yami wo wakati-tamaheri.
Kami hikari wo hiru to naduke,
yami wo yoru to naduke-tamaheri.
yuhu ari asa ariki. kore hajime no hi nari.

現代文
Matay ni yoru Fukuyin-sho 6:14-15
Mosimo anatagata ga hitobito no ayamati wo yurusu-naraba, anatagata no ten no titi mo yurusite kudasaru dearou.
Mosi hito wo yurusanay-naraba, anatagata no titi mo anatagata no ayamati wo yurusite kudasaranay dearou.


予備知識なしでこれをすんなり読めるのかな?

494名無し象は鼻がウナギだ!2014/11/12(水) 17:49:32.490
現代文
Mosimo anata ga tanin no ayamati wo yuruseru naraba sore ga tadasii no da.
Mosi yurusenai naraba, sorede yoi nodayo.

495名無し象は鼻がウナギだ!2014/11/13(木) 06:31:37.270
>>492
分は使ってもいいんだね?

496名無し象は鼻がウナギだ!2014/11/13(木) 06:45:03.560
分wa miss

497名無し象は鼻がウナギだ!2014/11/13(木) 11:10:28.320
Sukoshi mo samuku nanyway.

498名無し象は鼻がウナギだ!2014/11/13(木) 12:31:55.810
>>496
なんでローマ字に変えたの?

499名無し象は鼻がウナギだ!2014/11/13(木) 15:55:47.390
mushoku dakara

500名無し象は鼻がウナギだ!2014/11/13(木) 17:50:58.770
無色だから

501名無し象は鼻がウナギだ!2014/11/13(木) 18:34:37.290
 通 通う 通じる 通る 1字 を 読み分ける のは いただけない よ。

502名無し象は鼻がウナギだ!2014/11/13(木) 19:22:14.530
文章は読むものじゃない
見るもの

503名無し象は鼻がウナギだ!2014/11/13(木) 19:43:20.980
食い物じゃないのか

504名無し象は鼻がウナギだ!2014/11/13(木) 20:59:36.740
>>499
漢字音に囚われてるね。別の言い方を考えれば良くね?

505名無し象は鼻がウナギだ!2014/11/13(木) 21:01:53.480
niito dakara

506名無し象は鼻がウナギだ!2014/11/13(木) 22:34:55.960
漢字音だろうが日本語だろうが。
ある日本語の単語の発音止めろってのもすごいな。

507名無し象は鼻がウナギだ!2014/11/13(木) 23:49:43.070
かよう つうじる とおる と かいたら よい と いってるん だ。

508名無し象は鼻がウナギだ!2014/11/13(木) 23:55:04.860
読めても意味が分からないなら意味が無い
韓国なんか防水と放水が区別できないらしいし

509名無し象は鼻がウナギだ!2014/11/14(金) 02:56:13.910
>>5
じびき わ その ために あるん だ、 辞書を かいたまえ。

510名無し象は鼻がウナギだ!2014/11/14(金) 13:14:24.300
なんで 辞書 だけ かんじ なの?

511名無し象は鼻がウナギだ!2014/11/14(金) 13:54:02.500
辞書は漢語だから漢字で書くのが当然だろ

512名無し象は鼻がウナギだ!2014/11/14(金) 14:50:08.490
Wakatigaki wasinai no?

513名無し象は鼻がウナギだ!2014/11/14(金) 14:52:20.740
wakatiko wakatiko

514名無し象は鼻がウナギだ!2014/11/14(金) 15:15:14.970
くそっ、先に言われた…
wktkwktk

515名無し象は鼻がウナギだ!2014/11/15(土) 21:42:04.950
じびき の 字 わ?

516名無し象は鼻がウナギだ!2014/11/22(土) 21:36:33.450
Kanzi wo yamete, wakatigaki wo suru koto ga saidaino kadai da. to omou!

517名無し象は鼻がウナギだ!2014/11/23(日) 01:19:37.390
あ っ そ

518名無し象は鼻がウナギだ!2014/11/23(日) 02:53:35.810
愚民の文字romazi(笑)
実際は文盲が多く識字率は低い ワラ

519名無し象は鼻がウナギだ!2014/11/23(日) 17:16:56.100
識字率wo kanzi no kazu wo kizyun ni siteiru'n desyoo.

520名無し象は鼻がウナギだ!2014/11/23(日) 17:37:57.070
>>519
識字率wo kanzi no kazu wo kizyun tte douiu iminano?
識字率wa kanzi nokazuwo kizyun toiunaraba rikaidekiruke?
soretomo nannika imiaruwake?
setumeisitekure.

521名無し象は鼻がウナギだ!2014/11/23(日) 21:58:43.500
>>518
Bankoku sikizi ritu kara mite, alphabet no kuni wa takai to miraewmasu.

522名無し象は鼻がウナギだ!2014/11/23(日) 22:30:04.060
>>521
miraewmasu tte nani?
ato 520 nimo hayaku kotaete.
wakewakarnnkotobakarida.

523名無し象は鼻がウナギだ!2014/11/23(日) 22:51:27.090
>>518
ろおまじ が さも ぐみん の もんじ、識字率が 低い と 述べられた 貴殿の 論拠を まず しめされたい。        

524名無し象は鼻がウナギだ!2014/11/23(日) 23:46:21.870
日本(漢字仮名混じり文) 識字率100%
シエラレオネ(ローマ字) 識字率35.1%
この差

525名無し象は鼻がウナギだ!2014/11/24(月) 00:18:24.060
sonna deeta dewa mutyakutya desu yo.

526名無し象は鼻がウナギだ!2014/11/24(月) 00:26:03.150
>>525
unko

527名無し象は鼻がウナギだ!2014/11/30(日) 01:19:44.130
ひとつの たんご を かんじ と かな とで かくのを やめよう。
混じり。。。まじり

528名無し象は鼻がウナギだ!2014/11/30(日) 04:24:44.440
うんこ 運個

529名無し象は鼻がウナギだ!2014/11/30(日) 22:25:01.410
はらぐあい が おさまらない と みえる よ、おだいじに。

530名無し象は鼻がウナギだ!2014/12/04(木) 14:06:56.610

531名無し象は鼻がウナギだ!2014/12/07(日) 17:19:04.110
kanzi wo yamete, ABC de kakimasyoo.

532名無し象は鼻がウナギだ!2014/12/11(木) 22:06:40.440
分かちがき も 課題 です。

533名無し象は鼻がウナギだ!2014/12/12(金) 06:11:55.550
で、日本における言語学最大の問題って、何なのさ?

534名無し象は鼻がウナギだ!2014/12/13(土) 10:45:18.680
おんぴょうもじ と ひょうごもじ との ふたつの もじ を へいよう する のを やめる こと。

535名無し象は鼻がウナギだ!2014/12/13(土) 11:25:06.020
>>533
 >>1 の問題にしろ文字表記法の問題にしろ言語学とはほとんど関係ない
言語学をちっとも知らないヤツの戯言ですよ

536名無しさん@そうだ選挙に行こう2014/12/13(土) 12:58:20.740
もじ と ことば との かかわり を けんきゅう する こと を しないで、なに を もんだい に」する のか?

537名無しさん@そうだ選挙に行こう2014/12/13(土) 13:18:59.430
情報交換、モールス信号、点字、ラジオ、TV,新聞、雑誌の問題を論ずる、のも言語学の範疇にはいるとぞおもう。

538名無し象は鼻がウナギだ!2014/12/15(月) 12:38:52.270
スマホ時代の表記文字は音標文字が利用価値が高い。

539名無し象は鼻がウナギだ!2014/12/15(月) 13:18:26.420
テンキーの仮名文字は非常に使いやすい

540名無し象は鼻がウナギだ!2014/12/15(月) 13:21:31.080
>>538
え、逆じゃない
少ない文字で多量の意味を含意できる漢字のが有利だと思うは

少なくとも漢字文化圏では ascii 時代は兎も角 unicode 時代なら漢字が有利

541名無し象は鼻がウナギだ!2014/12/15(月) 14:07:54.710
日本語でおk

542名無し象は鼻がウナギだ!2014/12/16(火) 15:10:21.180
日本における言語学最大の問題は、研究史の希薄化である。
現在の言語学は、文法研究や言語史の研究が中心的な課題となっている。
昨今、その傾向は強くなり、領域が拡大されつつある。
特に音韻史の研究など、従来には見られなかった分野が精密化している。
これに反比例して、言語学史への関心は次第に薄くなり、ほとんど無視される状態となった。
まさに国語国字問題に匹敵する大問題である。

543名無し象は鼻がウナギだ!2014/12/16(火) 15:18:02.380
>>542
 なるほど、それはそうかも
 日本語文法研究史は結構あるけど、言語学史は少ないっすね

544名無し象は鼻がウナギだ!2014/12/16(火) 16:00:24.040
>>543
言語学史の扱うところは、言語に関する過去の日本人の思想、論理に深く関わっている。
この研究を確実なものにするためには、言語学者の詳しい伝記や著述の実態など、実証的な裏付けが重要なことは言うまでもない。
仮に言語学史の研究が、安易な消閑の具になり下ってしまうならば、その存在意義は消滅することであろう。
少なくとも、対象を読み抜く確かな目と資料を取り扱う厳密な態度とは、失ってはならないと思う。

545名無し象は鼻がウナギだ!2014/12/16(火) 16:09:24.280
>>544
そんな当たり前のことを、それと別に日本人に限定されないでしょ
Robins は結構よかったけど他に何かお勧めあります?
できれば、認知言語学以降を扱ったもの

546名無し象は鼻がウナギだ!2014/12/16(火) 19:44:23.800
>>540
その文末の「わ」は「は」って書くようにしようね。よろしく。

547名無し象は鼻がウナギだ!2014/12/16(火) 19:45:38.080
あ、逆だ。

>>540
その文末の「は」は「わ」って書くようにしようね。よろしく。

548名無し象は鼻がウナギだ!2014/12/16(火) 19:46:21.670
わはははは

549名無し象は鼻がウナギだ!2014/12/16(火) 19:55:46.500
     .   -‐-  .
   __ 〃       ヽ :
  : ヽ\ ノノノ)ヘ)、!〉 :    
   '. l(0_)!。-‐ ‐〈リ .       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ; Vレリ、" (フ/ ;     <  はわわわ〜
       : l´ヾF'Fl :        \_____
      ;. 〉、_,ノ,ノ :      
     . /ゝ/´, ヽヽ  .
      : く/l |_ノト‐'⌒),) :
       ̄   ̄ ̄

550名無し象は鼻がウナギだ!2014/12/16(火) 20:20:55.490
>>546-547
やだよ〜
オイラの語感で書くよ

551名無し象は鼻がウナギだ!2014/12/17(水) 02:30:10.120
「は」と読まれて、何書いてんだ此奴、と思われて良ければ、どうぞ。

552名無し象は鼻がウナギだ!2014/12/21(日) 06:14:44.420

553名無し象は鼻がウナギだ!2014/12/24(水) 23:43:13.900
言語学は「言語そのもの」の研究に忙しいようである。
その方が気楽なのだろう。
しかし、「言語に対する思想」を研究するのが、本来の言語学であると思う。

554名無し象は鼻がウナギだ!2014/12/25(木) 06:20:10.820
そら、思想・哲学の領域ですがな
ただ結果的にそこに至る研究者もいる。
ソシュール、時枝、チョムスキー、レイコフとか

555名無し象は鼻がウナギだ!2014/12/28(日) 16:55:28.370
>>553
それよりかは「言語の地位」や「言語の戦略」を研究するべきだ。

556名無し象は鼻がウナギだ!2014/12/28(日) 17:09:46.490
>>555
>「言語の地位」や「言語の戦略」

なんだこりゃ

557名無し象は鼻がウナギだ!2014/12/28(日) 21:06:43.300
>>555
社会言語学か?

558名無し象は鼻がウナギだ!2014/12/30(火) 11:37:47.900

559名無し象は鼻がウナギだ!2014/12/30(火) 12:39:00.720
>>558
それが言語学の問題なのか?

560名無し象は鼻がウナギだ!2014/12/31(水) 00:13:25.220
もどる を 「戻る」などと くんよみ は やめる こと です。

561名無し象は鼻がウナギだ!2014/12/31(水) 00:45:49.200
レイる

562名無し象は鼻がウナギだ!2015/01/05(月) 07:58:37.460
学校の成績は良かったのかもしれないけれど、
単に頭が固い、融通性に欠ける、工夫をすることが出来ない
与えられたものをそのまま、丸暗記には長けていても、柔軟性に
欠ける。

そういったところなんじゃないか? >>1は。
結局、頭が悪いってことだな

563名無し象は鼻がウナギだ!2015/01/05(月) 23:01:06.420
関連スレ

学校文法(国文法)VS日本語文法(文型文法) [転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1420059195/

564名無し象は鼻がウナギだ!2015/01/27(火) 01:17:49.170

565名無し象は鼻がウナギだ!2015/02/07(土) 20:58:33.960
>>1
嘘くさい奴
英語の読み書きが出来るならまず、ここのカキコも全部英語でやってくれよ

566名無し象は鼻がウナギだ!2015/02/08(日) 19:14:46.850
>>556
言語学版ISISこと
最近の危機言語記述関連やら言語復興関連
あれは本当に活動家を目指してるのか
言語学的な貢献を目指してるのかあいまいな人が多い

567名無し象は鼻がウナギだ!2015/03/20(金) 01:01:17.890
>>1

1、日本人が日本語を用いる際
脳の左紡錘回と左下側頭葉が活発になっている

2、英語母語者が英語を用いる際
左紡錘回の他、左舌状回と右舌状回が活発になっている

3、日本人が英語を英語母語者が日本語を用いようとした際
脳はそれぞれ自分の母語の時と同じ領域が活発になる

1、2、3より
各言語にはそれを最も処理しやすい脳回路が存在する事が分かる。

因みに、その脳回路は出生から遅くとも7歳までに規定されるらしい。

つまり、何が言いたいかって言うと、
外国語をネイティブ並みに聞いたり話したりしたいなら、
言語学畑じゃなくて脳科学畑に相談しなさいって事。

568文法的な違いはあるが、2015/03/23(月) 07:36:39.630
日本語は日本語であるなら、インド・ヨーロッパ語族に近い。

569名無し象は鼻がウナギだ!2015/05/23(土) 19:48:01.030
2015 年「ローマ字の日」記念のつどい

2015 nen "R&amp;#244;mazi no hi" kinen no Tudoi

とき: 5月30日(土) 14:00〜16:00
ところ: NRS事務所
おはなし: 市川 次郎  「大正生まれの小説家による漢字論」
きどせん: 500円(NRS会員は tada)

公益財団法人 日本のローマ字社 / Nippon-no-R&amp;#244;mazi-Sya

http://www.age.ne.jp/x/nrs/

570名無し象は鼻がウナギだ!2015/05/24(日) 01:26:20.650
2015 年「ローマ字の日」記念のつどい

2015 nen "Rômazi no hi" kinen no Tudoi

とき: 5月30日(土) 14:00〜16:00
ところ: NRS事務所
おはなし: 市川 次郎  「大正生まれの小説家による漢字論」
きどせん: 500円(NRS会員は tada)

公益財団法人 日本のローマ字社 / Nippon-no-Rômazi-Sya

http://www.age.ne.jp/x/nrs/

571名無し象は鼻がウナギだ!2015/06/01(月) 23:26:56.070
gengogaku to gogaku toha tigaunodesuyo

572名無し象は鼻がウナギだ!2015/07/30(木) 12:03:04.610
全く同じではないとしても、全く関係後ないとは言えない

573名無し象は鼻がウナギだ!2015/07/30(木) 12:51:25.840
この板にいると違いばかり痛感させられますね
ていうか言語学やったことあるやつほとんどいないだろ

574名無し象は鼻がウナギだ!2015/08/02(日) 22:44:44.170
名古屋弁だけは、
なーして昔から嫌われとるか
理解できとるか教えてちょー

575名無し象は鼻がウナギだ!2015/08/06(木) 21:21:25.180
言語学最大の問題にかすってすらいない周辺分野はお取りつぶしだな笑

ま、そうなったらそうなったで、おおおおれがー、わわわわたしがーやってることは英語学習に関係ありまーすっていつものようにいいだすんだろうけどさ。いまでもそうか。

576名無し象は鼻がウナギだ!2015/08/07(金) 06:46:40.770
テーマじゃなくて持って行き方が絶望的に非学問的なんだよここの奴らは

577名無し象は鼻がウナギだ!2015/09/05(土) 02:01:25.020
それは発音が異常に明瞭であることだ
日本語以上に明瞭に発音される言語って聞いたことない

578名無し象は鼻がウナギだ!2015/09/05(土) 09:01:16.270
「明瞭だ」とはどのような状態を指すのか定義してくれよ

>誠実な霊(ジブリール)がそれを携えて汝(ムハンマド)の心に下った。
>それは汝(ムハンマド)が明瞭なアラビア語で語る警告者となるためである。
>(クルアーン第26章)

アラビア人にとってはアラビア語が明瞭だな
日本人にとっては日本語が明瞭だろうさ
でも日本語ってみんなかなりいい加減な発音そしてるから
最も不明瞭な言語だとも言えるな

579名無し象は鼻がウナギだ!2015/09/05(土) 09:35:29.750
確かに他言語は音節に音素を詰め込んだゴミだから雑音の中で埋もれるこもった音が多いな
それより明瞭なのが問題って何だ

580名無し象は鼻がウナギだ!2015/09/05(土) 13:55:13.650
日本語は「い」と「え」、「う」と「お」が聞き取りやすいね

581名無し象は鼻がウナギだ!2015/09/05(土) 14:24:36.260
自分が異音と認識している発音と日本語で異音とみなされる発音は一致しているが、
自分が異音と認識している発音と外語で異音とみなされる発音は一致していないから日本語以外は不明瞭。

582名無し象は鼻がウナギだ!2015/09/07(月) 01:34:04.000
ああこのスレもバカばっかりだ

583名無し象は鼻がウナギだ!2015/09/07(月) 18:40:25.340
バカはおまえ一人だから安心しろ

584超音波テロの被害者2015/12/01(火) 00:50:45.430
超音波テロの被害にあっています。
卑劣極まりない被害にあっています。

何が起こったかわからないときから、
わかってみれば、
まだ世の中に知られていない超音波テロ。

585超音波テロの被害者2015/12/01(火) 00:51:38.360
世の中のどれだけの音の振動源・発信源が
使用されているのかわからないが、
多数の振動源・発信源がシステム化され、
ネットワークを通して、
超音波・音波を集中させて
対象を攻撃するらしい。

586超音波テロの被害者2015/12/01(火) 00:52:08.770
人や社会が襲われ、罪もない人が超音波で襲われ、
卑劣な被害にあっています。
聞こえる声、音。超音波テロの加害者の声。

「もらいました」という声とともに、
形のあるもの、ないもの、奪っていき、壊していく
超音波テロの加害者の声。
聞こえる声、音。超音波テロの加害者の声。

587超音波テロの被害者2015/12/01(火) 00:52:44.110
超音波による物理的な力で、
ものが飛び、ものが壊れる。
それが人間の体に対してまで。

身体の表面を突き抜け、内臓を攻撃される。
頭蓋骨を突き抜け、意識を失わされる。
聞こえる声、認識できない声で、精神的なダメージ。
人間の体を壊そうとする超音波テロ。

588超音波テロの被害者2015/12/01(火) 00:53:14.940
日本国中、どこにいても超音波で襲われる。
車に乗っている人間が襲われる。
歩いている人間が襲われる。
自宅で超音波の攻撃を受ける。

被害を訴えても信じてもらえない。
罪もない人間が超音波で襲われる。

589超音波テロの被害者2015/12/01(火) 00:53:47.920
「見続けるのがいやだから、殺して終わる」、
「証拠隠滅だ」という超音波テロの加害者の声とともに
強烈な超音波の攻撃。
叫ばされ、いたぶられ、
超音波テロの卑劣な被害にあっています。
心の底から被害を訴え、祈っています。

天に神に届きますように。

590名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/01(火) 22:59:31.640
>>583
うーむ、俺には>>582-584の三人が居るように思えるが。

591名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/01(火) 23:00:37.680
>590
死ね

592名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/01(火) 23:08:28.890
また一匹増えたようだw

593名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/04(金) 23:57:23.130
数学のリーマン予想みたいの?

594名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/06(日) 01:18:06.82O
いいえ

大野晋と金田一秀穂の二名が言語学者と思われていることが最大の問題です。

595名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/06(日) 11:01:31.850
>>1
「英語を文法的に教養として知る」ということと
「英語を言語コミュニケーション能力として獲得する」こととは、
脳の中で機能局在があるんだと思うよ。
能力の種類がそもそも違うし、脳の中での働き方も違うと思うんだ。

もちろん、この両者が相互に役には立つんだけど、相互に役立つことと
能力として同一であるということとは、まったく別ものなんだ。
能力としてはまったく別種な能力だと思ったほうがいい。

日本語学者の外国人と日本語ネイティブスピーカーとは、
どっちが日本語の能力者として優秀かを比べられない。

日本語学者の外国人のほうが日本語に関する知識を教養として豊富にもっていて
日本人が説明できない言葉の仕組みまで説明してしまうことができるでしょう。
しかしその日本語学者が日本語ネイティブスピーカーよりも日本語がぺらぺらか
どうかということはまた別問題です。その逆もそう。
日本語のネイティブスピーカーだからといって日本語について詳しい説明が
できるわけでもないし、そのための教養が豊富で文法理論に詳しいわけでもない。

要するに、この二つの能力は、能力の種類が根本的に違っているのです。
互いに役立つことはあっても、能力として同一であると勘違いしてはいけません。

596名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/06(日) 11:07:07.110
したがって、日本の英語教育はどちらかといえば「英語学者の卵を育てる教育」を
重視しているということなんでしょう。「英語話者を育てるつもりはない」のです。

597名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/09(水) 13:38:27.570
塾講20年やってる経験から言うと

発音が苦手な子はリスニングも苦手
発音が得意な子はリスニングも得意です
リスニングが苦手な子がどれだけリスニングのCDを聞きこんでもさほど改善はありません
発音が改善されればリスニングも得意になります

結局教科書の音読が一番という事ですね

高校生で発音が苦手な子は練習してもほとんど伸びませんが
小学生はほとんどの子が上達します。

598名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/09(水) 17:25:25.090
浅慮だな
というか分析が甘い
言ってることは間違っちゃいないけど、相関関係の指摘の域を出てない

599名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/09(水) 23:27:34.320
あくまで個人の経験則だからな

600名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/11(金) 21:36:59.050
考えてみれば、われわれも日本語を歌で身につけたもんだ。

601名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/13(日) 09:39:28.550
いままでの英語教育は、
「英語を文法的に教養として知る」ことと
「英語を言語コミュニケーション能力として獲得する」こととを
そんなに乖離したものではないと思ってきたんじゃないか?

しかし本当は、我々が想像していた以上に相互に乖離した、異質な能力なんだよ。
脳の中ではまったく互換性がない。
だから片方を伸ばしてももう片方がそれに伴って伸びるとは限らない。
両者は脳の中で基本的にはつながっていない異質な能力なんだから。

602名無し象は鼻がウナギだ!2016/02/29(月) 21:02:02.490
最大の問題は英会話

603名無し象は鼻がウナギだ!2016/03/30(水) 03:58:59.430
>>95
>>96
亀だけど参考にしてみようと思います
ありがとうございます

あと>>1煽り耐性ないけど頭いいなww

604名無し象は鼻がウナギだ!2016/04/23(土) 22:20:47.250
言語学最大の問題で検索したらここにきた笑
どうでもいいけど暇つぶしにはなるくらいの面白さはあったよ。

605名無し象は鼻がウナギだ!2016/04/23(土) 23:31:56.650

606名無し象は鼻がウナギだ!2017/04/29(土) 19:15:40.070
>>604
確かに

607名無し象は鼻がウナギだ!2017/06/19(月) 11:00:57.840

↑最近、語尾に「お」を付ける奴が居るんだけど、アレ読むたびに
ムカつく。今後一切使用禁止だ。「お」を付けるな。わかったな。

スレと関係ないけどさ、こないだうちのコンビニにヤクザが来たんだよ。
レジ打ちするとき、会計が893円でおもいっきし笑っちった。
そのヤクザはメチャクチャ俺のこと睨みながら1003円出したんだけど、
そしたらお釣りが110円でさらに爆笑

あまりに悪質な書き込みした覚えのあるやつは
今の内に謝ってくれたら許してやるよ
次スレたてた奴をまずは手始めに立法機関に訴えるから

608名無し象は鼻がウナギだ!2017/06/19(月) 11:02:30.250
前120サイズの女児用古着の詰め合わせを落札したら、
段ボールに手紙が入ってて綺麗な字で
「お嬢さんに気に入っていただけると嬉しいです。
 寒くなってきましたので、
 お互い子供に風邪を引かせないように気を付けましょうね(^^」

みたいなことが書いてあって、
優しい子供好きのママなんだろうな〜、それに引き替え俺ときたら・・・・・・
と涙出てきた。
泣きながら、スパッツをスーハーしてシコった。チンポも涙を流した。

609名無し象は鼻がウナギだ!2017/06/19(月) 11:03:13.190
近所に住んでる若い姉ちゃんが犬の散歩をしていたので
「こんにちは。可愛いですね。ちょっとだけ触ってもいいですか?」
と聞いたら、快く「いいですよ」と言ってくれたので
姉ちゃんのおっぱいを触ったら思いっきりビンタされました。

(´・ω・`)
↑最近、見かけるようになったAAなんだが、これ見るとムカツク。
以後、一切使用禁止だ。分かったな。

俺ん家は5人家族なんだが、血液型が
父A 母A 俺AB 弟O 妹A
と、バラバラでワロタw弟だけA入ってねぇw誰だオマエwww

610名無し象は鼻がウナギだ!2017/06/19(月) 11:04:38.210
2ちゃんの高卒には分からないかも知れないけど
今の時期は大学は新入生の歓迎会をやるわけ
未成年とはいえ沈黙の了解として許されてるんだよ

マクドナルドでごはん食べて店出ようとしたら、
店内の片づけをしていた店員さんが「ありがとうございましたー」と、
あかるく挨拶してくるたので、軽く会釈して「御馳走様でした」と返答したら、
すぐ横に座っていた女子高生の集団に爆笑されてしまったよ。
ぼくなにか間違えたことしたのかな。都会はおっかないです。

おかげさまで
今朝方、子供が生まれました。
何か、良い名前無いでしょうか。女の子です。

611名無し象は鼻がウナギだ!2017/06/19(月) 11:05:26.810
プリンは4連にすべきだ!!!
うちは俺、妻、長女(7歳)、次女(5歳)の4人家族だが、
3連プリンを買うといつも上の子が我慢させられる。
不憫で仕方ない。

学会を批判するのは勝手だけど君達はただあれは嫌だこれは嫌だといってるだけで
まったく学会の事を知ろうとしないよね
別に信じろとか言わないけどたんなる外野の悪口だけで済ませてる限りじゃ
学会の存続になんら影響しないことだけは覚えておいたほうがいいよ
まあ寝てるだけで世の中が変わると信じてるおめでたい人達には退屈な文章だったか

俺、子供んときに近所の子にプロポーズしたことあるんだけど
そのネタで小学校で「あいつが私にwぷぷぷ」って6年馬鹿にされ、
中学校で3年馬鹿にされ、高校でも3年馬鹿にされ
今だに夕食の時に娘と一緒に馬鹿にされてる。

612名無し象は鼻がウナギだ!2017/06/19(月) 11:09:18.150
さっき仕事から帰ってきてPC起動したら、
俺の「処女コレクション」フォルダの名前が
「中古で悪かったな」フォルダに変わってた。
嫁に謝るべきだろうか・・・

元カレに、パチ屋で8時間待たされたことがあった。
勝手に帰るのも悪いから待っていたけど。すごく辛かった。
色々あり別れたけど、もう二度とパチする人とは付き合わないと決めました。
そして、俺もパチする男にはならないと誓いました。

2chで気持ち悪いのは
おにゃのこっていう奴とぬこっていう奴と(´・ω・`) この顔文字使う奴。
ほんっとに生理的嫌悪がする。

613名無し象は鼻がウナギだ!2017/06/19(月) 11:10:45.160
名字に口が付く姓で
口をぐちと読むのは

実は井口と野口、山口、この三つしかないんだよ
まめちしきとして覚えといてね

614名無し象は鼻がウナギだ!2017/06/19(月) 14:54:02.090
田口、樋口、野間口、谷口、出口

615名無し象は鼻がウナギだ!2017/06/20(火) 02:53:57.740
>>613
おまえは生長の家と日本会議を敵に回した

616名無し象は鼻がウナギだ!2017/06/21(水) 09:58:51.650
姓名のローマ字表記は日本語なのに、何故か、前後入れ替えて、名+性の順で書くと
学校で習うのだが、これって、既に、日本語と英語がゴチャゴチャになってるよな

617名無し象は鼻がウナギだ!2017/06/21(水) 11:19:24.700
>>616
“今の”教育現場でまだそんなことやってるの?
「英語話者に配慮したつもり」になった日本だけの古い慣習だと思っていた

618名無し象は鼻がウナギだ!2017/06/21(水) 11:44:42.020
それほど古い慣習ではなくて戦後の事だと言う
敗戦後の英語教師にはそういうことをやるメンタリティが強かったとか

619名無し象は鼻がウナギだ!2017/06/21(水) 11:52:19.350
せいとめいをいれかえたせいようしきのじゅんばんこそがむかしからよーろっぱとつながりがあったっていうあいでんてぃてぃでありちゅうかんとくべつするほこりみたいなもの

620名無し象は鼻がウナギだ!2017/06/21(水) 13:33:23.050
つながりをおもくみるたちばならば、このくににやってきた外国のひとには、なまえと姓をひっくりかえしてジョーンズ ジャックとなのってもらうようにするべきだろう。
親善、おたがいさま、のかんがえかただ。

621名無し象は鼻がウナギだ!2017/06/21(水) 14:38:54.670
しばしば国際社会に合わせて名前の順序を入れ替えているというが、
アジアのみならずヨーロッパにも姓名順の国もあるからただの英米への媚び諂いよな

622名無し象は鼻がウナギだ!2017/06/21(水) 14:48:48.290
ヨーロッパが偉い時期から西洋文化を取り入れていたという我が国の誇りがローマ字表記での名姓順なのである
そして外国人の名姓順は帰化してないという区別であり、三都主アレサンドロやリーチ・マイケルのように帰化人と区別するためである

623名無し象は鼻がウナギだ!2017/06/21(水) 15:10:33.600
だから、ヨーロッパがえらかったときではなくて、アメリカに戦争でまけたときからではないか

624名無し象は鼻がウナギだ!2017/06/21(水) 15:37:23.460

625名無し象は鼻がウナギだ!2017/07/10(月) 05:44:11.610
最大の問題は漢語への依存じゃないか?

626名無し象は鼻がウナギだ!2017/07/10(月) 06:32:58.960
漢語は便利だよ
無理に排除すると北朝鮮の文化語やアイヌ語みたいになっちまう

627名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/07/10(月) 07:59:18.940
高校の時(昭和55年頃)に英語の試験で日本人の人名を「姓名」の順で書いたら×にされた
教師に抗議しに行って説明したが理解できなかったようだ

628名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/07/10(月) 08:25:26.620
関東弁=東北弁≒朝鮮語

629名無し象は鼻がウナギだ!2017/07/10(月) 08:33:06.880
>>627
当時はそれは当然だ
近代化=欧米化だったからな

630名無し象は鼻がウナギだ!2017/07/10(月) 10:02:42.760
「移動する」を「移る」とか「加熱」を「温める」とかこのレベルの言い換えでも大分ましになるだろう
学術用語はともかく、こんな日常語をあえて漢語にする必要性がない

631名無し象は鼻がウナギだ!2017/07/10(月) 10:41:15.070
言語修正主義とか空恐ろしいからやめろよ

632名無し象は鼻がウナギだ!2017/07/10(月) 17:23:36.580
同音異義語多すぎるし

633名無し象は鼻がウナギだ!2017/07/10(月) 17:46:40.410
それは現代仮名遣い等の問題だな
じよう、ぢよう、じやう、ぢやう、でふ、…
これが一緒くたになるからな

634名無し象は鼻がウナギだ!2017/07/10(月) 18:02:50.020
発話すると同じだからそういう問題ではない

635名無し象は鼻がウナギだ!2017/07/10(月) 18:31:38.210
発話すると一緒になるのは今の話
昔は違った

636名無し象は鼻がウナギだ!2017/07/10(月) 18:54:50.230
今の話をしてる

同音異義語が多くなれば本来それらの言葉は廃れるべきだと思うのだが

637名無し象は鼻がウナギだ!2017/07/10(月) 19:39:06.010
>>636
口頭言語では当然そうなる
聞きわけられないと困るから
書かれた漢語を眺めてれば(あるいは耳で聞いても忖度して漢字を思い浮かべれば)そういうことがないから廃れにくいんだろう

638名無し象は鼻がウナギだ!2017/07/10(月) 22:19:48.860
そうすると文語と口語の差の広がり方が著しくなるという問題がある

639名無し象は鼻がウナギだ!2017/07/10(月) 23:00:52.660
短く発音が楽になると同音異義語が増えるのは必然
便利さの裏返しだ

640名無し象は鼻がウナギだ!2017/07/11(火) 10:42:20.400
耳で聞いて思い浮かべられる漢字の種類が多すぎる
口頭での漢語はむしろ意味が不明瞭すぎて不便

641名無し象は鼻がウナギだ!2017/07/11(火) 11:30:16.220
日本語でも無アクセント地帯の人たちは同音の単語の識別は専ら文脈で行う
同様に同音の漢語も文脈によって識別する事は多い
「キカイにめぐまれる」「キカイがコショーする」、「フシギでキカイだ」

642名無し象は鼻がウナギだ!2017/07/11(火) 18:48:21.550
「キカイ」の市場はほぼ「機械(器械)」の独占だろう
くだけた会話では「機会」は「チャンス」「タイミング」などが、「奇怪」は「奇妙」や「変な」などが変わりに使われるように思う

これは同音異義語があるからだろう

643名無し象は鼻がウナギだ!2017/07/11(火) 19:53:34.480
じゃ、漢語も交えた日本語会話で特に困るようなこともなくなってるんだ

644名無し象は鼻がウナギだ!2017/07/11(火) 20:48:10.720
とも言えるな

645名無し象は鼻がウナギだ!2017/07/12(水) 00:08:51.660
諭吉とか漱石の貢献はすごいよな

646名無し象は鼻がウナギだ!2017/07/12(水) 00:51:50.560
明治以前へのタイムスリップものの創作物で
なんとなく古めかしい口調の中に明治に作られた単語が混じってるとなんか萎えるね

647名無し象は鼻がウナギだ!2017/07/12(水) 01:45:38.690
>>630
10℃のものを50℃に加熱するなら「温める」でよいが
1000℃に加熱するのを「温める」とは言わんだろう

648名無し象は鼻がウナギだ!2017/07/12(水) 04:42:55.770
 わかす、あつくする

649名無し象は鼻がウナギだ!2017/07/12(水) 22:56:33.720

650学術 2017/07/14(金) 10:19:33.790
JWAVEとか、ラジオからなじんでいけば。

651名無し象は鼻がウナギだ!2017/07/14(金) 23:06:23.230

652名無し象は鼻がウナギだ!2017/07/19(水) 13:02:12.820
>>627
当時はそうだったな。俺たちもなんにも疑問に思わなかった。

姓名になったのは、2001年か2年頃。
国語審議会かどこかが、ローマ字でも「姓名」にしてもいい、姓の方を大文字にして
間違いを防ごう、みたいなことを出したと思う。

丁度その頃メールを使い始めていて、速攻で送信者を書き換えた覚えがある。
大学の先生達の一部もその時に変更したのを覚えてる。

中国って凄いと思った。欧米に媚びず中国語そのままで、なおかつ日本語での
発音を中国語発音にしないのはけしからんとか言わないから。
胡錦濤はこきんとうでいいし。
日本にだけ朝鮮読みを要求する国のいやらしさを痛感する。

653名無し象は鼻がウナギだ!2017/07/19(水) 13:18:45.090
サッカー選手や、スケートの羽生、ジャンプの高梨、錦織。
彼らを見ていると、必要に迫られると日本人でもそこそこいけると思った。

学校はイギリス英語でやったほうが習得は早いと思う。
米語は日本人にはさらにハードルが高い。
マンデラ、アキノ、非ネイティブの堂々たる英語でいいw
イタリア語から入るほうが習得が早そうな気もする。

654名無し象は鼻がウナギだ!2017/07/19(水) 15:40:01.220
表記発音はイタリア語を参考に、文法や活用は英語を参考にしながら日本などには存在しない複数形などを廃止し、Americ-an, Japa-nese, Brit-ishなどの複雑なやつを統一語尾にした国際言語を創るべき

655名無し象は鼻がウナギだ!2017/07/19(水) 17:41:20.730
ゲルマン寄りエスペラントでも作るのか

656名無し象は鼻がウナギだ!2017/07/19(水) 17:51:56.930
>>654
まあなんか自分も似たようなことは考えたし作ってみてもいいんじゃないの
作り上げるにはものすごく時間も労力も要ると思うけど

657名無し象は鼻がウナギだ!2017/07/19(水) 18:20:21.880
大母音推移をキャンセルするだけで英語の発音は劇的に簡単になる
もちろん副作用として複雑怪奇なキチガイ綴りも消える

658名無し象は鼻がウナギだ!2017/07/29(土) 16:25:38.840
先ず日本語で書いて在る英語の教科書と参考書と辞書とを全部捨てろw

659名無し象は鼻がウナギだ!2017/09/24(日) 22:45:05.74O
そして穴を掘って英語の教師講師を埋めろ

660名無し象は鼻がウナギだ!2017/10/21(土) 11:14:33.350

↑最近、語尾に「お」を付ける奴が居るんだけど、アレ読むたびに
ムカつく。今後一切使用禁止だ。「お」を付けるな。わかったな。

スレと関係ないけどさ、こないだうちのコンビニにヤクザが来たんだよ。
レジ打ちするとき、会計が893円でおもいっきし笑っちった。
そのヤクザはメチャクチャ俺のこと睨みながら1003円出したんだけど、
そしたらお釣りが110円でさらに爆笑

あまりに悪質な書き込みした覚えのあるやつは
今の内に謝ってくれたら許してやるよ
次スレたてた奴をまずは手始めに立法機関に訴えるから

661名無し象は鼻がウナギだ!2017/10/21(土) 11:14:52.460
近所に住んでる若い姉ちゃんが犬の散歩をしていたので
「こんにちは。可愛いですね。ちょっとだけ触ってもいいですか?」
と聞いたら、快く「いいですよ」と言ってくれたので
姉ちゃんのおっぱいを触ったら思いっきりビンタされました。

(´・ω・`)
↑最近、見かけるようになったAAなんだが、これ見るとムカツク。
以後、一切使用禁止だ。分かったな。

俺ん家は5人家族なんだが、血液型が
父A 母A 俺AB 弟O 妹A
と、バラバラでワロタw弟だけA入ってねぇw誰だオマエwww

662名無し象は鼻がウナギだ!2017/10/21(土) 12:44:50.380
(´・ω・`)おっ

663名無し象は鼻がウナギだ!2017/10/21(土) 15:21:21.490
(´・ω・`)知らんがな

664名無し象は鼻がウナギだ!2017/10/21(土) 16:13:03.980
(´・ω・`)ひがんばな

665名無し象は鼻がウナギだ!2017/10/21(土) 20:22:21.920
(´・ω・`)言語学の話しようよ

じゃあ言語学で面白い話題とか疑問とかを君がまず出してよ

667名無し象は鼻がウナギだ!2017/10/22(日) 20:12:06.51O
なぜマスゴミは金田一秀穂や大野晋を言語学者と言うのか

668名無し象は鼻がウナギだ!2017/10/22(日) 20:17:03.030
0

669名無し象は鼻がウナギだ!2017/10/23(月) 04:08:16.680
ぽこじゃか

670名無し象は鼻がウナギだ!2017/10/23(月) 19:06:43.550
>>667
そりゃゴミなればこそだろう
そういうゴミ連中を「学者」扱いするからこそマス"ゴミ"なんだよ
要するに我が国のマスコミの連中は何も勉強してないから何も知らない馬鹿ばかりなので
奇抜で話題性のありそうな話に飛びつくだけ
言語学に限らずね

671名無し象は鼻がウナギだ!2017/10/23(月) 23:38:31.040
0

672名無し象は鼻がウナギだ!2017/10/25(水) 02:29:03.810
「いなそう」「いなさそう」どっちが規範か問題

673名無し象は鼻がウナギだ!2017/10/25(水) 16:57:28.220

674■■■か& ◆08WMpY11GFbz 2017/10/27(金) 05:50:33.090
か゚き゚く゚け゚こ゚
なんて発音したらいいんだ?

675名無し象は鼻がウナギだ!2017/10/27(金) 06:21:23.870
いなさそうにはいなさそう

676名無し象は鼻がウナギだ!2017/10/27(金) 07:45:43.390
>>674
シンガポール
審議
寝具
新月
信号
の「がぎぐげご」

677名無し象は鼻がウナギだ!2017/10/27(金) 15:47:11.810
というかいかれポンチトンキンの発音だと語中のガ行は全部その音だろ

678名無し象は鼻がウナギだ!2017/10/27(金) 20:51:17.640
0

679名無し象は鼻がウナギだ!2017/10/28(土) 06:07:18.640
カ行字に半濁点は江戸時代頃だと非鼻濁音を指していたのに、変われば変わる物だ

680名無し象は鼻がウナギだ!2017/10/28(土) 23:16:14.830
0

681名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/31(日) 10:29:15.060
(´・ω・`)
↑最近、見かけるようになったAAなんだが、これ見るとムカツク。
以後、一切使用禁止だ。分かったな。

682名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/19(月) 21:08:35.140
確実にどんな人でも可能な嘘みたいに金の生る木を作れる方法
時間がある方はみてもいいかもしれません
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683名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/22(木) 22:18:54.670
おかげさまで、夕方、女の子が生まれました。
何か良い名前、ないでしょうか?

684名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/22(木) 22:25:42.350
>>683
悠乃椛という名前がおすすめです
是非ご検討ください

685名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/24(土) 19:05:13.260
>>681
そんなー(´・ω・`)

686名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/22(木) 03:19:38.450
言語学の問題ってたとえばなんなの?

687名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/22(木) 12:20:44.510
言語ごとに用語が違うのは問題だよな

688名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/19(日) 07:46:22.370
数ある名字の中で「田」を「だ」と読むのは

前田と中田、そして恩田しかないんだよ。豆知識として覚えておいてね。

689名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/08(月) 13:02:56.790
和田と山田と幸田と園田と久田と河田と西田と米田と織田が怒っているぞ

690名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/11(火) 17:02:43.280
もう少し科学的に、各言語の周波数特性とかを交えて議論をお願いします。そうすれば、言語習得に役立つかもしれません。

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