世界祖語について語るスレ

1名無し象は鼻がウナギだ!2013/09/29(日) 18:06:28.090
人類共通の祖語である世界祖語は実在するのか、
などを議論するスレです

2名無し象は鼻がウナギだ!2013/10/01(火) 23:12:16.190
kela wete-i aku-n kahla    
言葉 時の 川の 浅瀬


kala-i palhV-kV na wete
過ぎ去りしものの 棲家に 我らを 導く


sa da a-kV ejV ala
彼は しかし そこへ 行かない


ja-ko pele tuba wete
その者 恐れる 深い水


ウラジミル・マルコヴィッチ・イリイッチ・スヴィティッチ

3名無し象は鼻がウナギだ!2013/10/06(日) 11:36:16.030
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4名無し象は鼻がウナギだ!2013/10/06(日) 17:38:53.310
「王」と言うのは中央アジアで遊牧民の中に発生した。
「王」呼び名は「Kwang」とされた。
遊牧民は各地に王国を築いた。
東に来てモンゴルでは「w」が「h」に変わって「Khaan」となり、
中国では「k」が消えて「Wan」になった。
朝鮮では「kan」から「kim」になり、日本に来ると「kimi」になる。
一方、遊牧民が西に行くと「Kwang」から「King」に変わるのである。

5名無し象は鼻がウナギだ!2013/10/17(木) 07:07:54.640
>>4
それって世界祖語じゃなくね?
遊牧民の言葉が世界に広まったってだけで
茶[t?a]がヨーロッパに伝わってtea[te?a](古英語、うろ覚え)になった、みたいなことじゃね?

あと世界祖語あったなら、どこで分岐したのかね。出アフリカぐらいか?

6名無し象は鼻がウナギだ!2013/10/17(木) 07:10:00.940
すまん
tʃa teːa

7名無し象は鼻がウナギだ!2013/10/17(木) 15:13:54.400
茶は中国の福建省あたりが原産地と言われるが、
福建方言では「茶」はta、teなど閉鎖音Tで始まる語形であるのに対し
北京語や広東語も含む他地方の方言ではcha、tsaなどの破擦音CH、TSで始まる語形が多い

英語のtea、仏語のteなどは福建語の形に由来し、
ロシア語・ペルシア語・ヒンディー語などのchay、アラビア語のshayなどは
他地方の方言形に由来する

>>4 デタラメすぎてつまらん 面白いつもりなら相当痛い

8名無し象は鼻がウナギだ!2013/10/17(木) 17:32:23.750
缶は遊牧民が馬で遠征する際、馬の背に付けた水を入れる為の革袋に由来する。
罐(カン)と名がつけられ、これは日本では甕(カメ)になるが、ヨーロッパではそのままカンだ。

日本語の古語で「ホト」は韓国語では「ポチ」だ。
これが英語で「プッシー」と言うのと関連がある。
「t」音と「s」音が交替することが多いからだ。
「t」と「s」の間に「ts」のような中間音があるからだ。
中国では「ブ‐」みたいな発音だが、漢字を発明し、一字一音を当てた為、後ろの「シー」とか「ト」が無くなったのだろう。

「飲む」は中国語では「イン」だが、福建語になると「limu」で、「L」と「N」が交替すると日本語の「ノム」に近くなる。
中国語は福建語が元に有り、北京では「L」が発音されなくなったのだろう。
英語の「Drink」も前後の「D」と「k」が無くなると「rin」で極めて近い。

9名無し象は鼻がウナギだ!2013/10/17(木) 22:50:40.680
なんかこの板最近すごくレベル下がったな…

10名無し象は鼻がウナギだ!2013/10/21(月) 17:58:05.050
http://jp.wsj.com/public/page/0_0_WJPP_7000-222918.html?mg=inert-wsj
↑これどう思う。俺はわりかし信憑性あるとおもうんだけど。

11名無し象は鼻がウナギだ!2013/10/22(火) 08:36:00.460
>>8 飲むはインドネシア語かタガログ語でinom,inumだったな。

12名無し象は鼻がウナギだ!2013/10/22(火) 17:19:02.780
>>10

・音素は後から増減しうる。音素の多いところが古く、少ないところが新しいという法則性の上に、
後から音素が増えた、減ったというのがかぶさった場合に両者を選りわけることは難しい。
・人類の歴史のごくごく初期の時点で言語が存在したとすれば、その言語は複数あったと考えられる。
 そこで「祖語」にさかのぼるといっても、現在の言語がアフリカにあったどの言語にさかのぼるかは不確定だ。
 世界祖語はそれをなぜか現存の言語を一つの言語に由来すると仮定する飛躍がある。

13名無し象は鼻がウナギだ!2013/10/22(火) 17:55:45.380
現生人類は比較的遺伝子多様性が少なく、10万年前に少数の集団から発展していったっていう遺伝子学の知見があるから
その時に話されていた言語は世界祖語なんじゃないかと思う

ま、人類の言語の獲得は世界中に散らばった後だっていう仮説も立てれるけど
言語ってそんなに新しいか?って素朴に疑問に思う

14名無し象は鼻がウナギだ!2013/11/01(金) 11:06:18.180
>>11
現生人類がアフリカから出たと言うのは嘘ではないか、という学説もある。
人間はチンパンジーよりオランウータンに近い。
人類はインドネシアで生まれたとする学説だ。

人類は樹上から草原に降りて二足歩行を始める事によって、脳が発達して行ったというのも嘘くさい。
人間に体毛が少ないのは水辺で生活していた証拠。
樹上から草原に出て、体毛が無くて有利な事は何もない。
走り回る時、草や小枝が肌を傷つける。たからみな、草原の動物の多くは濃い体毛をもっている。
一方、水辺の動物には体毛が無いものも多い。
それにアフリカの草原には肉食獣がウヨウヨいて、人間のように運動能力の劣った動物が武器もない状態で生き残れたはずがない。
草原に出たばかりでは二足でも四足でも早く走れなかっただろう。
人間が草原に出た時には、ある程度高い運動能力と、棒をもって振り回し、猛獣を撃退する位の知恵も持っていたはずだ。

インドネシアの島々は幾度となく訪れた氷河時代によって、大陸が出来たり、大陸が消えたりした。
その中で人類は海に潜って貝を取り、魚を獲る能力を身につけ、体毛を無くして行った。
水の上に顔を出して立つことから二足歩行の訓練が出来、二足歩行をするようになっていた。
アジアにはネコ科の猛獣が居ない。
大した運動能力が無くても生き残れた可能性が高い。
インドネシアこそ人類が生まれた場所としてふさわしいのではないか。
インドネシアからアフリカに渡るのは比較的簡単だ。
海流がインドネシアからアフリカに向かって流れているからね。
マダガスカルのワオキツネザルの祖先はインドネシアだ。
キツネザルは漂流した結果、マダガスカルに流れ着いて繁殖したのだろう。
人類の祖先がインドネシアからアフリカに渡っても不思議はない。

15名無し象は鼻がウナギだ!2013/11/01(金) 11:14:50.620
>>14
人間に最も近いのはオランウータン
http://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=52997758
 2005年、チンパンジーのゲノム配列が解読され、人間とチンパンジーは遺伝学的に96%同一であると直接的に証明された。

 しかし、グレハン、シュワルツの両氏によると、身体的な特徴に注目した場合、オランウータンの方が類似点が多いという。
オランウータンと人間が共有する示唆的な特徴は、エナメル質が厚く表面が平らな大臼歯、ほかの動物より非対称な右脳と左脳、前腕の軟骨と骨の比率に大きな差があること、肩甲骨の形などだ。

「口蓋の穴は人間に固有のものとされてきたが、オランウータンにもある」とシュワルツ氏は指摘する。シュワルツ氏はまた、「人間とオランウータンはほかの動物より乳腺が広範囲に分布している。
また、最も髪を長く伸ばす動物でもある。ほぼすべての霊長類と異なり、生え際が存在し、そこから目の上まで髪を下ろす」と続けた。

16名無し象は鼻がウナギだ!2013/11/01(金) 17:06:39.680
 しかし、オランウータンは東南アジア原産のため、問題が生じる。
アフリカで進化した人間が地理的に離れたオランウータンと密接な結び付きがあるのなら、一体どのように進化したのか?

 人間はチンパンジー、ボノボ、ゴリラといったアフリカの類人猿から進化したというのが主流の考え方だ。
一方、シュワルツ氏らは、人間の祖先はオランウータンに似ており、約1300万年前、アフリカやヨーロッパ、アジアに広く分布していたと推測している。
その後、気候や環境が変化して多くの種が絶滅し、アジアの種とアフリカの種は独自に進化したというわけだ。

 自然史博物館のアンドリュース氏は、「チンパンジーと人間を結び付けるような(身体的)特徴は皆無に等しい。
ほとんど分子的な証拠のみに基づいて結び付けられている」と言う。

 一方、自然保護団体ボルネオ・オランウータン・サバイバル・ファウンデーション・イギリスのコンサルタントを務める
カレル・ファン・シャイック氏は電子メールで、「(遺伝的な証拠と)かけ離れた結論の論文を発表するのなら、
分子的な研究の間違いを説明すべきだ」と指摘した。

*人類がインドネシアから海を越えて渡ったとしたら、事は簡単だ。
マダガスカルのキツネザルの祖先はインドネシアにいるのだから、海を越えたのだろう。
南米の先住民はパプアニューギニア先住民と同じ風俗がある。
ペニスサックをしているのだ。
イモの種類こそ違うが、イモを主食とし、同じ神話をもっている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%8C%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%AC%E5%9E%8B%E7%A5%9E%E8%A9%B1
そして、寒冷地では感染しないズビニ鉤虫と言う寄生虫をもっていた事が数前年前のミイラで判った。
南米先住民は海を越えて渡ったのだ。
原人も海を越えて渡る事が出来なかった筈がない。
むろん意思をもって渡ったのではないだろうが。

17名無し象は鼻がウナギだ!2013/11/03(日) 20:23:24.160
さすがに人類アフリカ単一起源説は現在の定説だろ。

18名無し象は鼻がウナギだ!2013/11/03(日) 20:33:10.720
それと、なんか世界祖語について研究してる大学とか知らない?
そうでなくても比較言語学とか歴史言語学に長けていたり。

19名無し象は鼻がウナギだ!2013/11/03(日) 22:29:46.870
>>17
人類がアフリカで生まれたとする説はキリスト教的価値観に毒されている。
ミトコンドリア・イブなんてのはその最たるものだ。
http://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=52997758
『人間に最も近いのはオランウータン
グレハン、シュワルツの両氏によると、身体的な特徴に注目した場合、オランウータンの方が類似点が多いという。
オランウータンと人間が共有する示唆的な特徴は、エナメル質が厚く表面が平らな大臼歯、ほかの動物より非対称な
右脳と左脳、前腕の軟骨と骨の比率に大きな差があること、肩甲骨の形などだ。

「口蓋の穴は人間に固有のものとされてきたが、オランウータンにもある」とシュワルツ氏は指摘する。
シュワルツ氏はまた、「人間とオランウータンはほかの動物より乳腺が広範囲に分布している。
また、最も髪を長く伸ばす動物でもある。ほぼすべての霊長類と異なり、生え際が存在し、そこから
目の上まで髪を下ろす」と続けた。

 シュワルツ氏らはさらに、アフリカやヨーロッパで化石が発掘された古代の類人猿の歯とあごに、
オランウータンのような特徴を見いだした。シュワルツ氏らは独自の分析に基づき、
「人間とオランウータンは共通の祖先を持ち、(現存する)アフリカの類人猿はそこに含まれていない」
と述べている。 』

遺伝子がチンパンジーに近いと言っても、人間とチンパンジーの違いを決定づける遺伝子がどれなのかが
判っていないのだから、似ている遺伝子のパーセンテージでどちらが祖先なのかを決めるのはフェアではない。
人間は男女が向かい合ってSEXするが、チンパンジーは出来ない。
オランウータンは後背位だけでなく、向かい合ってSEXする事が可能だ。

オランウータンが人間の直接の祖先だとすると、人類がアフリカで生まれたと言う話と矛盾する。
人類が東南アジアで生まれたのであれば、オランウータンが祖先で構わない事になる。

20名無し象は鼻がウナギだ!2013/11/09(土) 11:03:07.740
最古の人類の化石ラミダス猿人はエチオピアじゃん。
あとここは言語学板の世界祖語スレだからそういうのは考古学板http://awabi.2ch.net/archeology/

21名無し象は鼻がウナギだ!2013/11/09(土) 16:53:59.050
ダウン症の顔はオランウータンに似てる。
オランウータンとダウン症は後尾が可能か?

22名無し象は鼻がウナギだ!2013/11/10(日) 12:55:41.860
>>21
板違い

23名無し象は鼻がウナギだ!2013/11/11(月) 21:34:55.850
>>21
ダウン症でなくても交尾出来るよ。
オランウータンを売春婦に使っていた。
http://omoroid.blog103.fc2.com/blog-entry-151.html
メスオランは人間と交尾して喜んでいたようだ。

24名無し象は鼻がウナギだ!2013/11/12(火) 01:23:57.810
受精は?

25名無し象は鼻がウナギだ!2013/11/13(水) 21:18:51.310
鼬は(#・∀・)カエレ!

26名無し象は鼻がウナギだ!2013/11/15(金) 20:19:03.440
鼠?読めない

27名無し象は鼻がウナギだ!2013/11/19(火) 18:25:26.730
イタチ、すなわち板違い。
これで分からなきゃ千年ROMってろ。

28名無し象は鼻がウナギだ!2013/11/19(火) 20:30:34.060
ほ〜 だぶとん2枚!

29名無し象は鼻がウナギだ!2013/12/02(月) 23:34:47.760
イリチ=スヴィティチって早死しちゃったんだよね?
このスレでは、惜しまれる死かもしれないけど、
もともとの専門のバルト・スラブでは世界祖語なんかに走っちゃった時点で残念がられてたりしたのかな

それともたまたまバルトスラブに手を出して天才的に法則を見つけただけで、ちがうことがやりたかったのかな
偶然にもその辺がソシュールと似てる(どちらもバルトスラブの法則に名前を残している)

30名無し象は鼻がウナギだ!2014/06/08(日) 03:45:59.910
そもそも、世界祖語なんて存在するの?
存在するという条件は、言語の発生がたった一度のみ起こった ということなんだけれど、
それって証明可能なの?

31名無し象は鼻がウナギだ!2014/07/05(土) 13:15:42.160
人類アフリカ誕生説は破綻だな。普通に考えて、中東からアフリカに人が流れて、
アフリカの大地に適応したと考えるべきだ。北欧には北欧人種がいたし、中東には中東人種がいた。

32名無し象は鼻がウナギだ!2014/07/05(土) 17:30:42.830
>>30
なんでそれが条件なの?
言語の発生が複数個所で起きても一つ以外は死滅したというシナリオもありうる

33名無し象は鼻がウナギだ!2014/07/09(水) 17:21:18.520
>>32
伝搬するから

34名無し象は鼻がウナギだ!2014/07/20(日) 11:29:08.900
ノストラ祖語より:

AKA  「水」 ラテン語aqua? 日本語「淦(あか)」?
KOLO 「穴」 英語holeがそうかも。
MANO 「男」 英語man
KUNA 「女」 英語queen? 中国語「坤(コン)」?

35名無し象は鼻がウナギだ!2014/07/21(月) 11:45:22.330
>34
>KOLO「穴」
もしかしたら仏語ciel「空」も「上空にあいた大穴」の意味かもね。
そもそも漢字の「空」もあなかんむり。「穹(おおぞら)」も同じく。

36名無し象は鼻がウナギだ!2014/07/23(水) 21:55:25.340
kolo「穴」→「虚空」→「黒」?
サンスクリットで黒がkalaじゃなかったっけ

37名無し象は鼻がウナギだ!2014/07/23(水) 23:22:46.850
トルコ語でもモンゴル語でもドラビダ系諸語でもなぜか「カラ」なのは不思議。

38名無し象は鼻がウナギだ!2014/07/24(木) 00:01:50.280
どれもモンゴル系の王様が支配した土地じゃないか

39名無し象は鼻がウナギだ!2014/07/24(木) 00:11:54.930
ドラビダ語圏は手つかずだったが。
たしかウラル語族もカラに近い音だった記憶が。

40名無し象は鼻がウナギだ!2014/07/24(木) 02:06:21.000
うそぉん
カルナータカ方面(カンナダ語圏)、アーンドラ・プラデーシュ州(テルグ語圏)は
バフマニー朝、トゥグルク朝、ビジャープル朝、ムガル朝、ハイデラバード土候国
というふうに、トルコ系・モンゴル系の王朝の支配下になってるで

41名無し象は鼻がウナギだ!2014/07/24(木) 21:28:52.720
日本語「からす」
これは鳴き声からかな

42名無し象は鼻がウナギだ!2014/07/24(木) 22:37:43.910
じゃあ、なんで、
「ちゅんらす」とか「ほらす」とか「かっこらす」とか「こけこっこらす」とか「ほほけきょらす」とか「ひちくはちくらす」とか言わないの?

43名無し象は鼻がウナギだ!2014/07/24(木) 22:55:23.000
うぐいす、ほととぎす、かけす・・・結構あるもんだな。

44名無し象は鼻がウナギだ!2014/07/25(金) 04:47:16.770
うぐいらす
ほととぎらす
かけらす
でないのはなんでよ?

45名無し象は鼻がウナギだ!2014/07/25(金) 07:04:15.020
カラスの鳴き声って少し巻き舌のラっぽい音あると思う
カラーカラーでカラスでいいんじゃない

46名無し象は鼻がウナギだ!2014/07/25(金) 13:32:15.120
万葉集にはコロクとあるな。

烏とふ 大をそ鳥の まさでにも 来まさぬ君を ころくとぞ鳴く

47名無し象は鼻がウナギだ!2014/07/25(金) 14:40:54.460
ホトトギスもこの類なのか?
てっぺんたてかけたって感じで、ほとととは程遠いけれど

48名無し象は鼻がウナギだ!2014/07/26(土) 11:08:27.750
もしや、「黒い鳥=カラ・ス」由来ってことは?
前レスのように、「黒い=kara」、とする言語も多いようだし。

49名無し象は鼻がウナギだ!2014/07/26(土) 20:47:50.310
くろす
になってないのはなんでかの?

50名無し象は鼻がウナギだ!2014/12/06(土) 01:07:59.990
シジュウカラ、ゴジュウカラ、コガラの「カラ」とは無関係だろうか。

51名無し象は鼻がウナギだ!2015/02/23(月) 00:17:10.750
雄(おす)
雌(めす)

も原義は「オスの鳥」「メスの鳥」だったそうな。

52名無し象は鼻がウナギだ!2015/04/26(日) 18:52:51.330
>>20
>最古の人類の化石ラミダス猿人はエチオピアじゃん。

現生人類に繋がっていると言う証拠は全く無い。
系統樹なんて想像に過ぎないからね。

人類の祖先はテナガザルだと言う。
テナガザルはアフリカにいない。

チンパンジーの血液型はAが殆どで、Oが僅か。
ゴリラはB型のみ。
オランウータンはABOがそろっている。

53名無し象は鼻がウナギだ!2015/04/26(日) 19:14:58.600
コケータはスペイン語の蔭語で淫売婦の事。バンドマンの無学の
証明だ。

54名無し象は鼻がウナギだ!2015/05/01(金) 09:35:29.330
ホトとプッシー
壺(ツボ)と「ポット」=逆さ言葉
カンとカメ

55名無し象は鼻がウナギだ!2015/05/01(金) 09:54:56.300
5万年前の言語が今に伝わっていると言う事は考えられない。
農耕とか漁業とか酪農などが始まっていて言語が発達したと思われる。
従ってアフリカの言語は残っていない。

コーカソイドが生まれたのは6000年前。
新モンゴロイドが生まれたのも同じ頃。

56名無し象は鼻がウナギだ!2015/05/01(金) 23:02:06.280
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%82%BB%E3%82%A6%E3%82%B9%E3%81%AE%E8%88%B9
こういうことだな
取るに足らないと思うような小さな新語の追加とかが、積もり積もっていつの間にか本来の要素にとってかわる

57名無し象は鼻がウナギだ!2015/05/02(土) 06:59:44.420
言語年代学的には12000年経つと残ってる痕跡がノイズ以下になって
いかなる痕跡も見いだせなくなるとか

58名無し象は鼻がウナギだ!2015/05/02(土) 09:39:18.610
鳩(hato)と「Pigeon」
昔は「h」音は「p」だった。
「to」が「ti」から「ji」に変われば
「hato」は「paji」
「Pigeon」と「hato」は同源なのだろう。

59名無し象は鼻がウナギだ!2015/05/02(土) 13:38:12.750
pipionem

60名無し象は鼻がウナギだ!2015/05/02(土) 22:03:12.370
>>55
新手のギャグ?

61名無し象は鼻がウナギだ!2015/05/02(土) 23:04:57.550
スペインで見つかった7千年前の人骨から抽出した遺伝子によると
肌の色は褐色で青い目をしていた。
7千年前は白人は生まれていなかったのだ。
中国南部から出土した6千年前の人骨は古モンゴロイド。
7千年前に中国北部で新モンゴロイドが生まれたとして、6千年前には未だ新モンゴロイドは南下してきていなかったのだろう。
ベトナムで3500年前に古モンゴロイドと新モンゴロイドが同じ地域で暮らしていた。
新モンゴロイドは徐々に南下して言ったのだろう。
それは6千年前にピークとなった地球温暖化が、6千年を境に次第に寒冷化して北方で生まれた新モンゴロイドの南下圧力が起きたためと思われる。

62名無し象は鼻がウナギだ!2015/05/03(日) 11:59:50.030
>>57
デネ=エニセイ語族が新旧大陸の語派に別れたのっていつ頃だろ?

63名無し象は鼻がウナギだ!2015/05/03(日) 23:19:52.770
デネ集団が北米大陸入りしたのが9000年前とされる。
シベリアにいたころからすでにイェニセイ語派と分岐していたのかもね。

64名無し象は鼻がウナギだ!2015/05/05(火) 10:31:03.120
タガログ語で太陽は「らー」
エジプトの太陽神「ラー」と無関係ではないだろう。

65名無し象は鼻がウナギだ!2015/05/05(火) 22:47:15.280
能格言語を大統合した「デネ=ケット=バスク=カフカス超語族」まで提唱されているが、
これ、またの名を「残存グループ」とも言われる。
もしかして印欧語族やアルタイ系諸語が膨張する前のユーラシア大陸の分布状況を
暗示しているのかもな。

66名無し象は鼻がウナギだ!2015/05/11(月) 11:40:38.020
>>58
カラスとCrowsも同源だろ?

67名無し象は鼻がウナギだ!2015/05/14(木) 08:56:26.200
インドネシア語で盛り土墓を「tumulus」と言う。
「弔う」の語源ではないか?
一方普通の墓は「makam」。
「m/h」交替すれば「hakam」「ハカ」になる。
「tumulus」は 英語の「tomb」に繋がる可能性もある。

68名無し象は鼻がウナギだ!2015/05/14(木) 09:10:08.370
オーストロネシア祖語、印欧祖語、古い日本語も調べた?

69名無し象は鼻がウナギだ!2015/05/14(木) 09:58:55.620
あほあほ

70名無し象は鼻がウナギだ!2015/05/14(木) 21:21:14.550
tumulusはオランダ語経由のラテン語からの借用語っぽい
http://ejje.weblio.jp/content/tumulus これは英単語としてのtumulusの説明だけど

71名無し象は鼻がウナギだ!2015/05/15(金) 11:36:06.970
tumulusはオランダ語経由のラテン語からの借用語っぽい

可能性はあるね。じゃあ、弔うの起源ははラテン語か?

クルガン仮説と言うのがあって、土饅頭型の墓を造る種族がヨーロッパ人の起源だと言う。
こいつらは世界各地に土饅頭型積石塚の墓を広めた。
日本にも5世紀頃は土饅頭型積石塚が出来ている。

72名無し象は鼻がウナギだ!2015/05/16(土) 18:37:46.610
野球人として非常識なことをしながら煽られたら発狂するケロカスwwwwwwwwwwww
ケロカスは発狂する前に自分がなぜ煽られるのか考えよう(提案)

ケロカス「DeNAファンの座席は300席だけンゴwwwwwwwww」
球団ぐるみで球場占拠を推進するケロカスの民度↓
5/16(土)はみんなでズムスタに行こう!
http://baseball.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1426811768/
5月16日(土)対横浜DeNAベイスターズのデーゲームにおいて、東京発新幹線にて様々な地域のカープファンを対象とした貸切片道新幹線『常車魂〜RED RIDING〜』を開催いたします。
当日はビジターパフォーマンス席の一部をカープエリアとして利用いたします。
横浜DeNAベイスターズファンの方にはビジターパフォーマンス席のレフト側を300席程販売させていただきます。
この度は、ベイスターズファンの方に大変ご心配をおかけしたことを深くお詫び申し上げます。

http://www.carp.co.jp/news15/k-031.html

更にDeNA選手の踏み絵まで考える陰湿ケロカス↓
877 どうですか解説の名無しさん@転載は禁止 sage 2015/05/16(土) 00:42:55.62 ID:3G4Va4Dk
明日はビジター席以外は入り口で三浦の踏み絵をしようぜ!

当然の反応→http://orpheus.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1431740792/

73名無し象は鼻がウナギだ!2015/05/16(土) 18:55:15.560
そして当然のごとく逆に11球団ファンに集中攻撃される哀れなケロカス(笑)
 【ケロ締め出し】広島負けろ【横巨神中ヤ+パ】
 http://orpheus.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1431756455/
 http://orpheus.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1431760518/
 http://orpheus.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1431763489/

 【悲報】明日マツダスタジアムDeファン締め出し
 http://orpheus.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1431763489/

 ビジター締め出し球団広島東洋カープを許すな
 http://baseball.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1431697969/
 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/base/1431732505/

嫌儲民もケロカス批判wwwwwwwwwwwwww
広島カープ「ビジター席も広島ファンで埋めるからよろしく」→横浜ファン300席だけになり激怒
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1431761374/

Deファン「広島ファンは僕たちの席を返してよ!」ケロカス「ダメです」↓
http://i.imgur.com/q5D2YNS.jpg
http://i.imgur.com/CZmBZMo.jpg

そして2-1でDeNA勝利、ケロカス敗北!w
ケロカス惨敗ざまあwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
http://baseball.yahoo.co.jp/npb/game/2015051603/top
http://i.imgur.com/BQfY8rS.jpg

74名無し象は鼻がウナギだ!2015/05/17(日) 11:47:42.760
>>71
ぶっちゃけ比較言語学に興味ないでしょ

75名無し象は鼻がウナギだ!2015/05/22(金) 17:38:04.360
同一語源スレで見たんだが、
ゲルマン語の語頭の「s」が、古典ギリシャ語だと「h」になるらしい。
same-sexialがhomosexial
「s」と「h」が交替したものだろう。
関西弁の「○さん」が「○はん」になる現象と同じではないか。
「○しゃん」みたいなのは中間にあったものと思う。
「sh」が「s」と「h」に分化したんだろう。

sとhの交替を考えると同一語源になるものはもっと大幅に増えそうだ。

マレー語のbintangやタガログ語のbituin
これは「s/t]交替したら、日本語のホシに変わり得るよね、
そして英語のスター「Star」も「b」→「h」→「s」で、同源になる。
そして中国語の「xīng」も・・・
世界祖語だろう。

76名無し象は鼻がウナギだ!2015/05/22(金) 17:45:17.500
>>75
今更debuccalizationを知ったのか?
やはりキチガイは知識の蓄積進度も遅れているんだな(笑)

77名無し象は鼻がウナギだ!2015/05/22(金) 20:57:57.010
と、キチガイがなにか言っております

78名無し象は鼻がウナギだ!2015/05/22(金) 22:53:26.650
>>75
>「○しゃん」みたいなのは中間にあったものと思う。
>「sh」が「s」と「h」に分化したんだろう。

ローマ字(フォニックス)上の表記と音韻は違うって、それ一番言われてるから

79名無し象は鼻がウナギだ!2015/05/23(土) 12:12:34.790
>>77
キチガイ言っちゃう>>76は口悪いかもしれんけど、
この板は言語学好きな人間の為の板だ。
>>75みたいに好きな言語学を陵辱するような書き込みをされたら、冷静でいられなくもなるよ

80名無し象は鼻がウナギだ!2015/05/23(土) 20:56:36.620
>>78 マラヤラム語とかタミル語をアルファベットで表記した時の「zh」も全然zでもhでもない音だもんな
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/84/Kozhikode_mal.ogg
ローマ字アルファベットだと使わない字が多くて、一方ローマ字で表せない音が多いから、使わないローマ字を別の音の表記に転用
たぶんローマ字表記の記録しか残ってない絶滅言語も、実際には表記からは想像もできない発音がされてたかもな

81名無し象は鼻がウナギだ!2015/05/24(日) 23:24:56.290
ベトナム語のgiaが「ザ」だしな。
クオック・グー制定当初の音価と現代音がかけ離れてしまったせなんだけれども。

82名無し象は鼻がウナギだ!2015/05/25(月) 11:28:35.800
フランス人が作ったから、制定当初は「ギャ」じゃなくて「ジャ」だったのかな
とそしてダ→ザ、ヤ
今dで発音されてる音はどんな音だったんだろう。dに線を足した字だけど
そり舌音とか帯気音だったのかな

83名無し象は鼻がウナギだ!2015/05/26(火) 08:55:47.650
マレー語とナ・デネ語族が近い言葉である事、を20世紀初めに、
アメリカの著名な言語学者、エドワード・サピアが既に気づいていた。
1920年と翌年のサピアの手紙がリューレンの本に引用されてます。

「私は、この言語(ナ・デネ語族)が他の北米インディアンの言語と
関係があるとは思えないのです。この西北アメリカの言語が、
インドシナの言語の分岐であるという考えを、私が真面目に検討している
と言っても、私を間抜けだと思わないで下さい。
(この語族は)チベット語の遠い親戚かもしれません。」

84名無し象は鼻がウナギだ!2015/05/26(火) 16:32:34.380
マレー語と言うよりも、大言語だと中国語やビルマ語に近いってことじゃ
シナ=チベットとアウストロネシアにもまた関連があるという三段論法?

85名無し象は鼻がウナギだ!2015/06/04(木) 17:57:33.400
http://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1210/1210.5321.pdf
「マヤ語の台湾先住民(高砂族)語群からの起源」Nov.24-25, 2012
≪結論:マヤ祖語(pMY)は台湾諸語に最近縁で、台湾諸語に起源すると結論できる。≫

86名無し象は鼻がウナギだ!2015/06/04(木) 18:00:47.460
>>85
セレベス島諸語とウラル語の近縁について書いた論文もあるよ。

87名無し象は鼻がウナギだ!2015/06/04(木) 20:15:25.190
こう見ると、オーストロネシア語族って世界祖語的にはモテモテなのねw

88名無し象は鼻がウナギだ!2015/06/07(日) 17:30:02.740
>>87
なんと言ってもモンゴロイドは世界の3分の2を占める。
そのモンゴロイドの祖語がAN語だろう。

89名無し象は鼻がウナギだ!2015/06/11(木) 00:49:01.790
横溝は推理小説、ミステリー小説、探偵小説がメインの作家であり、
犬神家や八墓村、獄門島、他の作品もそういう小説として高い評価を
受けたのであって、決して恋愛小説、冒険小説、歴史小説として
評価されたのではないと思うのです
だから、
>>それはジャンルを横断した、文学作品すべてにおける「名作」であり、「傑作」である。
というのはちょっと納得しにくいです
>>ある作家が一作しか書かなければ
>>それは無条件で「名作」「傑作」になってしまう。
いくら一作しか書かなくても、そのクオリティー、周囲の評価がなければ
名作、傑作扱いはされないと思いますがいかがでしょう

名作と傑作に関して質問なんですが、
名作>最高傑作、大傑作、傑作中の傑作、傑作、のパターンと
傑作>不朽の名作、○○の名作、名作のパターン、
つまり、どういう形容詞、修飾語が付こうが名作>傑作か傑作>名作
というパターンだけじゃなく、名作と傑作が入り混じることはありえますか?
不朽の名作>最高傑作>大傑作>名作>傑作中の傑作>傑作、みたいな感じで

90名無し象は鼻がウナギだ!2015/06/21(日) 14:19:06.550
インドアーリア

91名無し象は鼻がウナギだ!2015/06/26(金) 22:00:24.000
諸外貨

92名無し象は鼻がウナギだ!2015/07/09(木) 18:30:26.190
十河

93名無し象は鼻がウナギだ!2015/07/11(土) 05:29:39.450
ドラヴィダ人はアボリジニから進化したと言うし、ドラヴィダ人の言語がインドの祖語で、
インドの言語がヨーロッパ祖語だろう。

94名無し象は鼻がウナギだ!2015/07/11(土) 09:32:03.410
>>93
興味深いから具体的な例を頼む。
インドにバスク語やエトルリア語などの共通祖語があったということかな。
証明できればあなたは比較言語学史上最大の天才になれる

95名無し象は鼻がウナギだ!2015/07/11(土) 21:01:54.980
93とは別人だけど、
ドラビダ祖語の音素目録
https://en.wikipedia.org/wiki/Proto-Dravidian_language#Historical_phonology
アボリジニ言語の一例 パマ・ニュンガ語族
https://en.wikipedia.org/wiki/Pama%E2%80%93Nyungan_languages#Reconstruction
濁音が清音と区別されない、流音がやたら多い

96名無し象は鼻がウナギだ!2015/07/11(土) 21:16:46.700
話千分の一程度に思ってもらえばいいが

97名無し象は鼻がウナギだ!2015/07/11(土) 21:25:02.970
>>95
某板の白人って何スレで見たような
あっちも相当なものだがこの板の過疎り具合はもうね

98名無し象は鼻がウナギだ!2015/07/11(土) 22:20:42.200
>>95
歯裏音と歯茎音の子音対立も追加ね、と釣られてみる

99名無し象は鼻がウナギだ!2015/07/13(月) 01:10:33.870
ドラヴィダ語族の「逆転特質」ってすごいな
印欧祖語やセム祖語にもあったのかな

100名無し象は鼻がウナギだ!2015/08/02(日) 13:20:19.510
>>93
世界祖語スレだけに釣りのスケールも地球規模ときたw

101名無し象は鼻がウナギだ!2015/08/02(日) 19:30:41.340
>>99 元々弁別されてたのが、違いが意味を失っていく過程かも
ほかの例だと香港の広東語の語頭のnとlとか
そのせいか金萬福もバナナを「バララ」って発音してたような

102名無し象は鼻がウナギだ!2015/08/02(日) 19:35:07.990
どういう原理でnとlが一緒に聞こえるのか本当に謎だわ
調音点以外に何の共通点もないじゃないか

103名無し象は鼻がウナギだ!2015/08/02(日) 21:50:14.510
 
お世話になります。
私、責任者の加茂と申します。以後、宜しくお願い致します。
http://www.apamanshop.com/membersite/27009206/images/kamo.jpg
浪速建設様の見解と致しましては、メールによる対応に関しましては
受付しないということで、当初より返信を行っていないようで、今後につい
てもメールや書面での対応は致しかねるというお答えでした。
 
このように現在まで6通のメールを送られたとのことですが、結果一度も
返信がないとう状況になっています。
 
私どものほうでも現在までのメール履歴は随時削除を致しております
ので実際に11通のメールを頂戴しているか不明なところであります。
 
 http://s-at-e.net/scurl/common-list.html

104名無し象は鼻がウナギだ!2015/08/02(日) 22:58:23.900
>>102
北米のスー語族では、音節頭のd-、l-、n-が混同されやすい特徴があるね。
スー祖語再構形では/*D/という独自の音素を立てているほど。
名詞「仲間・盟友」は各言語によりラコタ、ダコタ、ナコタ、と分かれる具合。
このうちダコタは州名ノースダコタ、サウスダコタに採用されたね。

105名無し象は鼻がウナギだ!2015/08/11(火) 19:32:48.260
>>99
ノートに、逆転特質なるものは根拠がないんじゃないかと書かれたのが2006年。
確かに、ぐぐってもウィキペディアしかでてこない。

そして、少なくとも9年半にわたって、この項目が載ったままになってる。

106名無し象は鼻がウナギだ!2015/08/11(火) 21:07:10.110
誰もドラヴィダ語について知らないまたは興味ないんだろ

107名無し象は鼻がウナギだ!2015/08/19(水) 14:00:16.010
>>104
語頭じゃなくても混ざるだろ
博多弁とか「かろのうろんや」とか

108名無し象は鼻がウナギだ!2015/09/05(土) 11:30:28.210
『蜂蜜』
中国    mit
日本     mitu
印尼    madu
ジャワ   madu
ベンガル語 Madhu
ネパール  maha
ベトナム  mat ong
フランス  miel
ギリシャ  meli
ラテン語  mel (мед)
トルコ語  bal
ウクライナ med
ロシア   med

日本語で「蜜」が「蜂蜜」となったのは、後に甘い液体は全て「ミツ」と呼ぶようになったので区別する為。
「蜜」に虫がいる事から、元々は「蜜」だけで蜂蜜を指していた。

109名無し象は鼻がウナギだ!2015/09/05(土) 19:30:15.490
蜜と密も関連のある語なのかな
どっちが先かわからないけど

110名無し象は鼻がウナギだ!2015/09/05(土) 23:02:40.770
漢語「蜜」到来以前の日本語で花の蜜や蜂蜜を何と呼んでいたのか気になる。
何かあったとは思うのだが。

111名無し象は鼻がウナギだ!2015/09/15(火) 20:56:33.090
>>108
えー。
「蜜」の字は7世紀頃に支那からもたらせたもので、虫の概念云々は日本と関係ないじゃん。
「みつ」という音の並びの言葉も「蜜」の字に伴って移入されたものだし、蜂の巣に甘い何かが貯まってるなんてことも、そのときに同時に伝わった。

甘い汁を指すものは、純和語だと、「あめ」だよ。

112名無し象は鼻がウナギだ!2015/09/28(月) 18:02:22.590
>>111
>「蜜」の字は7世紀頃に支那からもたらせたもので、虫の概念云々は日本と関係ないじゃん。
「みつ」という音の並びの言葉も「蜜」の字に伴って移入されたものだし、蜂の巣に甘い何かが貯まってるなんてことも、そのときに同時に伝わった。

古代日本人(縄文人?)が蜂蜜を知らなかった?
馬鹿じゃないの?

113名無し象は鼻がウナギだ!2015/09/29(火) 01:19:46.710
菊が音読みなのも不思議だな
中国から伝わった栽培種以外にも、ノジギクやリュウノウギクやイソギクなどありふれた野の花なのに

114名無し象は鼻がウナギだ!2015/09/29(火) 06:37:54.910
>>113
絵、蝶、りす…大和言葉が無い?

115名無し象は鼻がウナギだ!2015/09/29(火) 08:01:32.150
>>114
それぞれカタ、カワヒラコ、キネズミという大和言葉がある。

116名無し象は鼻がウナギだ!2015/09/29(火) 18:43:56.130
リスはしかもかなり新しい唐音っぽいな
明以降交易品としてリス(毛皮?)が流行したのか

117名無し象は鼻がウナギだ!2015/09/29(火) 22:35:00.390
「毒」に相当する和語がないのも不思議だな。
縄文時代でもフグやキノコに当たったり、マムシに咬まれたり・・・と
言い表さざるを得ない場面ってあったはずなんだがなあ。
アイヌのように狩猟で毒矢猟を行っていても不思議はないし。

「よせ!その実には○○が入っているぞ」と制止する時、何と叫んだのだろう。

118名無し象は鼻がウナギだ!2015/09/29(火) 23:27:14.820
象をきさと読むのは縄文語?

119名無し象は鼻がウナギだ!2015/09/29(火) 23:31:49.790
>>117
昔の日本人はフグもキノコも平気だったから毒という概念など無かった

120名無し象は鼻がウナギだ!2015/09/29(火) 23:32:54.040
それどころか昔の日本人は不老不死だった
「死」に訓が無いのがその証拠

121名無し象は鼻がウナギだ!2015/09/30(水) 01:56:42.070
マジで気違い

122名無し象は鼻がウナギだ!2015/09/30(水) 10:43:44.780
>>120 じゃあ「愛」も知らなかったってことになるw

123名無し象は鼻がウナギだ!2015/09/30(水) 12:35:12.190
実際に日本人は愛のない民族じゃないか
俺が童貞なのがいい証拠だ

124名無し象は鼻がウナギだ!2015/09/30(水) 16:12:14.850
>>118
象をキサと呼びはじめたのは平安頃から

125名無し象は鼻がウナギだ!2015/09/30(水) 21:46:58.430
>>123 でも「欲」もない

126名無し象は鼻がウナギだ!2015/10/01(木) 19:35:48.120
毒島と書いて「ぶすじま」と読む苗字がある。
毒のことは訓読みで「ぶす」と読んでいたのでは?
見た目のブスもここから来ているのかも。

127名無し象は鼻がウナギだ!2015/10/01(木) 22:05:44.670
トリカブトの根から採った毒を「附子(ぶす)」と呼ぶのは
和語由来なのかな。

128名無し象は鼻がウナギだ!2015/10/01(木) 22:27:25.570
フもスも漢字音だろう

129名無し象は鼻がウナギだ!2015/10/01(木) 23:09:05.070
しかも「す」は唐音か

130名無し象は鼻がウナギだ!2015/10/02(金) 00:53:18.700
特に関心を持ってなくて、支那から毒やら薬やらに使うと習って初めて名前が付いたんだろうな

131名無し象は鼻がウナギだ!2015/10/02(金) 14:19:58.390
アシキモノと読むのが慣わしだが、あまり古そうには聞こえない
ただトリカブトにゑふ等とだけ言ったのかもしらんな

132名無し象は鼻がウナギだ!2015/10/28(水) 07:09:48.300
壺(つぼ)
罐を古語で「ほとぎ」と言う場合がある。ホトを逆さにすると「ツボ」になってもいいのではないか?
中国語では壺は「hu」と表現されているが、聞くと「buU」になっているから、おそらく無関係ではない。
また、ホトなら英語で「pot」になる。前後を逆にした言葉であろう。
マレー語では「pasu」 t/s 交替
タミル語「matpanta」 「mat」が追加された。
ギリシャ語「Vazo」
ドイツ語「vase & topf」 ギリシャ語起源と英語の子音前後入れ替わりの両方が存在している。

ホト
ホトは古語で女性の陰部を指す。韓国語では「poti」ような発音になる。
陰部の名を直接的にいうのには抵抗があることもあるだろう。元々女性陰部をポットとしていたが、ポットを逆さにして
言ったことが、上記で示したツボに変わった可能性がある。
中国語を探したら「陰道」としか出てこなかったが、幼児語らしいので、「尸/穴」と書いて「bi」と読む物があった。「bito」
のように発音したものが一字一音によって「to」が欠落したのだろう。東北の田舎だが「betyo」みたいな陰部を指す言
葉も有った。
インドネシア語には「puki」と言うのと「memek」と言うのがあり、古語の「ホト」と一般の「mannko」と言う言葉に繋がる
可能性が高い。タガログ語では「puki」と「puwerta」と言うのも有る。「puwerta」は「vagina」に繋がる可能性もある。
英語で女性の陰部を指すのが「pussy」だが、「s/t」交替を考えるとホトと「pussy」が同源である可能性もあるだろう。

133名無し象は鼻がウナギだ!2015/10/28(水) 17:20:16.700
さwwwwwwwwwかwwwwwwwwwさwwwwwwwwwwにwwwwwwwwwすwwwwwwwwwwるwwwwwwwwwwww

134名無し象は鼻がウナギだ!2015/10/28(水) 18:47:02.900
puwertaはスペイン語のpuerta(扉)からだろう
ところでpuertaとpuerto(港)って同じ語源?
先祖のラテン語ではそれぞれporta,portusだけど

135名無し象は鼻がウナギだ!2015/10/28(水) 21:06:53.860
「毒」という概念が無かったのかもな
そもそも「毒」というものが人語としての基礎語彙・人類文明に備わっている基礎概念ではないんじゃないか?

日本人の諒解している「毒」とは、生き物の身体に何らかの悪い作用を及ぼすもの、だろ。
「毒にも薬にもならない」というような言い回しがあるように、毒の作用のあり方は能動的・積極的なものだ。

英語等のpoisonは「毒」と訳されているけれど、「積極的な作用によって悪影響を及ぼすもの」というようなニュアンスは無く
抑制するもの・妨害するものというような、消極的なニュアンスを持つ
たとえば、原子炉の制御棒に加えるサマリウムやボロンの目的はpoisonだし、経営用語のpoison pillは株主の権利を抑制する条項だ、
毒を飲んで死んでしまうのは、英語圏的解釈では、生命活動が抑制ないしは妨害されて活動低下した結果ということになる。

>>117
英語圏には「毒」に当たる語にpoisonの他に toxin、venomという範囲の狭いものがある。
フグやキノコの毒はtoxin、マムシが咬んだりすることで注入されるようなものはvenomだ。どちらもpoisonの範疇には含まれる
ヒ素やアンチモンや水銀のような無機質のものや、化学合成するようなものは、poisonではあるがtoxinでもvemomでもない。

136名無し象は鼻がウナギだ!2015/10/28(水) 21:59:38.860
ただ英語のそれらも、ゲルマン系ではない外来語

137名無し象は鼻がウナギだ!2015/10/29(木) 13:02:28.180
134
扉、戸、入口 には「pintuan」が当てられる。
女性器の方がスペイン語の扉に近いと言うのはちょっとね。
マレー語で、「pintu」
元々がAN語じゃない?

門とか扉と、性器が関係する言葉である可能性は十分に有る。

138名無し象は鼻がウナギだ!2015/10/29(木) 20:37:58.560
タガログ ikaw(あなた) ムラユ engkau(おまえ)
だとすると、pukiのほうがpintuと同系と思うけど(フィリピンが古形を残すとして、後の子音によってn,ng,mが挿入される変化?)
でもなぜkがtになってるかが不思議だけど

139名無し象は鼻がウナギだ!2015/10/30(金) 00:02:41.420
>>120
まかる、おかくれ、土に帰る、むくろなど
お隠れは隠語みたいなものっぼいから廃棄して、いのちをなくすとか亡くなるもある
死の過程や副産物については言葉があるのに、死そのものを固有のものとして捉えてない感じがするね

140名無し象は鼻がウナギだ!2015/10/30(金) 10:32:55.430
>>138
ハワイ語で、タヒチ(Tahiti)はKahiki、タブー(taboo)はカプー(kapuu)だよ
マライポリネシア語族ではKとTは入れ替わりやすいんだろう

141名無し象は鼻がウナギだ!2015/11/12(木) 20:52:05.990
>>140
日本語の蝶「てぷてぷ」とインドネシア語の「くぷくぷ」は関係あるのではないかと
思っていたが、「k/t」交替があるのなら、やっぱり同源でいいんだね。
メニサンクス。

142名無し象は鼻がウナギだ!2015/11/12(木) 20:53:43.060
>>141
「てぷ」は蝶の音(tep)だぞ

143名無し象は鼻がウナギだ!2015/11/12(木) 22:38:02.400
>>142

中国語の(tep)もインドネシア語と関係があるのだろう。
昔はインドネシアも大陸と地続きだったからね。
スンダランドと言う。
日本語はAN語だし、南方語と深い関係がある。
縄文人は南から来たのだろう。

144名無し象は鼻がウナギだ!2015/11/13(金) 13:54:26.210

145名無し象は鼻がウナギだ!2015/11/13(金) 17:53:04.430
日本語は文法が北方系、単語は南方系
これは北海道が大陸と陸続きだったときに歩いて入って来た北ルートの縄文人が多数派で
南から船で入って来たグループが少数派で且つ文化が高かった事が原因

146名無し象は鼻がウナギだ!2015/11/14(土) 14:41:44.890
>>145
同じ祖語から分かれ出た大語族の一員で、分岐元の同じ同族言語が必ず近くにある
という妄執だろうなあ

147名無し象は鼻がウナギだ!2015/11/16(月) 22:09:27.980
>>146
何を勘違いするとそういう妄想が浮かんでくるんだ?
まさか日本語アルタイ語族説とかいう大昔の説とでも勘違いしてるのかな?

148名無し象は鼻がウナギだ!2015/11/23(月) 23:29:33.280
時代はノストラ超語族

149名無し象は鼻がウナギだ!2015/11/24(火) 19:28:15.130
>>146
日本は遅れとるのう。
世界の趨勢は縄文人は南方から、弥生人は中国大陸からと言う事で決着している。
日本で、縄文人北方渡来説が優勢になって来たのは文科省の誘導による。
文科省は万世一系の方向に持って行きたいと考えているからね。
縄文人も弥生人も北方から来たと言う事で万世一系にしたいのだ。
旧石器捏造だってFとか言うおっさん一人で出来た事ではない。
文科省が陰で操ったから出来た事だ。
人類の移動について、世界のすう勢を示すマップを提示しよう。
https://en.wikipedia.org/wiki/Human_Y-chromosome_DNA_haplogroup#/media/File:World_Map_of_Y-DNA_Haplogroups.png
これによれば東北アジアのC3などは日本を経由して沿海州や満州モンゴルに入った事になっている。
O3も南から中国に入って、半島を経由して日本に入ったんだね。弥生時代だろ。

日本から大陸への流れを示すものがある。
日本にしか無い筈の黒曜石の石器が沿海州でも見つかっている。
縄文人が運んだのだろう。

150名無し象は鼻がウナギだ!2015/11/24(火) 20:29:57.180
奥様ごらんになりました?
陰謀論の証拠がWikipediaなんですってよw

151名無し象は鼻がウナギだ!2015/11/24(火) 21:52:04.140
2chのスレが根拠よりは少しマシだろう

152名無し象は鼻がウナギだ!2015/11/25(水) 23:44:44.750
>>149
直接運ばなくても、隣の集団との物々交換で結構遠くまでバケツリレー式にと達するからなあ

153名無し象は鼻がウナギだ!2015/11/26(木) 10:14:37.730
生物学的(進化論的)には世界祖語を想定するのがいちばん自然?

言語を用いる能力を与える突然変異は1つ。
ある1人の個体に起こった。
その人は独り言しか発することができない。
コミュニケーションはまだ成り立たなかった。
その子どもたちの一人に同じ能力を持つ子が生まれ。
親子で最初の言語コミュニケーションがはじまった。
それが世界祖語?

154名無し象は鼻がウナギだ!2015/11/26(木) 10:17:05.740
ごめん。「突然変異が1つ」という書き方は誤解を与える。
言語能力はいくつかの突然変異が総合して獲得されるものだろうから。
未熟ながら言語能力を完成させる最後の1つの変異という意味で受け取ってください。

155名無し象は鼻がウナギだ!2015/11/26(木) 11:11:45.810
異種交配があったそうだから、旧人の段階である程度言語はあったのかな?

156名無し象は鼻がウナギだ!2015/11/26(木) 16:29:08.160
犬や猫でさえ数種類の鳴き声を使い分けてコミュニケーションを取ってるんだから
世界祖語が突然出来た、みたいな考え方は不自然だよ
長い時間をかけて少しずつ複雑になっていったんだよ

157名無し象は鼻がウナギだ!2015/11/26(木) 19:41:54.540
狭義の言葉(人間言語)を話す能力がいくつか別個に独立に生じたなら
祖語はいくつかあったと考えられる。
でもそういうことが起こらなかったのなら、最初はやはり一つの親族の中に
生じた言語コミュニケーションが世界祖語の起源になるはず。
もちろん生じたばっかりのころは語彙も少なく、文法的にも未熟だったかもしれない。
でも祖語は祖語。

158名無し象は鼻がウナギだ!2015/11/26(木) 20:36:06.020
>>157
狭義の言葉、人間言語、広義の言葉ってなんやねん?
なんで親族内の疎通に限定されるってわかるん?

159名無し象は鼻がウナギだ!2015/11/26(木) 21:00:21.740
デ二ソワもネアンデルタールもかなりのレベルの言語を持ってたと考えるのが自然かな

160名無し象は鼻がウナギだ!2015/11/27(金) 00:35:06.310
>>159
喉やあごの構造から人類のような発声は出来ないという記事をどこかで読んだ

DNA全体ではデニソワ人やネアンデルタール人に由来すると思われる遺伝子が見つかっているが
彼らのものと思われるYハプロが無い事を考えると
発声出来ない男は不要とされたが、女は発声出来なくても人類社会に入れてもらえたという事だろう

161名無し象は鼻がウナギだ!2015/11/27(金) 13:48:38.940
イルカやクジラでも鳴き声のパターンは同種でも地域によって違いがあったりするんだよなあ

なので
はっきりと言語だと認められる特徴の鳴き声をヒトが獲得する以前から違いがあったと考えるのが自然

162名無し象は鼻がウナギだ!2015/11/27(金) 14:21:13.830
イルカやカラス…って書こうとしたら先を越されたw

>>161
はっきり言語だと認定する条件って何?
もはや地球上の人類に言語以前の音声コミュニケーションをしてる民族もおらんだろうし。

それはともかく、言語に進化した音声での意思疎通が、世界的に単一起源ってことはないだろう。
その時期が分からないから、人種や個体数も分からないんだけどさ。

それと、言語に進化した音声での意思疎通が、単一起源でなかったと推定しても、
現存の全ての言語を遡ると世界祖語に帰一するかというのも、また別の話だ。
同時多発でいろんな言語が誕生したけど、現存の言語はある一つの言語の子孫なのかもしれないし。

163名無し象は鼻がウナギだ!2015/11/27(金) 19:43:54.940
>>160 Mt-DNAでも確認されてないんじゃ
父方の祖母、母方の祖父としてしか子孫を残せなかったということ

164名無し象は鼻がウナギだ!2015/11/27(金) 21:08:22.520
山の核酸?

165名無し象は鼻がウナギだ!2015/11/28(土) 00:01:17.100
>>162
>はっきり言語だと認定する条件って何?
単語(の集合による文章構造)の存在
鳴き声のパターンが分節化して分析できる形になっており
内容語と機能語に相当する部分が認められること

猿や鳥や鯨の鳴き声では決められたパターンは存在していても意味を持つ要素を組み合わせての文章による会話を行っている訳ではない

166名無し象は鼻がウナギだ!2015/11/28(土) 00:28:23.470
言わんとするところは分かる気もするけど、
現実に観察できるものとして、人間の言語と動物の鳴き声とで、
隔絶しすぎてて、はっきり区別できすぎちゃわないかね。
実際の言語の進化では、その中間というか過程というかを、どう推定するんだろう。

167名無し象は鼻がウナギだ!2015/11/28(土) 00:45:14.430
人類の脳の進化のどこかで
“音声要素を組み合わせて使う”ための画期的なブレイクスルーがあったのではないか?

例えばそう、ワーキングメモリーとか、左脳への言語機能の偏りとか
そこらへん非常に怪しい

168名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/06(日) 08:04:13.980
>>158
> なんで親族内の疎通に限定されるってわかるん?

もちろん憶測なんだけど、言語を操る能力を実現するに足る最後の突然変異、
この突然変異によってやっと言語能力を獲得するという突然変異が、
たった一人の個体の遺伝子に偶然に起こったと想定しているからです。

ですから最初の言語コミュニケーションはその突然変異を遺伝的に引き継いだ
身内の中、家族の中、親族の中で起こったと考えているわけです。
そしてその家族の子孫が他の人類の家族の子孫に比べてより繁栄すれば
その遺伝子はその種全体に少しずつ広まってゆくことになります。

しかし最初はただ一人の個体、そしてただ一つの家族の中の出来事にすぎません。
ですから初源の言語コミュニケーションを家族または親族の中に想定するわけです。

169名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/06(日) 08:22:25.330
>>161
たしかになんらかの「意味」(広義の信号・記号)をコントロールする能力は
多くの生物に観察されているね。
植物でさえ、同種間でなんらかの物質を発してそれを感知する能力さえもっていれば
それを手段としてなんらかのコミュニケーションが成り立っている可能性があるので
それを広義の言語とみなすことができる。
記号学を生物学にまで広げて解釈するとそうなるでしょう。
市川浩さんの「身分け構造」に習って「言分け構造」という言葉を使った丸山圭三郎さんも
昆虫が意味を操る能力について言及していました。
生物が環境を自らの生体にとって意味のある信号として受け取る能力がすでに記号作用だ、
シンボル化能力だとして、広義の言語能力として語っていらっしゃった。

発話コミュニケーションも多くの哺乳類に見られますし、昆虫にだって見られます。
鯨類や鳥類は種によってはかなり高度な発話能力を獲得したのかもしれません。

世界祖語は私たちが人類に進化する前から存在した可能性もあるのかもしれませんが。

170名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/06(日) 08:29:18.370
さらに言えば、異種間でだって、例えば、犬が牙を見せてウーと唸ると、
犬ばかりか、人やその他の動物でも、それを怒りや威嚇の信号だと受け取る。
犬もそのつもりでその行動をとっているとすれば、これはもう立派な言語です。
犬と人やその他の動物の間でもある程度の言語は成立していることになります。

しかし人の場合は、そうした能力を異常に発達させましたね。
非常に繊細な信号まで細かく認識仕分けて判断する認知能力・記号能力を獲得した。

171名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/06(日) 09:26:13.960
>>168
親族に限定する意図は分かったけど、
言語の起源を突然変異に強く想定する根拠が分からない。

動物の多くに音声で交信する例があるんだから、
人類だってそれと同様に音声交信を獲得したんだろう。
その発展に突然変異の影響を考慮した方がいいのは何故?
あるいは動物にしろ人類にしろ、音声交信の獲得からして突然変異によるの?

172名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/06(日) 10:40:40.680
>>171
もちろんそれは言語獲得能力を遺伝子に依拠する生物学的な進化学説に近いです。
遺伝子説以外に言語獲得能力に関する有力な説があるということをおっしゃりたいのでしたら、
その説を示してくださると分かりやすい異論になると思いますよ。

173名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/06(日) 10:52:08.640
多くの生物がなんらかのコミュニケーション能力をもっていることは事実でしょう。
これを広義の言語といえば、例えば「怒り」という比較的原始的な感情を意味させる
表現形態の共通の祖ということを考えることができるかもしれません。
それも祖語でしょう。哺乳類祖語でしょうか。
でもこのスレッドの趣旨はそこまでは遡ろうとしていませんよね。
話題になっているのは狭義の人間言語の祖語ですから、それを生物学的に可能にした
起源を想定するのは当然なことではないかと思います。

174名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/06(日) 11:17:26.740
>>172
うーん、全然詳しくないから、的外れなことを書いてたら謝るけど、
骨格とか声帯や舌の形状とか、発声器官の変化には突然変異を想定しないと、
現代の生物学的では説明できないってことなのかね。
それなら、本来なら消化器や呼吸器である器官だったんだから、
交信する以前から、音声を発生することも突然変異での獲得と考えられているんだろうか。
音声は空気の振動だから、消化器や呼吸器は突然変異に因らなくても、
偶然に何らかの音声を発するのに都合のいい形状になったということもあり得ると思うのだが。
これは人類ばかりじゃなくて、全ての動物についてね。
まあ、素人が勝手に納得してないだけなんで、別の説を提示するなんてとてもできまへんけど。

>>173
祖語が異種にまで遡るんだとしたら、ものすごい感動だけど、どうだろう。
例えば、新人と旧人と、混血する前の双方に言語が存在したなら、
早速ピジンなのかよw もう言語系統なんて復元できっこないじゃんw と思う。

175名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/06(日) 14:51:59.820
狼に育てられた人の子の話にどれほど実証性があるのか不確定なので、
言語を話して理解する能力が遺伝子レベルの突然変異だけによってすぐに
発現する能力なのかどうか、私は無知です。
また、エピジェネティックについても無教養です。

遺伝子レベルではすでに人間言語を操る能力をもっていたのにもかかわらず、
それは長い間誰にも用いられなくて、べつの要因で最初の言語が生じたのかもしれません。
その場合は、1つの家族や1つの親族を想定する必要はまったくないかもしれません。

あるいは、人間言語を獲得するための突然変異というのは意外とありふれていて、
あちこちで別々に起こった可能性も否定はできませんね。
ニュートンとライプニッツがそれぞれ独立に微分積分の一般公式を見出したように。

176名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/07(月) 11:39:47.190
>>174
>新人と旧人と、混血する前の双方に言語が存在したなら
新人祖語にはコイサン諸語のようにクリック音があって、旧人祖語にはカフカス諸語のように子音がやたら多かったとかw
出アフリカして混血種が東や北へ拡散していく中で、両方の要素は希薄になって子音が単純化とか
アフリカにとどまったグループでも、最南部以外のバントゥー諸語とか子音が比較的単純化してる言語もあるけど、これは何だろうな

177名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/07(月) 13:20:44.390
もともとの言語の影響だろ

178名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/07(月) 17:20:22.700
人間言語の発生は遺伝的な進化の結果で、遺伝はかなり制約されたものだから
系統を作ることができるけど、言語ってかなり自由だからね。
母語として獲得する言語については、たしかに文化の中でも血筋に近い制約を
受けてはいるんだけれども。
育ての親が何語の話者かによって宿命付けられる傾向があるんだけれども。
とはいっても、親よりも友達からの影響のほうが実際の母語形成には大きいかな?
しかし言語それ自体は遺伝情報のような制約をもっていない情報だからね。
遺伝情報を生殖を媒介にしてしか伝わらないから。
ウイルスなどによる遺伝子の伝達の可能性も唱えられているけれども。

179名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/09(水) 05:28:04.250
>>175
個体が言語を習得するには、形質的な問題もあるけど、幼少期の訓練が必須だから、
生物学的な形質獲得とは別の話になってくる。

ニュートンとライプニッツを天才とは思わない、とは言わないけど、
微分積分について言えば、全く彼らの独創だったわけじゃなく、
発明者というよりは大成者なんじゃないの。寄与部分は相当に大きいにしても。
だから、突然変異がありふれていたことの説明には不適だと思う。

それと、現生人類の人種間で発声器官に差異は無く、構造的遺伝的には均質だと思うんだけど、違う?
新奇の形質獲得が常に(多く)突然変異に因るものだとすると、
過去、新奇の発声器官を獲得した人物の系統が、他の系統を悉く滅ぼして来てないとおかしい。
然し、調音や発声などは、食糧獲得や運動能力といった生存に重要な要素とは考えにくい(違うかな)ので、
発声形質に優れた方が、他方を滅ぼす程に拡散したというのは納得いかない。偶然にしてはできすぎ。

吸着音の話が出たけど、コイサンには発音できるけど、バンツーでは発音できない、なんてことはないし、
日本人だって頑張れば、吸着音を習得できるはず。

口笛は、人類が既に獲得していた形質で、誰もが十分に吹くことができる、はず。
でも、実際には、できる人とできない人がいる。それは習得の必要がないから。
口笛は、交信の記号としては使われないから、みんなが習得する必要はない。
もし口笛も言語の一環として使われることになるなら、みんなが習得するようになった、はず。

180名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/09(水) 10:05:56.490
言語はある程度の人口密度がないと発達しない。
定年退職して、子供が就職して、二人っきりになった夫婦など、ロクな会話発しなくなる。
「お茶!」「ご飯!」「風呂!」「寝る!」
そして、「あれ、それ、これ」
言語はどんどん退化して行くね。
旧石器時代に言語が有ったとしても、少人数で狩りをしている少人数グループの言葉など
現代に影響を残している筈がない。
新石器時代になって、原始的ながらも農業が始まり、人口がある程度増えて、
他のグループとの間で物々交換など、分業が行われる時代になって言語は進化した。
それが世界祖語に繋がる要因を考えなければならない。
人類の起源に遡る話だ。
言語はアフリカで始まった訳ではない。

181名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/09(水) 14:11:03.300
「おい」「めし!」「ふろ!」だけでも祖語にはなるんじゃないの?
初源の言語はそんなもんだよ、きっと。

182名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/09(水) 17:00:22.800
>>181
まあ、狩りなんかの掛け声から発展してきたんだからな
それが、どういうふうに言語になったかは興味深いよな

183名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/09(水) 19:34:10.970
世界には太鼓のリズムとか指笛でコミュニケーションとれる部族もいるからな
そういうのが言語以前からあったのかは知らんけど

184名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/09(水) 23:05:01.170
人間の言葉は、種として本能的・遺伝的に持っている能力なのか、
親や誰かから伝えられないと獲得できない能力なのか。
狼に育てられた人の子がついに人の言葉を話せなかったという話もあるが。
そうだとすると謎が深まる。最初の言葉はいったい誰が幼児に教えたのかと。

185名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/10(木) 09:11:05.100
>>184
聴取は歳喰ってからでも少しはできるけど、
発話は幼少時に習得できなかったらダメだったような。
最初の言語というか、始めは鳴き声や呻き声みたいだったけど、
恐ろしく長い時間をかけて、すこしづつ言語に進化したんじゃないの?

186名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/10(木) 09:11:57.610
>>180
根拠が老境の夫婦だけでは説得力ない。
恋人同士なら言語はどんどん進化するかも。そこに子供ができたら?

187名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/11(金) 00:55:55.010
>>185 世界には太鼓のリズムとか指笛でコミュニケーションとれる部族もいるからな

太鼓のほうは元々その地域が声調言語だからじゃない?
広東語とかベトナム語とかでも、事前にどの高さや長さがどの音を表すとか決めておけば、トーキングドラムで意思を通じ合わせたりできるのかな
あるいはアフリカの声調言語とアジアのそれではシステムが違うから応用は難しい?

188名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/11(金) 20:23:10.470
指笛やらトーキングドラムやらで疎通出来る出来ないに声調とか関係無いじゃん
現に19世紀半ばから遠隔有線通信、無線通信が始まると20世紀の間一杯、特に船舶の通信で、一つの音色の長短の音の組み合わせだけで、英語でもフランス語でも日本語でもロシア語でも、
やりとりしてたじゃん、
真珠湾開戦の命令「ニイタカヤマノボレ」もそれで発令してんじゃん

189名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/12(土) 00:11:37.400
申し訳ないがデジタルとアナログを一緒にするのはNG

190名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/12(土) 05:03:26.050
すげーwwwww
真珠湾攻撃の命令が、デジタル通信で出されてたとかwwwww
どんな珍説だよWWWWWW

191名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/12(土) 20:07:51.130
長短しかないのは1と0しかないのと同じだ

192名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/12(土) 20:15:53.860
マ イ ン ド コ ン ト ロ ー ル の手法

・沢山の人が、偏った意見を一貫して支持する
 偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
 誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法

偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い

靖 国 参 拝、皇 族、国 旗 国 歌、神 社 神 道を嫌う カ ル ト

10人に一人は カ ル ト か 外 国 人

「ガ ス ラ イ テ ィ ン グ」 で 検 索 を !

193名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/12(土) 21:33:23.410
>>188 横山ホットブラザーズの鋸のやつみたいな感じで、高低アクセントが弁別に非常に重要な言語なら楽器で意思疎通させられるんじゃないの?
それこそ声調が9つくらいある言語だと

194名無しさん@そうだ選挙に行こう2015/12/14(月) 12:03:09.420
>>191
だからなに?
記号が1と0ならデジタルで、記号が26種類とか48種類とかならアナログなのか?

195名無しさん@そうだ選挙に行こう2015/12/14(月) 12:40:11.850
>>194
どっちもデジタルだろ阿呆

196名無しさん@そうだ選挙に行こう2015/12/14(月) 16:21:53.720
>>195
だったらおよそ人語というものは全てデジタルということになるけれどw

197名無しさん@そうだ選挙に行こう2015/12/14(月) 18:53:47.360
ひょっとして>>188の元ネタを知らない奴が潜り込んでいないか?
真珠湾攻撃の頃にはインターネットが実用化されていて、EthernetやWifiで攻撃命令をやり取りしていたと思い込んでデジタルと叫んでる奴
・・・まさかね・・・

198名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/14(月) 22:09:54.220
>>194>>196のガイジ加減がもはや人智を以てしても治療不可能な件について

199名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/14(月) 22:56:37.580
発声の波長の模倣と、発声を分析分解分類して得た音韻情報を予め取り決めたn種類の記号に割り当てての発信とは、全く別の行為

200名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/14(月) 23:49:54.870
もとの言語に声調が有ったからって、前置き無しにトーキングドラムで複雑な内容まで伝達できるわきゃあない
高い頻度で伝達される内容について、成句と音の並びとの対が出来ているだけだろ

あらかじめ、その節回しが、その句に割り当てられてるような、刷り込みがされてあるから、そう聞こえるわけだろ。
たとえば、本邦ならテレビCMとかで刷り込まれてるような、例を出すと、「セブンイレブンいい気分」「あなたのコンビニファミリーマート」「すぐそこサンクス」「開いてますあなたのローソン」
とかのああいうやつだ。その節が詞無しで聴こえたらそのことばが思い浮かぶだろ。
もしくは、子供のナゾナゾで、正解は「ピンポン」、不正解は「ブー」みたいな。歌が下手なら「カーン」とか。
それの種類が多いようなものだ。

201名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/14(月) 23:56:44.540
ピンクレディーのSOSのイントロが遭難信号と同じだから放送禁止みたいなものか

202名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/15(火) 04:36:19.980
想像による補正を経た同一感は記憶されたパターンそのままの一致での同一感とは異なる

203名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/16(水) 01:01:41.340
孤立した共同体でニカラグア手話みたいのが生まれることは何度も起きたと思う

204名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/16(水) 01:30:23.650
世界の手話の主流はパリの手話を起源として派生してるはずだから、
そういう意味では手話の世界祖語があるならパリの手話ということになる。
しかし、ニカラグアの手話はパリ以来の手話とは別系統で独自に発生したらしいから、
言語の起源が単一説でないことの類推材料になる。
しかも、言語の主流である音声でもない、手を使った言語が勝手に発生するのなら、
人類が特殊な発声器官なんぞを発達させなくとも、
音声の言語を会得し発展させたとして、何ら不思議はないことになる。

どうも祖語の話から脱線気味で恐縮だが、
言語の起源は単一ではなく、その発達に突然変異を強く想定する必要は無い、ように思える。

205名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/17(木) 14:18:29.150
よこはま祖語〜♪

206名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/18(金) 19:29:07.920
>>203
JKの仲間内でわけわからんこと喋って喜んでたりするな

207名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/19(土) 00:30:18.860
そごうでぱーと

208名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/19(土) 05:09:52.980
出アフリカ

209名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/19(土) 22:30:07.120
ビートたけしかよ

210名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/20(日) 22:31:44.590
スー具

211名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/20(日) 23:39:54.990
ミトコンドリアイブは言語を持っていたの?

212名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/20(日) 23:53:29.220
>>183
おいとかこらって日本限定?

213名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/21(月) 20:27:18.050
ゴミ

214名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/22(火) 04:19:52.060
>>211 あったと思う。一方で絵心は他地域で発生したような気がする。
どんなに口下手でも独り言や脳内で浮かぶ文章まで下手な人はいないと思う
一方で絵は....

215名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/22(火) 10:13:23.240
ningenkokuhou

216名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/27(日) 04:22:13.890
肝リング竹山のライオン

217名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/28(月) 04:21:13.970
比較的厳しい審査基準が妥当する。

218名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/29(火) 20:25:08.720
>>180
え?アボリジニもアメリカ・インディアンも南米の諸民族も言語を持ってるけどな。
ニューギニア高地人もね。

219名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/29(火) 20:26:46.350
比較しよう

220名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/30(水) 22:04:57.400
>>218
16世紀のヨーロッパ人の侵略の頃には、既に農耕半定住時代、日本の時代区分でいうと、弥生時代くらいの開明度に達していたよ。
南米なんて、小国が巨大建造物を造って競うのが一通り収まって、軍事強国による集権的な広域支配が始まっていた。
小国乱立古代建造物というと、日本では古墳時代、ヨーロッパならデロス同盟とかペロポンネソス戦争とかやってたポリス時代、
エジプトなら古王朝期、メソポタミアならシュメール・アッカド時代。
軍事強国による中央集権的広域支配というと、ヨーロッパだと、マケドニア帝国・ローマ帝国、西アジア・アフリカだと、アッシリア帝国、
アケメネス帝国、インドならマウリヤ朝、支那なら秦、日本なら奈良時代〜平安時代くらいか。

221名無し象は鼻がウナギだ!2016/01/05(火) 22:42:23.290
タメになるンゴねぇ…

222名無し象は鼻がウナギだ!2016/01/06(水) 19:18:59.980
逆に言うと源氏物語の理解しにくい部分は、当時の日本が後世のインカやアステカ程度の発展段階だったからということか
紫の上のところとか

223名無し象は鼻がウナギだ!2016/01/08(金) 20:47:08.270
2.1 導入に至る経緯

224名無し象は鼻がウナギだ!2016/01/23(土) 14:39:21.440
どわでもええわ
そんなのより、大事なことあるだろ?

225名無し象は鼻がウナギだ!2016/02/08(月) 10:00:17.360
>>211
まんこは持っていただろ。
日本語    hoto 、    manko
インドネシア puki 、    memek
タガログ語  puki 、
韓国語    poti
中国語    bi                幼児語
ジャワ語   ps
ギリシャ語  ‐  、    mouni
イタリア語  ‐  、    micio
フランス語  chatte           pがchに交替  中国語の膣
クロアチア  ‐  、    maca
英語     pussy
ロシア語   pizda(пизда)  

226名無し象は鼻がウナギだ!2016/02/10(水) 22:49:44.600
美智雄さんか美智代さんがイタリアに行ったら、自己紹介で笑われるんだなw
ギリシャ語ではムニか。紙おむつの世界的ブランドのムーニーは、ギリシャではどんな名前で販売されてるんだろう

227名無し象は鼻がウナギだ!2016/02/14(日) 02:35:19.770
ズボンの下にスパッツ穿いてるとか、こんなことが許されるのか?

228名無し象は鼻がウナギだ!2016/02/26(金) 22:45:14.680
>>204
北米インディアンの身振り言語や
エスキモーの手話とかも独自発生だろうね。

229名無し象は鼻がウナギだ!2016/04/20(水) 11:57:14.420

中国語   ge  日本では「か」と読む
ベトナム語 hat
タミル語  patal
タガログ語 kanta
日本語   uta  日本語は上記の言葉からh、p、k が無くなった物と考えていいだろう
ネパール語 gita  「g」を抜けば日本語に非常に近い
ベンガル語 gana
ヒンディ語 geet
シンハラ語 gitaya
イタリア語 canzone
フランス語 chanson

同源だろ

230名無し象は鼻がウナギだ!2016/04/20(水) 12:08:53.850
>>218
彼らを単なる狩猟民と言う事で片づけてはいけない
家を作って住んでいる
家を作って定住して集団生活をしていれば言葉が生まれる

231名無し象は鼻がウナギだ!2016/04/20(水) 15:20:04.440
日本語族は他のあらゆる語族よりも古くからある [無断転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1461071300/

↑このスレでネトウヨジャップ歴史修正愛国オナニー精神異常者が発狂中!
世界祖語で論破してジャップつぶそう!

232大倭秋津禰禰2016/04/20(水) 19:02:55.220
やれやれ
お隣の人は我々日本人の言語を上辺だけ借りて取り繕っているだけなのに随分と傲慢な物言いをするのだなあ^^;

233大倭秋津禰禰2016/04/20(水) 21:15:55.910
なんならここに書こうか?

君のお気に入りならそうするけど

同じようにするかい?

234名無し象は鼻がウナギだ!2016/04/20(水) 21:20:36.380
A東大京大等々の文系教授は、学習無き(職責不履行給料泥棒)丸暗記屋かスパイである(69年もの長きにわたり、職責である学究もせず、丸暗記のみを繰り返し続けている職責不履行給料泥棒が、証拠)。
日々更新のネット無き時代には、丸暗記(歩く百科事典)も貴重であったろうが、日々更新情報があふれている現代においては、無辜無知の国民を肩書きと騙りで洗脳する、凶授以外の何者でもない!
学習(更新)無き丸暗記屋は、更新不能の欠陥HDDと同類で、無辜無知の国民には、百害あって一利なし。戦後日本の69年は、教授(学究者)皆無で、凶授(丸暗記のみの欠陥人かスパイ)ばかりがはびこった!

詳細は下記を選択し検索
NHK職責不履行捏造は犯罪!職責者には捏造や言論の自由など無い!
百人斬り真実は機関銃対日本刀嘘の巨魁朝日毎日記者そして戦意高揚記事これが紐解く鍵だ
NHK日本人はなぜ戦争へと向かったのかはスパイの日本洗脳ドラマ
遡り日本史はNHKと東大教授加藤陽子スパイの連想誘導女子供洗脳劇
極悪NHK日本軍と阿片で捏造洗脳軍命で犬死無駄死した愚民と英霊愚弄

真実史観
この話は知識人?のケンカだから、キャスタ個人のレベルの話にとどまってるべきじゃないかなぁ、、、
(電波)法でメディアの中立を守る、って建前出されると、じゃぁどこの誰がその基準きめんだ、って話になって
基本的には保守的な自分には、この行動はちょっとついて往きにくい、、、自分は「勇み足」だと思う

中立の報道番組なんてありえないんだよ、キャスター看板にしてるから右でも左でもどっちかに偏る
つかTBSには保守系番組(時事放談)だって存在するんだよね
これと同じ方法論で御厨貴叩けるってのはちと困る(左のほうがそういうの生きがいにしてる人多いしな)

今の時代、ニュースもノンフィクションなにも「ブック有」なのは周知されてるだろ
NEWS23の報道姿勢なんてどーでもいいじゃん、と個人的には思うね、NHKじゃなくて民間なんだし
まぁ日本のTV界も(近い未来)米国のTVと同じ道たどんじゃねぇのかなぁ、、、
(視聴率が悪い)フジとかバリバリ保守寄りに立場替える(FOX化)すんじゃねぇの?って思うねぇ、、、
校内暴力が増えて、不登校が増えて、中退が増えて、教員はいなくなり
大阪都構想が始まり、失敗して大阪が終了する。
jiojojij

235名無し象は鼻がウナギだ!2016/04/20(水) 21:21:02.530
現在の南沙以外にも以前中国が岩礁(満潮時水没)を埋め立てして領有権主張してた場所があったような?
日本は沖ノ鳥島の近年の侵食のあまりの大きさに
焦りを感じた石原が沖ノ鳥島に防波堤やら護岸工事やらして
ようやっと国が重い腰を上げたという経緯があったはずだが
つか戦後直後の1950年ごろの沖ノ鳥島の写真見たことあるけどビビるぞ
ちゃんとした立派な島であれが50年も経たないうちにあそこまで小さくなる物かと
そういうのをちゃんと知らないで発言してるんだろうなこのおっさん
もう終わった人間なんだからこれ以上晩節を汚さず黙って消えろ
沖ノ鳥島は国際法上島として認められ、それが冠水しないようにって手段を講じただけで埋め立ても盛り土もしていない。って建前。
南沙はあれは島じゃないとしっかりと定めっれて島じゃないとされている所を埋めたてて滑走路まで作って島だって言ってる時点で全然違う。
人工的に埋め立ててそこが領海に成るんだったら日本の島々の間を散々埋め立てて滑走路や港作るわ。
それに沖ノ鳥島なんぞ、他国の住人は一度として足を踏み入れた事の無い場所だぞ。文句言われる筋合い無し。
こういうことは中途半端に解答するのが一番よく無い

よく日本の場合は領海内で中国は他国だから問題なんだ!で終わらせてる人がいるがそれだけでは日本も人工島を作ってる事は否定しないのかとかいう馬鹿が沸いてくる

まず前提として・島の定義が国際法上どうなっているのか・沖ノ鳥島は国際法上ちゃんと島と定義されている・自国内の島が崩れそうだから防波堤を作るという行為は国際法違反では無い・
そもそもこれが違反なら全ての国は防波堤も国を守るためのブロック塀も作れないってことになってしまう・日本は自国領海内の問題で中国は別

これらをまとめてあげなきゃ馬鹿には話は通じない
それでも一部の馬鹿アジアの方々は理解してくれないけど自ら隙を作る必要は無い
なんかあのさ学校でおきのとりしま批判する教師しかみたことないわ
やっぱり糞だよな日本の教師って
在日教師が100人越えしちゃうのも分かるわ
俺達の先代が生んだ国家破壊爆弾に金も貢いできた生まれからタヒんでる国、日本だな
全国民老害売国奴になる国ですから
ディズニーのツイートの通り、家畜が何も生めないし、何も生まなかったと証明した日だなooooo

236名無し象は鼻がウナギだ!2016/04/22(金) 20:49:00.610
>>229 例に挙げてるタガログ語のはスペイン語からの借用語 固有語ではawit
日本語の「うた」に似てる気が....いや、気のせい

237名無し象は鼻がウナギだ!2016/04/22(金) 21:50:41.950
【不正行為隠ぺいシステム】
 集団ストーカー手法を利用する組織は、少なからず不正行為を実施した経験があります。結局のと
 ころ、こんな手間がかかるような行為をあえてするのは、不正行為や悪質性を覆い隠す目的がある
 のです。洗脳による口封じという手段です。不正をすれば、組織としてそれを隠したがるのが実情
 です。「何かおかしいのではないか」と声を上げる末端の疑問に対し、悪質な組織群はターゲット
 の尾行を探偵業者に依頼をします。組織の機密が漏れている等という理由を仕立て上げられたター
 ゲットは大抵ただの素人であり、探偵を発見するノウハウなどないし、尾行を受ける謂われもない
 のです。ターゲットが悪質な尾行に気づくと、それをからかったり、釣りの会話をすることによっ
 て、尾行の存在に気づくことがあります。むしろ探偵を発見するために釣りの会話を実施したりも
 します。釣りの会話を聞いた探偵は、雇い主にこれを報告します。

 雇い主は自らの立場が悪くなり、不正が漏れると組織が崩壊する可能性があることに困窮すると、
 「黙らせる方法が一つだけある」と、請負団体に工作を依頼するのです。ここからは、いかにその
 ターゲットが悪人であると仕立て上げるような工作を実施するのです。これらは訓練された多数の
 宗教学会員による尾行に始まり、ターゲット周囲が全て工作員であるという想定外の事例になりま
 す。普通の人には理解できない概念です。例えばターゲットがカメラを持って列車に乗車していて、
 たまたまレンズの蓋が外れていた時に、乗客の男性がとても嫌な顔をすることがあります。これが
 工作員です。『自分の姿が撮られているのではないか』という疑心暗鬼によるものです。ターゲッ
 トはその顔を見て初めてレンズの蓋が外れていることに気づくのです。普通の乗客なら「蓋が外れ
 ているよ」と声をかけてくれたりしますが、そうではないのです。目つきの怪しさと、服装の簡素
 さが特徴の乗客が乗り込んでくることが多くなります。このような事が暫く続くことで、ターゲッ
 トは何かがおかしいと感じるようになりますが、通常自分がこのような工作に巻き込まれていると
 は夢にも思いません。あtじゃしhちlは:lst:あうぇhてゃいht:いは:えち:あへあたsちゃせいはh
あちい

238名無し象は鼻がウナギだ!2016/04/22(金) 21:51:14.400
ターゲットが何らかの工作行為に気付いた場合、誰かに相談したり調査したりします。しかし個人
 で調査するには、資金的、能力的、共に限界があります。ホームページに事例があれば自分と同様
 の被害状況を見つけることができますが、集団ストーカーのHPはオカルト的内容だったり、断片
 的情報だったりすることが多く、自分の置かれている立場を把握することができないのです。(※
 これは無理もありません。請負団体が長年圧力をかけてそのようなHPを葬り去ってきたのです。
 このHPを作成した理由は集団ストーカーの集大成を収録し、被害者がそのような状況に陥った時
 にはすぐにわかる仕組みを構築しました)例えばターゲットが、探偵業者等に調査を依頼したケー
 スでも、企業の信用の名を元に先回り工作が実施されることがあります。裏ジャーナリストに相談
 しても、あらゆる後付けの隠ぺい工作が実施されます。そしてその後、弁護士のような身なりのい
 い格好をした乗客が数名現れ、「私達が何してるのかわかってるの?」と仄めかしを受けることが
 あります。(※大抵のターゲットは何してるかわかりませんし、興味もありません)

 この「黙らせる方法が一つだけある」というのが「不正行為隠ぺいシステム」、すなわち集団スト
 ーカーです。一度でもこれを利用してしまったら「組織の負け」を意味するのですが、何故か利用
 した者が正しいという論理にすり替えられ、世の中に流通する「正しいと称される」手法なのです。
 簡単に言うなら「全体の利益を優先」し、不正を覆い隠す仕組みです。方法は2つあります。1つ
 は不正自体を闇に葬る行為です。もう1つは尾行を尾行を思わせないなど、解釈を仕立て上げる行
 為です。これが請負団体の「ビックビジネス」で、工作のためなら子供を利用してまで尾行に参加
 させます(※尾行、待ち伏せを実施する工作員はこの背景を一切知らされません)。ターゲットの
 「不正に厳しい目を徹底的に潰せ」という思想が、一般人加害工作員に出回る頃にはターゲットの
 「不良素行を徹底的に潰せ」にすり替わります。このように、大手企業の社員から加害者となる店
 員へ伝えられる風評は宗教学会員により仕立て上げられたものになったりします。真の理由は不正
の隠ぺいですが、えあたえたえたたえたう

239名無し象は鼻がウナギだ!2016/04/22(金) 21:51:30.550
特養で働いてますが、動ける認知症、又は頭はしっかりしてるがどこか動かない症状の利用者は大変。
怒りを覚える事があるが、仕事だしそういう病気だと割り切りが出来るのでまだよい。

ただこれが身内で年中無休になると、たぶん割り切りでは出来ないと思う。
ディサービスやショートステイをつかえばいいという意見があるが、金がかかるし、本人の意思もあるし、世間体もあるので、使える人ばかりではないと思う。
そういう人は、自分で抱えこんでしまい、だんだん追いつめられる。
そして死ねば楽になると考える。
そして介護苦での事件が起こる。

極論になるが
介護で追いつめられたら逃げてもいいと思うし、介護拒否してもよいと思う。
ただ逃げた後の受け皿がなさ過ぎる。
子どもの育児拒否には救護院等々がまだあるが、老人の介護拒否にはそういうものはない。
そういう施設を作る時期に来ているのではないかと思う。
世界の金貸しの二大勢力が、ロックフェラー家とロスチャイルド家であり、両者の勢力争いが世界を動かしてきた。それは現在も続いている。

★ロックフェラーは、米国で19世紀半ばに石油採掘業で成功した金貸しである。ウィルソン大統領への資金援助や金融顧問ドッジの派遣を通じて米国政府に食い込み、
FRBを設立して米国の金融支配体制を確立した。(FRBは日銀のような公的機関ではなく民間である)

★ロスチャイルドは、ドイツで18世紀半ばに金融業で成功した金貸しで、リスクヘッジのため全ヨーロッパで活動をはじめた。
1815年のワーテルローの戦いでは、市場関係者を騙して巨額の利益を上げ、フランスの賠償金も引き受けた。その後、ヨーロッパ各国の大蔵大臣はほとんど買収され、
公債を発行しては引き受けたロスチャイルドに二倍にして返すという手続きを繰り返した。スエズ運河の株式購入代金もロスチャイルドが用立てしたもの。
なお、ロスチャイルドは民族的にも宗教的にもユダヤ系(シオニスト)である。

世界を動かす欧米の企業の多くがどちらかの陣営に加わっている。
いjとうぇあ;てゃw;えおいてぃおあうぇhたうぇあうぇht;あへおthわおえいてゃえてょ;あえhち;あへ;てぃ;あせhちあせhちさへちhさ;いえてゃせht;あshgs
sてぃは;th;あshてゃs;おht;いおさえひth;いさえhち;s

240名無し象は鼻がウナギだ!2016/04/22(金) 21:51:55.100
長文失礼。歴史的仮名遣い教室にいい文章があったので。
wa3tawtgawuitawuigt;awuehtu;aweg;t
仮名の使い方をざっくりと二つに分けると、歴史的仮名遣ひ風の書き方・読み方と、現代仮名遣いによる書き方・読み方ということになります。
そして、過去・現在のすべての日本人はこのうちのどちらを使うかという観点でやはり二つに分けることができ、その後者に含まれるのは昭和中期以降の現代人だけというわけです。
何でもよいのですが例えば「いはず」という文字を見ると日本人は千年もの間、誰しも自然に同じ語、同じ意味を読み取ってきたのですが、現代人だけはそれができません。何か仲間外れに遭っているような気がします。
歴史的仮名遣いによる学校教育が終了して三分の二世紀経ち、現代仮名遣いが完全に定着した現在においてもなお歴史的仮名遣いを使ってみようとする人々が、若い人を含めて絶えないのは、
このように日本語の長い歴史の流れから現代人だけがある意味で隔絶されているための疎外感のようなものによるところが大きいのではないでしょうか。
現代において歴史的仮名遣いを使用する最大の意味は、古い感じを出せるからとか文章に深みを与えるためとかにあるのではなく、先人達と同じ言語感覚、意識に添ってみるための強力な手段だから、というところにあるのだと思われます。
国語辞典を引くと、例えば「あう 会う (アフ)」などのようにわざわざ歴史的仮名遣いでその語の大元の形が併記されているのに気付きます。これは、もしそうしないとその辞典が単なる現今の表層を集めただけのものに過ぎず、
日本語の有機的総体を体現しようとしたものではないことになってしまうからなのです。
今、どの国語辞典にも必ず歴史的仮名遣いが併記されているということは、今日私たちが使っている日本語が単なる根無し草ではない、歴史を通じて生きてきたものであることを確かに意味しているのです。
このことに気が付けば、ではその大元の形で書いてみたいという感情が沸き起こってくるのはごく自然なことでしょう。
現在学校教育では「歴史的仮名遣い」は古くて今では使われないものとしてしか教えられていません。したがって、私たちは自然にそれを現代仮名遣いとは違う不合理なものであると考えてしまい勝ちです。
そしてなぜその古臭い仮名遣いが普通の国語辞典にことさらに併記されているのかと戸惑ってしまいます。

241名無し象は鼻がウナギだ!2016/04/26(火) 02:25:56.230
>大阪府三島郡島本町の小学校や中学校は、暴力イジメ学校や。
島本町の学校でいじめ・暴力・脅迫・恐喝などを受け続けて廃人になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。僕のほかにも、イジメが原因で精神病になったりひきこもりになったりした子が何人もおる。
教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。イジメに加担する教師すらおった。
誰かがイジメを苦にして自殺しても、「本校にイジメはなかった」と言うて逃げるんやろうなあ。
島本町の学校の関係者は、僕を捜し出して口封じをするな。

>島本町って町は暴力とイジメと口裏合わせと口封じと泣き寝入りの町なんだなあ

子供の時に受けた酷いイジメの体験は、一生癒えない深い傷になる
暴力とイジメの町に巣食うヤクザ・チンピラ・ゴロツキ・不良・ いじめっ子・殺人鬼・ダニ・
ノミ・シラミなどを監視して非難するのは暮らしやすい町を作るのに必要だ

242名無し象は鼻がウナギだ!2016/07/09(土) 19:35:10.000
世界祖語は人類が農耕をするようになってから始まったと思われる

243名無し象は鼻がウナギだ!2016/07/22(金) 00:44:57.710
>>241
頑張りや〜人生の楽しみ見つけてこ!
大阪市内の某中学校でも後輩が飛び降りしたのを事故死で片付けたらしいわ
事故のニュースにすら報道されてない気がする
にしても島本町そんなに怖いのか・・・
公務員募集してたら受けるつもりだったんだけどな
逆に闇を改善するべく・・・?

244名無し象は鼻がウナギだ!2016/09/17(土) 23:44:51.540
>>242
農耕開始以前の言語は一体・・・

245名無し象は鼻がウナギだ!2016/09/18(日) 12:19:34.260
狩りをするときも言語を使ってやりとりしないと無理だろ。

246名無し象は鼻がウナギだ!2016/09/18(日) 12:35:38.820
言語音、世界の日常言葉で多く類似か 国際研究
http://www.afpbb.com/articles/-/3100710

 米科学アカデミー紀要(PNAS)に発表の国際研究チームによる論文によると、音声と意味との間の関係は完全に無作為的だと考える説が、言語学の原則として長年支持されているが、今回の研究はこの説に異を唱えているという。

 米コーネル大学(Cornell University)のモーテン・クリスチャンセン(Morten Christiansen)教授(心理学)は「このような音声の象徴的なパターンは、世界中で繰り返し登場する。これは、人の地理的な分散とは無関係であり、言語の系統とも無関係だ」と説明する。

 コーネル大の認知神経科学研究所の所長を務めるクリスチャンセン教授は「これらのパターンを発生させる、人の状態に関する何かが、実際に存在しているように思われる。それが何かは分からないが、存在していることは分かる」と続けた。

 今回の研究では、世界で現在使用されている6000種類以上の言語の62%を対象に、数十の基本単語を分析。分析対象の単語には、代名詞、体の部位、動物、形容詞、動作を表す動詞などが含まれていた。

 その結果、分析した単語のすべてではないが、「基本単語100語のかなりの割合で、人間の言語音と強い関連性を有している」ことが分かったという。

 論文によると、例えば大半の言語で、「鼻(nose)」を表す単語には、「ナー(neh)」や、「ooze」などにみられる「オー(oo)」などの音が含まれる割合が高いという。

 また「舌」を表す単語には「フランス語の『ラング(langue)』にあるような『ル(l)』が含まれる割合が高かった」という。

 さらには、「砂(sand)」を表す単語には「ス(s)」音が含まれる割合が高く、「ル(r)」音は、「赤(red)」や「丸い(round)」などの単語に含まれる割合が高かった。

 今回の研究についてクリスチャンセン教授は、これらの音がすべての単語に含まれるわけではないが、その関連性の強さは予想される偶然の期待値をはるかに上回っていると述べている。

 最も強い関連性の一部は、体の部位を表す単語にみられたという。

247名無し象は鼻がウナギだ!2016/09/18(日) 17:11:40.190
>>246
馬鹿げた研究だな

248名無し象は鼻がウナギだ!2016/09/19(月) 02:01:25.020
>>247
なぜバカげているのか高説を賜りたいね。

249名無し象は鼻がウナギだ!2016/09/19(月) 04:52:34.850
全くもってカスみたいな理屈だ

250名無し象は鼻がウナギだ!2016/09/19(月) 22:42:09.070
理由を挙げずに馬鹿げてるとかカスみたいと言われてもデタラメにしか見えん

251名無し象は鼻がウナギだ!2016/10/24(月) 22:00:00.300
つまみ食い式にいいとこ取りすると、日本語がインド語と同祖だとか、古事記が韓国語で読み解けたりとか、日本語はヘブライ語の末裔だったりとか
屁理屈でっちあげることもできるんだよね

252名無し象は鼻がウナギだ!2016/11/25(金) 23:10:13.290
インド語

253名無し象は鼻がウナギだ!2016/11/26(土) 03:17:05.790
淫奴語

254名無し象は鼻がウナギだ!2016/11/26(土) 23:08:57.710
「インドの言葉ってヒンズー語だっけ」と聞かれたことがあったな

255名無し象は鼻がウナギだ!2016/11/27(日) 00:40:25.180
「インド人って毎日カレー食ってるんだよね」と同様
「どこから」「どのレベルまで」説明していいやら困る

256名無し象は鼻がウナギだ!2016/11/27(日) 02:53:40.140
簡単にいえば

あーとかおーとか

感情を表す音程な。

おまえらは意味とか具体性という部分しかみない、だからその壁を超えられない

257名無し象は鼻がウナギだ!2016/11/27(日) 23:22:32.320
よくわからんが
理路整然と考えずになんとなく捉えて
わかったような気になっている人らしい

258名無し象は鼻がウナギだ!2016/11/27(日) 23:23:49.030
ただの鳴き声じゃないのそれ。

259名無し象は鼻がウナギだ!2016/11/28(月) 12:27:16.760
あー(同意)

260名無し象は鼻がウナギだ!2016/11/28(月) 21:30:10.880
逆にある物に対する語彙で、大半の言語ではオノマトペが起源の語彙を使う中で、へそ曲がりに?別系統の由来の語を使うケースってあるかな
例えばカッコウは英語でもcuckooだけど、カッコウの生息域で、あえて鳴き声以外から名前を付けてる言語とかあるのかな

261名無し象は鼻がウナギだ!2016/11/28(月) 21:43:38.630
大杜鹃(学名:Cuculus canorus)为杜鹃科杜鹃属的鸟类,别名郭公

262名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/29(木) 00:36:10.850
>>260
別の鳥で、日本語の「にわとり」
英語のcockも支那語もロシア語も地鳴きのオノマトペ起源だが、日本語は別。しかも複合語起源。

263名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/29(木) 01:50:10.260
にわにわにわにわとりがいる

264名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/29(木) 02:29:45.380
There are two cocks in the yard.

265名無し象は鼻がウナギだ!2017/03/23(木) 21:49:03.600
>>262
元々は「カケ」っていうのがあったけどな。これはオノマトペだろう。

266名無し象は鼻がウナギだ!2017/06/15(木) 08:10:29.540
「賭けだろ。闘鶏が主な用途

267名無し象は鼻がウナギだ!2017/06/15(木) 14:32:31.910
母音が違うよ

268名無し象は鼻がウナギだ!2017/07/24(月) 10:20:26.960
☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と
生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、ベーシックインカムの
導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。☆☆

269名無し象は鼻がウナギだ!2017/09/26(火) 15:34:07.070
心      kokoro
高句麗語   kol
中国語    Xin
インドネシア akal  k音無声化
スンダ語   jajantung (tung=臓)
マレー語   Jantung
ビルマ語   atine
フィンランド  sydan
ラテン語   cor
イタリア    cuore
スペイン   corazon
フランス    coeur
ギリシャ    kardias
ロシア語の  сердце(serdtse)も「心臓」の読みと近い
英語の    heart も 「h/k」 交替が有ったとすれば同源であろう

270名無し象は鼻がウナギだ!2017/10/20(金) 20:57:55.280
肉親をさす言葉

インドネシア語では 
父は Ayau
母は Ibu
だ。
Ayau が Adam になった。 Ibu が Eve になった。
(東欧では日本の事をヤポンと言う。ジャパンが訛ったのだろう。すると「DJA」が「Y」と交替することはあるのだ)
アダムとイブはインドネシアに居た。
Ayau は日本語の「Oya」あるいは「Oyaji」と同源
Ibu が日本語の方言の母「Aba」青森 「Amma」沖縄などと同源である蓋然性も高い。
朝鮮語のオモニも当然インドネシア語と同源の言葉だ。

「母」の秋田方言(aba)と沖縄方言(amma)が良く似ている。これらは韓国語の母(omoni)に似ている。

271名無し象は鼻がウナギだ!2017/10/21(土) 06:08:45.430
妄想乙

272名無し象は鼻がウナギだ!2017/10/21(土) 08:01:40.220
妄想というかただのバカ

273名無し象は鼻がウナギだ!2017/10/21(土) 13:18:33.870
>「母」の秋田方言(aba)と沖縄方言(amma)が良く似ている。これらは韓国語の母(omoni)に似ている。
漢語の母 moとアラビア語のummuと英語のmomそれから日本語の古語のオモ(母)も似てますが何か?
スタロスティンのボレア大語族によればmがついてる世界中の母を意味する語彙は全部同一起源なのでインドネシアとかいうど田舎は関係なくてアフリカかどっかのが絶対にありえるしー

274名無し象は鼻がウナギだ!2017/10/22(日) 20:26:21.58O
父 ada < odo < otou(san)
母 aba < abo阿母


ちなみに希語は
アダム ΑΔΑΜ アダム
エバ  ΕΥΑ  ヘウアー

275名無し象は鼻がウナギだ!2017/10/22(日) 21:12:17.610
ガチのバカ

276名無し象は鼻がウナギだ!2017/10/26(木) 07:09:46.320
人間がアフリカを出た5万年も前の言葉を維持できるはずがない。
1万年前くらいに言葉が分かれたのだ。
人も同時にね。
ヨーロッパで新石器時代が始まるのは6〜7千年前。
東南アジアから伝わったと考えられている。
欧州人の祖先はアボリジニ。
アボリジニがインドに行って、ドラヴィダ人になり、さらに北上してイラン、イラクと移動し、次第に白化して欧州人になった
それは6〜7千年前のこと。
欧州人のY-DNAはアボリジニのY-K2の下位グループに属する。
言語も東南アジアの言葉が基本
日本人にも、僅かだがアボリジニの遺伝子が入っている。
国立遺伝研のデータでも縄文人の前にはパプア人がいる。

277名無し象は鼻がウナギだ!2017/10/26(木) 07:44:28.280
http://www.brh.co.jp/seimeishi/journal/087/img/research/1/p08.jpg
縄文人とアメリンドは同時分岐だろうね。
縄文人が南米に行ったという話もある。

縄文人が中国人の祖先である可能性もある。

欧州については、東南アジアから5万年前くらい前にインドに行って定着していた人間と
1万年前くらいに行った人間との混血だから、縄文人より早く分岐したように見えるの

278名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/21(木) 23:30:37.840
似非言語学と似非遺伝学の類似性について

279名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/15(木) 21:04:11.680
ヒエログリフに画として表されるオノマトペは言語の形成には欠かせない、言わば赤ちゃん言葉みたいなものなのか。
「んぐんぐ」→「んまんま」→「うまうま」→「まんま」のような。
漢字…其処から万葉仮名、大和言葉を絡めて訓読み、平仮名、片仮名を編み出した日本人は漢字草創期から関わっていたとしか思えんのだが。

280名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/15(木) 21:48:12.160
アウストラロピテクス並の脳みそならそう考えるのか

281名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/15(木) 23:34:00.820
アウストラロピテクスとは会ったこと無いから知らんけどね。

282名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/16(金) 14:38:24.330
http://twitter.com/barseek1999

愛媛県松山市 江戸保様方

283名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/19(月) 20:27:21.780
確実にどんな人でも可能な嘘みたいに金の生る木を作れる方法
時間がある方はみてもいいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

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284名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/10(火) 15:45:22.100
HDDCG

285名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/20(水) 20:37:45.580
アンダマン人はD1bであることが判った

286名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/16(月) 01:05:30.300
>>285
ウィキペディアのY-D1bの記事、
アンダマン人の箇所が一度「D1b」になったのが
なぜか再び「D*」に戻っている!

何かあったのだろうか?

287名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/16(月) 10:04:18.840
世界祖語は二つあると思う
ヨーロッパ祖語と
原シュメール語
これかなり違うの
人体がハードなら、OSがあって、言語というアプリケーションがあるんだけど
この二つでは、OSが違うの
世界の言語はこの二つの間で揺れていると思う
詳しくは、なろうで書いたけど、以下
https://ncode.syosetu.com/n4541ew/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be20a4887bc3d3353f527d3636c44e3)

288名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/16(月) 19:36:45.270
-

289名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/17(火) 02:52:00.300
想定されてる世界祖語ってメソポタミア文明までしか遡れてないんじゃないかなと思う

290名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/17(火) 03:21:54.570
人類が言語喋り始めて10万年以上
祖語まで辿るのは不可

291名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/17(火) 11:02:01.280
だから世界祖語に当てはまらない例がたくさんあるんだろうな

292名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/03(月) 04:42:11.020
言語は分岐後6000〜8000年程度で比較言語学の手法での比較が不可能になるらしい
10万年前なんてタイムマシンが発明されないかぎり知るすべは無い

293名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/06(木) 10:27:21.140
表音文字で記された金石文でもない限り、それ以前の言語の系統については分からんだろう。
したがって、6千年前以前の言葉は分からない。
言語の発達は人口が増加してからだ。
狩猟採集生活で、数十人単位で生活していたのでは言語は発達しない。
そういう小集団の中では新語が次々と生まれる。
ニューギニアとかスマトラとか、中国南部の少数民族とか、台湾でさえ
ちょっと離れると言葉が通じない。300〜400の言語があると言う。
それらの言葉も注意深く観察すれば同源であることが判るのだ。
世界中の言葉も注意深く観察すると同源性が認められる。
世界祖語がアフリカにあるのか?
アフリカのホッテントットやピグミーの言語が起点なのか?

294名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/06(木) 13:25:26.540
それを妄想という

295名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/06(木) 14:05:42.620
アフリカの閉鎖的な部族の言語が世界祖語からあまり進化していないかもしれないと推測するのは妄想ではないだろ

296名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/06(木) 14:42:30.540
いいえ、完全な妄想です

297名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/06(木) 16:27:01.800
そう思うならきちんと反論しろよ

298名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/06(木) 20:42:54.880
ポパーの反証可能性

299名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/06(木) 21:01:08.270
悪魔の証明っていうんだっけ?

300名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/06(木) 23:07:31.800
証明しろという話ではないから悪魔の証明ではない

301名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/07(金) 00:52:03.300
痴呆老人のウワゴト
なぜウワゴトなのか痴呆老人だから理解できない

302名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/07(金) 11:39:03.790
-

303名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/13(土) 21:40:58.360
トバ・カトストロフを生き残ったイダルトゥが祖語には違いないんだけどな。

304名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/29(火) 08:25:28.460
トバ山爆発以後でも18〜20千年前のLGMには多くの人が生き残れたのは赤道近辺じゃあなかったかな。
日本列島は黒潮暖流が流れていたの人が生き残れて、その後の急激な地球温暖化で北上。
サハリンを介して大陸に渡った。ツングースなどは日本から渡った連中。
東南アジアから渡ってきた縄文人によって追われた為と思われる。
沿海州とか旧石器時代に人が居た痕跡は皆無だから。
東北アジアの新石器時代開始は、日本が13千年前には始まっていたのに対し、東北アジアの開始は
7〜8千年前。
日本産の黒曜石があちらに渡っている事からも、縄文人があちらに与えた影響が強かったはず。
言語的にも日本からあちらに影響を与えた。

305名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/29(火) 13:21:32.190
その頃の沿海州なんて氷河に覆われてるんだから痕跡が無いのは当然だろ

306名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/29(火) 13:40:46.070
氷に覆われた場所で人が生きていけたと考えるアホ。
マリタ人は縄文人より遅く生まれたんだぜ。
マリタの年代は1万2千年前くらいさ。

307名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/29(火) 18:00:24.050
2万年以上前じゃないの?

308名無し象は鼻がウナギだ!2019/02/01(金) 10:56:47.400
全ての言語は人工的に作られたんじゃないのか?
古代の言語のほうが文法構造が複雑だし、ああいうものが原始人のあーうーから自然に発生するだろうか?

309名無し象は鼻がウナギだ!2019/02/01(金) 11:39:25.890
最初から複雑だったわけじゃないし
積み重なって複雑になったわけだから

310名無し象は鼻がウナギだ!2019/02/01(金) 16:23:41.940
古代の言語が複雑なのは、まだ物事の道理がよくわからず、ムダな規則をたくさん温存していたことによるもの
時代とともに道理がわかってきて、合理的な文法システムに単純化していっただけ

311名無し象は鼻がウナギだ!2019/02/01(金) 18:04:37.330
/

312名無し象は鼻がウナギだ!2019/02/01(金) 19:43:39.060
閉鎖的な社会ほど言語は複雑化しやすい

313名無し象は鼻がウナギだ!2019/02/02(土) 00:20:02.120
/

314名無し象は鼻がウナギだ!2019/02/03(日) 00:41:05.290
文法構造がいっぺん複雑化してから単純化して行ったことになるね。
紙が発明される前に、そんなに複雑な文法規則を構築できるかという疑問もあるが。

315名無し象は鼻がウナギだ!2019/02/03(日) 03:47:01.520
文字に毒されてるとそう思っちゃうのね。

316名無し象は鼻がウナギだ!2019/02/03(日) 16:01:06.710
関西弁はたぶん羅語の影響がある。ローマの使者やペルシャの使者が来てたからね。
東京弁は、おそらくトルコ語の影響があるよね。

317名無し象は鼻がウナギだ!2019/02/03(日) 16:05:46.120
>>1 ウイグルとかパキスタンらへんじゃない?
あの辺はインド・ヨーロッパ語族の影響があるが、D1b遺伝子の経由ルートでもある。
中東、エジプトらへんが言語のメッカじゃない?

318名無し象は鼻がウナギだ!2019/02/03(日) 21:22:12.710
メッカらへんが言語のメッカか

319名無し象は鼻がウナギだ!2019/02/03(日) 21:50:12.800
そらそうよ

320名無し象は鼻がウナギだ!2019/02/04(月) 05:06:15.100
言語的な根拠がめっからないな

321名無し象は鼻がウナギだ!2019/02/05(火) 08:01:15.460
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E9%96%80
蔚山科学技術院(UNIST)ゲノム研究所の国際学術誌「Science Advances」で、韓民族(朝鮮民族)は、3〜4万年前に東南アジアから中国東部の海岸を経て極東地方に流れ込み、
「北方人となった南方系の狩猟採集民」と、新石器時代が始まった1万年前に同じ経路で入ってきた「南方系の農耕民族」の血が混ざって形成されたと発表した[1]。

今まで人類・考古学界の一部では、民族的な風貌などの共通点から、韓国人はアルタイ山脈に始まり、モンゴルと満州の原野を超えて朝鮮半島に移住した北方民族であると推定されてきたが、
現在の進歩した科学界の判断は違っており、2009年、UNISTは国際学術誌「Science」に「朝鮮民族が東南アジアから北東へ移動した南方系の巨大な流れに属している」と発表、
今回の発表はこれをさらに具体化したことになる[1]。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
4万年前の東南アジアからの移動は日本でも同じで、旧石器人は東南アジアからやってきた。
日本は黒潮暖流のおかげで旧石器人も2万年前の極端な寒冷期でも何とか生き残れた。
一方大陸では殆どの人間は絶滅した。
15千年前に氷河時代が終わるとやはり東南アジアからの人の移動が始まったのではないか?
日本列島にはおそらく丸木舟でやってきたのだろう。
韓国が1万年前に新石器人が来たのに対し、日本は13千年前。15千年前の可能性もある。
15〜14千年前の遺跡は海の底。
日本は船で来たからあちらより早いのだ。
全てが東南アジアからの移動。

言語も東南アジアを起源とする。
なお、中国語も東南アジア語が起源だ。

322名無し象は鼻がウナギだ!2019/02/05(火) 23:19:06.190
分子時計で測るとマリタ人は縄文人より遅く生まれた事が判った。
縄文人の分岐は1万8千年前になるが、マリタ人はそれより遅い。
1万5千年前あたりの分岐になる。
北海道には旧石器人が2万5千年以上前からいたから、マリタ人は北海道の旧石器人が行った可能性が出てきたのよ。
マリタの場合2万4千年前という年代が出ているけれど、炭素年代法で測定すると、2割くらい古くでるから、2万年前と言うことになる。
しかし、二万年前にはマリタ付近は気温が10度以上低かったから、人間が生きていられる気温ではない。
北方で生きていけるようになったのは、もっと温暖化した1万3千年前くらいではないかな。
マリタ人は北海道に住んでいた旧石器人が温暖化に押されて大陸に渡ったものではないか?
細石刃が北海道とマリタでよく似ていたのはその為の可能性が高い。
炭素年代はシベリアのような氷に閉ざされた地域で測定するのは困難。
炭素を吸収する植物が生えていないのだから、その植物を食べる動物もいない。
温暖化して氷が溶け植物が生えだすと、氷に閉じ込められていた古い炭酸ガスが出てきて植物は古い炭酸ガスを吸うことになる。
その結果古い炭素年代が出たのではないかな。
https://preview.redd.it/9d7uxshtqcox.png?width=960&crop=smart&auto=webp&s=e0cfa34486ea67782385c67bdf1d136c82e40e61

323名無し象は鼻がウナギだ!2019/02/06(水) 00:52:52.080
日本列島の方が温暖だったので住みやすく原始でも人が多かっただろうことは簡単に想像がつく
日本人は敗戦のせいで自国非起源説に毒され過ぎなのだ

324名無し象は鼻がウナギだ!2019/02/06(水) 09:03:57.260
氷河期は温暖じゃないぞ

325名無し象は鼻がウナギだ!2019/02/06(水) 15:42:12.850
>>318
メッカは起源を表すんじゃないぞ
一度は必ず訪れる聖地、多くの人が集まったりあこがれたりする場所という意味
「映画のメッカ、ハリウッド」

326名無し象は鼻がウナギだ!2019/02/06(水) 16:37:48.270
冗談のつもりでなく大真面目に
「バチカンはローマカトリックのメッカ」とか言うのは
ちょっと待てオイと思ったことがある

327名無し象は鼻がウナギだ!2019/02/06(水) 23:15:18.760
キリスト教の聖地エルサレムはイスラム教の聖地、となら言えるが

328名無し象は鼻がウナギだ!2019/02/06(水) 23:21:16.820
イスラムのメッカ、メッカということか。

329名無し象は鼻がウナギだ!2019/02/07(木) 08:26:58.540
エルサレムはユダヤ教、キリスト教、イスラム教の共通の聖地
三つの宗教は兄弟の関係にある

330名無し象は鼻がウナギだ!2019/02/07(木) 08:28:31.620
近親憎悪は恐い

331名無し象は鼻がウナギだ!2019/02/07(木) 09:41:50.270
氷河期でも日本は比較的温暖。
黄河流域が現在よりマイナス10℃くらいだったのに対し、日本はマイナス8℃。
沖縄辺りはマイナス5℃。
極地ではマイナス15℃

332名無し象は鼻がウナギだ!2019/02/16(土) 23:33:56.970
母 Isang ina  ina  インドネシア語が Seorang ibu   ibu

  だから、タガログ語とインドネシア語は同源なのだろう。
  日本語の方言でアバ アマなどもあり、同源の可能性が高い。ハハと言うのは別語源

頭 オツムは、タガログ語 tumungo


日本語   マドロム(微眠む)   matulog(マトゥロン)=眠る、まどろむ

タガログ語では、matulogは(ma+tulog)らしい。
maは、(〜する、動詞接辞)。
tulogは、(眠り)。
眠ると動詞化するにはmaは不可欠で、matulog(眠る)で一字ということのよう。

日本語では、マドロムは(目盪む、微眠む)と当て字される。
この漢字が当てられるまえに、マドロムの語彙があったとこが分かる。
マドロムのドロは、トロケルのトロだろう。
鮪のトロと同じ。
目の注視力がトロけるの意がマドロムのトロムと思われ、ウトウトするのト。
なので、マドロムのトロは(注視力が溶けるようになくなる=眠気)を指しているとみられる。

そして、タガログ語では、matulogと同系とみられる matunaw には(溶かす)の意味がみられる。

とすると、タガログ語のmatulogのtulogが(眠り)を意味しているのと、日本語のマドロムのトロムは極めて似ているようにみえる。

333名無し象は鼻がウナギだ!2019/02/16(土) 23:36:16.230
まだ言ってんのかこのガイジは

334名無し象は鼻がウナギだ!2019/02/17(日) 00:58:27.860
基地外度
アルタイ語族派<オーストロネシア語族派<ドラビダ語族派<シナチベット語族派(安田、与謝野)<朝鮮語派

335名無し象は鼻がウナギだ!2019/02/17(日) 01:03:03.500
/

336名無し象は鼻がウナギだ!2019/02/17(日) 05:47:19.470
日本語   タガログ語    インドネシア語
肘      bisig      Siku
膝      tuhoy      Lutut
腹      Tiyan      Perut     インドネシア語のほうが近い
  (ちなみに  フィンランド vatsa  英語 belly も同源と見られる)
臍(fozo)   pusod      pusar    マレー pusat タミル語 toppu
唇kutibiru  labi       Bibir (英語 labrum も同源)
鼻      ilong      hidung  タガログのほうはhが消え&n/l交代
心      puso       akal (k)が消え  
  (ラテン語 cor   仏語   coeur   英語のheart も「h/k」交替で同源)
膣(foto)   puki       puki   英語  pussy 仏語  chatte(膣)
吾      ako       aku    英語 ai   仏語 Je  ラテン語 ego

337名無し象は鼻がウナギだ!2019/02/17(日) 09:09:53.230
ダジャレ講座好きだねえ

338名無し象は鼻がウナギだ!2019/02/17(日) 09:53:49.530
専用のスレを立てるべき

339名無し象は鼻がウナギだ!2019/02/17(日) 21:56:06.030
身体部分名称の比較からみた日本語とオーストロネシア語族オセアニア諸派との親近性について
JR と AN, OC, NK との語頭子韻の間に多くの音韻対応則が認められた.借用語はなかった。

「マヤ語の台湾先住民(高砂族)語群からの起源」Nov.24-25, 2012
≪結論:マヤ祖語(pMY)は台湾諸語に最近縁で、台湾諸語に起源すると結論できる。≫

「ウラル語族とオーストロネシア語族の語頭子音対応法則とウラル語族のスラウェシ語群近縁言語からの起
源」

アイヌ語学と現代の言語理論
多総合的言語としてのアイヌ語―普遍文法理論の視点からの試論
                 奥 聡 北海道大学言語学準教授
1. はじめに
Baker Mark (1996, 2001)は、アイヌ語を多総合的言語の代表的語族の一つに挙げている。
アイヌ語の他に世界各地の先住民の言語族に共通する文法があると言う。
これらは地理的にも分散しており、一部を除いては歴史的な関係を同定することも難しい。一方で、これらの言語の基
本的文法特徴が共通しているとみなすだけの十分な根拠が明らかになってきている。そのような共通の文法的特徴が
偶発的であるという可能性は「二人の人間が別々にコインを100回投げて、全く同じ表と裏の出方をするのに等しいくら
いの確率」(Baker 2001: 115)であり、現実的にはありえないこととなる。歴史的な関連もなく、偶然でもないとすれば、な
ぜこれらの言語族に著しい共通的特徴がみられるのか。

インドシナ語とアメリカインデアンの言語の共通性を説く学者もいる。

タミル語と日本語の相似を言う研究者もいる。

比較すればすべての言語に共通する部分がある。

340名無し象は鼻がウナギだ!2019/02/18(月) 01:27:14.310
言語の起源は一つだろうと思うが
文字が発明されるまでの言語の歴史が既にあまりに長すぎて起源までたどれない

341名無し象は鼻がウナギだ!2019/02/18(月) 09:08:39.810
言語の起源はスンダランド、サフルランド。
一万四千年前温暖化で大陸が沈没し始めたとき、スンダ・サフル大陸から多くの人類が移動を始めた。
日本の場合、サフルランドから黒潮に乗ってやってきたのではないか?
縄文人には、アボリジの遺伝子も混じっていると言う。
スンダランド、サフルランドでは丸木舟による大陸間移動が普通に行われていた。
4万年前にサフルランドから100km離れた島渡っていた形跡もある。
何より、4万年前のブラジルに渡った人類の人骨はアボリジニのものだったと言う。
そのくらい、サフルランドの住人は航海能力があった。
勿論、海流に逆らって海の移動は困難だが、ニューギニア島から赤道上を南米に向かって流れている赤道反流がある。
日本に向かってもニューギニア島を掠めるように黒潮が流れている。
人類学者は大海を越えて人が移動する事は無かったと言う前提で人の移動を考えてきたが、これからは考え直す必要があるだろう。
日本の旧石器時代3万5千年前に先進的部分磨製石斧が出土している。
これが同時代のパプアからも見つかっているのだ。
この石斧が世界的に使われるようになるのは1万年前以降である。
スンダランドから移動した人が伝えたものであろう。
アボリジニはインド大陸にも渡ってドラヴィダ人になり、ドラヴィダ人からアーリア人(コーカソイド)が生まれた。

342名無し象は鼻がウナギだ!2019/02/18(月) 15:06:36.050
部分磨製石斧って使っているうちに研がれたただの打製石器という説もあるよな

343名無し象は鼻がウナギだ!2019/02/18(月) 18:15:30.830
その時代、欧州でもアジアでもハンドアックと言う握り石斧が主流。
日本の斧やパプアの斧は木で作った柄を着けていたと考えられている。
ハンドアックに比べて数倍の威力の武器になるし、部分磨製石斧は木を切り、丸木舟を作る道具にもなった。
磨製石斧は丸木舟を作る為に必須の道具であったろう。
縄文時代になると丸鑿型の完全磨製石斧が開発されている。

チモール島からは洞窟から4万年前のマグロの骨も見つかり、釣り針も見つかっている。
マグロは外洋に出ないと釣れない魚だから、スンダランド、サフルランドではかなりの航海能力を持っていたのだろう。

344名無し象は鼻がウナギだ!2019/02/18(月) 21:23:28.580
以上、月刊ムーからお伝えしました

345名無し象は鼻がウナギだ!2019/02/18(月) 21:47:13.890
>>321
を見るべし。

ジャワ島からは9千年前の水田も見つかっている。これはサトイモ栽培の為のものと思われているが、9千年以上前にはスンダランドで農業が始まっていた事を示す。
当時としては、スンダランドもサフルランドも、ギリシャのようにアラフラ海を、地中海のように使って航海して繁栄していた先進国だった可能性がある。
当然、言語も発達していただろう。

日本で縄文時代に稲作が行われていた事を示す、プラントオパールが出土している。
中国河姆渡遺跡で稲作が開始される前に日本で稲作が行われていた。
その稲は熱帯ジャポニカであった。
熱帯ジャポニカだから熱帯地方から来た。
サフルランドから来たのだろう。
勿論、河姆渡遺跡の稲もスンダランドから行った物だ。
海上移動より陸路での移動は時間がかかる。
日本の稲栽培より河姆渡遺跡が遅れたのはそのため。
河姆渡では水耕稲作温帯ジャポニカに発展したが、日本の縄文文化では陸稲だったと考えられている。

346名無し象は鼻がウナギだ!2019/02/19(火) 00:52:04.340
ゆんゆんゆん

347名無し象は鼻がウナギだ!2019/02/19(火) 01:17:21.370
/

348名無し象は鼻がウナギだ!2019/02/19(火) 20:44:26.690

349名無し象は鼻がウナギだ!2019/02/22(金) 12:52:54.640
あげ

350名無し象は鼻がウナギだ!2019/02/22(金) 19:17:54.120

351名無し象は鼻がウナギだ!2019/02/25(月) 12:47:28.480
インドネシア語で「風、風邪」を調べると複数あるが

風    pawana; flu; pilek; selesma; angin; bayu;
風邪  pawana; flu; pilek; selesma; angin; bayu;

注目すべきは、音韻的には似ていないが、日本語とインドネシア語で、病気と気象のように違うものを、同じ発音をすると言う事だ。
調べたら、タガログ語で風を「hangin」と言うことが判った。
これはインドネシア語のほうが「hangin」から「h」音が落ちただけと言う可能性があると言う事。

「hangin」なら日本語の「kaze」とよく似ていると判るだろう。

352名無し象は鼻がウナギだ!2019/02/25(月) 12:53:10.640
キチガイ

353名無し象は鼻がウナギだ!2019/02/25(月) 14:37:57.890
いや、でも、実際、世界祖語なんて語ろうとしたら
このレベルになるで

354名無し象は鼻がウナギだ!2019/02/25(月) 15:28:06.750
素人ってすでに再構された祖語をガン無視するよね

355名無し象は鼻がウナギだ!2019/02/25(月) 17:04:53.100
>>353
だから語る意味なんてないんだよ
少なくとも学術的にはね

356名無し象は鼻がウナギだ!2019/02/25(月) 17:19:35.860
ノストラティック大語族やボレア大語族ですら妄想でしか語れんのに
況や世界祖語なんて

357名無し象は鼻がウナギだ!2019/02/25(月) 22:46:29.360
だから最初から妄想スレなんだよ

358名無し象は鼻がウナギだ!2019/02/26(火) 10:34:25.060
世界中の言語に似ている所があれば借用語か、祖語を追及してみる必要があるだろう。

ちなみに、日本人のY-DNA、D1b1はアンダマン人のY-DNAと極めて近縁であることが判っている。
かってはアンダマン人はY-D*とされたが詳細に分析した結果、D1b2であることが判った。
チベットのD1aより日本人に近い。
縄文人の遺伝子でも肌色は浅黒い肌をしていたことが判って、さらに6〜7千年前のベトナムやラオスの人骨と縄文人の遺伝子が近かったことが判って来た。
縄文人は南から来たのだし、農耕もしていた。南から農耕文化や言語も持ち込んだのだろう。
ヨーロッパでは農耕開始が6千年前だが、東南アジアより遥かに遅れた地域だった。
ヨーロッパに農耕を伝えたのも東南アジア人だったのだろう。
東南アジアこそが文化と言語の発信地だったとしても不思議が無い。

359名無し象は鼻がウナギだ!2019/02/26(火) 14:28:11.540
くだんねえ妄想

360名無し象は鼻がウナギだ!2019/02/26(火) 14:38:02.970
ほんとにね

361名無し象は鼻がウナギだ!2019/02/26(火) 16:35:29.090
言語学者とか人類学者は文系の低能ばかり。
その低能学者の言う事を信奉している連中ももっと低能なんだな。

362名無し象は鼻がウナギだ!2019/02/27(水) 00:59:55.740
文系の学問なんて全部科学的な見地から見るとゴミばっかりだろ

363名無し象は鼻がウナギだ!2019/02/27(水) 02:24:36.710
科学的じゃない研究者が多いからなあ

364名無し象は鼻がウナギだ!2019/02/27(水) 07:59:33.960
ネアンデルタールのタールって谷のことなんだよね。
「N」は「L」と交代するから、同源の可能性があるね。
例、駿河を「するが」と読む

365名無し象は鼻がウナギだ!2019/02/27(水) 10:27:18.010
だが、倭語にLは無い

366名無し象は鼻がウナギだ!2019/02/27(水) 10:45:50.330
>>365
LとRも容易に交代するで
似たような音や

367名無し象は鼻がウナギだ!2019/02/27(水) 12:35:16.550
祖語が齟齬に交替してしもてるで

368名無し象は鼻がウナギだ!2019/02/27(水) 14:46:12.540
>>364
ガイジすぎて引きますよ・・・
これがエセ言語学のダジャレおじさんか

369名無し象は鼻がウナギだ!2019/02/27(水) 15:12:07.630
そういうのを集めて本まで出してるバカが結構いるんだよねえ

370名無し象は鼻がウナギだ!2019/02/27(水) 21:09:08.650
/

371名無し象は鼻がウナギだ!2019/02/28(木) 00:07:57.260
でも妄想で話す以外に仕様が無いのも事実

372名無し象は鼻がウナギだ!2019/02/28(木) 00:38:14.200
>>371
妄想にもレベルがあるのだよ
あまりに低俗なダジャレごっこは流石に無いわ

373名無し象は鼻がウナギだ!2019/02/28(木) 00:44:29.930
M. Ruhlen とかその辺りについて話すためのスレであって
クソド素人様が僕の考えた最強の日本語起源論を開陳するスレではない

374名無し象は鼻がウナギだ!2019/02/28(木) 01:04:17.040
/

375名無し象は鼻がウナギだ!2019/02/28(木) 03:51:39.790
自然の音を模倣することによって生まれた擬音から生じた語彙のばあい
たとえ同じものの音を映して似たような発音となってもそれは同源と言えるのか

語彙と文法のセットとしての世界祖語は存在しないと思うのだ

376名無し象は鼻がウナギだ!2019/02/28(木) 04:01:44.350
それは定義から言って完全な非-同源語。

377名無し象は鼻がウナギだ!2019/02/28(木) 04:05:16.880
/

378名無し象は鼻がウナギだ!2019/02/28(木) 04:06:51.990
でも偶然同じような音になったという証拠を挙げるのも難しいから
結局のところ同源の可能性自体は残ってしまう

379名無し象は鼻がウナギだ!2019/02/28(木) 12:40:06.020
「可能性がある」と「資料から推してこうである可能性が高い」が区別できない奴は知的活動をすべきでない。

380名無し象は鼻がウナギだ!2019/02/28(木) 13:05:42.310
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381名無し象は鼻がウナギだ!2019/02/28(木) 15:06:24.360
ピケティ「経済学は現実見ず、数学やってるだけ」 鬼塚「新自由主義は卑しい、貧しさを分け合うべき」
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1551318723/l50

382名無し象は鼻がウナギだ!2019/02/28(木) 15:56:33.800
>>379
それよりも可能性がある、ないの区別が付かない奴の方が問題

383名無し象は鼻がウナギだ!2019/02/28(木) 16:28:19.510

384名無し象は鼻がウナギだ!2019/02/28(木) 20:54:14.760
言語学者「日本語族と朝鮮語族が仮に同源で、これこれの語彙が対応するとして計算すると、その分岐年代はBP7000年を下回らない。」
素人「日本語と朝鮮語は7000年前に分岐したらしい!」

言語学者「単語AとBが同源であるとは言えない。もちろん、他のあらゆる場合と同様、同源でないとも言い切れないが…」
素人「AとBは同源らしい!」

385名無し象は鼻がウナギだ!2019/02/28(木) 21:13:14.440
/

386名無し象は鼻がウナギだ!2019/02/28(木) 22:50:49.730
さすがにそのくらいは素人でも理解しないと

387名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/01(金) 01:14:25.450
実際には言語学者ですらこの手の誤解をしまくってるからな
服部も草葉の陰で怒ってるよ

388名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/01(金) 01:16:13.280
文系はY染色体を持論の傍証に持ち出すのやめてほしい
あれを精確に理解して分析に利用できてるやつ学者でもほとんどいない

389名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/01(金) 02:03:42.270
/

390名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/01(金) 03:50:35.520
そもそも祖語を求める試みにY遺伝子も人類の拡散経路も基本的に関係ないからな。
恐ろしく古い借用語の排除に関しては、あるいは文化的接触の有無を推測する傍証として関わってくるかもしれない。

391名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/01(金) 04:03:24.300
/

392名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/01(金) 05:55:05.670
>博士論文の提出は本日か明日の予定なので、まだ正式なお知らせを受け取っていないので安心できませんが
後は博士論文を提出すれば学位が頂ける所まで来ているのだと予想してます。

滝浦真人のお友達審査による学位工作により合格がすでに決まってる と思われる↓
人文学プログラム 椎名 美智
研究題目
「させていただく」という問題系―歴史社会語用論的調査と考察―

研究テーマ
歴史語用論で英語の口頭表現のコーパス研究やってきたひとがお手軽に博士の学位とるためだけに放送大学を利用
他大の、自分の研究テーマと一致する、利害関係もコネのない教員から実力重視の審査では学位もらえないような人にも学位を授与してくれる放送大学
http://nrid.nii.ac.jp/ja/nrid/1000020153405/
https://www.hosei.ac.jp/gs/kenkyuka/jinbun/eibun/kyoin_message.html

393名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/02(土) 00:12:25.580
遺伝子で正しいと証明するのは難しいが
間違っていると証明するのには有効

使いどころを考えないと

394名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/02(土) 02:46:15.790
>>393
間違ってると証明するって例えばどんあケースだ
具体的な事例は?

395名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/02(土) 03:02:06.960
/

396名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/02(土) 17:26:10.640
>>394
アイヌ人白人説とか

397名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/02(土) 22:22:22.090
http://blog.nationalgeographic.org/wp-content/uploads/2015/12/M130.jpg
遺伝子の移動に関するジオグラフィックの見解

398名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/02(土) 22:30:18.810
>>397
これは何の図だ

399名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/02(土) 22:50:30.060
Y-Cの移動マップ
https://userimg.teacup.com/userimg/6628.teacup.com/suga/img/bbs/0001568.jpg
でエベンギやモンゴルのY-Cは日本から行った事を示している。
Y-Cが沿海州あたりで100%になっているのは、元々人口が極少だった所へ、日本から行った
旧石器人か、縄文人が少ない人数で渡って人口を増やしたからなのさ。
こういうのを始祖効果と言う。

400名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/03(日) 00:45:57.000
Y-Dのルートはまだよくわかっていないところも多いが
Y-Cに関してはほぼ間違いないだろうと言う精度らしいな

401名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/03(日) 00:53:59.340
それが分かったとてだけどな

402名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/03(日) 01:04:10.990
/

403名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/03(日) 07:13:51.470
エベンキ日本起源説とはたまげたなあ

404名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/03(日) 08:44:43.000
旧石器時代には大陸北部に比べて日本列島のほうが圧倒する遺跡があった。
ほぼ100対1と言っていい。
日本列島は海に面していて、しかも黒潮暖流が流れていたから暖かく、人口も多かったのだろう。
一方、大陸の旧石器時代といえば氷河期だ。
現在より10〜15℃気温が低くて、人が住める状態ではない。
僅かな遺跡は一時的温暖化で北上した人間も居たかもしれないという程度のもの。

バイカル湖のマリタ遺跡など、MA-1は縄文人より遅く生まれた事が判った。
すると、あの遺跡の年代は2万3千年前と言う話はおかしなことになる。
北海道の1万8千年前の細石刃はマリタから伝わったというのが通説だったが、むしろ、日本の旧石器人がマリタに行ったと考えたほうがいい事になる。
マリタ遺跡は1万3千年前くらいのものではないか。
そして彼らは遺伝子を周辺に残すことなく滅んだ。
言語的にも影響は残っていないだろう。

405名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/03(日) 13:32:50.810
むしろ日本がもっと古いんだと思うよ

406名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/03(日) 13:38:05.480
たまたまマリタ遺跡から2万3千年前、北海道から1万8千年前の細石刃が見つかっただけで
日本列島からバイカル湖へ人が移動したのは3,4万年くらい前でしょ

407名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/04(月) 06:15:14.990
2017年2月2日、韓国・中央日報によると、蔚山(ウルサン)科学技術院(UNIST)ゲノム研究所は国際学術誌「Science Advances」で、韓民族(=朝鮮民族)は、3?4万年前に東南アジアから中国東部の海岸を経て
極東地方に流れ込み、北方人となった南方系の狩猟採集民と、新石器時代が始まった1万年前に同じ経路で入ってきた南方系の農耕民族の血が混ざって形成されたと発表した。

これまで人類・考古学界の一部では、言語・風習・容姿などの共通点が多いことから、朝鮮民族がアルタイ山脈に始まり、モンゴルと満州の原野を越えて朝鮮半島に入ってきた北方民族であると推定されてきた。

しかし科学界の判断は違っており、2009年、UNISTは国際学術誌「Science」に「朝鮮民族が東南アジアから北東へ移動した南方系の巨大な流れに属している」と発表、今回の発表はこれをさらに具体化したことになる。

その手がかりは、ロシア・ウラジオストクの上方にある沿海地方の「悪魔の門(Devil’s Gate)」という名の洞窟で発見された7700年前の20代と40代の女性の頭蓋骨にあった。
ここは韓国の歴史上、かつての高句麗・東夫余(ふよ)・沃沮(よくそ)の地と言われている。
ゲノム研究所がスーパーコンピュータを利用してこの頭がい骨のゲノムを解読・分析したところ、悪魔の門の洞窟人は3?4万年前に現地に定着した南方系人で、韓国人のように茶色い目とシャベル型切歯
(shovel-shaped incisor)の遺伝子を持っていたことが明らかになった。
また彼らは、牛乳を消化できない遺伝変異や、高血圧に弱い遺伝子、体臭が少ない遺伝子、耳たぶの薄い遺伝子など、現代の東アジア人の典型的な遺伝特性も持っていたという。
悪魔の門の洞窟人は近くに住む「ウルチ(Ulchi)」族の先祖とされており、近くの原住民を除く現代人の中では韓国人がこれと近いことが判明した。

UNISTゲノム研究所のパク・ジョンファ所長は「ミトコンドリアDNAの種類が同じであるということは、母系が同じであるということを意味する。
長い時間差を考慮しても2つの人類の遺伝子は非常に近く、悪魔の洞窟人は韓国人の祖先とほぼ同じだと言える」と話している。

408名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/04(月) 06:24:07.110
大陸で南から北への北上が二度起きていた。
日本でも同様の移動があったのだろう。
一度は4万年前。もう一度は1万4千年前。
1万4千年前は丸木船での移動だから、大陸が徒歩での移動だったのに比べ、日本の方が早かった。
縄文時代の縄文人も北から来たのではない。
照明は出来ないが、縄文語が東アジアに影響を与えたことは間違いなさそう。

409名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/04(月) 17:48:47.460
>>408
抱合語

410名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/04(月) 18:20:05.460
/

411名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/04(月) 21:45:18.320
縄文語が抱合語で弥生人渡来人の影響を受けて膠着語に日本語が形成されていった
という説ですね

412名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/04(月) 22:07:24.870
そんな訳ない

413名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/04(月) 22:12:23.250
>>412
DVDMS-318

414名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/04(月) 23:05:12.960
/

415名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/05(火) 01:47:15.000
抱合語とか膠着語とか、素人が本当によく使いたがる用語だけど、きちんと理解している人は言語学者ですら数少ない。
「私=が」「私=を」「私=だけ=に=は」を膠着語の例だと言ったりね。

416名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/05(火) 02:03:16.430
/

417名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/06(水) 09:07:42.790
太古の人類の移動は主に気象の変化による。
冒険とかで移動が起きる事は考えなくていい。
4万年前の移動はやはりその頃に温暖化が起きたのだろう。
南に居た人が温暖化に追われて北上した。
1万4千年前も20〜18千年前の最寒期を経て、1万5千年前に急激な温暖化が起こったことと関係がある。
この時も南からの移動である。
沿海州などの8千年前の移住に比べて、日本の方が早かったのは、船による移動だったから。
日本では黒潮に乗って先ず九州南部に移住してきた。
黒潮に乗ってやってきた縄文人の分派が北米にも移住している。
アメリカでは今、北米に最初に移住してきたのは縄文人であったと言う説が有力になりつつある。
https://natgeo.nikkeibp.co.jp/nng/article/20141219/429328/
アメリカ大陸 最初の人類
人類はいつ頃、どうやってアメリカ大陸に到達したのか。新たな発見や仮説、さらには遺伝子研究の成果から、従来の通説とは異なる姿が見えてきた。
 2007年にメキシコで発見された巨大な水中洞窟からは、1万3000〜1万2000年前の人骨が見つかり、顔面の復元やDNAの解析が行われた。
その顔は現代のアメリカ先住民とはあまり似ていないが、遺伝子からは共通の祖先をもつことが判明。

 この通説を覆したのが、1997年に南米チリのモンテベルデ遺跡で発掘調査を行った考古学者のチームだった。
米国バンダービルト大学のトム・ディルヘイは、同地で1万4000年以上前に人類が居住していた証拠を発見したと発表。
北米にクロービス文化が現れるより1000年も前ということになる。

 だがそんな時期に、どうやってはるかチリまで到達できたのだろうか。一つの仮説は、海からのルートだ。
 米国カリフォルニア州のチャンネル諸島では、約1万2000年前、島の人々が海洋文化を発達させていたことを示す有力な証拠が見つかった。
さらに2014年には別の骨からゲノム情報が解読され、最初のアメリカ人はアジアにルーツをもつことが確認された。

418名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/06(水) 09:53:45.030
膠着語とか抱合語とかなんて厳密な定義を考え始めると泥沼に嵌まることに気がついたので
言語学者はきちんと理解するのを諦めて用語自体を避け始めたというほうが実態に近くないか?

419名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/06(水) 10:34:13.200
空を飛ぶ動物
水中を泳ぐ動物

みたいなもん

420名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/06(水) 11:04:21.440
ガラパゴスの陸ゾウガメはどうやってガラパゴス島に渡ったのか?
そもそも、イグアナは海を泳いだのか?
違う種類のイグアナはインドネシアにも居る。

421名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/06(水) 18:02:03.050
陸続きだった時に歩いて渡ったんじゃない?

422名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/06(水) 19:24:18.190
ガラパゴス諸島が陸続きだった事はないよ、
海底火山活動で隆起して出来た島だから。

それから、南米のサルはアフリカから渡ったというのも通説だ。
浮島に乗って移動したとされている。

馬鹿言語学者や、人類学者は、動物が海を越えて移動しているのに、人間は海を越えて移動する事はできなかったと、堅く信じているらしい。
最近になって考古学者から見直す意見も出てきているが。

旧石器時代でさえ、日本でも黒潮洗う神津島へ、おそらく丸木舟に乗って黒曜石を取りに行っていた。筏とか葦舟では渡れないから。

縄文人はさらに船が得意で大陸に渡っていろいろと活動していた事が推測される。
沖縄で取れる貝が北海道とか沿海州から出ている。
黒曜石も沿海州から出ている。
こういうものを取引していたのだから言語も発達していたはずだ。

423名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/06(水) 19:36:43.100
★ 悪いのは誰か <●><●> 無関心さんだ ★

【人類を2つに分ける】 世界教師マ@トレーヤ到来
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1538271437/l50

424名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/09(土) 08:50:10.720
http://agora-web.jp/cms/wp-content/uploads/livedoor/imgs/7/1/71c262b0.jpg
赤い色が濃いほど遺伝的に近い関係を示す。
アボリジニと共通の遺伝子が南米にある。しかも内陸側に。
だから、後世に渡ったわけでもない。
彼らが太古の時代に海を越えて渡ったとするしかないのだ。
馬鹿人類学者はこの現実を見ても、ベーリング陸橋を歩いて渡ったと言う妄想から離れる事ができない。
言語学者の多くもそう。
馬鹿言語学者の言う事を信じて論じても全く無意味。

425名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/09(土) 12:35:16.470
>>424
周圏論で説明がつくことをオカルトじみた妄想で塗りつぶしてもふーんあっそとしか思わへんで

426名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/10(日) 00:44:34.050
いやいや、人類学者の間でも南米のインディオの祖先の一部が海を渡って来てる
可能性は高いと見做すのが主流だぞ

427名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/10(日) 02:07:21.320
主流()

ガイジで草

428名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/10(日) 02:53:34.580
ガイジはおまえじゃん

429名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/10(日) 03:01:59.390
/

430名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/10(日) 09:47:08.820
ガイガイ音頭踊っとれやwww

431名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/18(月) 17:19:30.850
ムンダー諸語   seta
アイヌ語     seta
ロシア語     sobaka、
ラコタ語(america) su~ka
タガログ語    aso  
ジャワ語     asu
バスク語     zakur 
ギリシャ語    skyli
フランス語   chienもこの系統か
英語のDogも s→t→d の変化が有ったのかもしれない。

一方、日本語のイヌはどうだろう。
中国語で「ken」だがこれは犬の鳴き声(kyan、kun)から生まれたと思われる。
そして日本語は中国語の「ken」から「k」が抜けた物。
英語の「ケンネル(kennel)は犬小屋。犬の寝床=ケン(犬)ネル(寝る)とは出来過ぎ。

432名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/18(月) 19:02:07.430
もしそうなら

/ken/→/gen/→/yen/→/yenu/→/inu/

という変遷になるかと思われる

433名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/18(月) 20:24:14.130
>>432
で、同じような音韻変化をたどってる語はあるの?

434名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/18(月) 20:40:43.180
素人比較言語学法
第1条 第1項
すでに認められている祖語を完全に無視して、それぞれの系統樹の一番下の言語同士を直接比較しなければならない。
例えば、インドヨーロッパ祖語とウラル祖語、日琉祖語とシナチベット祖語とを比較するのでなく、レプチャ語と日本語、タミル語と日本語、マオリ語と日本語を比較せよ。
第2項
2つの言語のある語形が、それぞれ共時的なオノマトペであるという推論と、遠い同一の起源から音変化を経た語形であるという推論は、同時に成り立たせなければならない。
第3項
音韻変化はひとつひとつの単語に固有でなければならない。

435名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/18(月) 21:32:41.530
やはり彼は市井にあって厳密にそれを護れる優れた学者なのだな

436名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/18(月) 23:05:04.530
/

437名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/18(月) 23:10:04.490
うんこ美味しい

438名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/19(火) 01:29:13.770
>>433
すまん。別に>>441を肯定して言ってるわけじゃないんだ
もしそれがホントなら(怪しいけど)
間はこうだろうなという話

439名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/19(火) 01:31:06.430
>>441がどんなこと書くのか楽しみや

440名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/19(火) 19:01:23.140
『歌』
ベトナム語   hat
タミル語    patal
タガログ語   kanta
日本語     uta  日本語は上記の言葉からh、p、k が無くなった物と考えていいだろう
ネパール語   gita
ベンガル語   gana
ヒンディ語   geet
シンハラ語   gitaya
中国語の「ka」も関連があるだろう。
ネパール語の「gita」は「g」を抜けば日本語に非常に近い
イタリア語  canzone
フランス語  chanson
関連あるだろうね。

マレー語    Lagu
フィンランド  Laulu
スウェーデン  Laten
ドイツ語    Liedes
こっちは別系統か。

441名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/19(火) 19:35:48.790
>>440
>ベトナム語   hat

漢語やん

442名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/19(火) 20:05:45.360
>>441
Bede

443名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/19(火) 21:07:39.330
それが素人ってもんさ
脳みそ爛れてるんだよ

444名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/19(火) 23:09:25.160
/

445名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/20(水) 10:01:31.820
アイヌ語学と現代の言語理論
多総合的言語としてのアイヌ語―普遍文法理論の視点からの試論
                 奥 聡 北海道大学言語学準教授 の冒頭部分
1. はじめに
Baker Mark (1996, 2001)は、アイヌ語を多総合的言語(polysynthetic language)の代表的語族の一つに挙げている。
アイヌ語の他に挙げられている言語族は、カドー語族Caddoan(北米)、タノ語族Tanoan(ニュー・メキシコ)、ナワトル語族Nahuatl(メキシコ中部)、
グンウィングアン語族Gunwinjguan(オーストラリア北中部)、旧シベリア語族Paleosiberian(シベリア北東部)、マプチェ語族Mapuche(チリ中部)、ムンダー語族Munda(インド)である。
これらは地理的にも分散しており、一部を除いては歴史的な関係を同定することも難しい。
一方で、これらの言語の基本的文法特徴が共通しているとみなすだけの十分な根拠が明らかになってきている。
そのような共通の文法的特徴が偶発的であるという可能性は「二人の人間が別々にコインを100回投げて、全く同じ表と裏の出方をするのに等しいくらいの確率」(Baker 2001: 115)であり、
現実的にはありえないこととなる。歴史的な関連もなく、偶然でもないとすれば、なぜこれらの言語族に著しい共通的特徴がみられるのか。
Bakerを初めとする理論言語学の答えは「人類に共通する生物学的資質により文法の基本的特徴が一定の範囲内に定まるようにプログラムされているから」ということである。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
 これほどの近似を見せる各語群が全く別に起こったとするのは結論が違うだろう。
何処か或る一点で言語が生まれ、人類の多くがそこから拡散したから類似した文法が各地にあるのだ。
その人たちは一般に先住民と呼ばれ、古い時代の言葉や風俗を守って生活している。

446名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/20(水) 10:07:31.890
>>ベトナム語   hat

>漢語やん

漢語のhatは見当たらないが?
漢人も元はと言えば南から北上した人間だから、ベトナム語と同じでも不思議は無いが。

447名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/20(水) 13:24:57.480
ムーの編集部にでも聞いとけ

448名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/20(水) 19:35:08.530
諸君は「ハイヌウェレ型神話」と言うのを知っているだろうか?
ハイヌウェレ型神話とは、世界各地に見られる食物起源神話の型式の一つで、殺された神の死体から作物が生まれたとするものである。
その名前は、ドイツの民俗学者であるアードルフ・イェンゼン(英語版)が、その典型例としたインドネシア・セラム島のヴェマーレ族の神話に登場する女神の名前から命名したものである。
ヴェマーレ族のハイヌウェレの神話は次のようなものである。ココヤシの花から生まれたハイヌウェレという少女は、様々な宝物を大便として排出することができた。
あるとき、踊りを舞いながらその宝物を村人に配ったところ、村人たちは気味悪がって彼女を生き埋めにして殺してしまった。
ハイヌウェレの父親は、掘り出した死体を切り刻んであちこちに埋めた。すると、彼女の死体からは様々な種類の芋が発生し、人々の主食となった。

この形の神話は、東南アジア、オセアニア、南北アメリカ大陸に広く分布している。それらはみな、芋類を栽培して主食としていた民族である。
イェンゼンは、このような民族は原始的な作物栽培文化を持つ「古栽培民」と分類した。彼らの儀礼には、生贄の人間や家畜など動物を屠った後で肉の一部を皆で食べ、残りを畑に撒く習慣があり、
これは神話と儀礼とを密接に結びつける例とされた[3]。

日本神話のオオゲツヒメや保食神にもハイヌウェレ型の説話が見られ、東南アジアやオセアニアから伝わったものと考えられる。
日本の場合、縄文の土偶は多くが女性であり、土偶が壊され、ばらばらに埋められている所から、ハイヌウェレ型神話を表しているのではないかと考えられている。

ところで、神話が伝わっていると言う事は、それを伝えた人たちはかなり高度な言語を持っていたと考えられる。
言語なしには神話も伝えられない。

449名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/20(水) 19:57:03.310
トンスルの起源ニダ!

450名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/20(水) 20:01:04.190
縄文土偶がハイヌウェレ神話を持ってきたのだとすれば、縄文人は当然南から来たのだし、
その神話が記紀に組み込まれている事を考えたら、縄文語がかなり日本語に影響を与えていると考えるしかない。

451名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/20(水) 20:30:48.140
休むに似たり

452名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/20(水) 20:33:43.870
/

453名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/20(水) 21:18:30.650
来た時とか3万年前とかやぞ

454名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/20(水) 21:19:26.580
言語学者が何も考えず休んでいるというか、考古学も遺伝学も、神話学も無視して妄想にふけっているんだよ。
世界の学問進捗に追いつけないのが多いね。

455名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/20(水) 22:13:26.000
3万8千年前に旧石器時代が始まったけれど、これも南から。
この時はさしもの氷河時代も間氷期と言うか、若干寒さが緩んだ時期なのだ。
温暖化すると動植物の活動が活性化する。
シベリアにもその頃、人の住んだ形跡が現れる。
南米にも人が現れるぞ。
4万年前にブラジルに現れた人はアボリジニだったと言う。
ただし、大量ではなかったから、その後には絶滅し、次に南米に人が現れるのは1万4千年前だ。
日本でも3万年前は全盛を極めた旧石器人も2〜1.8万年前には寒冷化のピークを迎え、大幅に人口を減らす。
その頃、人が沢山居たのは温暖な琉球列島だ。
琉球列島からは旧石器人の人骨が出ているけれど、縄文人とは関係ない遺伝子の持ち主だった。
縄文人がやってきた1.5万年前も急激な温暖化の時期。
旧石器人は生き残ったとしても沢山来た縄文人に飲み込まれてしまったものと思われる。
この頃、やはり南米ににも人が行っている。
4万年前も1.5万年前も、東南アジアから日本列島と南米に人が渡った。
温暖化と言う自然現象が起こったからだ。
スンダランド、サフルランドと言う大陸があった東南アジアに大勢居た人々が温暖化で陸地が失われて四方に散った。
一部は海を東に行って南米へ、一部は海を北へ行って日本へ。
一部はそのまま陸地を北へ、一部は海を越えインドやアフリカへ。
一部は陸を北西でバングラディッシュへ。
1万5千年前に移動した連中は芋栽培、その他農業を携えていた。
そして言語も広げたのだろう。
世界中の言語は東南アジア起源。

456名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/20(水) 23:04:04.830
さっき、テレビのバラエティで、水族館の水槽に栗と入れておいたら皆気がつくかと言う実験をしていた。
大人は皆ウニだと思ったらしく無反応だったが、子供は栗だと気がつくことが多かった。
先入観とか、既成概念で水族館にあるのだからウニだと思ってしまうんだろう。
子供は素直だから栗は栗と気が付く。
中には、子供がウニだといっているのに、大人が「アレは栗に見えるけど、ウニなんだよ」って解説する大人まで居た。
私の説を否定している連中は、栗を見てウニだと言っている大人なんだろうね。

457名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/24(日) 07:38:23.020
言語学者の愚かさを示す最大のものは南島語仮説だろう。
4千年前くらいに台湾からでた人々が東南アジアに展開してオーストロネシア諸語の起源となったと言う仮説。
これが言語学界では通説化していること。
台湾に住んでいた少数民が、東南アジアの多くの島々に住んでいた多数の人々の言語を変えて、台湾語にしてしまったと言う、
馬鹿な話を通説にしてしまうほど言語学者と言うのは馬鹿な連中なのだ。
彼らの言い分では、
「台湾にはAN語の4つの古い言語があり、その四つの言語を持
った人が南下して、東南アジアに広がったものだと言う。なぜか、この説が多数の学者に受け入れられて通説化してい
る。その説を出したグループは、台湾にある多数の言語の内、大別して四つのグループに分けられ、それらの言語は
AN語の中でも古い体系を持っている。それらからマレー語やインドネシアやニューギニアやポリネシアに分散してその
地域の言語になったと言う系統図みたいなものを作成したと主張している。

458名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/24(日) 07:38:56.380
よほど高度な文明を持っていて、渡来先で支配者になったのでもなければ少数者が多数者の言語を変える事など不可能である。
台湾の最初の文化は1万5千年前の長濱文化である。それ以前に人が住んでいた形跡は無い。
その後、中国大陸から伝わった文化、ベトナム方面から伝わった文化など4っつの文から場所を隔てて起こっている事が考古学的に判っているのだ。
長濱文化はフィリピンと関係が深い。フィリピン北部のほうが2万年前と先に文化が起こっていた。
だから、長濱文化はフィリピンから伝わった・・・言語もフィリピンから伝わったと考えるべきだろう。
蛾蘭鼻文化は越南寄りの文化であり、これも越南から言語が齎された可能性が高い。
台湾の4っつの古い言語は逆に東南アジアから伝わったと考えるべきだろう。
4つの地域からそれぞれ別々にやって来て、それぞれが交わらず別々に暮らしていた為、古い言語を維持していたと考えたほうが良い。

台湾では5千年前に陸稲の栽培が始まり、水稲栽培は2500年前に始まっている。
越南では3500年前にすでに中国から水稲栽培が伝わっていたのである。
フィリピンでも同じ頃水田が始まっている。
台湾のほうが遅れていたのに越南やフィリピンに言語的影響を与える事もありえない。

台湾語がオーストロネシア語のルーツなんて馬鹿なことを考えた場かも馬鹿だが、それを支持する多くの言語学者も間違いなく馬鹿である。

459名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/24(日) 14:00:41.310
>>457
なになに?アインシュタインが?間違ってるって?陰には?ロスチャイルドの?陰謀が?



ふーん、お家へお帰り脳無し

460名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/24(日) 14:21:05.970
http://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/english/1552040728

【朗報】
「電子マネーをチャージ(charge=入金)は意味不明な和製英語でネイティブには通じない」
という俗説を忘れたくない人々がとうとうEnglish板に殴り込み
→「辞書に載ってます」の声に何事も無く爆発四散

461名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/24(日) 17:41:21.080
>>459
まあまあそう言わずに
査読付きの論文でも持ってきたら見てやろうじゃないか
今執筆中かもしれないよ?

462名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/24(日) 18:12:36.700
/

463名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/25(月) 00:03:36.000
>>459
アインシュタインだって言ってる事が全部正しかったわけじゃないから

464名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/25(月) 01:40:17.150
宇宙項とか

465名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/25(月) 01:40:59.210
神はサイコロ遊びをしない もあったな

466名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/25(月) 02:04:30.810
言語学のさわりさえ知らない妄想狂は板違いだから書き込まないでくれるかな
オカルト板があるだろう?

467名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/25(月) 02:08:13.500
/

468名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/25(月) 06:13:50.530
至於長濱文化人從哪裡來?臧振華表示,學者看法非常分歧,但他綜觀世界其他地方的舊石器遺址,包括福建的三明萬壽岩船帆洞、菲律賓的石片器文化、越南的山韋文化、和平文化也都有類似之處。
チャンビン文化はどこから来たのか? Yan Zhenhua氏は、学者の見解は非常に異なっていると語ったが、福建省のSanming Wanshouyan船帆洞窟、フィリピンの石器文化、ベトナムのShanwei文化、平和の文化など、世界の他の地域の旧石器時代の類似した遺跡を比較している。

469名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/28(木) 09:46:57.430
日本語      『キラキラ』
インドネシア   「kilau」
タガログ語    「kinang」  「n/l」交代していると考えられる。
タミル語     「Kiḷiṭṭar」
英語       「Glitter」

470名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/29(金) 07:31:17.370
テレ朝:林先生のことば検定で
蛙(カエル)の語源を「帰る」としていたがこれアホなんじゃね?
漢字で「圭」がつく場合「ケイ」と読む。
中国語では今カエルは「Wā」と読んでいるが前は「ケイ」だった可能性もある。
これと同源ではないか?
韓国語では「gaeguli」
無関係ではあるまい。
インドネシア語で「Katak」

471名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/29(金) 10:28:45.450
土着語が「ヒキ」なんだから
「カエル」は外来語だよな

472名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/29(金) 11:55:54.960
カヘルは万葉の昔から使われてきたことb

473名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/29(金) 12:12:12.670
/

474名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/29(金) 13:36:49.840
>>471
両方固有語

475名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/29(金) 17:27:56.660
外来表現とか言わないといけないのかな

476名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/29(金) 19:21:34.610
かへらず かへり かへる かへれば かへれ
ひかず ひき ひく ひけば ひけ
‥こういうのがどうして外来表現だよ

477名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/29(金) 20:03:24.660
/

478名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/30(土) 02:10:02.820
つまらない

479名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/30(土) 04:20:23.940
なにを新奇を求めている

480名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/30(土) 04:58:02.470
ボケとかじゃなくて学問を求めてるんだよ

481名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/30(土) 07:18:10.120
つまらない学問をか

482名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/30(土) 11:12:55.470
/

483名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/30(土) 18:09:45.610
カエルの鳴き声「ケロケロ」がカエルと関係しそうな。

484名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/30(土) 21:59:36.180
そうでしょう。それが瀬戸内中心に広まったんだよ

485名無し象は鼻がウナギだ!2019/04/02(火) 19:34:57.410
ケロケロならオノマトペで世界で別々に自然発生してもおかしくは無いな、

486名無し象は鼻がウナギだ!2019/04/02(火) 20:08:54.580
なんか海外の例でもあるの?

487名無し象は鼻がウナギだ!2019/04/04(木) 01:01:57.380
カエルの声なんかどこでもおんなじやろ

488名無し象は鼻がウナギだ!2019/04/04(木) 02:40:54.630
例は無いのね

489名無し象は鼻がウナギだ!2019/04/08(月) 19:56:28.840
カエル
英語で「Flog」 K.H,F 交代。
日本語と同源だろう。

490名無し象は鼻がウナギだ!2019/04/08(月) 20:17:21.010
お薬増やしときますね

491名無し象は鼻がウナギだ!2019/04/08(月) 21:07:25.080
/

492名無し象は鼻がウナギだ!2019/04/09(火) 17:43:11.920
http://yamatai.cside.com/katudou/image2/359-07.gif
外来の民族で、現代の日本民族や日本文化の形成に、もっとも古くもっとも大きな影響をもたらしたのは、北方騎馬民族ではなく、南方就船民族であったようにみえる。
考古学関係の方のなかには、稲作や弥生文化の到来は、主として朝鮮半島ルートによるものとし、中国の揚子江流域文化や中国南部、
さらには、インドシナ半島(ベトナム、ラオス、カンボジア、タイ、ミャンマーなど)との関連を、ほとんど無視する見解がある。

しかし、わが国の言語や文化において、揚子江流域以南の言語や文化の影響は、あきらかにみとめられる。
それを無視、または、軽視することはできない。
京都大学の教授などであった池橋宏氏は、その著『稲作の起源 イネ学(がく)から考古学への挑戦』(講談社、2005年刊)のなかで、さきのような考古学者の見解を、くわしく根拠をあげて批判している。
池橋宏氏は、まず、笠原安夫の「雑草の歴史」[沼田真編『雑草の科学』(研究社、1979年刊)所収]により、右上表のようなデータを紹介したうえでのべる。

493名無し象は鼻がウナギだ!2019/04/10(水) 04:29:03.970
日本に来た北方騎馬民族ってUMAみたいなもんだよね

494名無し象は鼻がウナギだ!2019/04/10(水) 09:04:17.130
/

495名無し象は鼻がウナギだ!2019/04/10(水) 09:23:08.510
少数でも支配者になれば言語にある程度の影響は与えるよ。
日本に来た騎馬民族は少数だったが支配者になった。
万葉集を書いたのは渡来した騎馬民族だ。

496名無し象は鼻がウナギだ!2019/04/10(水) 11:51:00.610
支配者の割には文化が少な過ぎはしませんかね

497名無し象は鼻がウナギだ!2019/04/10(水) 13:57:40.540
統失ゴミガイジ=>>495ニキ

498名無し象は鼻がウナギだ!2019/04/10(水) 18:41:26.100
言語は文字に支配される。
文字を持っていなかった民は文字を持った支配者の影響は強く請けるよ。
語彙はともかく、文法は100%支配者の文法になる。

中国が度々異民族の支配を受けながら殆んど変わらなかったのは、文字を持っていたのが漢人だったから。
しかし、日本は弥生時代まで文字文化は無かったから、文字を持って来た古墳時代騎馬民族の影響を受けざるを得ない。
中国語が異民族の全く受けなかったかと言うとそうではない。
呉音と漢音のように発音に多少の違いが生まれた。

499名無し象は鼻がウナギだ!2019/04/10(水) 20:26:36.320
詐欺師は正しい主張のなかに少しの嘘を混ぜるから人を騙せるんだよ。
そんな風に全文章が妄想だけで成り立ってまともな見解がひとつも含まれないのでは猿も騙せないぜ。

500名無し象は鼻がウナギだ!2019/04/10(水) 20:33:23.140
>>493
>北方騎馬民族ってUMAみたい

騎馬民族は馬やないわ
馬に乗ってるのは人間や

501名無し象は鼻がウナギだ!2019/04/10(水) 20:42:35.600
>>499
コレメンス
学問板でウソ800とか草しか生えない

502名無し象は鼻がウナギだ!2019/04/10(水) 20:42:56.700
>>501
旨辛麺

503名無し象は鼻がウナギだ!2019/04/10(水) 21:05:35.170
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504名無し象は鼻がウナギだ!2019/04/11(木) 20:25:59.980
9000年前のイギリス人の顔。DNA解析の結果このようになった。
https://pbs.twimg.com/media/DVab6O6WkAEtkfZ.jpg
何やらインデアンを思わせる風貌だね。

505名無し象は鼻がウナギだ!2019/04/11(木) 20:38:12.730
7千年前の人骨から復元した顔
スペイン
https://www.cnn.co.jp/fringe/35043128.html

アフリカ系の濃い色の肌に、北欧系の青い目――。スペイン北部で発掘された男性の遺骨のDNAから、こんな想像図が浮かび上がった。

遺骨はリオン近郊の洞窟(どうくつ)で2006年に見つかり、現場の地名を取って「ラブラナ1」と名付けられた。
生きていたのは約7000年前の中石器時代。農耕が始まる新石器時代より古く、狩猟採集生活を送っていたとみられる。

スペインの国立科学研究機関CSICがデンマークの機関と協力して遺骨のDNAを解析し、英科学誌ネイチャーに結果を発表した。

日本ではその頃とっくに、縄文人が様々な農耕をして土器も使っていた。

506名無し象は鼻がウナギだ!2019/04/11(木) 21:14:45.980
>>504
黒すぎ

507名無し象は鼻がウナギだ!2019/04/11(木) 22:05:42.870
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508名無し象は鼻がウナギだ!2019/04/12(金) 07:03:20.750
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/ff/Haplogroup_R_%28Y-DNA%29.PNG
に寄れば、アメリカ北東海岸に分布するY-Rは、M173であり、インドネシアのY-Rと同じもの。
これから見ても、アメリンドが東南アジア起源であることがわかるだろう。

509名無し象は鼻がウナギだ!2019/04/12(金) 09:51:30.700
幻のスンダランド文明?

510名無し象は鼻がウナギだ!2019/04/12(金) 19:21:53.810
チョムスキーの言ったことらしいが、
「我々はひたすら間違った方向へと進んでいて、遅かれ早かれそのことが表面化して来るかも知れないという可能性は心に留めて置かなければならないと思う」
世の中の言語学者の多くが「ひたすら間違った方向に進んでい」た事は確かだ。

考古学や遺伝学も考慮しながら修正していく必要があるだろう。
もとより、考古学も遺伝学も間違っていたのだが、近年は新しい発見によって修正されつつある。
言語学より遺伝学や考古学のほうが早く修正されてきている。

511名無し象は鼻がウナギだ!2019/04/12(金) 20:30:12.960
間違っていたのは>>510が学問に興味を持ったことだよ

512名無し象は鼻がウナギだ!2019/04/12(金) 20:36:10.630
チョムスキーて滑稽な名前やな

513名無し象は鼻がウナギだ!2019/04/12(金) 20:37:51.250
現在の言語学は学問とはいえない代物。
妄想学と言ったほうがいい。

514名無し象は鼻がウナギだ!2019/04/12(金) 20:43:45.240
学問としてしっかり確立してる度はこんなもんやろ

数学 >>>>> 言語学 > 社会学 > 経済学

言語学もたしかにただの屁理屈大会に近いけど
社会学や経済学よりはマシやで

515名無し象は鼻がウナギだ!2019/04/12(金) 22:18:59.970
経済学は結果論でしかないが、言語学は結果すら判っていない。

516名無し象は鼻がウナギだ!2019/04/13(土) 00:53:59.590
それならこんなところにいないでオカルト板にでも行けよ

517名無し象は鼻がウナギだ!2019/04/13(土) 01:04:59.640
/

518名無し象は鼻がウナギだ!2019/04/15(月) 23:30:05.910
http://itannokodaisi.shisyou.com/img_1.png
稲作はスンダランド・サフルランドで興った。
大文字のゲノムが栽培されていく過程で変化して小文字のゲノムになったのである。
勿論、縄文の稲もサフルランドから直接、あるいはフィリピンを介したか。
12000年以上前に始まった日本の縄文稲作が、中国から来たのではないことは明らか。
縄文の稲はqSHIである。

519名無し象は鼻がウナギだ!2019/04/16(火) 00:57:11.280
スレタイも読めないのかな

520名無し象は鼻がウナギだ!2019/04/16(火) 01:04:12.420
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521名無し象は鼻がウナギだ!2019/04/16(火) 01:42:23.080
>>519
COPPINI

522名無し象は鼻がウナギだ!2019/04/16(火) 02:10:26.640
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523名無し象は鼻がウナギだ!2019/04/16(火) 07:35:55.410
日本語はオーストロネシア語である。
オーストロネシア語は世界祖語でもある。
と言う意味さ。

524名無し象は鼻がウナギだ!2019/04/16(火) 11:28:37.480
世界祖語は2つあって
メソポタミアとスンダという事ですかね

525名無し象は鼻がウナギだ!2019/04/16(火) 11:46:14.700
住んだ
済んだ

526名無し象は鼻がウナギだ!2019/04/16(火) 13:58:31.830
病院行け

527名無し象は鼻がウナギだ!2019/04/16(火) 19:12:10.170
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528名無し象は鼻がウナギだ!2019/04/17(水) 13:22:41.140
サトイモ類の伝播
http://wiseowl.air-nifty.com/photos/uncategorized/map_oceania4_4_1.jpg
スンダランドで始まり、世界に伝播した。
アフリカでさえスンダランドから芋作の伝播があったのだ。
アメリカにある、アメリカサトイモもパプアニューギニア原産。
世界祖語はスンダランドで始まった。
メソポタミア文明は2万年前のスンダランドより遅れる事、1万年以上後だから。メソポタミアもスンダランドから行った人々であった可能性が高い。
ただし、メソポタミアあたりはサトイモ栽培には適していないから、イモは伝わらなかった。
メソポタミアへは中継基地としてインド大陸があったと思われる。

529名無し象は鼻がウナギだ!2019/04/24(水) 17:28:12.370
テスト

530名無し象は鼻がウナギだ!2019/04/24(水) 17:49:19.660
イネも東南アジアからの伝播だった。
http://itannokodaisi.shisyou.com/img013_3.jpg
世界中のイネは野生種O. rufipogonから分岐し、世界中に散った。
アフリカは陸続きだからと言えるが、南米にベリンジア経由で稲を持って行くことなどありえない。
人は船で移動した。
アフリカへも人がイネを伝えた。
当然、人が持って言ったのだ。
アフリカには確かに古い時代(10万年以上前に)分岐した人もいるが、その人が元からアフリカに居たという、確実な証拠があるわけではない。
後世(4〜5千年前)にイモや稲を持っていった人が居たのだから、その前の人も東南アジアからの移動であっても構わないのではないか?
世界祖語も東南アジアから広まった。

531名無し象は鼻がウナギだ!2019/04/25(木) 08:03:51.570
名前ーーーーName

偶然の一致と笑い話になっているが、

インドネシア語で Nama
ヒンディ語で नाम(naam)
タミル語で நாமம்(Nāmam)
ロシア語  именем(imenem)
モンゴル語 Ner
中国語でさえ Míng

世界祖語じゃね?

532名無し象は鼻がウナギだ!2019/04/25(木) 12:27:49.620
ちゃんとアフリカオーストラリアアメリカの言語も調べろよ

533名無し象は鼻がウナギだ!2019/04/25(木) 22:39:43.060
辞書があれば調べるけど。
グーグル翻訳にはアメリカ先住民の言語ない。
ズールー語で名前は「Igama」   
そんなに遠くないね。

534名無し象は鼻がウナギだ!2019/04/26(金) 01:55:24.920
仮に名前を意味する語が [qʰiqːiʛiʢuǂuʡa] な言語があっても、
>>531みたいな虫にも劣る脳の勘違い大馬鹿野郎は、
“qʰiqːiʛiʢuǂuʡa rule” を作って namae と qʰiqːiʛiʢuʡa は同源と主張するのさ

535名無し象は鼻がウナギだ!2019/04/26(金) 02:02:42.370
/

536名無し象は鼻がウナギだ!2019/04/26(金) 06:03:32.250
534の脳みその容量を見てみたい。
セキセイインコより小さいんだろうな。

537名無し象は鼻がウナギだ!2019/04/26(金) 06:53:36.360
≻ズールー語で名前は「Igama」

サモア語で    「Igoa」

南アフリカ語とポリネシア語がなぜか似ている。

538名無し象は鼻がウナギだ!2019/04/26(金) 15:29:51.840
536の脳みその容量を見てみたい。
唐澤貴洋のおちんちんより小さいんだろうな。

539名無し象は鼻がウナギだ!2019/04/27(土) 03:14:58.260
>>537
インド洋海洋民が南アから東南アジアまで交易していたという事だろうね

540名無し象は鼻がウナギだ!2019/04/27(土) 05:04:51.020
いやいや宇宙人の仕業だよ

541名無し象は鼻がウナギだ!2019/04/27(土) 19:11:04.720
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542名無し象は鼻がウナギだ!2019/04/27(土) 20:46:40.990
ズールー語って南アフリカだよ。

543名無し象は鼻がウナギだ!2019/04/28(日) 00:13:03.000
そうだね

544名無し象は鼻がウナギだ!2019/04/28(日) 21:36:36.290
近頃、岡村孝子が白血病を発症した事を発表。
水泳の池江も最近のことだ。
本田美奈子、夏目雅子などすでに亡くなった人もいる。
痛ましい。
日本人には白血病が多発しているようだ。
遺伝しているわけではないが、人種と大いに関わりがあるようだ。
成人T型白血病ウィルスと言うのが白血病と関係がある。
保菌者でも必ずしも発病するわけではないし、伝染力も非常に弱い。
ウィルスは主に授乳によって母から子供に伝染して、大きくなってから発病させる。
稀にはSEXで感染する事もあるが、HIVほど感染しない。
http://itannokodaisi.shisyou.com/img014_3.jpg
この分布は南方から広がった可能性が高い事を示すものであろう。
そんなに古い時代ではない。

545名無し象は鼻がウナギだ!2019/04/29(月) 05:48:57.170
いやそれはプラズマのしわざだ

546名無し象は鼻がウナギだ!2019/04/29(月) 20:22:47.340
/

547名無し象は鼻がウナギだ!2019/05/01(水) 19:22:06.210
感染するから、差別と繋がりやすいから、発症した個人について本当の事は言わないが、白血病のうち、かなりの部分を
https://ganjoho.jp/public/cancer/ATL/index.html
が占めている。

548名無し象は鼻がウナギだ!2019/05/07(火) 21:34:22.200
        『目』
日本語    me   メ
インドネシア mata ordo
マオリ語   Mata
ハワイ語   maka
ビルマ     myethci
タイ語     Ta   「ma」が消えただけ
ギリシャ    mati
イタリア語   occhio 先頭のmが消えた インドネシアのordoにも近い
スワヒリ語  Macho  ti が cho になっただけ
スペイン語  ojo  オーチョと言っているように聞こえるからイタリア語などと同じなんだろう。
英語のアイなどもギリシャ語のmatiからmとtが抜けただけかもしれない。

549名無し象は鼻がウナギだ!2019/05/07(火) 23:38:36.460
目の前の箱で祖語を調べることが可能なのにそれをしないガイジ

550名無し象は鼻がウナギだ!2019/05/07(火) 23:46:49.740
eyeの古形は
Old English eġe
Proto-Germanic *agaz
Proto-Indo-European *h₂égʰos

残念ながらmもtも関係ない様だ これは語源が別だろうね

551名無し象は鼻がウナギだ!2019/05/08(水) 01:48:33.330
このスレ完全にキチガイ一人の日記帳になったので去るわ

552名無し象は鼻がウナギだ!2019/05/08(水) 02:06:38.740
/

553名無し象は鼻がウナギだ!2019/05/08(水) 09:39:15.110
>>551
おまえが去るということはキチガイも消えるいうことやん

554名無し象は鼻がウナギだ!2019/05/08(水) 11:53:12.510
≻≻550
「aga」の「g」だって「t」から変わった可能性もあるさ。
「t」から「d」に変化し、「g」に代わる。

555名無し象は鼻がウナギだ!2019/05/08(水) 14:27:40.320
>>554
そんな可能性はない
死ね

556名無し象は鼻がウナギだ!2019/05/08(水) 17:32:47.890
>>554
品詞が変わってmeetになったという方がまだ可能性はあるよ

557名無し象は鼻がウナギだ!2019/05/09(木) 10:34:21.120
ポリネシア語と日本語
http://www.iris.dti.ne.jp/~muken/kokugo23.htm#3039%E3%82%8F%E3%81%B3%E3%82%8B

558名無し象は鼻がウナギだ!2019/05/09(木) 22:03:49.090
なぜガイジはこの令和の世になってもポリネシア語が後発的に開音節構造になり日本語に似ただけだと言う事を理解しないのだろうか?
日本語族の中の閉音節の極みである宮古語大神方言なんか聞いたらこいつ死ぬぞwwww

559名無し象は鼻がウナギだ!2019/05/11(土) 16:39:44.930
開音節とか閉音節とか後でいくらでも変わるものを根拠にはしていない。

560名無し象は鼻がウナギだ!2019/05/11(土) 18:17:55.750
>>557はゴミ
無意味な戯言

561名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/08(土) 13:55:02.640
日本の人類学者や言語学者がガイジなのよ。

稲がどうやって日本に伝わったか?
1万3千年前には日本で稲が作られていた。
鹿児島の12000年前の噴火で埋もれた遺跡から稲のプラントオパールが出土。
熱帯ジャポニカと推定されている。
稲の原産地は東南アジア。中国ではない。
中国で稲が栽培され始める前には日本に稲が来ていたのだから、朝鮮半島から来たなんて話は噴飯もの。
http://itannokodaisi.shisyou.com/img_1.png
中国より早く稲が来たのであれば東南アジアから来たとしか考えられないだろう。
縄文人は稲作をしていたくらいだから言語も発達していた。
その後、五月雨式に渡来人が来ても縄文語を壊滅させることはなかったはずだ。
縄文人のY-DNAと思われるY-D1b1は日本人の35%が保持している。
縄文語は南から来た。
文法がアルタイ式なのは渡来人が文字を持ち込み表記することを始めたので、渡来人の文法になったに過ぎない。
言葉は文字によって支配される。

562名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/08(土) 23:37:01.160
射精エベンキここにおったか
死のうぜ

563名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/09(日) 17:35:37.920
>>559
イタリア語が印欧語じゃなくなってしまうからねえ

564名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/10(月) 17:25:33.870
鳥丸(ウガン)語と鮮卑語をだれか解明してくれ。

565名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/11(火) 09:57:51.280
トリじゃなくてカラスな

566名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/16(日) 15:12:10.090
四条烏丸
烏丸御池
烏丸今出川
烏丸北大路

567名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/16(日) 23:37:40.280
烏丸は鮮卑の一種でモンゴル系だな

568名無し象は鼻がウナギだ!2019/07/02(火) 09:37:17.100
烏丸鮮卑が日本に来たのも5世紀以降だね。
春日と言う表記は鮮卑が訛ってシュンビとなり春日になったと言う説もある。
モンゴル語で春はKhavryn
ハルにもカスにも近いような気ガス

569名無し象は鼻がウナギだ!2019/07/02(火) 09:52:24.710
あべのハルカス

570名無し象は鼻がウナギだ!2019/07/02(火) 12:22:37.500
ガイジだ!

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