一人称が自分

1名無し象は鼻がウナギだ!2013/03/03(日) 13:13:49.60O
氾濫してますが、

2名無し象は鼻がウナギだ!2013/03/04(月) 14:16:13.37O
無論使用禁止、終了

3名無し象は鼻がウナギだ!2013/03/04(月) 20:51:30.850
自分は別に構わぬと存じますが

4名無し象は鼻がウナギだ!2013/03/04(月) 23:24:39.770
昔の軍隊用語だよ。各自に任せると「ぼく」「わたし」「おれ」「わし」などとバラバラになるので、「自分」に統一した。
今でも警察官や応援団員がよく使う。

5名無し象は鼻がウナギだ!2013/03/05(火) 14:25:51.55O
私は使いません。

6名無し象は鼻がウナギだ!2013/03/06(水) 14:41:38.840
体育会脳、軍隊脳

7名無し象は鼻がウナギだ!2013/03/07(木) 22:41:22.02O
一人称には適さない
本来の「自分」と区別がつかなくなる

8名無し象は鼻がウナギだ!2013/03/08(金) 12:00:51.510
英語は楽だよなぁ

9luni ◆CcpqMQdg0A 2013/03/08(金) 16:41:18.980
「我」と同様に、関西圏では二人称単数代名詞であることもあって、ややこしいと言うのはあるだろうね。
相手の出身地域や、その場の文脈で判断するしかないよ。
一人称代名詞はしばしば二人称の意味に変化しやすいから、
一人称は個人名にするのが紛らわしくなくていいと思うよ。
ガリア戦記とか、カエサルが自分のことについて書いたのに、
一人称が「カエサルは〜した」という文体なのです。

10名無し象は鼻がウナギだ!2013/03/08(金) 20:14:05.12O
一人称が定まっているのって気持ち悪くない?
どんな相手と語る時も一人称は常に同じって人って、身近って概念がない感じする。

ある人の前では私、ある人の前ではおいら、ある人の前では僕、みたいな人の方が自然に思えるでござる。

11名無し象は鼻がウナギだ!2013/03/08(金) 21:54:19.940
英語の I には、「今しゃべってる人」以外の意味は何もない。
話者の属性とは一切無関係。

12名無し象は鼻がウナギだ!2013/03/09(土) 10:24:09.45O
話題にしてる特定の人物を指して「自分は〜なくせに」とか使うじゃん。
それに一人称自分を足すと「自分は○○を見てると自分は〜なくせにと思う」てなるからわけわからん。
だから一人称に自分は使うべきじゃない。

13名無し象は鼻がウナギだ!2013/03/09(土) 11:18:16.100
もうミーとユーで良いじゃん

14名無し象は鼻がウナギだ!2013/03/09(土) 21:41:57.98O
「自分」ってのは「私」も「僕」も「俺」も違和感を抱くようなときにあくまで仕方なく使うもんでもあると思うよ

だから「自分」を否定するのは違うと思う

15名無し象は鼻がウナギだ!2013/03/10(日) 03:24:53.350
二人称まで自分っていうのは自分の意味から大幅に外れすぎた、流石に濫用だと思う。

16名無し象は鼻がウナギだ!2013/03/10(日) 04:30:14.760
てめえ 手前 自分のことだったでしょ

17名無し象は鼻がウナギだ!2013/03/10(日) 13:33:52.970
>>14
あくまで亜流として温存すべきで、常用に足る理由が見当たらない

18名無し象は鼻がウナギだ!2013/03/10(日) 14:22:11.110
>>16
しかし「自分」だけは特別で、
固定された自己を表す意味をなかなか侵犯されない語だったんだけどなあ。

19名無し象は鼻がウナギだ!2013/03/10(日) 16:46:28.660
おのれ も自分と相手の意味

20名無し象は鼻がウナギだ!2013/03/10(日) 17:26:05.250
>>18
自分は特定の第三者を指すこともあるからややこしい

21名無し象は鼻がウナギだ!2013/03/11(月) 08:35:15.770
>>20
それって動作の主体になっている人を指す場合だよね?
たとえば「彼は自分がやったことを認めない」みたいな表現で。

22名無し象は鼻がウナギだ!2013/03/11(月) 08:37:39.280
あ、これは第三者にかぎらないね。「自分」も結局は人称代名詞ではないわけか。
日本語には人称代名詞がない。人称代名詞こそ相対的な概念だもんね。

23名無し象は鼻がウナギだ!2013/03/11(月) 13:25:19.480
朝鮮語でチャギ(自己)を二人称として使うことがあるのは
日本語からの影響?

24名無し象は鼻がウナギだ!2013/03/13(水) 00:06:08.230
二人称は親分子分相手分?

25名無し象は鼻がウナギだ!2013/03/20(水) 11:59:19.34O
>>14
仕方なく使うのはどんなケースか?
それになんでも自分ですませる風潮もあるし。

26名無し象は鼻がウナギだ!2013/03/21(木) 01:36:45.69O
>>25
たとえば大人になり切れてなくて自分はこう生きるんだと覚悟を持ち切れずいつまでも保留し続ける女々しい男とか

女々しさと男らしさがふわふわしすぎてて俺とも私とも僕ともなんだか言えず
選択できないまま仕方なく自分って表現を使う感じかなぁ

27名無し象は鼻がウナギだ!2013/03/21(木) 07:59:48.520
軍隊とか体育会とか、上下関係のきっついところで「自分」は多用されるぞ。
集団優位のなかで「己の領分」を控えめに自己主張しようとするときの一人称なんじゃないか?

28名無し象は鼻がウナギだ!2013/03/21(木) 08:01:35.490
その対極にあるのが「俺」「俺様」か。

29名無し象は鼻がウナギだ!2013/03/24(日) 16:03:14.680
重複スレだボケ

日本語の二人称が使いにく過ぎ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1345016534/

30名無し象は鼻がウナギだ!2013/04/06(土) 10:41:41.34O
>>29
ここは一人称のスレだよ

31名無し象は鼻がウナギだ!2013/04/06(土) 12:18:15.150
リンク先読んだら内容が完全にかぶってることに気付きそうなもんだが…
題目や建前論は退屈だからやめろ

32名無し象は鼻がウナギだ!2013/04/10(水) 16:21:43.05O
>>31
完全に被ることはないよ
一人称と二人称は

33名無し象は鼻がウナギだ!2013/04/11(木) 08:04:54.020
独りで勝手にやってれば?

34名無し象は鼻がウナギだ!2013/04/11(木) 14:18:00.160
レイバンのサングラスにショットガン

35名無し象は鼻がウナギだ!2013/04/14(日) 14:56:48.640
「自分」「私」歴史比較表

一人称「自分」…… 平安時代初期から使われ始める。
公に対する「私」……平安時代から使われ始める。
代名詞「自分」…… 中世から使われ始める。
一人称「私」 …… 室町時代後半(中世後期以降)から使われ始める。
女性の一人称「私」……昭和初期から。全国的には戦後から使われ始める。

一人称「自分」が一番古くから使われ歴史が深い。

36名無し象は鼻がウナギだ!2013/04/20(土) 07:38:55.69O
ナシ

37名無し象は鼻がウナギだ!2013/04/27(土) 11:11:11.35O
>>35
平安時代に一人称の自分が使われてる文例はないの?

38名無し象は鼻がウナギだ!2013/04/27(土) 11:15:20.490
>>37
827年の「経国集」には既に使われている。

39名無し象は鼻がウナギだ!2013/05/31(金) 01:39:51.45O
現代じゃ駄目でしょ

40名無し象は鼻がウナギだ!2013/06/01(土) 15:33:02.860
現代の大辞林にも一人称として載っていますが
何が不満だ

41名無し象は鼻がウナギだ!2013/06/01(土) 15:39:47.970
砕けた用法が不満だというなら
『現代「じゃ」駄目「でしょ」』の「じゃ<じゃあ」も「でしょ<でしょう」も砕けた言い方だが
こちらの砕け方は良くて「自分」が駄目な根拠を私感ではなく文法的に正しく説明して下さい

42名無し象は鼻がウナギだ!2013/06/01(土) 21:23:21.390
辞書より自分の方が正しいと思っているんだろ。糖質にありがち。

43名無し象は鼻がウナギだ!2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN0
辞書に載ってるのに、一人称自分はビジネスなどではNGだよね。
じゃあ、ってくらいならまず咎められないけど。
要は『私』の代替なんだろうね。

44名無し象は鼻がウナギだ!2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN0
辞書は「間違いではない」ものを載せているのであって
「適切」かどうかまでは保証しない。

45名無し象は鼻がウナギだ!2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN0
2chで使うのが適切じゃないというならその根拠を提示してみたら?

46名無し象は鼻がウナギだ!2013/09/29(日) 00:05:43.110
日本語の一人称面倒くそうてかなん

僕→子どもっぽいイメージ、ブリっ子みたい
俺→荒いイメージ
私→オカマと間違われる、ネットで書いてると女と間違われる


誤解されない一人称が必要だ。

47名無し象は鼻がウナギだ!2013/09/29(日) 00:37:53.050
>>46
>面倒くそうてかなん

これに合うのは「わて」じゃないのか

48名無し象は鼻がウナギだ!2013/11/02(土) 18:47:55.410
一人称に自分を使うと誰を指してるのか前後がないと余計わかりにくくはなるな

49名無し象は鼻がウナギだ!2013/11/04(月) 08:39:37.780
昔、大学の後輩で二人称に自分を使う奴がいた。
歳くったやつだったので自衛隊出かと思ったが、
一人称だと意味が通じないので焦って、
本人に意味を聞いたよ。

50名無し象は鼻がウナギだ!2013/11/23(土) 08:31:04.570
>>48
主語・主題(トピック)に「自分」を使う場合は話者自身を指しているに決まっているんじゃないか?

51名無し象は鼻がウナギだ!2013/11/25(月) 01:34:04.08i
え、意味が解らない。具体例挙げてよ。

52名無し象は鼻がウナギだ!2013/11/27(水) 08:21:26.920
>>50
第三者のことをさしている場合は、文脈を読まないと判明しないことがあるね

53名無し象は鼻がウナギだ!2013/11/27(水) 20:38:24.910
>>51
お前は文章を読まずに自分が誰を指しているのかわかるんだな。
凄いなぁ。

54名無し象は鼻がウナギだ!2013/11/28(木) 01:58:51.980
>>53
バカは書き込むなよバカ

55名無し象は鼻がウナギだ!2013/11/28(木) 09:35:52.340
>>54
読まずにわかるなら超能力者だろ

56名無し象は鼻がウナギだ!2013/11/28(木) 17:36:00.340
超能力者は>>50であって>>51じゃないだろ
それもわからないから>>53はバカなんだよ

57名無し象は鼻がウナギだ!2013/11/28(木) 18:08:17.900
センテンスを理解しないで自分が誰を指すかなんてわからないよ。
人称代名詞と普通名詞が混在してるのに読まずに理解できるわけがない。
国語審議会が私の意味での使用を避けるべきとする第一の理由なんだよ。

58名無し象は鼻がウナギだ!2013/11/28(木) 18:17:22.190
ほほう、国語審議会は二人称「自分」を容認か

59名無し象は鼻がウナギだ!2013/11/28(木) 18:35:13.180
そうやってわざと誤読するから駄目なんだよ

60名無し象は鼻がウナギだ!2013/11/28(木) 20:35:04.670
一人称に自分を使っていいと言っている人は頭が悪い。
一人称に自分を使うなと言っている奴は精神を病んでいる。
五十歩百歩。

61名無し象は鼻がウナギだ!2013/12/18(水) 00:43:47.880
「自分」が一番無色透明な一人称の人称代名詞なんだよな。
だから「自分」を使う人が多いのだろうと思う。

軍隊的なニュアンスがあるのと、関西圏では二人称でも使われることが厄介。

62名無し象は鼻がウナギだ!2013/12/20(金) 14:48:35.990
自分キモい厨はキモいけど、確かに避けるべきではあるんだよな

63名無し象は鼻がウナギだ!2013/12/21(土) 07:12:41.940
>>61
普通名詞との自分と併用するのが厄介

64名無し象は鼻がウナギだ!2013/12/24(火) 03:25:42.480
ああ、そうだね。併用されるとどっちの意味か解らなくなる。

65名無し象は鼻がウナギだ!2013/12/26(木) 14:06:59.180
>国語審議会が私の意味での使用を避けるべきとする第一の理由なんだよ。

それは一体何十年前の国語審議会で採択されたか知っているのか?
2ちゃんでその頃の国語審議会の定めた用法のみで会話している人間ってどれだけいるんだ?
是非教えてくれ

66名無し象は鼻がウナギだ!2013/12/27(金) 08:02:34.260
自分って一人称なのか?

67名無し象は鼻がウナギだ!2013/12/28(土) 03:34:46.700
まずスレ嫁。

68名無し象は鼻がウナギだ!2013/12/30(月) 22:06:18.810
自分が一人称なわけないって

69名無し象は鼻がウナギだ!2014/02/18(火) 08:48:15.980
>>68
古典から日本語の勉強をし直せ
「私」が一般的な一人称として広がって市民権を得たのは戦後で歴史は浅い

70名無し象は鼻がウナギだ!2014/02/18(火) 09:23:34.610
>>69
自分が一人称の例文プリーズ
それに今は現代ですが
まさか古文に法って自分を使っているとか?

71名無し象は鼻がウナギだ!2014/02/21(金) 07:38:52.960
現代の用法での可否だろう?

72名無し象は鼻がウナギだ!2014/02/22(土) 11:14:57.230
一人称に自分は推奨されてないから、普通に私を使えば何の問題もない

73名無し象は鼻がウナギだ!2014/02/23(日) 03:11:16.640
>>69
どこの戦後?
京都じゃ応仁の乱とか言うらしいなwww

普通に明治以前からあるから

74名無し象は鼻がウナギだ!2014/02/24(月) 13:50:26.440
>>72
コミュ障乙

75名無し象は鼻がウナギだ!2014/02/26(水) 10:41:12.020
私を使っていれば無問題
終了

76名無し象は鼻がウナギだ!2014/03/01(土) 14:20:04.430
>>69
詳しく教えて下さい。

77名無し象は鼻がウナギだ!2014/03/06(木) 11:11:01.710
古文でどう使うかは知らんわ

78名無し象は鼻がウナギだ!2014/03/18(火) 17:01:31.420
我でいい

79名無し象は鼻がウナギだ!2014/03/20(木) 03:43:00.870
お前はあと百万年ROMってろ。

80名無し象は鼻がウナギだ!2014/04/30(水) 14:49:53.050
「自分」なんかよりjcjkの「うち」(関西弁ではなく平板アクセント)が
気持ち悪くて仕方ないんだが

81名無し象は鼻がウナギだ!2014/05/05(月) 18:44:54.260
朕、余、小生、わて、あたい

82名無し象は鼻がウナギだ!2014/05/08(木) 19:22:35.360
馬鹿は何でも関西基準にしたがるんだな

83名無し象は鼻がウナギだ!2014/05/14(水) 20:50:13.650
いや関西弁アクセントの「うち」ならいいという話ではないんだが…
ひょっとしてあんた馬鹿?

84名無し象は鼻がウナギだ!2014/05/15(木) 10:12:15.260
一人称は「わし」に統一すべきだな。

85名無し象は鼻がウナギだ!2014/05/15(木) 10:25:52.630
いや、「おいどん」に統一すべきだ

86名無し象は鼻がウナギだ!2014/05/15(木) 11:31:23.070
「かれ」を復活させた時に「われ」も使うようにすればよかった
属格形「わが」も使うことにして

87名無し象は鼻がウナギだ!2014/05/19(月) 13:44:31.900
「わい」に統一すれば英語の「I」と似てるので覚えやすい。

88名無し象は鼻がウナギだ!2014/05/25(日) 03:40:32.550
だったら「あい」にすればいいだろ

89名無し象は鼻がウナギだ!2014/05/25(日) 14:38:01.630
吾、吾人
これが讀めない人ゐるよな。
「吾輩は猫である」から類推しろよ。
ほんたうに情けない。

90名無し象は鼻がウナギだ!2014/05/25(日) 18:41:36.860
拙者がいい

91僕ちん2014/06/06(金) 05:03:11.07I
一人称、「僕ちん」「僕たん」「俺っち」「僕ちゃん」「僕てぃん」「わてだす」どれがいいんでしょうか?
「自分」は軍隊とか高倉健や渡哲也かよ?ってツッコミたくなるし「私」だとオカマかよって言いたくなるし
「わし」ならお前は、ワシが男塾塾長江田島平八である!!!かよってっツッコミたくなるんだよね。

92名無し象は鼻がウナギだ!2014/06/06(金) 05:40:50.920
オイラ

93名無し象は鼻がウナギだ!2014/06/06(金) 11:47:53.820
>>91
言語についてまじめに考察する者と言語そのものをあまりバカにしないでほしい

94名無し象は鼻がウナギだ!2014/06/06(金) 20:55:05.950
学校で標準語教育を徹底させるべきだな。授業中は教師も児童・生徒も一人称として
私(わたし、わたくし)と私達(わたしたち、わたくしたち)以外の使用を禁ずる。

95名無し象は鼻がウナギだ!2014/06/06(金) 21:22:57.890
バカバカしい

96名無し象は鼻がウナギだ!2014/06/07(土) 02:49:56.450
バカバカしい dewa nakute ware toka an wo kake.

97名無し象は鼻がウナギだ!2014/06/07(土) 05:37:21.570
1人称代名詞を何か一つに「統一」する必要など全くない
日本語では代名詞は語彙的な性質を強く持っている
代名詞を使わないことも含め様々な選択肢を話者が持ち続けることが日本語の文法だ

98名無し象は鼻がウナギだ!2014/06/07(土) 09:17:45.870
>>97
そういうのは方言(地理的・社会的)だけでやれば良い。標準語では望ましい一人称を人工的な
規範として定め、因習に捕らわれないようにする方が良い。

国語審議会の建議「これからの敬語」でも、下記のように「自分をさすことば」として「わたし」
「わたくし」が推奨されている。

1) 「わたし」を標準の形とする。
2) 「わたくし」は,あらたまった場合の用語とする。
  付記
  女性の発音では「あたくし」「あたし」という形も認められるが,原則としては,
  男女を通じて「わたし」「わたくし」を標準の形とする。
3) 「ぼく」は男子学生の用語であるが,社会人となれば,あらためて「わたし」を使うように,
  教育上,注意をすること。
4) 「じぶん」を「わたし」の意味に使うことは避けたい。

99名無し象は鼻がウナギだ!2014/06/07(土) 13:34:14.520
>>98
国語審議会のそれは決して言語としての日本語を拘束しようというものではなく
せいぜい「行儀の良い」国語生活の「マナー」の指標を示そうというものに過ぎない

代名詞そのものを義務的には使おうとしない傾向も含め日本語全体の特質について
何も触れていないところからも、言語学の見地からの見解ではないということがわかる

よく誤解されているが言語学はべつに「正しい言葉遣い」の規範を示すことを
目的とした学問ではない

「統一しなければならない」!? なにそれプププ

100名無し象は鼻がウナギだ!2014/06/07(土) 14:36:59.710
>>99
標準語を使うべき場面では、きちんとした標準語を使えるようにしましょうということだろう。
言語学ではなく国語政策だから、規範を示している。

政治家がマスコミのインタビューで「僕」とか「俺」とか言っているのは無様だな。
公人は「私」以外使うべきではない。

101名無し象は鼻がウナギだ!2014/06/07(土) 16:39:46.010
>>100
板違いだな
政治板でやれよ

102名無し象は鼻がウナギだ!2014/06/07(土) 17:18:13.460
>>100
天皇は私より朕のほうがいいと思うが

103912014/06/10(火) 10:20:10.50I
>>93
すんません。

104912014/06/11(水) 16:40:18.02I
ジブンってお前は団長か!?高倉健か!?って言いたくなりませんか?

105名無し象は鼻がウナギだ!2014/06/26(木) 14:02:00.630
>>99
使わないほうがいいに越したことはないんだが

106名無し象は鼻がウナギだ!2014/06/28(土) 02:43:18.770
一人称自分に目くじら立てるのはどうかと思うけど、一人称自分は決して推奨されることはないだろうよ。
私と自分は語義が違うんだから。

107名無し象は鼻がウナギだ!2014/08/30(土) 01:58:21.160
ニュートラルでいいじゃん

108名無し象は鼻がウナギだ!2014/11/03(月) 18:47:54.200
ニュートラルということは分かりにくさにもつながるんじゃないか
多分その人自身の立ち位置をぼかしたいんだろう

109名無し象は鼻がウナギだ!2015/01/11(日) 10:37:24.420
>>105
お前がどう思おうと使ったほうがいいと思う人は使い続けるだろう
お前の言うことには説得力がないんだよ

110名無し象は鼻がウナギだ!2015/06/13(土) 16:41:07.800
一人称自分は女の性別隠し

111名無し象は鼻がウナギだ!2015/06/13(土) 16:51:44.380
二人称での自分最高

112名無し象は鼻がウナギだ!2015/06/14(日) 01:17:43.130
話者の立場や属性を人称を変えることで表現している時点でそれは「代名」詞ではない
ただ直接名前で呼ぶのを憚っているだけだ
統一する必要はないし拘らなくて良い

113名無し象は鼻がウナギだ!2015/06/14(日) 14:52:40.190
代名詞だから統一しなければならないなんてことも
代名詞じゃないから統一する必要はないなんてことも別にない
名前で呼ばない以上それは代名詞だ
名詞に由来するにしたって特定の人物を指しているのだから人称代名詞だ
だからって1〜3人称のどれであるかに揺れがあるからといって
「統一」の必要があるわけではない
文脈に依存して区別されているのでその場では通じているのだ
このスレでは文脈を見ないアホが統一しろってわめいてるだけ

114名無し象は鼻がウナギだ!2015/07/17(金) 14:52:34.860
私 → 丁寧だが、ネット上などでは性別が不明になって女と思われたり、オカマ、ネカマと思われる可能性がある

僕 → これも丁寧だが、子どもの用いる言葉でもあり、幼稚、ぶりっ子などの印象を与える。

俺 → 丁寧ではない。


あなた → 一般的で丁寧だが、よそよそしい印象を与える場合も。

あんた → 「あなた」が変化したものだが、これだけで急に上から目線という印象を与える。2chで「お前」より少し丁寧なつもりで使ったら、「あんたと言われる筋合いはない!」とキレられた。

お前 → 丁寧でない。2chにおいては通常時でもよく使われるが、実際の生活では親密な関係でないと使えない。親密でないのに使う場合は相手を見下していたり、喧嘩の時である。

君(きみ) → 学校などで、親しくない相手、初対面の相手をなんと呼ぶか困った時などに使う言葉で、この場合少し丁寧にしようという意味合いのことが多いが、文脈によっては上から目線ととられる。

あの人→よそよそしく感じられる場合も。

あいつ→乱暴である。

彼/彼女→外国語からの輸入か?そのため か、中立性は問題無いものの、「彼女」はガールフレンドの意味と勘違いされることも。






あ〜
メンドクサ。
you、I、my、me、he/sheのどれだけ楽なことか。

たくさん言い方があるのは豊かなことかもしれないが、話し手(書き手)と聞き手(読み手)の考えが一致してなければ誤解を生むことが多く、やはり使い分けに気を揉み、困ることも多い。

115名無し象は鼻がウナギだ!2015/07/17(金) 23:54:55.230
単語レベルでしか日本語を見ていない幼稚な意見
どの言語にも複雑な敬意の表現体系があり、気軽に使える言語なんてないのに

116名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/13(水) 09:22:17.680
できるだけ使わない方が得策

117名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/13(水) 10:22:01.890
>>114
自称はワシか拙者かおんどんか我かオイラか朕が良いということだな

118名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/18(日) 15:30:11.290
自分って

119名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/19(月) 21:29:29.510
確実にどんな人でも可能な嘘みたいに金の生る木を作れる方法
時間がある方はみてもいいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

220V8

120名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/10(火) 06:34:13.590
>>114
英語は対象が誰かを指す意味しかないんだよ
なのに一人称を自分にしたらわかりにくくなるわな

121名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/10(火) 07:29:24.010
日本語の一人称の変遷
http://livedoor.blogimg.jp/nana_news/imgs/9/b/9b2e8117.png
おまけ:漢字文化圏の一人称の分布
https://twitter.com/ZawemonK/status/980261323903713280

122名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/10(火) 07:48:43.480
>>35
平安時代に一人称が自分なんてどこにもないぞ

123名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/10(火) 22:10:59.210
>>35
「己(おのれ)」とそこから派生する「俺(おれ)」(漢字に関係なく和語の音変化による派生、漢字は後からの割り当て)
の歴史についても加えてほしいです

あと、このスレは再帰代名詞と一人称の間の転用の間の歴史を扱っているようですが、
それなら二人称ともからめないと無駄になりますよ

日本語は人称代名詞が語彙的に働く言語なので(別の言い方「そもそも人称代名詞が存在しない」)、
そういう言語は人称間の語彙的な転用や発話における省略が頻繁に起こるようです
しかも動詞の人称接辞のような人称の痕跡を示す文法的手段も持っていないのが普通です

124名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/11(水) 10:24:45.030
-

125名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/12(木) 11:25:16.350
>>121 「人偏+農」は「あなた」じゃなかったっけ?

126名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/12(木) 16:29:33.110
訓読みや当て字は言語間のつながりと関係なく作られるから、
漢字を出発点にするのはあまり意味ないね

あと「儂」の字は「わし」と打てば出る
ツイッターの人もそこからの連想で「儂」を1人称と誤認したのだろう
今だと上海語とかの呉語で2人称代名詞だけど、
古くは「人」を意味する名詞として楽府などの古典に現れる
漢和辞典によると(新漢語林)、「儂」は俗語で「人」「私」「あなた」のどれも意味するという

北京語で「他人」みたいなニュアンスで「ひと」という時の「人家ren2jia」という言葉があるが
これが(特に女性の不満を帯びた口調の)一人称代名詞「あたし」の意味になったり
また「あちらさん」のような距離をおいた相手を指す三人称代名詞になったりする
また単に「人ren2」という語も、不特定の一般的な「ひと」ではなく、
すでに文脈に現れた特定の「その人(彼/彼女)」という意味でも使うので、これも三人称代名詞に当たる
こうしてみると「人」を意味する名詞が色々な人称の代名詞に転用されるのは珍しくないようだ

127名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/12(木) 17:03:36.650
-

128名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/26(木) 01:45:18.180
>>121
今でも自称が「わし」「おいら」はけっこう居るぞ
例:西村

>>123
「オレ」は「ワレ」の音変化やろ

129名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/08(火) 20:52:29.880
>>128 「おれ」は記紀(飛鳥時代・奈良時代)や枕草子(平安時代)、
宇治拾遺物語(鎌倉時代)にも出てくる古い言葉で、
相手を低く見る時の2人称代名詞として使われた

転じて1人称にも使われるようになったが、こちらの用法は比較的新しく、
宗安小歌集(中世から江戸時代初期)、乳母の草子(室町時代)など
相手が自分と同等か目下のときに使う

漢字で書かれる時は「汝」「己」などだが、汝は前者、己は後者だろう
ほかに記紀の用法には2人称の「爾」もある
以上ソースは岩波古語辞典

2人称代名詞の用法があった時代は1人称「われ」もバリバリ現役なので、
意味が分化して一方が音変化を起こす可能性は比較的低いのではないだろうか
対して再帰代名詞は上記で見てきたように頻繁に1人称、2人称の代名詞になりやすい
「おのれ」自体は脈々と残りつつ、異なる時代に「おれ」「おんどれ」というダブレットを派生したのだろう

130無なさん2018/05/23(水) 06:07:32.040
一人称が「僕」や「俺」の女の子は以前より増えた気がするけど、
一人称が「僕」や「俺」の女の子は同じ一人称を使う女が増える事をどう思うのだろうか。
仲間が増えて嬉しく思うのか、自分の個性が被るので疎ましく思うのか。

131名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/10(日) 04:19:57.890
一人称「わし」や「おいら」の女の子も見かけたことあるで

132名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/10(日) 13:46:42.090
「おいら」の女の子は東北には普通にいる

133名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/10(日) 14:48:32.670
オレは元々、貴賤男女の区別なく使われていた

134名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/10(日) 14:49:35.790
東日本

135名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/10(日) 15:06:08.990
    に限らず、女がオレなどと言う地域は残っている

136名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/28(木) 15:28:18.800
寒渓タイヤル語なる日本語基盤クレオールだと、三人称の代名詞がzibunだそうだけど、これも日本語の「自分」から?

137名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/29(日) 21:50:35.080
>>131
南信州では、年寄りの場合女が「わし」、男が「おら」を使うことが多い

138名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/30(月) 22:05:19.520
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139名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/30(月) 23:02:13.270
-

140名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/12(日) 18:17:54.920
一人称自分は性別を隠すのにはちょうどいい

141名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/12(日) 21:06:46.180
一人称で性別を隠そうとするのが浅ましい

142名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/12(日) 23:08:44.510
女でなければ性別を隠すなんて発想自体出てこない

143名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/12(日) 23:11:36.380
一人称自分は女ってバレてる

144名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/12(日) 23:38:24.110
二人称自分

145名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/30(日) 18:03:55.580
性別隠さないとブ男が絡んできてウザイ

146名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/01(月) 15:33:59.630
女が「自分」を使うなんて考えたこともない
勝手にうざがったりしてたのかバカバカしい
自意識過剰だくっそうぜえ消えろ

147名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/02(火) 12:28:58.660
自称「自分」が女独特かは知らんけど
女しかつかわん自称言うたらまず「当方」やな

148名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/02(火) 13:43:45.140
自分は男だろ

149名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/14(金) 01:00:43.120
われって言っている

150名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/22(土) 23:23:42.310
二人称でおれと言えば正しい日本語になる

151名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/04(金) 02:53:02.510
反照「おの」をうまく使って人称に活用するのがベスト

152名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/19(土) 21:51:15.670
1人称と2人称がごっちゃになる現象おもしろいな

153名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/21(木) 08:02:55.620
結局、「われ」は説得力あるかな。抽象的だし。

154名無し象は鼻がウナギだ!2019/05/26(日) 02:38:24.150
われの軽い言い方として自分はいいとおもうよ

155名無し象は鼻がウナギだ!2019/07/16(火) 07:45:08.520
>>129
おのれからおれが起きたのではなく、
おれ(人称)はすでに在って、平安時代におのれ(再帰)が現れた。
マイセルフを描くのが文学の骨頂だったわけだからな。

おんどれは、おのれを人称化した例だ。

156名無し象は鼻がウナギだ!2019/07/16(火) 23:53:40.090
>>9
関西人が我や自分を一人称二人称どっちでも使うってのは
関西人が相手の立場に立って話すことが多いからかもしれないね
関西の人情に厚くてやさしいし
ときにおせっかいに感じるけど

157名無し象は鼻がウナギだ!2019/07/17(水) 01:35:26.400
y

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