thの仮名表記を考えるスレ

1名無し象は鼻がウナギだ!2012/04/19(木) 04:30:14.070
th[θ]と[s]、th[ð]と[z]は根本的に音が違う訳だから、サ行ザ行で表すのは杜撰だと思うんだ

[v]に関しても、その考えで「ウ゛」という表記が新たに作られた訳だしね

とりあえず、th[θ]は「サ゜」「シ゜」「ス゜」「セ゜」「ソ゜」
あるいは「ス゜ァ」「ス゜ィ」「ス゜」「ス゜」「ス゜ェ」「ス゜ォ」
が良いと思うんだが

2名無し象は鼻がウナギだ!2012/04/19(木) 04:34:05.900
>>1
あれ、なんか「ス゜」一個多かったな

th[ð]に関しては、「゜」の右にさらに「゛」を打つくらいしか思いつかない…
誰か、代案を頼む
th[θ]に関しても、他にも案があれば是非

3名無し象は鼻がウナギだ!2012/04/19(木) 22:14:18.570
rとlのかなも考えようぜ

4ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM 2012/04/21(土) 09:52:31.860
そういや R オン と L オン を カナ で かきわけよう と いう スレ が あった な。

5ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM 2012/04/21(土) 09:55:13.770
>>1
ニホン での ハツオン が 「ザ」 なの だ から フツウ に 「ザ」 と かけば よい。
ニホンゴ の オト に ない「ヴ」 など も ホンライ は フヨウ。
つかう と して も コユウ メイシ と ガイライゴ で なく ガイコクゴ の ヒョウキ に ゲンテイ す べき だろう。

6名無し象は鼻がウナギだ!2012/04/21(土) 17:03:46.360
r とlか、確かにその表記も工夫すべきだよな
どっちかってーとlのほうが日本語のらりるれろに近しいと思うから、lはそのままラ行で表して、
rは巻き舌ってのも含ませてラ゜行を使えばいいんじゃないか

で、th[ð]はどうしようか

7名無し象は鼻がウナギだ!2012/04/21(土) 17:17:46.010
有声音と無声音がセットになっているような音に半濁点を割り当てるのは無理があるぞ
セァ セィ セゥ セェ セォ
ゼァ ゼィ ゼゥ ゼェ ゼォ
は、どうだ?

8ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM 2012/04/22(日) 16:36:32.180
>>6
ニホンゴ ヒョウキ は いらない が ガイコクゴ の ヒョウキ で クベツ する なら、
R オン は ルァ ルィ ルゥ ルェ ルォ で いい。
この ほう が ハツオン の チガイ が わかりやすい。

9名無し象は鼻がウナギだ!2012/04/22(日) 19:22:43.380
朝鮮語の転写に習うならLは
ッラ ッリ ッル ッレ ッロ

10nl 2012/04/23(月) 03:25:15.780
gairai no mozi L R wo tukaeba la li lu le lo ea ei ru re ro ...

11teisei2012/04/23(月) 11:57:33.460
ea ei wa ra ri desu.

12名無し象は鼻がウナギだ!2012/04/25(水) 02:53:18.23O
何故そこまで緻密に音韻を表記せねばならんのだ。

13名無し象は鼻がウナギだ!2012/04/25(水) 06:33:20.480
ソレ言い始めたらこのスレ終わっちゃう

14名無し象は鼻がウナギだ!2012/04/25(水) 09:07:23.77i
かな表記とかいらねえだろ。

15名無し象は鼻がウナギだ!2012/06/03(日) 02:38:52.590
何でサ行なんだよ
た行にしろよ

16名無し象は鼻がウナギだ!2012/06/03(日) 11:00:20.29O
ヤマトコトバノ ラクダリトハ(らぎょうとは) チグ(違う) Rト Lノ ヒラガナト カタカナ

RA 裸ノ クサノカキ(草書)、羅ノ ハツヘガキ(初二画)
RI 「り」ノ ケノカラダガナ(変体がな)、「利」ノ ヒテ(へん)
RU 「琉」ノ クサノカキ、「留」ノ ハツメガキ(初三画)
RE 「例」ノ クサノカキ、「霊」ノ オワリノ エガキ(画)
RO 「ろ」ノ ケノカラダガナ、「呂」ノ アシ
LA 「螺」ノ クサノカキ、「裸」ノ ハツヘガキ
LI 「莉」ノ クサノカキ、「理」ノ ヒテ
LU 「流」ノ クサノカキ、「琉」ノ エメガキ(終三画)
LE 「澪」ノ クサノカキ、「例」ノ オワリノ エガキ
LO 「炉」ノ クサノカキ、「路」ノ ヤカラ(8から) テガキメ(十画目)

17名無し象は鼻がウナギだ!2012/06/03(日) 11:41:18.89O
カタカナダケ キタ(書いた)
http://m.gree.jp/?mode=profile&act=look_diary_photo&bai=urn%3Agree%3Aimage%3Aphoto%3A578333394&bi=urn%3Agree%3Ablog%3Aentry%3A639060668&ucode=52082899&gree_mobile=e4771354f9a2df83bda6dbec3bbb726a

18名無し象は鼻がウナギだ!2012/06/05(火) 15:08:04.32O
日本語でおk

19名無し象は鼻がウナギだ!2012/06/12(火) 03:24:28.40O
英語圏の言語学を専門にしていない普通の人間は、「濁らないth」と「濁るth」を同じ音として認識している
もし英語に仮名を合わせるのなら、thに対応した仮名を用意すればいいし、
もし音に忠実に仮名を作るのなら、英語でも音に忠実な表記を作るべき

20名無し象は鼻がウナギだ!2012/06/12(火) 07:26:23.670
>>19
いや、そんなバカな

21名無し象は鼻がウナギだ!2012/06/12(火) 11:30:55.48O
濁音仮名スレのものです。
今後、様々な仮名を新しく制定すべきです。

>>12
仮名はまだ未完成です。
仮名を魅力ある文字に仕上げる為にも必要です。

22名無し象は鼻がウナギだ!2012/06/13(水) 07:31:54.260
漢字音の元ネタである中国語はrもlもあるんだからカナも使い分けられるね!
thには舌上音でも割り当てとけ

23名無し象は鼻がウナギだ!2012/06/15(金) 02:25:49.650
>>19
万が一その論が成り立つとしても、日本語圏の言語学を専門にしていない普通の人間は
s と th をいずれもサ行音で転写する程度には類似音として認識しているから、
そもそも仮名を英語に合わせて書き分ける必要もなくなるなw

24名無し象は鼻がウナギだ!2012/07/11(水) 17:29:40.630
Mathewさんはどれが正しいかな
マシュー?
マチュー?
マテュウ?

25名無し象は鼻がウナギだ!2012/07/11(水) 20:54:33.140
Cana nado yamete, roomazi ni sureba, mondai ha nai yo.

26名無し象は鼻がウナギだ!2012/07/28(土) 16:23:35.570
「ヴ」って政府は何を血迷ったの?

27名無し象は鼻がウナギだ!2012/07/29(日) 13:15:23.660
政府?

28名無し象は鼻がウナギだ!2012/08/25(土) 05:25:31.740
ワ行に濁点を付けて [v] 音を表したのは賢いと思うがな
政府は全く関係無い

29名無し象は鼻がウナギだ!2012/08/26(日) 01:09:23.650
流石というか明治期のインテリゲンチャは理屈上等だったんでせうねえ

30poorman2012/09/18(火) 10:32:39.370
このスレ永く続いているんだね。 オレもR/Lの区別はこれからの
日本語の進化にとっても大事だと思うな。

まぁTHをΘとかその濁音でまともに発音してる国は少ないんじゃないの?
スペイン語では発音上VはBと変わらない様だし。

31名無し象は鼻がウナギだ!2012/09/18(火) 20:00:28.450
流音が1つしかない言語って別に言うほど少数派じゃないだろ。ただユーラシアにそういうのが少ないだけで、ポリネシアとか新大陸行ったらラ行が一種類の方がデフォだろ。

32ロムニーのロはRかLか2012/09/19(水) 19:41:17.820
これは前から言ってるが、日本人が外国で口ごもることのかなりの部分は
母音の発音の正確さ等ではなくて、ラリルレロの外来語がLとRがどちら
だったか迷うことによるというのがオイラの意見だ。 この区別は小学校
低学年のときからヒアリングでやっておいて、地理や歴史の固有名詞には
カナでいいから区別して書いたら大人になってからも大いに助かると思う。

33名無し象は鼻がウナギだ!2012/09/25(火) 20:13:58.610
今日玄葉の領土問題に関する国連演説の一部だけのニュースをみたが
流石にR/Lの区別は良くできているとは思ったな。 これが混同すると
もう滅茶苦茶だもんね。

34名無し象は鼻がウナギだ!2012/09/28(金) 00:13:25.550
RLthスレ、RLだけスレタイから外れたのか。


このゲームでRのひらがなとカタカナ、およびthがでてるぞ。

詳しくは画像参照
ttp://pics.dmm.co.jp/digital/game/d_051683/d_051683jp-003.jpg

直リンで見れない場合、このページのサンプル3をみてくれ。
ttp://www.dmm.co.jp/digital/doujin/-/detail/=/cid=d_051683/

thはこのゲーム特有の雷っぽい字で表すらしい。サンプルにはないがゲーム内にはでてくる。
’が似てるので、仮につけると、 タ’チ’ツ’テ’ト’ でtha thi thu the tho を表すらしい。

ハッキリいって、この板で話されてる主要な問題はこのゲームで全て解決されてしまってゐると思われる。


Lについては、ラリルレロに×のちっちゃいのを右上につけるらしい。

35ねじまき鳥クロ~ニクル& ◆ygkd0eu1nE 2012/09/30(日) 15:14:28.750
>>34
あ、そうだったの? L/Rはスレ違いになってしまったのか。

俺はRもLも外来語の場合は意識的に区別したいという意見だ。さらに
言えば舌で閉じるLaはラ°で 舌を転がすRaはラ~で行って欲しい。
当然現行のフォントが使える方がいい。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
いずれにしても村上春樹あたりが、理屈なしに書分けをした文章を
多量に発行してしてくれれば有り難いのだが、村上氏は一向に現状に
痛痒を感じていないのかもね。

36352012/09/30(日) 16:04:40.230
レスのタイトルの ねじまき鳥クロ~ニクル& のルは×の特殊文字を
使ったが それが&に変換されてしまったようだ。


37名無し象は鼻がウナギだ!2013/12/14(土) 06:37:18.37P
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38名無し象は鼻がウナギだ!2013/12/15(日) 00:30:03.020
スレチだけど、

R→ルァ、ルィ、ル、ルェ、ルォ
L→ラ、リ、ル、レ、ロ

で十分間に合うと思うぞ、
RUとLUの区別ができないけど、
混乱が5分の1になっただけでも大きい。

I lead it (アイ・リーディット)
I read it(アイ・ルィーディット)

It's light. (イッツ・ライト)
It's right.(イッツ・ルァイト)

39名無し象は鼻がウナギだ!2013/12/16(月) 01:59:04.870
lはらでrはルァアアみたいな感じだろ

40名無し象は鼻がウナギだ!2013/12/17(火) 16:03:15.610
英語基準かよ

41名無し象は鼻がウナギだ!2013/12/26(木) 06:30:22.360
R ラ゛

42名無し象は鼻がウナギだ!2014/01/05(日) 14:49:11.120
řは?

43名無し象は鼻がウナギだ!2014/03/05(水) 23:27:17.570
山アゆりかタヒれ

44名無し象は鼻がウナギだ!2015/11/01(日) 16:51:44.090
北京語ピンインを参考に「R行」のかなを作ってみた(以下は参考にする漢字)
(「染」の本来の北京語音は/ran/)
http://i.imgur.com/BGqL9zr.png

45名無し象は鼻がウナギだ!2015/11/06(金) 02:54:19.15O
>>44
この仮名の発音は北京語のR(反り舌の有声摩擦)でいいのか?
対になる無声摩擦のShは半濁点をつけるのか?

46名無し象は鼻がウナギだ!2015/11/07(土) 21:05:30.740
日本語でもザ行とダ行を混同する地域では摩擦少なめのthの音が出ているはずだ。
土佐弁の「ぜよ」も「ぜよ」と「でよ」の間の発音。

47名無し象は鼻がウナギだ!2015/11/08(日) 09:24:17.030
米語Rだの、中語Rだの論外。

48名無し象は鼻がウナギだ!2015/11/11(水) 02:04:27.720
>>46
ほんまもんのごちゃまぜ

49名無し象は鼻がウナギだ!2015/11/15(日) 00:06:54.810
文章を綴る際に仮名文字に法則を設ければ言語の中にある音素のシステムを自然に身に着けられると思う。

英語の転記だとLとRやthとsが似て聞こえたとしても一字違うだけで意味はがらりと変わってしまう。
「Road(道)」「Load(積荷、疲労)」「thin(薄い)」「sin(罪)」など。

英語のR L だったら「RA」は「ゥルァ」「ルァ」といった具合で「LA」は舌を上にべっとりつけるのでnの後のラ行がそれに近い「ンラァ」
Road(道)は「ルォード」でLoad(積荷、疲労)は「ロード」もしくは「ロ゜ード」「ンロード」
日本語でも「小売り」「りょうり」の「う」の後のラ行「り」と「管理/かんり」や「関連/かんれん」の「ん」の後の「り」や「れ」の子音は違うようだよ。
「ウ」の後を「R」、「ン」の後を「L」にすればいいと思う。

thについては>>1のように th[θ]を「サ゜」「シ゜」「ス゜」「セ゜」「ソ゜」
あるいは「ス゜ァ」「ス゜ィ」「ス゜」「ス゜」「ス゜ェ」「ス゜ォ」 とするなら
th/dh (theyのth、有声音)[ð]は「 テ゜」か「ト゜」にするというのも手もある。「テ゜ァ」「ト゜ァ」
あるいは>>7のように セァ セィ セゥ セェ セォ ゼァ ゼィ ゼゥ ゼェ ゼォ

銀河鉄道の夜の「Campanella」は「カ ム パネルラ」「カ ン パネルラ」2種類ある。
ローマ字で綴る時に法則としてm p b の前のnはmになる。
カタカナでも「オリンピック」はンの前にピがあるので「オリムピック」にしたり
k g の前のnは実際にngで発音されている。
やりすぎかもしれないけれど
「案外/あんがい」は「ン」に濁点をつけて「ア ン゛ガイ」あるいは「アク゜ガイ」半濁点のついた「ク゜」は鼻濁音のng。
「案内/あんない」はnなので「アヌナイ」など
「アンガイ」「アンナイ」「カンパイ」「カンイ」それぞれ「ン」の音は違う「ン」の中に様々な音が含まれている。

日本語の文章を綴る際にもこういった文字革命が起たら相当便利になると思う。

50名無し象は鼻がウナギだ!2015/11/15(日) 00:08:23.250
法則を作っていけば日本人の言語の発音に対する認識から変わるかも。
自分たちが実際に区別して発音しているのに仮名文字システムのせいで認識がごちゃまぜになり
違いに気づいて来なかった部分を掘り起していけば日本語も音素が豊富にあるのではないだろうか。
>>46の土佐弁の摩擦少なめのthの音もそうだし
関西弁の「うそやろ」を「うせやろ」、「どや」を「でや」に近い音で発音することがあるがこれは摩擦少なめになっている気がする。
ガ行と鼻濁音ngのカ゜行の区別など仮名文字システムのお陰で失われている音素は多そう。
秋田や愛知にはアイウエオ以外の母音もある(あるいはあった)
ハ行も昔は「ファ」そこから「パ」になり現在の「ハ」になったが全部ハ行
ちなみにハ行(h)の濁音がバ行(b)、半濁音がパ行(p)というのもおかしい本当ならマ行(m)
タ行もタチツテトはおかしいわけで。

他にも地震を仮名表記するなら「じしん」でなく「ぢしん」「ち」の濁音化「ぢ」だし
水は「みず / mizu / mizw 」ではなく「みづ/ mi dzu / mi dzw 」と発音している。
四つ仮名を分けて発音している人は「づ」を「du」と発音するらしいけれど「づ」=「du/ドゥ」か 「dzu」で「ず」=「zu」と別物。
「つづき」と「すずき」は似てるけど別の音。

昔は日葡辞書で日本語の発音が解析されていたみたいだね。

元々日本語自体、漢民族が作った漢字が不可欠な言語で、一部のアジアにおいて昔は漢字=現在の英語みたいなもんだった。
現在、国際社会で英語が強い中でこういったアルファベットに影響を受けたイレギュラーな仮名文字がどんどん生まれてきていいと思う。
仮に将来アメリカが陥落するようなことがあっても英語の世界共通語としての地位まで陥落するかどうかは分からないし
スペイン語などヨーロッパ系の言語はそうゆう点で強固なんじゃないかな。
いっそのことカタカナだけでもIPA参考に日本式音素文字にしてみるのもいいのではないだろうか。平仮名までやるとそれはそれで面倒が出てくるが
カタカナにおいては既に「ウォ」「ファ」「イェ」「ツァ」「ヴ」など音節文字が音素文字化している。

51名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/10(木) 07:53:10.260
おフランス系なので

52名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/17(木) 14:23:54.100
頭子音thの漢字を草体にすればいいじゃん、俺頭良いな。

53名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/19(土) 05:21:34.930
こういう活動は大事よ
日本人の英語力が上がる

54名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/20(日) 21:47:40.740
同意

55名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/21(月) 19:54:17.050
デューイ

56名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/22(火) 13:32:36.360
>>53
逆に日本の影響力が強くなると、日本語訛が容認されたり、日本語訛を標準英語にしたり、するよ。
政治、経済、科学、文化のどれか一つでも突出するようになったら、否応なしに容認されるようになる。

現に、英語の標準はアメリカ発音・アメリカ綴の方になっているし、ポルトガル語なんて本拠地がリスボンでなくてブラジル東南部の発音が標準になっている。

57名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/22(火) 18:14:40.150
もしもし

58名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/27(日) 19:02:12.040
1999年5月に「実録!交通違反をもみ消して罰金を払わない方法」という詐欺教授HPを作成。

59名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/27(日) 20:41:05.400
請求権

60名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/27(日) 23:02:50.170
>>53
そんなのカンケーねー

おっぱっぴー

61名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/29(火) 07:04:50.200
多少表記から連想される音とは違うが、
スャ、スユィ、スュ、スユェ、スョ
ズャ、ズユィ、ズュ、ズユェ、ズョではだめか

62名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/29(火) 14:45:35.620
中でも群を抜いて性格が悪いんですよ

63名無し象は鼻がウナギだ!2016/01/27(水) 14:25:30.760
ファ ヴァ か タ ダ
サ ザ は最悪

64名無し象は鼻がウナギだ!2016/02/19(金) 19:35:20.600
 普通に戰前の假名遣に戻して貰へれば宜い。

65名無し象は鼻がウナギだ!2016/03/15(火) 03:01:12.790
thinkやthough辺りだとトィンクやドゥオーでも妥協できるけど
pathはパアトゥ(パトゥ)なんて言わないしなぁ
いっその事、ッインク、ッ゛オー、パアッ(パッ)とでも書いた方が良いかも

66名無し象は鼻がウナギだ!2016/04/14(木) 00:02:52.530
それよりもWとVの外来表記として
ワ行を復活させたい。
ワ行の外来語

ワックス(wax)
ヰーク(week)
干ール(wool)
ヱットタイプ(wet type)
ヲーター(water)

ワ゛イオリン (violin)
ヰ゛ーナス(venus)
ダ干゛(dove)

67名無し象は鼻がウナギだ!2016/04/14(木) 01:06:19.860
サとタを合わせた形ということで丹をthaのカタカナとして使えばいい。
スとツを合わせた形ということで叉をthuのカタカナとして使えばいい。
セとテを合わせた形ということで毛をtheのカタカナとして使えばいい。

68名無し象は鼻がウナギだ!2016/04/14(木) 09:47:06.910
シとチを合わせた形ということで迁をthiのカタカナとして使えばいい。
ソとトを合わせた形ということで卞をthoのカタカナとして使えばいい。

69名無し象は鼻がウナギだ!2016/04/16(土) 06:25:08.660

70名無し象は鼻がウナギだ!2016/06/06(月) 23:24:14.930
たかが2chの中でさえこんなに意見が割れるんだから新たに文字を当てるのは不可能だろう

71名無し象は鼻がウナギだ!2016/06/07(火) 03:24:01.440
漢字にもカナにもth音は無いんだから素直に輸入しよう
θァ θ θゥ θェ θォ

ðァ ð ðゥ ðェ ðォ
または
θ゛ァ θ゛ θ゛ゥ θ゛ェ θ゛ォ

72名無し象は鼻がウナギだ!2016/06/07(火) 10:30:02.96O
どっかの方言でθ使われてたよね?

そこはどういう表記なの?
それとも特別な表記がないのかな?




カナを作る(創る)ってことは、日本語の音として通用させるってことでもあるから、
まずは日本語諸方言の統一した表記方法(プラス米語)を。

73名無し象は鼻がウナギだ!2016/06/07(火) 16:41:49.150
,

74名無し象は鼻がウナギだ!2016/08/15(月) 03:06:57.180
トと小さいウでtを表しているわけだから
トと小さいフでthを表せばいいだけじゃない?
早口で言うと一応それっぽくなるし

マ ト 小さいフ(math)
マ ド 小さいハー(mother)
ト 小さいヒ ン グ(thing)

75名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/19(月) 23:19:40.140
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