中国語の四声って絶対守らなきゃだめなの?

1名無し象は鼻がウナギだ!2011/12/21(水) 22:08:21.620
たとえば風邪引いて声の調子が悪かったり、怪我とかで口が回らないとか
そういう四声もままならないときあるかもじゃん?
中国人はどうやって判別してるのだ?

2名無し象は鼻がウナギだ!2011/12/21(水) 22:11:46.010
基本的 分かればok 厳しじゃなくでもいい

3名無し象は鼻がウナギだ!2011/12/21(水) 22:35:26.14O
関西弁と変わらんやろ
それを厳格にしてるだけで

4名無し象は鼻がウナギだ!2011/12/22(木) 00:48:45.220
>>3 JR大阪駅のアナウンスでキョートー、キョートー(教頭のアクセント)は京都のことだと分からんぞ。

5名無し象は鼻がウナギだ!2011/12/22(木) 10:34:08.000
同じ北方官話の間でも四声が違うとやっぱりなんか訛ってるって認識するとか

6名無し象は鼻がウナギだ!2011/12/22(木) 14:39:57.250
普通語の流行歌では曲に歌詞をつけるときに声調がそれほど守られていないらしいよ。
広東語では声調と音階とを一致させる歌詞の付け方が比較的守られているらしいけどね。

7名無し象は鼻がウナギだ!2011/12/22(木) 18:28:40.890
口が回らないと
発する言葉の音程が上下する声調は無関係という関係。

日本語でも京都と教頭、共闘は音程、メロディーが違う。

8名無し象は鼻がウナギだ!2011/12/22(木) 18:39:42.880
中国語の「死人」と「私人」、「四人」はローマ字で書けばまったく同じで
声調が異なる。

北京語の「白粉」は「粉」を声調を付けて強く発音するか
アクセント無しの軽声で発音するかによって意味が変わる。

9名無し象は鼻がウナギだ!2011/12/31(土) 01:01:45.650
守らなくてもよくなると、今度は音素が増えるか複数音節語が増えるかして
先秦時代の中国語のように戻っちゃうんだろうなあ

10名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/01(日) 19:21:17.310
それはそれで見たい

11名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/03(火) 09:49:54.600
>>6
歌にまで声調を一致させようとすると辛いでしょう
日本語も母音の長短と歌の伸ばす位置は一致してないし

12名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/03(火) 18:29:44.800
初心者です。教えてください。
四声ってつまりは単語ごとにある音程ですよね。
私は音痴で音程を取るのが下手なんです。
皆さんは聞き取りをする時に全ての単語の音程(四声)を判別して意味を把握してますか?中国語の聞き取りって四声を完璧に聞き取らないと理解できないんですか?

よろしくご教示願います。

13名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/03(火) 20:17:55.050
音の高低は相対的なものだから大丈夫じゃない?
日本語で雨と飴が聞き分けられるんならできるはず

14名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/04(水) 15:08:11.380
すごく細かいこと言うと、文中の位置で高さや低さが変わる。
語末は軽声化することもある。
でもまあ分かるよ。

1532012/01/04(水) 21:49:40.13O
>>4

16名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/13(金) 13:09:32.820
むしろ逆に、多少発音が怪しくても、四声が間違ってなければ通じる。

17名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/14(土) 04:02:47.600
むしろ、四声だから4パターンだろうと思ってタカをくくっていると痛い目に会う。

中国人は四声を覚えてしゃべっているわけではなく、中国人がしゃべっているのを
分類してみると4(軽声入れて5)パターンに分けてもいんじゃね?という程度の
北方官話の目安的に四声なので、四声が絶対ってわけじゃない。そもそもほとんどの
漢字は2つ以上の四声または発音を持っている。そんな事を考え出すと中国語が
難しくなってしまうので、ヤツらは知らないふりをしているだけだ。四声はヤツらが
言葉を話すときのクセなのだ。中国人にとってみれば決して難しいことではないのだ。

方言だって把握しきれないほど無数にある。日本人とも筆記で会話ができる。
それだけでも通じるのだから不思議なものだ。

18名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/14(土) 06:04:05.630
音階的アクセントをもっている中国語やタイ語などの言語では
それを歌にしたときに歌詞をつけるのに特に苦労しそうだね。
日本語もそういうところがある。

だから中国語の普通語では声調が守られない歌詞が
多く見られるんだとか。
そんな歌を聴いても中国人普通語話者はラングの崩壊を感じないのだろうか。

19名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/14(土) 16:33:34.950
さよならイエスタデイのサビの歌詞でラングの崩壊を感じたのはいい思い出

20名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/16(月) 08:21:51.20O
処女を〜

21名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/16(月) 11:52:41.780
英語でもアクセントと歌の譜面との間に一定の規則性が見出されるよ。
その規則性を大きく外すと英語を母語とする人には違和感があるらしくて、
そういう規則性が好まれる傾向があるんだって。

22名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/20(金) 11:05:43.300
ささやき声でも声調の区別はつくもんだろうか?

23名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/20(金) 21:28:13.600
さあ、どうでしょう。
一つの音節内で上昇とか下降とかの変化を伴わないとしても、
日本語もいちおうは声調言語の一種ではあるので、
端が、橋が、箸が、などを囁き声でもって言ってみれば
聞き分けられるか分かるかもしれませんね。

声の高さ低さが囁き声では息の強さ弱さに置き換えられるかもしれません。

24名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/22(日) 19:01:44.410
>>22
声門だか喉頭だかを狭めると息の流速が速くなって声帯を緊張させなくても声の高低は操作できるだろう?

25名無し象は鼻がウナギだ!2012/02/02(木) 05:31:37.770
絶対守らなきゃダメだよ。
完全に守るつもりで覚えなきゃ通じない。
通じなきゃ習う意味もない。
単位だけが目当ての習いたての大学生がネイティブの揺れや方言差なんか語るのは十年早いわ。


26名無し象は鼻がウナギだ!2012/02/02(木) 21:24:01.280
大学生?

27名無し象は鼻がウナギだ!2012/03/10(土) 02:28:06.800
看不懂啊 我要努力学习日语。。。

28名無し象は鼻がウナギだ!2012/03/11(日) 06:57:26.68i
四声は絶対に守る
四声守らないと本当に通じない
スローモーションではっきり発音しても
声調が違うとまったく通じないよ
四声は中国語の命だよ

29名無し象は鼻がウナギだ!2012/03/13(火) 00:45:24.810
いやいや絶対ってことはないだろ
標準に近いほどいいというだけ


30名無し象は鼻がウナギだ!2012/03/13(火) 02:45:46.650
標準語に近い四声になってるかどうかと、
四声を区別しなきゃいけないかどうかは違う話だろ

大阪弁と東京弁でアクセントが逆になる言葉が多いからって
日本語にはアクセントがいらないっていう話にはならない
まあ本当にない方言もあるけどさ

だから声調が全部でたらめだとだめだけど、どれだけトーンがおかしくても、
それぞれ同じ声調の字は全部同じように発音すれば
なまってるとは思われても、声調を知らないとは思われないってことだ

31名無し象は鼻がウナギだ!2012/03/13(火) 04:05:59.730
ラングの崩壊って何?ググっても出ないんだけど

32名無し象は鼻がウナギだ!2012/03/13(火) 05:55:30.060
四声を崩していい場合ってのは、
語中、語末のうち、軽声化できるもの。
三声は語中で軽声にする人も多いから、その程度。
実際に試験受けるときなんかは、それこそ一字一句でも間違えちゃダメ。

33名無し象は鼻がウナギだ!2012/03/13(火) 05:55:52.01i
ラングエイジまたはランゲージ

34名無し象は鼻がウナギだ!2012/03/13(火) 06:59:57.220
ライゲージの崩壊なんて言葉無かったぞ

35名無し象は鼻がウナギだ!2012/03/13(火) 07:54:23.030
四声はきちんと学んだほうがいいよ。

俺は粉をいうときいつも糞と言っていたらしいから。

36名無し象は鼻がウナギだ!2012/03/13(火) 19:00:17.990
ラングの崩壊っていう言葉があるのか知らんが、
個人的にはラングの崩壊っていわれて真っ先にSHYのラッキーカラーを想像した
ラング自体はググれば出る

37名無し象は鼻がウナギだ!2012/03/13(火) 19:50:29.750
普通の日本語話者が中国語普通話を学ぶとき、
最初から声調の崩し方なんか覚えたってしょうがないし、
そんな器用なことはやろうと思ってもできっこない。

100%正確に出そうと心がけながらなんとか中級レベルまでいって、
それから数ヶ月ネイティブと会話して暮らした場合、
その中で徐々に覚えていけるのがそういう「崩し方」。

初学者がスレタイみたいな質問をした場合、「そうだよ」と答えるのが親切ってもんだ。
あと、「声調」を「四声」と呼ぶのは混乱のもとになるので、できればやめたほうがいい。
軽声も声調のうち、という認識が薄れ、
ぜんぶ第一声〜第四声で読まなきゃいけないっていう誤解が生まれやすい。
つうか今どき四声なんて言って教える教科書ってあるの?

38東京人2012/03/16(金) 03:48:17.160
ラングの崩壊なんて言葉を勝手に作っちゃってんじゃねーよWWWWWWWWWWwwwWWW

39名無し象は鼻がウナギだ!2012/03/16(金) 07:24:46.400
名詞と名詞を属格を表す接置詞でつなげてるだけだから自由に使っていいよ

40名無し象は鼻がウナギだ!2012/03/25(日) 07:29:17.480

41名無し象は鼻がウナギだ!2012/04/01(日) 23:20:17.520
なまの中国語録音(字幕もついてる)みてみろ
http://www.google.co.jp/search?q=lang+alpha-lab+1207c710

42名無し象は鼻がウナギだ!2012/04/02(月) 02:17:01.680
訂 なまの中国語録音(字幕もついてる)みてみろ
http://www.google.co.jp/search?q=lang.alpha-lab.info+1207c710

43yuki2012/04/21(土) 12:40:17.850
いま広州在住の中国語をお学びになりたい日本の方がいらっしゃいますか。
もし、ご所望がございましたら、下記の連絡先までご連絡ください。
メールアドレス:yuki_zhong@hotmail.com

44名無し象は鼻がウナギだ!2012/04/22(日) 18:01:18.500
自爆クン満州事変コピペで発狂中

45名無し象は鼻がウナギだ!2012/05/03(木) 19:57:16.300
<Sale>中国語版の書籍<文系・理系・ITの諸分野>(格安)
ttp://lang-8.com/194279/journals/1457398/

46名無し象は鼻がウナギだ!2012/05/05(土) 05:47:02.630
自分は声調聞き分けが苦手な初心者で、ひたすら音きいて
あとはピンインまるごと覚えて対処してるけど
これって上級者になったら聞き分けられるようになる人が
多いのかな? 慣れでわかるようになるもん?

47名無し象は鼻がウナギだ!2012/05/05(土) 11:56:00.460
四声とかアクセントは楽しんで発音練習やれば大体みんな慣れるよ 気持ちと親しみの問題
最後まで慣れない人は発音練習を恥ずかしがる人が多い
まあ発音に慣れるのは環境次第だよね、先生とか授業の雰囲気とか・・・
聞き取り以上に発音練習をしっかりやれる環境があるのが一番いいと思う

48名無し象は鼻がウナギだ!2012/05/05(土) 23:17:49.320
>>47
そうか。音感ないし、あまりに才能ないんじゃないかと
思ってたがやる気でたよ。ありがとう。
中国語の発声練習って小さい声じゃできないから
家族に顰蹙買ってるよ

49名無し象は鼻がウナギだ!2012/05/25(金) 09:10:49.050
(1人でも)声を出して練習できる人は伸びる

50名無し象は鼻がウナギだ!2012/05/31(木) 16:59:57.790
>>YES! 声調自体、それぞれ違う音素になるから。
まるで、箸と橋の違いみたいに。

ーーだが、南部の方言での連読変調は、比較的に自由なものである
(実際これは日本語のアクセントに似てる):
自分の地域的には、「山西」shan1 xi1「陕西」shan3 xi1が連読変調により、
両方とも shan2 xi1みたいな音声 になり区別がつきなくなるが、
誤解を解消するなら「山(shan1)西」って言っても構わない。

51名無し象は鼻がウナギだ!2012/05/31(木) 17:10:54.130
実際、声調は、上古音の、語尾の子音に由来するよ。
で、中古漢語の声調はね、上古音との関係はね:

平声 語尾が母音か鼻音
上声 -? (==日本語の「-ッ」)
去声 -s, -bs, -ds, gs
入声 -b, -d, -g

52名無し象は鼻がウナギだ!2012/05/31(木) 17:17:35.350
ちなみに、母音のゆるいきついで活用する動詞がある言語もシナ・チベット語族にあるよ

53名無し象は鼻がウナギだ!2012/05/31(木) 17:26:44.570
また、全部第三声の人名は、北京語にも!!変調があってちょっと言いにくくなる。
なぜから、北京語では、第三声が第三声に出会うとき、前のほうは第二声に変わる
じゃ第三声が三つも並んでたら、ちょっと話は微妙に。。。

54名無し象は鼻がウナギだ!2012/06/01(金) 07:10:14.430
一緒に日本語教科書を書いて売る人を募集!ww
(条件:東京人で20歳前後で二人まで)
めあど:instemastあつとmailどつとgooどつとneどつとjp

55名無し象は鼻がウナギだ!2012/06/01(金) 07:49:12.85O
この世に絶対など無

56名無し象は鼻がウナギだ!2012/06/02(土) 00:42:32.920
面白いな
中国人が動画投稿してたから自分で考えた中国語でコメントしといたら通じたわ。

57名無し象は鼻がウナギだ!2012/06/02(土) 10:55:09.810
>>51
上声が?っていう説は初めて聞いた。なんで上声になっちゃったの?

58名無し象は鼻がウナギだ!2012/06/02(土) 19:34:01.470
面白いな

59512012/06/03(日) 20:34:19.770
>>57
今でも!(各地でも)、上声は、/-h^/(濁音のh)みたいな感じだし。
上声が -k の入声と関係があることによって、/-?/OR/-h^/だと考えられた。
(自分の地域では、母mu3を入声(m@?かm@)に言う田舎人もたまにいるし)

60592012/06/04(月) 00:07:53.200
ただし「母」を、入声にするのは、「雌」の意味に限ってるらしい
老母鸡 老母猪 母猪 (*母鸡は入声聞いたことないな)

61名無し象は鼻がウナギだ!2012/06/05(火) 01:34:44.840
>>53
それ、初等中国語のどの本にも載っている話だけど、
北京語3声というのは、要するに「低平」なので、
よく考えると、「低平が連続しない」ということで、
日本語アクセント史を知っている人なら、どこかで聞いたことのある話と似た話になるよね。

上海語が、日本語の乙種アクセントのような、事実上の高低アクセント言語になってしまったのは有名だが、
北京語も、実は、日本語の甲種アクセントのような高低アクセントに、変化しつつあるんじゃなかろうか。

62532012/06/05(火) 23:12:32.840
>>61 自分の地域の上声(北京によく似るが弱まったもの)なら、たしかに、「低平」のように聞こえるが
まず北京のは、「低平」にするのは、おかしくね?

63名無し象は鼻がウナギだ!2012/06/08(金) 02:19:58.850

64名無し象は鼻がウナギだ!2012/06/08(金) 07:06:15.100
>>59
上声には -m -n -ng で終わる音も豊富に含まれてるけど、 -?説だとものっすごく発音しづらくね?

65名無し象は鼻がウナギだ!2012/06/10(日) 18:39:16.500
日本語は実に声調もあるのだ
平の声調、「新聞」の「聞」、「学校」の「校」
疑問の時の上昇の声調、
ため息をつく時の下降の声調、そう、きょう、じょうぶ
「がっこう」の「がっ」の入りの声調
「そうか」の「か」の軽い声調

66名無し象は鼻がウナギだ!2012/06/10(日) 22:48:54.480
疑問の時の声調は単語の声調とは独立したものじゃね?

例えば 「有る」っていう単語は ↑あ↓る っていうふうに一拍目高、二拍目低で発音されるけど
疑問形の時には決して ↓あ↑る? のように二拍目の方が高くなったりしない

どっちかていうと

↑あ↓る↑? のように二拍目が低〜上昇調のように発音されるように見える

67名無し象は鼻がウナギだ!2012/06/11(月) 02:25:47.220
「上昇」とは、まさに「低〜上昇」じゃね?

非疑問の「新聞」の「新」は上昇の声調かな

68名無し象は鼻がウナギだ!2012/06/13(水) 15:22:26.310
>>22 ささやき声で区別つかないからあのうるささになると思う
あ↑

69名無し象は鼻がウナギだ!2012/06/15(金) 22:44:41.800
新聞の新は2拍だけど、あるのるは1拍だよね?
現代日本語では1拍のなかで音が上下することはないし、音は高い低いの2段階しかないはず。

つーわけで ある?の「る」は1拍で昇ってる不思議な音で
シンブン?は低中中高、と最後の音が更に高くなっている不思議な音だ。

この手のは疑問形の時だけ通常アクセントと異なる現象が起こる、と処理したほうがいい気がする

70子亥軌跡2012/06/17(日) 15:35:59.520
僕は中国人です 今日本語を勉強しています
日本語は大変難しいです
誰か教えてくださいませんか
お願いします

712012/06/17(日) 22:41:07.290
た と だ の違いをひたすら覚えることだな!

72名無し象は鼻がウナギだ!2012/06/18(月) 02:09:35.660
>>66-69
アクセントとイントネーションの区別を覚えよう。
前者は「語」、後者は「文」という異なるレベルに属する現象。

73名無し象は鼻がウナギだ!2012/06/18(月) 15:18:17.840
>>70 具体的に何がわからないの?
随分教えたけど、心が日本人と違う。虚しいだけだった。
「儲けるために日本語」はやめてよ。

74名無し象は鼻がウナギだ!2012/06/24(日) 00:43:35.500
>>73 儲ける? 日本語を勉強だけ儲けるか

75名無し象は鼻がウナギだ!2012/06/24(日) 00:45:04.130
>>73
中国人なめんなよ!虚しいってどういうこと?

76名無し象は鼻がウナギだ!2012/06/24(日) 02:47:59.400
とりあえず、日本人が好む漢文辺りから覚えたほうがいいんじゃない?

上の話は多分、「中国人に」日本語を教えるのは虚しい。ではなくて、「商売の為だけに覚える人に」日本語を教えるのは虚しい。
なんじゃないかな?
それこそ、「上達しないじゃないか金と時間返せ!中国人なめんなよ!」みたいな剣幕で怒鳴りこまれたとしたら、
ビジネスや観光用のポイント会話ではなく、手抜きせずに教えようとしていた方とすれば虚しいんじゃないだろうか?

77名無し象は鼻がウナギだ!2012/06/24(日) 15:40:35.030
言葉は、価値観を形にしたものですからね

牛を表すための言葉を十何種類も持っている言語とか
色を表すための言葉を百以上持っている言語とか

78名無し象は鼻がウナギだ!2012/06/25(月) 01:09:04.34O
>>75
教わる側が何故そんな喧嘩腰なんだ。だから嫌がられるんだよ。
別に日本語覚えなくてもいいよ。韓国語でもやれば?w

79名無し象は鼻がウナギだ!2012/08/03(金) 22:15:52.660
声調もそうなんだけど、中国での言語が歴史上どのように変化してきたかとかに詳しい本ない?
俺まるで専門じゃないから、あるならなるべく簡単な本がいいけど…
とりあえず幾つかリストを上げていただけると嬉しいのですが…

80中国人2012/08/09(木) 17:49:44.320
我是中国人喔....

81名無し象は鼻がウナギだ!2012/09/03(月) 15:21:42.910
四声ネタじゃないのだが、この文章おもしろい。
確かに英語風の文法に感じるね

台湾人です. 近年 中国人大量台湾観光へ 帰国後 多くの人 活発な議論 なぜ 台湾人の礼儀 同じ言語の中国人より はるかに高い、日本人みたい
例えば 新幹線、MRT乗る、高齢者 席を譲る,タクシで携帯電話を忘れ ?転士 ホテルに送り返さ 報酬を拒否 ...いろいろ 彼らびっくりした 彼らは結論付け、
台湾 中国の文化大革命経験しなかった 伝統良いな 中国文化を保持する。 実際には 1946年から中国国民党 台湾を支配する, 公務員汚職わいろ、
兵士ごうとうごうかん 最後に導く二二八事件の発生,良いな中国文化はどこ? そうではないんので 真の答え? 既に明らかである。

82名無し象は鼻がウナギだ!2012/09/03(月) 17:55:23.730
台湾人です. 近年 中国人(が)大量(に)台湾観光へ(やってきて) 帰国後 多くの人(が) 活発な議論(をしています)
なぜ 台湾人の礼儀(は) 同じ言語の中国人より(も) はるかに高い(のか)、日本人みたい(だ、とも)
例えば 新幹線、MRT(に)乗る(際には)、高齢者(に) 席を譲る(わけです),
タクシ(ーに乗った時に)携帯電話を忘れ(た事に気づいて) ?転士(運転手に) ホテルに送り返さ(せても、回送扱いで)
報酬を拒否(したり) ...いろいろ 彼ら(は)びっくりした(のです)
彼らは結論付け(た)、台湾(は) 中国の文化大革命経験しなかった(から) 伝統(の)良い(感じ)な 中国文化を保持する(のだと)。
実際には 1946年から中国国民党(が)台湾を支配する(際に), 公務員(は)汚職(で)わいろ(にまみれ)、
兵士(による)ごうとうごうかん(が) 最後に導く(所は)二二八事件の発生(であった),良い(感じ)な中国文化(と)はどこ(でしょうか)?
そうではないん(じゃないかと思われる)ので(すよ) (だったら)真の答え(は)? (それは改めて言うまでもなく)既に明らかである(わけです)。

83名無し象は鼻がウナギだ!2012/10/08(月) 22:09:14.960
すれ違いで申し訳ないが、今中国で韓国人たちと勉強しているのだけど、
彼らは漢字から辞書が引けないから不便そう。中国語学習の授業には、
非漢字圏の人間のために漢字を教える授業はないのかな。

84名無し象は鼻がウナギだ!2012/10/09(火) 00:57:47.630
それこそ欧米人を対象にした授業と同じような形式でやればいいだろう。
しかも韓国・朝鮮人とベトナム人は漢字を失ったとはいえ漢語語彙は持っているので
欧米人より有利に学習できる。やる気や能力は個人によって違うが、スタートラインは有利という意味で。

85名無し象は鼻がウナギだ!2012/10/09(火) 02:40:55.030
過去にファーストリテイリング代表取締役会長兼社長(ソフトバンク社外取締役)
の柳井正は、日本の立場を非難する政治的な言動を繰り返し行ってきた!

「靖国」が経済の足引っ張る ファーストリテイリングの柳井正会長兼社長
2005/12/27,  東京新聞
「なぜ靖国神社に行くのか分からない。個人の趣味を外交に使うのは
まずいんじゃないか」と憤るのは「ユニクロ」を展開するファーストリテイリングの
柳井正会長兼社長(56)。
「政治が経済の足を引っ張っている」と小泉純一郎首相を厳しく批判した。

「沈没を待つだけの難破船」「自分の殻に閉じこもり、変化する環境への対応を放棄」、
「日本国民は自分に不都合な情報には耳をふさぎ、過去の栄光に自己満足している
滑稽な国民」「驚くほど能天気」
プレジデントロイター、2010年12月8日

http://blog-imgs-34.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/20101023140613.jpg
2010年10月23日朝日新聞コラムで柳井正  偏狭な愛国心排すべき
アジアは共存共栄をめざすしかない。すでに日中は互いに切っても切れない
関係を築いている


86名無し象は鼻がウナギだ!2012/10/09(火) 02:42:24.210
中国当局に指示されたなどと苦しい言い訳をした、ユニクロの売国行為写真
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/20120919074907d96.jpg
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/201209190743370be.jpg
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/201209190752306eb.jpg


ネット上では【「ユニクロ」ではなく「クニウロ」(国売ろ)だ】などと揶揄されている。
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/i0744857-1347945300.png
ユニクロの新ロゴ「QNI ULO クニウロ」(国売ろ)
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/vllounge024749.jpg
「QNI ULO クニウロ」Tシャツ(新商品)


87名無し象は鼻がウナギだ!2012/11/08(木) 03:58:54.990
>>85-86
スレチは(#・∀・)クルナ!

88名無し象は鼻がウナギだ!2012/11/18(日) 18:20:32.50T
スレタイに中国と入ってるだけで変な輩が絨毯爆撃していくのはどうにかならないものか

89名無し象は鼻がウナギだ!2012/11/18(日) 18:37:42.36O
ユニクロの柳井社長は東北の被災地に10億いれたんだろ?それに対して100億ってまたデカいこと言って、口だけで実際やらない携帯電話屋の朝鮮人とかに比べたなら1億倍マシ。

90名無し象は鼻がウナギだ!2012/12/14(金) 23:44:59.960
おっぱい揉んで
激安で抜ける
○1000円〜
「新宿 アイアイ 」
○1500円〜
「西川口 マーガレット 」
○2000円〜
「新宿・錦糸町 あんぷり亭 」
「新宿 ダブルエロチカ 」

91名無し象は鼻がウナギだ!2013/04/01(月) 14:25:02.49O
四声ってやっぱり守らないといけないんだ…「ちょっと訛ってるね」程度じゃ済まないのね。発声方法が細かいから滑舌の方が大事かと思ってた。


でもちょっと違っても文脈から察してくれないのかな、日本人だって例えば親子で買い物してる時に子供が「アメ買っても良い?」って言った時に、仮に子供が雨のイントネーションで言ったとしても、状況と文脈で察してくれるじゃない?

ダメかしら

92名無し象は鼻がウナギだ!2013/04/01(月) 15:41:53.850
中国語の意味の弁別における声調への依存度は
日本語の高低アクセントのそれよりずっと高い

声調が違うということは、「雨」と「飴」ぐらいの違いではなく
「雨」を「姉」や「亀」と言うぐらいの違いだと思ったほうがいい
たとえその場で通じてもスルーされず直されるレベル

93名無し象は鼻がウナギだ!2013/04/01(月) 16:47:43.480
>>91
守るにこしたことはないが、守らなくても全然大丈夫
福建人や広東人の北京語なんてひどいもんだ(日本人はよく福建人に間違えられる)
湖南人の毛沢東の演説もこんな感じ
http://www.youtube.com/watch?v=A4VFr1ZGi6A#t=1m20s
でももっとひどいのは河南あたりの官話圏の人々
南方の人はまだ一から勉強する感じで普通話を学ぶが、
なまじ自分たちの話してるのが官話だと思ってるだけに、苦労する

94名無し象は鼻がウナギだ!2013/04/02(火) 00:12:11.710
声調なんて簡単だと思うけどな
なんで苦手意識持つ人が多いんだろ
自分がしゃべるのを録音して教材と比べて
違ってたら直す、それを繰り返すだけでいいのに

95名無し象は鼻がウナギだ!2013/05/27(月) 20:42:23.260
どうしてもピンイン記号と同じ形にあごを動かしてしまう

96名無し象は鼻がウナギだ!2013/09/27(金) 04:22:35.920
しせい なのか よんせい なのかどっち?

97名無し象は鼻がウナギだ!2013/09/27(金) 04:55:54.150
総称するときはシセイ
第四声の略のときはヨンセイ
これ本当

98名無し象は鼻がウナギだ!2013/09/30(月) 03:05:24.710
>>97
日本人はしゅっちゅう「第」を略すよね

>>94
世の中、音痴が結構多い。
音の高低、強弱を視覚化するオンラインソフト使えば客観的に評価、説得できる。
>>93
福建語や広東語は中古漢語口語の伝統を受け継いで四声にも陰陽の区別があるから
それに引きずられて北京官話をしゃべってもおかしくなる。
「新加坡xinjiapo」は北京官話で全て第1声だが広東語の影響で「加jia」を低平で発音する新加坡人を知っている。

99名無し象は鼻がウナギだ!2013/09/30(月) 18:24:06.920
>>98
中国人にも音痴の人は多いですよ、と中国語講座の先生が言ってた
そこ甘やかしちゃダメなんだよ

100名無し象は鼻がウナギだ!2013/10/01(火) 21:13:33.650
>>94>>98>>99
実は、音痴かどうかは全く関係ないんだよ。
「音の高低を、言語の音素として(=単語を区別するための要素として)認識できるか」という問題。
いくら音の高低に敏感になっても、ここの「音韻脳」が形成されないと、全く駄目なまま。

これは日本語の高低アクセントでも同じ。
福島県は、無アクセントで大変に有名な地域だが、
同時に、合唱の大変に盛んな地域で、地域住民の歌唱力はかなり高い地域でもある。
でも、歌が上手だからといって、日本語の高低アクセントを知覚できるようにはならない。
逆に、知覚できたつもりになって、悲惨なことになる。
アクセント関係のスレッドで、めちゃくちゃなことを言って引っ掻き回すのが、この地域の人たち。
首都圏方言で、「神戸(関西の港町)」のアクセントが「平坦化」しているなんて言ったり、
鈴木福(子役タレント)は、高低アクセントを自在に変化させてしゃべっているから、
あれでも通じるということは、日本語にアクセントなんて存在しないのだ、なんて平然と言ってのけたり、
もう、絶望的すぎてどうしようもない。
これは、音程の高低を、ただの音楽的な周波数変化としてしか理解できず、
音韻と結びつける「音素脳」を持っていないことから生じる結果。

101名無し象は鼻がウナギだ!2013/10/01(火) 23:39:00.470
ほ〜 、あれ福島の人が言ってたの?

102名無し象は鼻がウナギだ!2013/10/02(水) 00:03:03.960

103名無し象は鼻がウナギだ!2013/10/03(木) 02:00:37.120
>>100
>「神戸(関西の港町)」のアクセントが「平坦化」
それは内山田洋とクールファイブの「そして神戸」(昭和47年)という曲の
「こうべー」のメロディーが平坦だから、その影響が多分にある。
地元神戸では一貫して固有名詞特有のHLLという抑揚で発音している。

>合唱の大変に盛んな地域で、地域住民の歌唱力はかなり高い地域でもある。
>>100は「音韻脳」「音素脳」を持っていても「合唱脳」を持っていない合唱シロウトだな。
合唱は複数の旋律が同時進行する音楽。

主旋律を歌うことが多いSopranoは作曲者が認識する高低アクセントに従って
進行する場合が多いが、古典的和声楽では複数の声部が8度や5度音程を
保持したまま平行して進行するのは禁止されている。

むしろSopranoが上昇すれば最低音BASは逆に下降する場合が多い。
だから主旋律を歌わない合唱団員は自分の旋律が話言葉の抑揚と衝突する違和感を
持ちながら合唱していることが多い。

104名無し象は鼻がウナギだ!2013/11/22(金) 17:57:45.430
>>103
合唱というとピンと来ないけど、フォルマントで考えてみるとどうなるのかなって思った。

105名無し象は鼻がウナギだ!2013/12/02(月) 05:03:51.19O
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106名無し象は鼻がウナギだ!2013/12/02(月) 06:49:45.76O
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107名無し象は鼻がウナギだ!2013/12/31(火) 20:08:04.20P
全部間違ってたらダメだけどいくつか間違ってても大丈夫だよ。
実際中国人にもそういう奴がいる。
北京人なんてしょっちゅう四声が三声になまる。

108名無し象は鼻がウナギだ!2014/01/01(水) 04:02:31.620
初学者がスレタイみたいなこと言ってたら
「通じる」さじ加減なんかに到達できるわけがない
甘やかしちゃダメだ

109!omikuji !dama2014/01/02(木) 01:23:12.180
そやね。

110!omikuji !dama2014/01/02(木) 01:23:51.950
あれ?

111名無し象は鼻がウナギだ!2014/03/16(日) 04:48:16.200

112名無し象は鼻がウナギだ!2014/05/11(日) 17:47:38.660
中国語の発音は、わからないクズが周りでデカい音を立ててたカラそうなった。
魏が続いていれば、中国語の発音は普通に日本語みたいになってたと思う。

113名無し象は鼻がウナギだ!2014/05/11(日) 17:50:39.600
高と江が同じコウ(カウ)なんてクズな発音だ

114名無し象は鼻がウナギだ!2014/11/08(土) 11:25:18.400
声調違っても文脈である程度は通じるのかな?

115名無し象は鼻がウナギだ!2014/12/29(月) 20:52:08.450
>>114
ある程度、というかごく一部分しか伝わらないのでは?

116名無し象は鼻がウナギだ!2015/02/13(金) 20:58:04.050
声調を辞書どおりに完璧に発音するのは、日本人とテレビやラジオの
アナウンサー位だと聞いたことがある。

117名無し象は鼻がウナギだ!2015/02/13(金) 21:40:46.650
日本人そんなに中国語うまいのか

118名無し象は鼻がウナギだ!2015/03/18(水) 10:31:45.040
>>116
はい2ちゃんソースのデマ、しかも日本人らしい想像
「日本人」を抜かして「声調」を「発音」に置き換えれば当てはまる

発音がいい加減でも声調が正確ならだいたい通じるし中国人はそうしてる
逆は難しい あるけど聞き返す
>>117
んなわきゃない

119名無し象は鼻がウナギだ!2015/03/20(金) 21:50:18.910
>>118
まあそう苛めるなよん
全ての単語を辞書どおりの発音で・・・と言いたいわけだろ
たぶん

120名無し象は鼻がウナギだ!2015/10/06(火) 17:14:34.810
日本語は声調に当たるイントネーション適当でも母音子音が合ってりゃ大体通じる
中国語はその逆に近い
それだけの事でしょ
どちらもある程度ルーズで良いところとここを押さえとけばOKみたいな部分がある

121名無し象は鼻がウナギだ!2015/10/06(火) 22:42:39.030
でも音素も中国語のほうが多いような

122名無し象は鼻がウナギだ!2015/10/06(火) 23:00:44.850
中国語は一形態素一音節ですし

123名無し象は鼻がウナギだ!2015/10/08(木) 20:32:50.330
でも、官話圏の中でも、具体的音程は方言ごとに変化しまくるんだよなあ。
各単語の所属はまずブレないが、四声の類ごとの具体的音程が、方言ごとに千差万別というのは、
日本語の方言アクセントの現れ方と、大変によく似ている。
日本語のアクセントの類別を認識して、異なる方言間でも対照できるのは方言学者だけ、
というのと同じことで、
山東人が55、西安人が42、南京人が22と発音するのを北京人が聞いて、
これは普通話の213(3声)だよね、と判断できるとは思えない。

124名無し象は鼻がウナギだ!2015/10/09(金) 02:16:53.660
中古音の上声→普通話のタイプ(抑えて最後上がる)→南京タイプ(低く平ら)→山東タイプ(高く平ら)
→西安タイプ(中古音の去声になぜか似る)という変化なのかな

125名無し象は鼻がウナギだ!2015/10/10(土) 12:42:55.630
>異なる方言間でも対照できるのは方言学者だけ

んなわきゃあない
どんな字がどんな声調になるかという「法則」を身体でつかんで
いざしゃべるときに反映させるんだよ

慣れると方言の把握が中途半端な地方の若者が
普通話を頼りに方言形を再構築して地元で使ったりもする
愉快な勘違いも多いようだけどそれでなんとかなってる

126名無し象は鼻がウナギだ!2015/10/11(日) 19:18:59.350
官話内だとそれで大丈夫そうだけど、入声がある方言の地域だとどうなるんだろう
音節末のptkが混同されたりするのかな
「えーっと、十(shi)ってうちの方言でなんだっけ....そうだ、sa'T'だ」みたいに盛大にまつがい

127名無し象は鼻がウナギだ!2015/10/11(日) 21:05:46.080
昔新中国誕生の時共産化を嫌って
上海から香港に移民した人がたくさんいたそうだ
まとまった数の人が呉語の声門閉鎖音1種類の入声音節を
広東語のptkのどれかで終わる音節に置き換えて覚えたことだろう
それがうまくできない上海訛りというのも逆に香港でより強く認知されたろう

128名無し象は鼻がウナギだ!2015/10/12(月) 16:15:17.370
例:「梨子(Li2 zi:ナシ)」「李子(Li3 zi:スモモ)」「栗子(Li4 zi:クリ)」
「水餃(Shui3 jiao3:水餃子)」「睡覺(Shui4 jiao4:眠りに就く)」
「東西(Dong1 xi1:東と西)」 「東西(Dong1 xi:もの)」
「精神(Jing1 shen2:精神)」 「精神(Jing1 shen:元気な)」
・・・俺だったら間違える自信がある

129名無し象は鼻がウナギだ!2015/10/12(月) 21:49:32.150
入声を失ったのは痛いな
しかし物の意味の「東西」ってなんでこんな語になったんだろう。当て字?

130名無し象は鼻がウナギだ!2015/10/13(火) 08:00:26.010
憶測だけれど動詞句のイディオムとして
「找東西」(ほうぼうをさがす)みたいな言い回しがあって(動詞は別のものかもしれない)
「市場へ行ってあちこち探したが見つからなかった」などと使っているうちに
いつの間にか意味が「物を探す」に変化したのではないだろうか

131名無し象は鼻がウナギだ!2015/10/13(火) 11:45:23.47O
いろんなとこで暇潰しに辞典事典を見る(観る)のが趣味なんだが、
ずいぶんむか〜し、ある漢和辞典(たぶんポケットサイズくらい)に載ってた“東”と“西”の字源。

西は、袋の口を縛った荷物。

東は、筒状の袋の両端を縛った荷物。




どんな辞典だったか記憶にない
家にある漢和すべてに載ってないし、学校(小中高)に有ったやつか、図書館か、あるいは立ち寄った書店だったか。

この漢和辞典?知らない?

132名無し象は鼻がウナギだ!2015/10/14(水) 01:44:18.810
>>125
でもそれ、「東京出身者が関西弁のまねをする」という、あの悲惨な事例と同じだと思うけどね。
甲種主流アクセントと中輪乙種アクセントは、そこに乗っている弁別情報という点では
大変よく似たアクセントで、本来なら、共通語から関西弁を導くことは、それほど難しくない。
ところが、これをやると例外なく、関西人は嘲笑するか激怒する。つまり失敗する。
そして、情報として極めて類似しているにも関わらず、
一般の素人は変換法則の存在自体、誰も理解していない。
一般人には、具体的な型を帰納類推できないんだよ。

日本語なら、へたくそな方言のマネで済む。弁別に占めるアクセントの役割が小さいからだ。
でも中国語の声調の場合、意思疎通の不全に直結する。
中国語圏というのは、基本的に、異なる村の連中とは、口頭では言語が通じない地域で、
それは官話圏の中でも同じだったはず。

133名無し象は鼻がウナギだ!2015/10/14(水) 02:32:00.710
>>132
その「関西人」はこっちが「関西弁を真似てる関東人」だという予備知識を持っているだろ
近畿地方はもっと複雑で、近畿同士でもかなり違うアクセントを持っているが
だからっていちいちよその近畿人のアクセントを笑ったりしないだろ

それと同じで官話系同士で現地の声調と似たちょっとちがう訛りがあっても
中国でいちいち笑われることはない
珍しがられて面白がられてやがて飽きられやがてこういうもんだと受け入れられる
官話系同士で声調のカテゴリーはけっこう共通するのであとは個別の変調と例外を覚えていけばいい
東京式と京阪式は原則から違うからそこまでの応用もできないというのもある
そもそもの例えがおかしいんだよ

134名無し象は鼻がウナギだ!2015/10/14(水) 13:15:55.690
関西他府県からエセ関西弁呼ばわりされる三重弁

135名無し象は鼻がウナギだ!2015/10/14(水) 13:38:45.940
地元の在来関東方言も聞いたことないし
方言というとテレビの関西弁しかイメージできないガキ首都圏人

吉本弁以外の関西弁は関西弁と認めようともしないガキ関西人

136名無し象は鼻がウナギだ!2015/10/14(水) 17:52:42.130
>>132
一体どんな誤ったアクセント知識を植え付けられれば「共通語から関西弁を導くことは、それほど難しくない。」なんてとんだ妄言を吐けるんだか
京阪式の名詞から東京式の名詞を導出する法則は確かにある。だがその逆はない。
京阪式→東京式は不可逆だ 
また形容詞は京阪式から東京式を導出することは不可能だし、動詞は京阪式と東京式で消失している類が違うのでちぐはぐなってる

137名無し象は鼻がウナギだ!2015/10/14(水) 20:18:09.630
>>136
俺はもともと、日本語アクセントスレの住人だよ。
既に今の主流京阪式は、2拍名詞の型別が1/23/45なんですわ。中輪乙種とまったく同じ。
4類と5類の区別をしない世代の一番上は、すでに50代にさしかかってる。
この年代まで新しい世代になれば、もう「変化した」といっていい。
上海語アクセントが「高低アクセントと化した」という言説と、ほぼ同じレベル。
老人はそんなことはないが、中年以下はこういえる。だから「そうなった」と言える。
ここで関西人が嘲笑することはない(できない)
用言アクセントは、基本は甲種だと2類がガタガタ、中輪乙種だと3類がほぼ吸収されてるが、
この情報の消え方は、中国語普通話における、元入声音のばらばら所属とよく似てる。

情報の残り方だけみれば、官話圏の方言声調と、日本語の方言アクセントはほんとよく似てる。
結局、問題の違いは、中国語の普通話「教育」では、「ピンインの数字」として声調の「所属別」を教えるが、
日本の国語教育では、アクセントの型別という概念を一切教えない、このことに尽きる。
彼らが、方言の理解をするとき、普通話を媒体にして方言声調を導いてるんじゃなくて、
普通話教育における文字(数字)を思い出してる。パロールとしての方言同士はやはり通じるものではない。

138名無し象は鼻がウナギだ!2015/10/14(水) 20:42:07.040
>>137
誰がいつ二拍名詞に限定して話したんだ?
お前が何人なのかは知らねえが知った口利いて関西人馬鹿にしてんじゃねえぞ
胸糞悪い

139名無し象は鼻がウナギだ!2015/10/14(水) 22:40:53.180
喧嘩しに来る人は不愉快なので立ち去って下さい。

140名無し象は鼻がウナギだ!2015/10/14(水) 22:45:05.110
おまんこちんこ

141名無し象は鼻がウナギだ!2015/10/14(水) 22:48:47.080
汚い言葉使うのやめて下さい。

142名無し象は鼻がウナギだ!2015/10/14(水) 23:13:08.380
女性器男性機

143名無し象は鼻がウナギだ!2015/10/14(水) 23:18:41.420
やだ!!!!!

>>142くん、小さい!!!

それで勃起してるの?????

144名無し象は鼻がウナギだ!2015/10/15(木) 00:31:48.130
いやん(/ω\*)
もっと罵ってちょうだい!

145名無し象は鼻がウナギだ!2015/10/15(木) 02:24:29.850
>>138
漢語方言学における声調については「調類」と「調値」という言葉を授けよう
そうすれば変な言い回しを使わなくて済むよ

他方言の習得においてこれは第一声とかあれは第三声とかそういう覚え方をするかどうかは疑問
媒介として普通話を使うにしても語形を思い出して対応させるほうが早い
調類の用語を使うまでもない
そんな理屈で覚えるやり方をしたのは日本の江戸時代の漢詩の作者たちぐらいだ
平水韻を片手にあれは平声、これは仄声、なんてやって平仄を合わせた

146名無し象は鼻がウナギだ!2015/10/15(木) 03:46:14.550
他の言語で、例えばスペイン語でラテン語のargentum(銀)に由来する語が消えてplataにとってかわられたように、
中国語の方言でも、語彙の変化のせいで、ある方言では方言音が消えてしまった字もあったりするのかな
ビン南語の「肉」は、今は別の語源の「bah(hは声門閉鎖音か)」でほとんど読まれるけど、漢語由来の音はあるのかな

147名無し象は鼻がウナギだ!2015/10/15(木) 12:13:10.350
ここには文語音は[jiok]と書いてある
http://www.baike.com/wiki/闽南语

148名無し象は鼻がウナギだ!2015/10/15(木) 12:23:15.670
>>137
日本語アクセントに詳しい方なんですね!
二拍名詞の法則は大変よく理解できました。 
さて共通語から関西弁を導くのは容易との事ですが3拍以上の名詞は一体どうやって導出するのでしょうか?
できれば頭の悪い私にも分かるようにその法則を教えてください!
あとできれば五段活用三拍名詞の3類を見分ける法則なんかも教えてください!
やっぱりわからないことは物知り博士に聞くのが一番ですものね

149名無し象は鼻がウナギだ!2015/10/15(木) 23:34:01.540
>>148
釣られてやろうw

俺はずっと「情報量」という話をしてる。3拍名詞の場合、
甲種は1/24/35/6/7、中輪乙種は16/24/35/7が基本形だ。
実は6類以外の情報量は、理論的には保存されている。
あとは、二次変化で情報が脱落(劣化)して、それぞれの方言アクセントができてる。

この事情は、中国語の四声と同じなんですよ。
四声の場合も、配置換えがあったり軽声化したり、二次変化で謎のポジションになったり
トーンサンディで変化したりする。

俺は、「中国語の官話圏含む各種方言だって、本来なら日本語のアクセント程度にしか類推できないはずだ」
と主張してるわけ。わかりますか?
日本語だって、アクセントの類概念を教えていれば、情報が保存されてる範囲において再現は十分に可能。
でも、方言学者以外誰も知らず、映画やドラマの方言指導のプロすら、ノリと雰囲気で教えてるだけだから、
他の方言アクセントのマネはできない、という状態が生まれている。

150名無し象は鼻がウナギだ!2015/10/15(木) 23:55:09.340
この問題の本質は、「音程という音素の認識」は、一般人にとってはとても難しいということ。
中国語の声調も、日本語の高低アクセントも、いずれもれっきとした音韻要素(音素)なんだけど、
一般の人が、子音や母音のような音素として、内省だけで抽出認識することは、大変に困難を伴う。
普通話教育以前の中国人は、母方言の具体的な調値の様相は聞き取っているが、
それがどのような音素となるのか、教育を受けない限り抽出ができない。
だから、声調が弁別に大きく依存する中国語において、具体的調値が異なる方言を聞き取ることはできなくなる。
この具体的調値と音素の関係の例えで、日本語の方言アクセントという、類似する例を挙げたわけ。
日本語のアクセントの様相は、教育普及前の中国語の声調の状況と類似する。
言語学板ですら、こんなスレが立ってる。
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1425462406/
哀れなもんだろ。(>>1を哀れんでいるわけではない。>>1が腹を立てている対象を哀れんでいる)
N速+あたりで方言アクセントの話が出ると、もう議論自体が壊滅的なことになる。

151名無し象は鼻がウナギだ!2015/10/16(金) 04:54:46.730
チンポコ

152名無し象は鼻がウナギだ!2016/02/16(火) 14:50:50.560
ラングの崩壊ワロタ

153名無し象は鼻がウナギだ!2016/06/09(木) 12:35:09.770
個人的に参考になったサイトはこれ↓

    _______                     __
    // ̄~`i ゝ                    `l |
    / /        ,______   ,_____    ________  | |  ____ TM
   | |     ___ // ̄ヽヽ // ̄ヽヽ (( ̄))   | | // ̄_>>
   \ヽ、   |l | |    | | | |    | |  ``( (.  .| | | | ~~
      `、二===-'  ` ===' '  ` ===' '  // ̄ヽヽ |__ゝ ヽ二=''
                         ヽヽ___//   日本
         ______________  __
         |中国語を自宅で上達ドットコム                .| |検索|←をクリック!!

154名無し象は鼻がウナギだ!2016/06/14(火) 20:28:17.780
       【黒田ショック】   マイト レーヤは崩壊が起こり、それは日本から始まると言われました。   【右翼、アベしちゃうの?】



最初になくなるのは世界の株式市場でしょう。

差し迫る株式市場の暴落は、他の人々が飢えている間にお金を儲けることの結果です。かれらは自分の財産を隠し、犯罪的雰囲気さえも創出しています。
彼らはただ座って待っているだけです。世界に振りかかる負担は莫大です。世界を餌にして生きており、社会に何も負うことなく、何も還元しません。
「これに終止符が打たれなければならない」マイト レーヤが出現されるとき、抑制のない成長に基づく現在の経済の終焉を見るでしょう。
今日の製薬産業によって「盗まれている」薬草も保護されるでしょう。来るべき株式市場の崩壊は必然的に多くの失業者を出すでしょう。



日本から始まる世界的株式市場の大暴落

ウォールストリートの大暴落(1997年)につながったプロセスが、いま日本におけるプロセスの中に写し出されており、再び株式市場の暴落につながるでしょう。
日本がアメリカ国債の25%を引き出すと世界経済が破綻し、マイト レーヤは出現するでしょう。彼は「匿名」で働いております。
彼は日本人ではありませんが、日本語で話すでしょう。彼は、非常に物静かなやり方で話します。彼の最初の控えめな態度に混乱してはなりません。
非常に間もなくマイト レーヤを、テレビで見るでしょう。マイト レーヤは毎日テレビに現れ、質問に答えるでしょう。
マイト レーヤが公に現れるにつれてUFOが、とてつもない数で姿を表すでしょう。

竹下雅敏「どうも日本人のレベルの低さというのは、ドイツはUFOテクノロジーを完成させていたのに、日本は戦艦大和で喜んでいたという感じなのです。」
矢追純一「宇宙人側からの申し入れは、核の利用と戦争をやめ宇宙人の存在を公表しなさい。ロシアという大国の首相がね、2回も言ってるんだからね。」
https://www.youtube.com/watch?v=FIRXKe tUkq8

155名無し象は鼻がウナギだ!2016/11/01(火) 22:42:53.720
絶対ではないけど

基本は守らないとダメ

参考

https://goo.gl/vPeQ3C

156名無し象は鼻がウナギだ!2016/11/03(木) 12:22:51.580
初心者や中級者は絶対守らなきゃいけないんだけど上級者はたまに間違っても通じさせちゃうんだよなあ
自分の経験的には2声を3声に言ったりその逆は通じる率高いよ

157名無し象は鼻がウナギだ!2016/11/03(木) 12:32:58.260
どの声調かは覚えておくべきだけど、その声調が実際の発話でどういうふうに実現するかというと必ずしも典型通りにはならない

158名無し象は鼻がウナギだ!2016/11/18(金) 14:28:34.560
半3声を3声で言っても通じるよね?
半3声って3声で言うのが面倒臭いだけじゃないのか

159名無し象は鼻がウナギだ!2016/11/18(金) 14:46:00.690
疲れるだけで意味がない
むしろ半三声を通常の三声と覚え、最後が上がる方を三声強調形と呼ぶ方式のほうが実践的だ

160名無し象は鼻がウナギだ!2016/11/18(金) 20:39:45.980
>>159が正しい
四声は

高高、低高、低低、高低

って覚えると簡便だ

161名無し象は鼻がウナギだ!2016/11/22(火) 12:19:48.280
半三声は低い軽声みたいなもん?

162名無し象は鼻がウナギだ!2016/11/22(火) 12:30:23.200
基本的に三声ってのはずーっと低く抑える声調だと思ったほうがいい
そして文末や独立して現れる時だけ最後が少し高くなる
なぜなら、実際に声に出してみるとわかるが、低く声を抑え続けて喉仏が下がった状態から
発声が終わり元の位置に戻ろうとするとき喉仏が上がり否が応でも自然とピッチが僅かに上昇するからである
これは生理的な現象であり付随的なものである
あくまで三声の本質は低低なのだ

163名無し象は鼻がウナギだ!2016/11/22(火) 22:19:20.020
がっかりした時の「あ〜あ」のように、と
教わったな

164名無し象は鼻がウナギだ!2016/11/23(水) 23:20:47.310

165名無し象は鼻がウナギだ!2016/11/24(木) 02:38:40.040
>>163
それは1音だけはっきり丁寧に発音する場合な
ずっと低く発音するのでは発音しにくいからそうなってしまうだけと思った方がいい

166名無し象は鼻がウナギだ!2016/11/24(木) 07:29:52.000

167名無し象は鼻がウナギだ!2016/11/24(木) 18:16:27.620
>>1
「四声に悖るなかりしか」って言うくらいだからな。

168名無し象は鼻がウナギだ!2016/11/24(木) 19:02:57.310
がっかりあ〜あはそういう本を読んで何度か見聞きしたけど
あんまりフル発音の第3声に似ていないと思う
どっちかというと半分疑いつつも一応感心してみせるような時の「へーえ」に近い

169名無し象は鼻がウナギだ!2016/11/24(木) 21:23:34.180
ドレミファソラシドで言えば四声はどんな感じ?

170名無し象は鼻がウナギだ!2016/11/24(木) 23:48:44.120

171名無し象は鼻がウナギだ!2016/11/27(日) 20:57:18.770
中国語は高周波、日本語は低周波らしい
ならば中国人の低音は日本人のデフォルト音ではないのか?
つまり3声は低低ではなく中中で読めば上手くいくんじゃないのか?

172名無し象は鼻がウナギだ!2016/11/27(日) 21:37:25.680
>>171
キチガイ隔離スレから珍説持って来るなよ
それともおまえがあのスレのキチガイなのか?

173名無し象は鼻がウナギだ!2016/11/29(火) 09:48:31.210
日本人は2声が鬼門
2声ってヤンキーの「ああぁ?↑」だから
まともな日本人は2声を使いたがらず
どうしても平らになる

174名無し象は鼻がウナギだ!2016/11/29(火) 11:47:42.080
ヤンキーがどうとかではなく、日本語のアクセント体系は下がり目を認識するものだから、一声と二声の区別を認識しにくいんじゃない?

175名無し象は鼻がウナギだ!2016/11/29(火) 12:33:31.400
関西だと「血」(一声)、「手」(二声)
間違えることは無いわ

176名無し象は鼻がウナギだ!2016/11/29(火) 12:42:22.660
実際の動態は3声の方が近いけどな

177名無し象は鼻がウナギだ!2016/11/29(火) 12:51:19.260
日本全体下がり気味だから日本語も下がり気味なんだろう
もうイケイケの時代は終わった

178名無し象は鼻がウナギだ!2016/11/29(火) 13:35:47.860
>2声ってヤンキーの「ああぁ?↑」だから
>まともな日本人は2声を使いたがらず
フランス語の「乾杯」や
エスペラントの「ありがとう」が
言いづらいのと同じ理屈か

179名無し象は鼻がウナギだ!2016/11/29(火) 16:22:08.630
日本語の「木」も第二声だがヤンキー語なんか?

180名無し象は鼻がウナギだ!2016/11/30(水) 21:34:07.020
木が2声は関西人だけ

181名無し象は鼻がウナギだ!2016/11/30(水) 22:10:30.110
>>180
そういうことか。え?って思った。
軽声だよね。

182名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/01(木) 08:38:58.210
関西以外は2声は喧嘩腰の発声
だから躊躇して平らにしてしまう

183名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/01(木) 09:51:12.680
>>181
軽声の意味わかってるか?

184名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/02(金) 08:44:36.120
気(きー)つけや! 1声
木(きー)     2声
木(きー)がある  3声
車のキー      4声

関西人は声調がインストールされている
中国語学習は関西人が圧倒的に有利

185名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/02(金) 09:38:38.400
>>183
軽声の意味って?説明お願いします。

でも音だけで言えば>>184の1声〜4声のどれにも当てはまらなくて、軽声が一番近くない?

186名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/02(金) 09:40:19.720
>>184
>中国語学習は関西人が圧倒的に有利

英語もね。「ハワイ」のイントネーションが英語そのままw

187名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/02(金) 13:11:15.860
バナナ、ゴリラもだが、これらはテレビと同じ仲間というだけだな

188名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/02(金) 16:30:48.980

189名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/02(金) 18:01:35.470
四声は歌と一緒で自分の音域内で処理するのがコツ
無理に高音を出したりして音域から外れたら音程が狂う

190名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/02(金) 18:06:07.400
あと四声の中で一番苦手なのを軸に据えると安定しやすい
自分は3声が苦手なので3声をベースに発声してる

191名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/03(土) 14:35:15.530

192名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/10(土) 23:22:23.030
>>184

> 関西人は声調がインストールされている

それよく言われるよな。

へー  (塀)  1声
へぇ  (屁)  2声
へぇ〜 (感心) 3声
へぇ  (はい) 4声

193名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/11(日) 09:25:47.170
「はい」が「へえ」になるのは東日本訛りだぞ

194名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/11(日) 16:27:53.530
ai→ee
は畿内以外だと日本列島で普遍的に見られる音韻変化だけどね

195名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/11(日) 17:21:02.380
では>>192の言う「関西人」とは畿内の人ではないのか?

196名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/11(日) 18:01:07.550
「これ、松どん、どこ行てもうたんやろな、これーっ」
こう言われて丁稚は「へぇ」と返事せずに「はい」と言っていたんだろうか?

197名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/11(日) 18:46:11.240
>>195
京阪の方言ではない
でも京阪奈の畿内地域から段々外れると関西であってもアイ→エーの変化がちらほら現れ出す

198名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/11(日) 19:09:24.810
関西人は声調が身についているから
どうしても声調の勉強が適当になってミスしやすい

199名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/12(月) 00:51:05.060
Uも円唇だし

200名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/12(月) 01:44:28.580
ウが円唇なのは古い方言を守ってる所だけ

201名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/12(月) 16:56:08.390

202名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/19(月) 12:01:42.750
ngは鼻濁音なんで東北人が有利

203名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/19(月) 12:32:59.530
中国語(普通話)のngは音節末にしか立たない。
日本語東北方言のngは語頭を除く音節の頭にしか立たない。

お互い習得に有利にはならないだろう。

204名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/19(月) 21:08:59.850
それでもngが全く存在しない地方の人よりは
かなり習得が楽だよ

205名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/19(月) 21:16:44.870
発音なんて誰でもできる
問題は音素として弁別できるかどうか

206名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/20(火) 13:42:24.320
発音とヒアリングは鏡、表裏一体だよ
発音できなければヒアリングもできない
逆もまたしかり

207名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/20(火) 13:49:07.840
中国語は子音言語だから関東人が有利だろう
中部近畿中国地方は母音に拘るから中国語が下手
中国語の母音は適当

208sage2016/12/20(火) 14:11:40.900

209名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/20(火) 18:46:41.010
>>206
リスニングな

210名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/20(火) 20:38:57.770
>>206
逆も真ではないだろ

211名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/21(水) 17:59:26.510
中国語のリズムがわからない

 私は先月北海道でラーメンを食べました
 我/上个月/在北海道/吃了/拉面

これでおk?

212名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/21(水) 18:48:26.570
>>211
 我上个月/在北海道/吃了拉面

こんな感じな気がする…。

213名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/21(水) 22:51:26.900
>>211
上个月我在北海道吃了一碗拉面
上个月我在北海道吃拉面了

のどちらかで可
「いつ」と「誰が」はどちらが先でもまあ良いが、
ほかのイツと対比する(先月はああしたけど今月はこうする、的な)意図がなく
前置きなしで文章の書き出しとするなら「いつ」を先にすると良い

他動詞Vと目的語Oと動態助詞「了」の関係は、
目的語に数量詞(またはほかの修飾語)がついていたらV了O
目的語がハダカの名詞ならVO了
目的語がハダカの名詞でV了Oの場合は、文がそこで終わらず何かの形で続きそうな語感になる
例:我吃了拉麺就拉肚子(ぼくはラーメンを食べると下痢をする)

214名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/22(木) 23:26:30.690

215名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/28(水) 15:03:43.070
三声むつかしい
低い音は喉が疲れる

216名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/31(土) 14:14:16.150
google翻訳で中国語を吹き込んでみたが
半分も翻訳されない・・。中文難しすぎ

217名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/31(土) 22:08:43.610
>>215
練習に嫌気が差したら、ため息を「あぁ〜あ・・・」とついてみよう。

ほらできたw

218名無し象は鼻がウナギだ!2017/01/01(日) 06:52:48.570

219 ◆mfxlj2..pc (pc?)2017/01/01(日) 15:46:51.530
まじかYO

220名無し象は鼻がウナギだ!2017/01/02(月) 21:54:56.750

221名無し象は鼻がウナギだ!2017/01/03(火) 14:37:03.510
上个月我在北海道吃了一碗拉面了
先月私は北海道でラーメンを一杯も食べました

了が2つ付くと間の数字が強調される

222名無し象は鼻がウナギだ!2017/01/03(火) 20:36:41.930

223名無し象は鼻がウナギだ!2017/01/10(火) 18:34:22.340
福原愛の中国語ってどうなの?
四声がフラットすぎる気がするけど
あれが自然なの?

224名無し象は鼻がウナギだ!2017/01/11(水) 03:48:53.990
彼女の言葉は声調が正確
語彙も十分で論旨も明確
ただそり舌音が日本語のチャ行・シャ行になってるのと
-nと-ngの区別がないのが日本語なまりを感じさせる
中国人には中国東北の訛りだと思われているようだが

225名無し象は鼻がウナギだ!2017/01/11(水) 06:45:43.090

226名無し象は鼻がウナギだ!2017/01/11(水) 08:36:17.520
>>224
東北人って声調が下手で、鼻濁音ngは得意のイメージなんだが
逆だな

227名無し象は鼻がウナギだ!2017/01/11(水) 16:49:06.560
>>226
南東北方言にはアクセントでの弁別が無いが、四声は日本語のアクセントよりはっきりしていて聞き取りやすいと感じる(福島人の俺の場合)。極端な音痴でなければ何とかなると思うし、若い人はアクセントの感覚がある人も多い。
一方で、東北にも語末のn,ngの区別は無いから、特に聞き分けは難しい。(ま・なの区別とam・anの区別を考えれば分かりやすい)。さらに、gとngは混同しないが、人によっては一部のnとngを混同する。(牛乳=gyu ngyu)
反り舌音は山形人以外は難しい。

228名無し象は鼻がウナギだ!2017/01/11(水) 22:06:46.500
牛乳をギュウギュウって言うの?

229名無し象は鼻がウナギだ!2017/01/12(木) 12:03:36.910
今どき満州なんて呼んでるのはヒキヲタネトウヨだけだ

230名無し象は鼻がウナギだ!2017/01/12(木) 12:15:07.970
>>229
s/満州/満洲/

231名無し象は鼻がウナギだ!2017/01/12(木) 12:30:54.620
そこは問題じゃない

232名無し象は鼻がウナギだ!2017/01/12(木) 13:14:04.160
ネトウヨねえ・・・

233名無し象は鼻がウナギだ!2017/01/12(木) 13:18:45.540
>>231
それを問題にしてるかしてないかは関係無い
誤字は誤字

234名無し象は鼻がウナギだ!2017/01/12(木) 13:43:40.000
それよりもどこから満洲の呼び名の話が出てきたんだ
>>224は「中国東北」としか言っていないぞ

235名無し象は鼻がウナギだ!2017/01/12(木) 15:05:45.360
言うほど誤字か?
満州って表記も普通にあると思うけど

236名無し象は鼻がウナギだ!2017/01/12(木) 19:37:22.670

237名無し象は鼻がウナギだ!2017/01/12(木) 20:27:42.810
中国語の習得には発音が非常に重要だと聞きますが、
読み書きだけ習得したい私のような人にとっても発音は必須と思いますか?
読み書きを習得したくとも、まずは発音を勉強した方が近道なのでしょうか?

238名無し象は鼻がウナギだ!2017/01/12(木) 20:42:05.220
詩歌を作りたければ必要か

239名無し象は鼻がウナギだ!2017/01/14(土) 08:08:20.530
>>206 
中国のホームレスはまともに発声できないが
リスニング能力はハイレベルじゃん

240名無し象は鼻がウナギだ!2017/01/14(土) 08:26:24.400
発声で声調が最重要ということはわかった
では二番目に重要なのは何?

241名無し象は鼻がウナギだ!2017/01/14(土) 18:00:08.660
有気音

242名無し象は鼻がウナギだ!2017/01/15(日) 07:54:24.340

243名無し象は鼻がウナギだ!2017/01/19(木) 18:50:44.500
ピンインを頭に思い浮かべないと発音できない
いつになったら頭からピンインが取れるんだろうか?

244名無し象は鼻がウナギだ!2017/01/19(木) 18:59:32.540
>>243
つ 注音字母

245名無し象は鼻がウナギだ!2017/01/22(日) 12:55:54.000
熱炒

↑巧く発音できない助けて

246名無し象は鼻がウナギだ!2017/01/22(日) 16:49:17.590
字しか書けないここでそんなこと言われても助けようがない

247名無し象は鼻がウナギだ!2017/01/25(水) 08:17:53.700
教科書ではゆっくり大声で話せって書いてるけど
福原愛のように早口で話した方が声調安定する

248名無し象は鼻がウナギだ!2017/01/25(水) 18:06:23.450
むかし外国語板の中国語スレやロシア語スレで暴れてた自治厨は
SNH48好きのロリコンで自己中心的な異常性格者のドキュン
八兵衛の1億倍バカ

249名無し象は鼻がウナギだ!2017/02/15(水) 08:25:27.840
有気音と無気音を間違えたら全く通じないの?

250名無し象は鼻がウナギだ!2017/02/15(水) 11:03:16.430
>>249 もちろん!ひとつ例を挙げておく

無気音:肚子飽了. /Du4 zi bao3 le/
有気音:兔子跑了. /Tu4 zi1 pao3 le/

251名無し象は鼻がウナギだ!2017/02/15(水) 17:26:17.300
>>160
日本語の高低アクセントと一緒?

252名無し象は鼻がウナギだ!2017/02/15(水) 19:03:04.950
>>251
あくまで目安

253名無し象は鼻がウナギだ!2017/02/16(木) 22:49:14.340
古代中国語はn,ng以外の終末子音があったどころか語頭の二重子音もあったみたいだ
それが母音の声調変化に集約されたのだ

254名無し象は鼻がウナギだ!2017/02/16(木) 23:02:58.990

255名無し象は鼻がウナギだ!2017/02/17(金) 01:20:33.540
二重子音の存在はともかくそれが声調に反映されたなんて聞いたことない

256名無し象は鼻がウナギだ!2017/02/17(金) 09:02:12.030
>>252
声調を日本語の高低アクセントみたいに発音した場合
中国人には通じる?

257名無し象は鼻がウナギだ!2017/02/17(金) 23:09:41.840
ちゃんと差を付ければ通じるでしょ

258名無し象は鼻がウナギだ!2017/02/21(火) 03:32:11.030
普通話と同じ声調の地域の人が聞いたら、一声と三声しかないように聞こえるのかな

259名無し象は鼻がウナギだ!2017/02/23(木) 20:23:44.680

260名無し象は鼻がウナギだ!2017/02/27(月) 11:43:29.780
>>250
発音はできるけど聞き分けることはできない。

261名無し象は鼻がウナギだ!2017/02/27(月) 18:29:23.010
ゆうきむきは破擦音の聞き分けがムズイ
破裂音は比較的感嘆

262名無し象は鼻がウナギだ!2017/03/16(木) 13:47:42.250
3声+2声の単語(品牌とか)が上手く発音できない
3声が1声か2声になってしまう

263名無し象は鼻がウナギだ!2017/03/16(木) 14:37:24.530
マジで?
ずっと前半低く読んで最後に上げるだけじゃん
1・2、2・2とは全く違う音だし

264名無し象は鼻がウナギだ!2017/03/16(木) 14:41:56.700
普通話は第二音節の声調がスライトだよね

265a2017/03/17(金) 05:46:05.830
レーダー追尾により自然値0.058μSv/hをはるかに上回るガンマー線が27万円程度の測定器で否が応でも計測され続ける
https://www.youtube.com/watch?v=CtiacppR5dk

9:27人工衛星(確実な部分)
https://www.youtube.com/watch?v=-Ls8O7jjK1A

266名無し象は鼻がウナギだ!2017/03/17(金) 06:56:57.680

267名無し象は鼻がウナギだ!2017/03/17(金) 08:10:15.670
三声のコツは相原先生曰く
顎を引くこと

268名無し象は鼻がウナギだ!2017/03/17(金) 09:20:10.670
3+2がどうやっても3+1になってしまうという人なら時々いたな
どれも時間を置いてくりかえせばできるよ

269名無し象は鼻がウナギだ!2017/03/17(金) 13:24:26.650
ぶっちゃけ早い発話ならその二つは大して変わらん

270名無し象は鼻がウナギだ!2017/03/17(金) 17:59:08.980
そう言ってほっといて甘やかすのはよくない
ゆっくりしゃべってる時に区別ができないのならちゃんと覚えなきゃダメだ

271名無し象は鼻がウナギだ!2017/03/17(金) 19:48:34.230
3声は低低ではないな
何度聞いてもフラットではなく下がる部分がある

272名無し象は鼻がウナギだ!2017/03/18(土) 04:03:58.370
計測すると最初にちょっと下がるんだけど、そこまで意識する必要もない
それは習得の役には立たない情報

273名無し象は鼻がウナギだ!2017/03/18(土) 08:54:50.770
わずかな差だがネイティブが聴いたら
訛ってるように感じる

274名無し象は鼻がウナギだ!2017/03/18(土) 10:05:34.040
台湾人の華語だって低低だよ
中国人はいろんな訛りに耳が慣れてるからいちいちそんなのかまわないよ

275名無し象は鼻がウナギだ!2017/03/18(土) 11:39:31.330
というか、よく言われるのは
そもそも人間の喉の構造的にしょっぱなから低で発音するのはエネルギーが必要だから
自然に発音すれば中低→最低→中高になるということ
そんな意識して上下の差を付けるんでなしに自然とリラックスして発音すればいい
集中して意識するのは低く抑えることだけ

276名無し象は鼻がウナギだ!2017/03/18(土) 11:42:47.270
三声はピッチも当然弁別要素の本質として重要なんだが、
しっかり喉を緊張させてクリーキーヴォイスで発音することも重要だよ
まあちゃんと発音できてればナチュラルにそうなるけどね

277名無し象は鼻がウナギだ!2017/03/18(土) 13:17:00.040
低低のつもりで発音すればいいんだよ
そうすれば自然に少し抑揚が付く
最初から抑揚つけるつもりで発音すると却って不自然になる

278名無し象は鼻がウナギだ!2017/03/18(土) 21:00:14.080
そんな細かいところより3・1と3・2が区別できるかとか
2・3と2・0とか
3・1と3・0とか
そういう区別をきちんとクリアーするのが大事
20通りだけでも脱力者多数でスレタイみたいなこと言い出す現状なんだから

279名無し象は鼻がウナギだ!2017/03/18(土) 22:58:48.760

280名無し象は鼻がウナギだ!2017/03/19(日) 16:27:50.040
第二音節なんてぶっちゃけなおざりでいいだろ
大事なのはアクセントの来る第一音節

281名無し象は鼻がウナギだ!2017/03/19(日) 18:28:32.230
中国語は最後を強く発音するだろう?

282名無し象は鼻がウナギだ!2017/03/19(日) 21:33:35.900
中国語にも強さアクセントがある
2音節語は「強弱」と「中強」の2通りがある
「強弱」の「弱」には「軽声」だけでなく
声調が少し残って聞こえたり、文脈によって強く読む(重念)「軽読」というものがある

283名無し象は鼻がウナギだ!2017/03/19(日) 22:38:47.270

284名無し象は鼻がウナギだ!2017/03/20(月) 01:38:21.950
文言文を読むときには軽声無しで全字をはっきり発音する習慣

285名無し象は鼻がウナギだ!2017/03/21(火) 16:13:00.220
東西は西が軽声かどうかで意味が変わるけど(そのまま読めば日本語と同じ東西、軽声だと「物」)、文語文ではそもそも出てこない語彙か

286名無し象は鼻がウナギだ!2017/03/21(火) 18:26:33.090
軽声か・・・

287名無し象は鼻がウナギだ!2017/03/21(火) 19:27:59.130
>>282が正しい
軽声以外にもう一段階強弱がある

288名無し象は鼻がウナギだ!2017/04/02(日) 02:01:06.740
ダメダメ

289名無し象は鼻がウナギだ!2017/04/02(日) 18:24:22.110
>>285 こういう単語はけっこうあるよな

「東西(Dong1 xi1:東と西)」「東西(Dong1 xi:もの)」
「精神(Jing1 shen2:精神)」「精神(Jing1 shen:元気な)」
「地方(di4 fang:場所)」 「地方(di4 fang1:地方)」・・・など

あと、「実際の発音が辞書と違う単語」というのもあるみたいです
https://yuwen.jp/common/knowledge/shenka

290名無し象は鼻がウナギだ!2017/04/02(日) 21:16:21.290
俺は友人が南方だから、軽声なんて少なくて・・・
東西だって地方だって、軽声なんかじゃねえよ

291名無し象は鼻がウナギだ!2017/04/03(月) 15:10:45.370

292名無し象は鼻がウナギだ!2017/04/03(月) 15:35:24.070
>>289
リンク先を見ていろいろ思い出した
(簡体字打って文字化けするのが面倒なので日本字で打つ)
「複雑」は一般的にfu4za2で見聞きして覚えていたが、
後に「着ロ尼」がついた時の言い回しfu3za2zhe neが耳に残っている
これは3声のほうが古い土着的な読みらしい

載っていないのでは金額の「毛」(角)という単位が
mao2ではなくmao3になる人がいる
これは「角」jiao3の声調が干渉して混ざったのだろう

数量詞で「一会兒」は少なくとも北京ではyi2huir4ではなくyi4huir3となるのが普通で
(発音上はiはゆるくなってyihuerのようになる)北京にいるとそのように自然に同化される
元々は一点兒yi4dianr3の影響を受けてこうなったのだろう

293名無し象は鼻がウナギだ!2017/04/03(月) 16:00:03.680
>>292
たしかに、むかし北京出身の先生に習ったことがあるが、「複雑」は fu3za2 だった。
教室は jiao4shi3
一会は yi4huir3(これは年配の南方人なども同じ)

先生が、こういう北京発音で喋った際は、岩波中国語辞典で調べていたが、
今は小学館中日とか講談社中日にも発音のゆれというか、方言音が書いてあるから、便利な時代になったと思う。

294名無し象は鼻がウナギだ!2017/04/03(月) 16:44:30.470
岩波中国語辞典の役目はもう終わったか

295名無し象は鼻がウナギだ!2017/04/03(月) 20:03:35.780
講談社3版と小学館1版、超級クラウン、白水社を見たが、たとえば、「複雑」「教室」の発音のゆれについては、記載がない。
北京発音、旧音などについては、まだまだ岩波中国語辞典は死なず。

・・・最近の子供たちは、きちんとした教育を受けているから、辞典どおり話すねえ。
上記4つの辞書の「指甲」「指頭」の項目には、話し言葉の発音、北京音などとして、 zhi1jia zhi2tou の発音も書いてある。
このように発音することが多い、と触れられているのにもかかわらず、中国留学から帰ってきた友人の子供たちは、
zhi3jia zhi3tou と、辞典どおりに発音する。

296名無し象は鼻がウナギだ!2017/04/04(火) 03:44:57.120
学校でちゃんと習うから、じゃなくて
「言葉」を音からでなく「字面」から覚えた人がだんだん増えてきて影響力を増しているということだろう
もともと不規則だったのはいい加減に覚えていたからではなく
もっと前の時代の借用方言音や転調の規則の反映だったり、
関係ない語に文字を当てたのが後になって文字を基準に読み替えられたにすぎなかったりする

297名無し象は鼻がウナギだ!2017/04/04(火) 16:03:39.060
>>289
https://ja.wikipedia.org/wiki/MEME
この人は「アジア」という意味の亜州の亜を、辞書にある第四声ではなく第三声で発音してたな

298名無し象は鼻がウナギだ!2017/04/04(火) 18:12:16.140
亜州をya3zhou1という人は昔からいて、日本で耳から中国語を覚えたような人にもいるけれど、
オシを意味するya3baのya3、つまり口へんの付いた唖のほうの影響らしい
こっちがya4zhou1と言うと一瞬えっ?という顔をしてからああそうだった、みたいな反応になるのが面白い

299名無し象は鼻がウナギだ!2017/04/04(火) 19:13:06.720
百姓読み多いよね

300名無し象は鼻がウナギだ!2017/04/04(火) 22:38:13.880
広東語で「無い」という意味の「冇」も、声調が「無」と違うからということで方言字にしてるみたいだけど、
これなら普通に無を使ってもいいんじゃないか(ナイナイ岡村主演の映画は、無問題でモウマンタイと読ませてるけど)
それとも広東語位声調が複雑だと、同じ音で意味が似通ってても声調が違う場合、語源が別ってこともあり得るのかな

301名無し象は鼻がウナギだ!2017/04/05(水) 19:19:28.120
中国語でも声調を間違えてもまったく通じないというわけではありません。
地方の人が話す共通語は訛りがあって、声調が(規則的に)違っていることはよくあります。

302名無し象は鼻がウナギだ!2017/04/05(水) 22:21:32.850
それ言ったら、このスレ終わってしまうだろ

303名無し象は鼻がウナギだ!2017/04/05(水) 22:53:01.640
先生としては声調を間違えたら必ず訂正します
実際の会話では声調なんだっけなんて考える間もなく自信がなくても話さなければならない状況になります
それでも声調は正確に覚えなければいけません
私達非ネイティブの声調ミスと、ネイティブの声調の揺れは全く範囲も出てくる箇所も出方も全く違うからです
だから私達非ネイティブの声調ミスは「わかってもらえない度」が格段に大きいのです

304名無し象は鼻がウナギだ!2017/04/06(木) 08:49:24.770

305名無し象は鼻がウナギだ!2017/04/06(木) 13:21:22.450










306名無し象は鼻がウナギだ!2017/04/07(金) 09:38:20.610

307名無し象は鼻がウナギだ!2017/04/07(金) 14:56:27.270
発音が無駄に難しい
中国語は欠陥言語だ
漢字よりも発音をシンプルに改革するべきだったね

308名無し象は鼻がウナギだ!2017/04/08(土) 14:17:45.670

309名無し象は鼻がウナギだ!2017/04/08(土) 17:31:04.030
>>307 こんなのを見つけた
https://blogs.yahoo.co.jp/tochiginasufujitakazuo169/14387988.html

子音:p m t n l k h ch s y w (ゼロ声母)計:12個
母音:a e i o u 計:5個、末子音:k t n ng 計:4個

【 pa 】巴把琶霸 波破婆爬
【 pak 】博伯剥爆白百箔簿縛舶薄駁 拍朴泊迫【 pat 】伐發罰鉢閥髮 八拔捌 乏
【 pan 】半伴坂扮搬斑板版班辦頒瓣 判畔盤磐般拌 凡帆梵氾汎犯範 反煩返飯飜販番繁
【 pang 】妨防坊房肪 幇旁邦傍棒膀膨 倣彷放方紡訪
【 pe 】背貝倍拜敗杯罷輩 配俳培徘排派陪 妃廢肺 幣弊閉【 pek 】壁璧碧僻癖
【 pet 】別【 pen 】邊便辨辯編變鞭 偏扁片篇騙遍
【 pi 】卑彼悲比痺碑鄙備避鼻 僻屁披羆否疲罷 妃沸扉琲蜚費非飛肥【 pit 】必泌筆【 pik 】匹疋
【 pin 】便濱賓 品 貧頻顰【 ping 】丙併兵柄瓶病竝 平評
【 po 】哺埠捕歩簿補 圃普浦舖菩葡譜 包胞豹飽 泡砲抱 俵標表 保報寶褒暴 漂票飄 剖培
【 pok 】北撲僕暴【 pot 】勃【 pon 】奔本盆
【 pong 】捧朋 冰 憑 崩奉封峰縫蜂豐逢風鳳
【 pu 】舞武 部布怖 付夫府撫敷父腑膚訃賦赴扶符腐輔附婦富浮負
【 puk 】副幅福腹複覆伏復服【 put 】佛弗拂 不【 pun 】分墳憤噴頒

310名無し象は鼻がウナギだ!2017/04/08(土) 18:05:45.040
>>309
どういう発想をしたらこんな論外なアイデアが出てくるのか不思議だ

311名無し象は鼻がウナギだ!2017/04/08(土) 20:36:29.090
中国語は世界一セクシーな言語だと思う!
日本語みたいに簡単すぎたらつまらない!

312名無し象は鼻がウナギだ!2017/04/08(土) 21:38:59.550
>>307
現に14億人が使っている
訛りがあってもみんな習得している

日本のゆとりは入門段階でちょっとでもできないと感じると
すぐ言語のほうに欠陥があると決め付ける
自分中心のバカ
その理屈なら英語も欠陥言語だがその発想はない
幼い頃から身近な立場の強い者に媚びて生きてきたから

313名無し象は鼻がウナギだ!2017/04/08(土) 23:45:16.810
そこまで言わなくても…

314名無し象は鼻がウナギだ!2017/04/08(土) 23:54:46.490
ゆとり云々言う奴が他人を馬鹿にしても説得力が・・・

315名無し象は鼻がウナギだ!2017/04/09(日) 07:52:24.760
簡単なほうが優れている
って事がわからないのがゆとり

316名無し象は鼻がウナギだ!2017/04/09(日) 08:24:32.470
なんで愚かなカキコにマジレスするんだか

317名無し象は鼻がウナギだ!2017/04/09(日) 08:46:05.800

318名無し象は鼻がウナギだ!2017/04/14(金) 22:13:17.650
>>311
世界一セクシーな写真を貼ってよ

319名無し象は鼻がウナギだ!2017/04/15(土) 23:06:07.100
人工言語のエスペラントでも完全に単純ではないからなぁ

320名無し象は鼻がウナギだ!2017/04/15(土) 23:34:28.920

321名無し象は鼻がウナギだ!2017/04/29(土) 22:33:58.760
>>371››372

322名無し象は鼻がウナギだ!2017/06/01(木) 07:53:52.620
>>309 もっと簡単にしようぜ、例えばこんな感じで

/ai/,/ei/ -> /e/
/ou/ -> /o/
/ui/ -> /u/
/-k/,/-t/ -> /ッ/または正門閉鎖
/-ng/ -> 直前の母音を長音化

323名無し象は鼻がウナギだ!2017/06/01(木) 07:54:56.560
誤字訂正:声門閉鎖音

324名無し象は鼻がウナギだ!2017/06/01(木) 18:54:11.410
262だけどよ、久しぶりに中国語朗読やってみたけど
「你来」「粉紅」をやっぱり2声2声で読んでいた。なんでだろ

325名無し象は鼻がウナギだ!2017/06/02(金) 10:54:18.360

326名無し象は鼻がウナギだ!2017/07/24(月) 10:30:22.640
☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と
生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、ベーシックインカムの
導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。☆☆

327名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/19(月) 22:41:02.370
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328名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/04(日) 08:58:57.980
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むかしカレー先生がたのしく盛り上げてたのに
SNH48好きのきもくてうざい孤独な50代ロリコン自治厨がうぜえ自治して
愉快ななかまたちはみんな逃げていった
SNH48好きのきもくてうざい孤独な50代ロリコン自治厨が憎くて仕方ない
SNH48好きのきもくてうざい孤独な50代ロリコン自治厨さえいなければいい板だったのに

329名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/05(月) 00:37:12.150
>>324
間違ったまま熱心に繰り返して練習して、間違いが定着しちゃったんだろう
何度でも自分の発音を録音して聞くことを勧める

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