何で世界の言語を統一しようとしないの?

1名無し象は鼻がウナギだ!2011/02/06(日) 14:38:320
何で世界で単一な言語を使うように世界を変えていかないか不思議なのですが

大変じゃん

2名無し象は鼻がウナギだ!2011/02/06(日) 15:58:480
言語学チャットhttp://jp.alpha-lab.info/category-141-0.html
言語学掲示板群*自由に新規投稿 独自研究 長文 画像 IPA http://jp.alpha-lab.info/forum-11.html

3名無し象は鼻がウナギだ!2011/02/06(日) 16:22:400
何で世界で単一な言語を使うように世界を変えていかないといけないのか不思議なのですが

大変じゃん


4名無し象は鼻がウナギだ!2011/02/06(日) 16:39:490
エスペラント語「・・・。」

5名無し象は鼻がウナギだ!2011/02/06(日) 20:20:540
グロービッシュ

6名無し象は鼻がウナギだ!2011/02/07(月) 01:37:490
英語で統一しようとしてるよ
徐々にね

7名無し象は鼻がウナギだ!2011/02/07(月) 02:19:140
>>1
例えば、ユダヤ教徒(≒ユダヤ人)にはヘブライ語が必須だ。
だからといって世界単一言語をヘブライ語に(逆バベリズム)してしまっては、
神が真実を伝える言葉として選ばれたというアラビア語を尊ぶイスラーム教徒が
黙っていまい。宗教的な意味でも、政治的な意味でも。

宗教と政治。この二つが世にある限りどうにもならんよ。
逆に言えば、この二つさえあれば一国の言語が替わることもありうる。

8名無し象は鼻がウナギだ!2011/02/07(月) 03:41:540
たとえば英語が世界でただ一つの言語になったとしても
各地で変化して結局またたくさんの言語になるだろうね

9名無し象は鼻がウナギだ!2011/02/07(月) 12:08:590
>>3で結論が出た

10Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A 2011/02/07(月) 13:52:570
かつてヨーロッパの聖職者や貴族などの知識人の共通語はラテン語だったものの、
17世紀ごろになると、ラテン語から派生した各国の言語が発達して、法律や科学など結構難しいことも
話せるようになると、だんだんラテン語が廃れてきて、ヨーロッパの知識人の間で共通語が亡くなって困ったと言うことがあった。
そういうことで、再び共通語を復活させようと言ういろんな活動があったと。

一番いいのはラテン語の権威を復活させることだったけど、現実問題、屈折語で不規則活用も多いラテン語を
覚えるのはずいぶん時間がかかるとか。
当時の国際共通語運動の人に言わせれば、「大工の仕事をするのに10年間も道具の磨き方を覚えるような物」で
不効率な話だったらしい。

ということで、人工言語による簡単な言語を作ろうと言う活動があったと。
デカルトやライプニッツなどの有名人もやっていたらしい。
現代の図書館分類法やシソーラスのような仕組みの者や、最小の形態素で言語を作ろうと言う
なんともタロットカードじみた活動のもの、
当時、ヨーロッパ世界では衝撃的発見だった漢字に習った絵文字を使った言語など、
たぶん記録にあるだけでも数百種類は考案されたんじゃないかと思う。

そしてもう一つの流れは人工言語に似ているけど、
旧約聖書に書かれているように、バベルの塔崩壊以前の人類の言語は一つだったから、
アダムの言語を復活させようという流れもあった。
こっちは古語を調べたり、人工言語でそれっぽいものを作ったり色々したらしい。

とまぁ、色々な人工言語運動が盛り上がったわけだけど、18世紀になると
フランス語がヨーロッパの共通語として浮上することになって、人工言語運動は一気に衰退することになったと。

11Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A 2011/02/07(月) 14:08:170
フランスが衰退して来ると、再び人工言語運動は盛り上がって、
1879年ヴォラピュクが初めての大衆的な人工言語の国際補助語として受け入れられて、
1887年にはエスペラントが発表されて、ヴォラピュク信者の多くが集団転向したと。
つまり圧倒的に強い自然言語勢力がない時には、人工言語活動は盛り上がりを見せる。

そして1920年代と1950年代のエスペラントブームはあったものの、基本的に20世紀半ば以降、
アメリカが強くて英語がほとんど共通語として機能して現代に至ると。

ちなみに世界規模での言語統一は、生活環境や文化、思想、宗教、世界観などの問題で無理だったけど、
国民国家とか、一つの民族単位での言語統一なら成功して現代に至っていると。
現代の日本でも、外国人から見れば、本土日本語、八丈語、奄美語、国頭語、
琉球語、宮古語、八重山語、与那国語と、日本語族だけでも複数あるのになんとかなっていたりする。

アイヌモシリとウチナーの現状を見ると、言語統一はそんなに幸せなことじゃないとは思う。
文献とか音声データとかを当たっても、意味がわからなくなるわけで、
神話や風習や自分たちのアイデンティティーに当たるものを喪失するわけで。

ちなみに欧州にしろ中国にしろ、国内では結構いろんな言語があるのに無理にまとめていたり。

12Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A 2011/02/07(月) 14:40:270
言語的に統一するのに必要なものは、圧倒的な軍事力・経済力・文化力。

軍事力というのは教育や行政とかに絡むための権力と言ってもいいけど、
学校で強制的に教えたり、お役所とか上役の人が共通語しか理解できないから
生きるためにどうしても覚えざるを得ない状況と。
あんまりやる必要はないかと思うけど、全然覚えない人は収容所送りというのもあるかもしれない。

経済力というのは、こういうのを教えるためには人件費もいるし、学校を建てたりするための
費用がいると言う基礎投資もあるけど、
覚えた結果、十分に経済的な見返りが期待できないとなかなか覚えないのが人間だと思う。
かつて日本人が金持ちだった時代にはフランスでも日本語ができる店員を置いて、金を落としてもらってたし、
今では、中国人が金持ちだから、秋葉原に中国語ができる店員が大量にいると言うことで。
つまり金持ちと話して、金を落とさせることが期待できないと無理。
他に就職試験や受験などの科目に入れれば、必至で覚えると思う。
逆に覚えない人は赤貧生活というか、収容所で屍肉でも喰わせておくとかいうパターンがあるかも。

13Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A 2011/02/07(月) 14:41:080
もう一つは文化力。
この言葉を覚えると、かっこいい文学や芸術に触れられて、それができると周囲の人から、
雅な人、高貴な人というように尊敬されるような状況なら割と覚えると思う。
フランス語など社交界で覚えるような言語がその類。ローマ帝国でいうギリシャ語みたいなもの。
自分の性的な魅力をアップさせられると言うのは重要なファクター。
あと、韓国のドラマを見て韓国語を覚えるおば様もそうだけど、
イケメンとか、美女とか、スター、アイドルの類がいて演劇部門で支配的な力を持っていると、
良い配偶者を得ようと言う意欲で覚えるかもしれない。
スラムダンクの桜木花道もそうだったけど、やっぱり基本的に性欲に結び付かないと上達しにくい
逆にそういうのができない人は、粗野な人、野蛮人、下民、土民、paganusと蔑むような環境が必要。
具体的には方言札をつけたり、社交界で無視したり、罵倒したり、嘲笑したりと。
間違っても子孫を残さないように圧力をかけ続ける必要があると。
現代日本でも東京方言や関西方言の人はかっこよく見られても、
例えイケメンでも、茨城の平板アクセント方言や、青森方言などの分かりにくい東北弁を話していると、
イモ臭い、ダサい、イケてないという評価になって、子孫を残す上で不利になる。

そんなこともあって、言語統一は利点もあるけど、デメリットも多くてあまりお勧めできない。
現代の国際情勢から考えて、大日本帝国末期みたいな勝ち組言語になることはあり得ないし、
日本人全員が、頭が悪くて貧乏でダサい土民扱いされるのがオチ。

14Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A 2011/02/07(月) 14:57:550
現実には、宇宙人とか、異世界の侵略者とか、teemsとか、幻魔とか、
デスラーとか、ゼントラーディとか、アーリマン的な
全人類にとって均しく敵となる存在が現れて結束せざるを得ない状況にならないと無理だと思う。
幕末日本とか、外敵だらけのヨーロッパの国みたいな感じで。
でもまぁ、こういう風に敵を仕立てあげて結束させるのもなんだかヤヴァいセクト系宗教みたいで
イメージがよろしくない。

古くからある共産主義活動、反戦運動、平和運動、昨今の環境問題・捕鯨問題の運動もそれっぽくて怖い。
目的のためには、法律違反は構わないと思っている人がいて、殺人・拷問・内ゲバなど
無制限に残虐になれる危ない思考システムだと思う。
そして、人工言語として最も成功しているヘブライ語の集団もヤヴァい人が多い。
右翼・左翼どちらにしても「自分が唯一の真理」と思いかつ「世の中は正すべき」という
セクト的思考パターンの人は危ない。
そして、もしそのような過激な集団が支配した世界はどうなるかという思考実験で有名なのは、
ロバート・オーウェル『1984年』とセレン=アルバザード『紫苑の書』(2006年2月の初版)

15名無し象は鼻がウナギだ!2011/02/10(木) 10:23:510
世界の潮流としては英語でしょうな。
人為的な言語をつくるっていうのは
たいてい民族間の公平を重視してのことだろうが
作る際にぜったいなんらかの言語の形に準拠することになる。
よって人工言語で統一するのは不可能。
もういっそのこと2chも英語公用語化すればいいんじゃない?
初めへたくそでつたなくても
続けていたら洗練されてくるかもしれない
2chも昔に比べりゃ地位を落としたとはいえ
やっぱでかい掲示板。
ここで英語公用語化したら
日本に英語使用が広まる期待大。

16名無し象は鼻がウナギだ!2011/02/10(木) 10:38:300
>>12
現在、ビジネスでは英語の習得が必要。
んで日本はいまピンチ。新興国に負けそう。
いまビジネスの最前線が中国で、中国語を話せるくらいにはなっとくのもいいだろう。
でもやはり契約締結など最終段階では英語が必要だろう。
漢字圏なんかこれ以上広がるはずないし。
たしかに口語レベルでは日本語もなくならないだろうけど、
もう昔みたいに
日本語は口語で俗文ということにして
文章は英語を正格なものと位置づけたら良いだろう。

17名無し象は鼻がウナギだ!2011/02/10(木) 18:07:210
結局ビジネスにメリットがあるだけか。
俺はグローバル化そのものに反対だから英語も共通語もいらん。
2chを英語だけしか使えないようにしたら人がいなくなるだけだな。

ここで経済の話をしても意味ないかもしれんけど
グローバル化なんて金持ちにもっと金が集まり貧乏人は貧乏人のままでしかいられない
資本主義の悪い方向の完成形だ。

18名無し象は鼻がウナギだ!2011/02/11(金) 02:00:28P
言語を統一したら文化の多様性が無くなってしまう

19名無し象は鼻がウナギだ!2011/02/11(金) 22:24:220
>>18
それが戦争の原因だからいいんじゃね。


てか、たとえ英語を世界共通語にしても各地で(インドみたいに)
発音が変わりすぎて聞き取れなくなっていく。


文語だけは共通化できそうだが

20名無し象は鼻がウナギだ!2011/02/12(土) 11:45:350
将来の英語という本の広告があった。
本の中身は見てないが、
「象は鼻が長い」は
elefant is nose is long. というようにはならないだろう。
はが構文を研究している僕としてはそうならないほうがいい。

21名無し象は鼻がウナギだ!2011/02/12(土) 20:00:150
菅「はい それじゃ日本の公用語は中国語にします 学校の授業も中国語で行ないます」

なんてこと言い出したら、そこら中から火の手が上がるだろ?
言語を変えようとすると必ずどっかから反発があるんだよ
中国語じゃなくて英語でもイスラム圏の連中がブチ切れるだろうよ

22名無し象は鼻がウナギだ!2011/02/24(木) 08:38:11.130
現在の世界の言語圏は、
南米はスペイン語とポルトガル語、中米はスペイン語、北米は米語とフランス語少々。
アフリカは半分以上がフランス語で、要所だけ英語。あとポルトガル語も少々。
アラブは全域でアラビア語、インド・マレー・オージー・NZあたりまで英語。
旧ソ連は周辺紛争地域を除きロシア語、中国大陸は中国語。
あとはほぼ各国独自の言語圏だね。
英語と米語を別言語と考えれば、国連公用7言語+ポルトガル語の計8言語が、ほぼ拮抗しているイメージだ。

23名無し象は鼻がウナギだ!2011/02/24(木) 19:43:19.570
15世紀 ラテン語
16世紀 西語
17世紀 蘭語
18世紀 仏語
19世紀 英語
20世紀 米語
21世紀 印度英語

24名無し象は鼻がウナギだ!2011/02/24(木) 20:32:11.660
>>7
漢字にヘブライ語とアラビア語の訓を付けちゃえばどうだろう?

25名無し象は鼻がウナギだ!2011/03/15(火) 02:59:48.370
>>20
isはハでもガでもない。だからその例はヘタクソすぎてお話にならない。

26名無し象は鼻がウナギだ!2011/04/23(土) 03:21:44.190
1への答え
言葉は訳せないから

例えば、神=GOD と思う人も多いが、実際には=ではない。
全く同じには訳せないものが多々あるのである。

日本語の俳句をそのままのニュアンスで多言語に訳すことは出来ない。
ムリに世界の言語を統一するということは、各地域の文化が消滅するということである。

27名無し象は鼻がウナギだ!2011/04/23(土) 07:19:09.200
「車が走っている」 cars are runnning.

28名無し象は鼻がウナギだ!2011/05/05(木) 12:20:17.03O
アラム語系列、ラテン語系列、ゲルマン語系列、シナ語系列でかなりカバーしてるじゃん。

29名無し象は鼻がウナギだ!2011/06/14(火) 21:15:13.160
スラブ語系列、テュルク語系列、オーストロネシア語系列も混ぜて

30名無し象は鼻がウナギだ!2011/06/15(水) 21:50:29.760
スラブ系統一言語
http://www.slovio.com/

31名無し象は鼻がウナギだ!2011/08/10(水) 22:01:58.990
英語を簡単化するというのはだめなの?
不規則変化とか全部やめちゃって、綴りは
発音通りにしてとか。

32名無し象は鼻がウナギだ!2011/08/11(木) 02:18:48.590
統一ではなくむしろ統合してはどうか?
各語族を単なる方言として扱うには、それぞれ何を封印すればいいんだ?

33 忍法帖【Lv=6,xxxP】 2011/10/06(木) 23:07:23.050
保守

34名無し象は鼻がウナギだ!2011/10/14(金) 10:11:38.240
同じ言語を使っていても紛争の起きている国や地域がある。
解り合えないなら言語が異なっているほうがマシだと思える。

35名無し象は鼻がウナギだ!2011/10/28(金) 14:03:29.050
思うんだけど、他国の言語学ぼうとしたら一番難しいのが発音だよね?
そらなら、世界共通語の手話を作ったら、普通に覚えるよりは簡単そうな気がする。

36名無し象は鼻がウナギだ!2011/10/28(金) 20:46:27.590
>>35 それより漢字が数万字あるんだから世界中で漢字を使えば筆談できるだろう。

37名無し象は鼻がウナギだ!2011/10/29(土) 01:14:54.120
>>35
例えば、ハワイの言語はものすごく音素が少ないけど、そういうのじゃ
だめなの?

38名無し象は鼻がウナギだ!2011/10/29(土) 18:50:52.430
日本語の文法を整理・単純化して、文法的な機能語以外の単語はすべて英語やラテン語から借用。

39名無し象は鼻がウナギだ!2011/10/30(日) 05:20:12.940
みんな違ってみんないい

40名無し象は鼻がウナギだ!2011/11/02(水) 10:22:05.370
本宮ひろ志の漫画は好きだったのに>>1みたいなこと言っててがっかりした。
俺は>>8に同意。

世宗は「独自の文化を持たないと大国(中国)の影響を強く受け続けて
まず精神的に飲み込まれる」として強引にハングルを作った。
それが成功か失敗かはハングルや朝鮮純血種が絶滅するまで答えは出ないが、
もし世界が1つの国になっても紛争や地域差別化運動は止まないし
文化は時と場所で変わる。強制力には反発力がつきもの。一定では有り得ない。

百歩譲って、言語が統一されたとしよう。
俺が学校を出て初めに就職した農協で一番困ったのが
地元なのに農家の年寄りの訛りがきつくて何言ってるのか分からない事だった。
文字だってうちの両親でさえくずし過ぎてて何書いてるかわからない。
こんな手の届きそうな範囲ですら時代の溝は埋まらない。
無理に時代の流れを止めようとすると今度はアイスランド語みたいに
新しいものに対して複雑で長い単語ばかり出てきて不便。
統一に寄るか分裂に流れるかは需要のまま自然に任せておくのが一番。

41名無し象は鼻がウナギだ!2011/11/02(水) 10:37:36.550
>>40
>世宗は「独自の文化を持たないと大国(中国)の影響を強く受け続けて
>まず精神的に飲み込まれる」として強引にハングルを作った。

これ違うよ。
漢字が読めない愚民の為に作られたのがハングル。(パスパ文字そっくりの)
大体、ずーっと中国の属国で、王が変わるたびに土下座して報告してた
ような韓国なんだから、文化も精神的にも飲み込まれてるよ。

42名無し象は鼻がウナギだ!2011/11/02(水) 10:54:28.660
ハングルはルビと聞いた。

43名無し象は鼻がウナギだ!2011/11/02(水) 11:47:05.600
>>8
しかしいったん標準化された学校日本語が再び方言に分岐する現象はまだ起きていないし、
そのことによって学校日本語が崩壊するとも思えない。学校日本語不用論もないし。

44名無し象は鼻がウナギだ!2011/11/02(水) 11:48:53.490
つまり、統一言語が方言に分岐したとしてもそれは方言として自由に認められるが、
公式の場では使われないという棲み分けがなされればなんの問題もないだろう。

45名無し象は鼻がウナギだ!2011/11/02(水) 13:15:22.090
>>42
単独での使用も想定されてたし、漢字音のルビとしての使用も想定されてた。
実際にルビとして使用されたかどうかは知らん。

46名無し象は鼻がウナギだ!2011/11/02(水) 17:29:02.86O
ハングル初期の訓民正音や釈譜詳節、龍飛御天歌を見ても、
ハングルは単独で使われることも、漢字と混ぜて使われることも、
漢字のルビとしても使われることも想定されていたことが分かる。

これらはハングル公布前から王朝のハングル作成者によって編纂が進められていたものと思われる。
漢文や韻書の漢字にルビを振る用途、
朝鮮語の文中に出てきた漢語にルビを振る用途、
漢字では書けない朝鮮語の固有語を表記する用途、いずれにも使えた。

ハングルの開発によって、それまで漢字では明示的に書けなかった朝鮮語の固有語、
用言の活用語尾や助詞、擬音語や擬態語までありのまま書けるようになった。
仮名が漢字のルビだけでなく、固有の日本語を書くのに書かせないのと同じ。

ハングルは仮名と違い、漢字音には決して現れない文字が大半。
ハングルは理論上11172字あり、そのうち7000〜8000字が実際に出現するが、
漢字のルビとして現れうるのは500字に満たない。

47402011/11/03(木) 05:23:46.430
>>41
いちいち断り書きしてたら今度は長レスとかスレ違いって叩かれるじゃん。
台湾は中国に飲み込まれないために繁体字や注音符号の使用を継続した、
と簡潔に言っても根掘り葉掘り揚げ足とるの?
スレタイに対して「統一されたくない理由も認めれ」ってだけの事。

48名無し象は鼻がウナギだ!2011/11/03(木) 08:14:27.110
>>41
> 漢字が読めない愚民の為に作られたのがハングル。(パスパ文字そっくりの)
庶民はどんな文字も読まないよ。
パスパ文字直接起源説はウィキペディアでだけ広まっており、嫌韓厨だけが信じている。

49luni ◆CcpqMQdg0A 2011/11/03(木) 08:29:31.060
>>35
実際は手話の世界も音声言語と同じような事情があって、
共通の手話にしようと作られた国際手話よりも、国力が強く、人口も多い
ASL、アメリカ手話が事実上の国際共通語になってるよ。

>>36
1647年、フランシス=ロドウィック『共通の文字』(A Common Writing)で同様の
主張がなされたよ。それで人工の表意文字を大量に作ったんだけど、受け入れられなかったのです。
ピクトグラムの流派は今後も事あるごとにリバイバルされたけど、大体以下の壁にぶつかって
大衆受けはしていないのです。

欠点
・字が多過ぎて学習困難
・字を見ればわかると言うことはなく、作者の見方・文化で恣意的に字形が決まっているため、
 他の文化の人には分かるものではない。
・抽象的な概念は表しにくい。限定詞+音という組合せ、
 つまり形声文字が9割という漢字と同じような事情を抱える。
 神は、「示」儀式・神関係 + 「申」シンという音であって、実際ヒエログリフの
 表音文字+限定詞と大差ない構成
・同属概念は互いに似た文字になりがちで誤解をうけやすい。
・少しでも字形が狂えば意味が取りにくくなる。

>>37
音素が少ない流派と言うのもあったよ。
現代もっとも有力なその流派はトキポナかな。
これも音素が少ないと語形が長くなってそれが逆に覚えにくさにつながったりも
しているから一長一短だよ。

50luni ◆CcpqMQdg0A 2011/11/03(木) 08:30:10.470
>>38
日本語の単純化というと、大日本帝国時代に満州で流行った
協和語が有名だよ。「ワタシ中国人アルヨ」みたいな言語だね。
機能語以外ほとんど外来語というと現状でもだいたいその通りだね。
ノシロ語という言語を調べるとだいたいこんな感じだと納得できると思うよ。
ただ、英語圏の人にも日本語圏の人にも分かるようでわからないという
中途半端さは否めないのです。

>>40
ラテン語派生言語の惨状を見れば、例えエスペラントなどで統一できても、
国敗れればすぐバラバラに分裂することは目に見えているよね。
今では、イタリア語、フランス語、スペイン語、ポルトガル語、
その他もろもろのロマンス語に酷く細胞分裂しているし、
もともと土着文化が強いところでは、ケルト語やギリシャ語に回帰、
新興勢力の文化圏に入ればゲルマン語派やアラビア語に飲み込まれて
旧ローマ帝国は今や無数の国家と文化圏に分断されているのです。
日本語もちょっと前までは西太平洋とユーラシア大陸東側で広く通用したのです。
今はお年寄りは日本語ができる人もいるみたいだけど、若者そうでもないよ。
永久に使える共通語を作るのは、永久に滅亡しない超大国を作らないと無理なのです。
はっきり言うと無理だね。

51luni ◆CcpqMQdg0A 2011/11/03(木) 08:31:08.560
>>41
ハングルは民衆が文字が書けないから裁判もできないという窮状を鑑みて
作ったみたいだね。
今では韓国人のアイデンティティに使おうと大々的に普及しているけど、
作った当時はとっくに精神的に中国に飲まれていて、漢字の方が権威があるし
教養があるように見えるし、憧れの宗主国みたいでカッコいいということで
受け入れられなかったし、上流階級はハングル排斥をしていたよ。
本格的に普及したのは、清国の影響力が弱まった開化期〜日本統治下かな。

あと、パスパ文字以前に仏教文化が盛んな土地柄だから、梵字も元ネタとして
使えたと思うよ。
どちらも文字システムはアブギダなのです。
ハングルで何で母音なしを表す○があるのかというと、
アブギダは子音文字+母音符合の文字(i+K)と
単独の母音(I)をあらわす文字があるんだけど、
その単独の母音をあらわす文字を失くして、母音記号だけで表せば楽かなと思うけど、
その記号だけだと、配列上恰好がつかないから、本来子音記号を書くところに
○でもつけて、「子音なし」としておけばいいというアブギダ的な発想で作られたからじゃないかな。
アルファベットから接触していたら絶対に思いつかない発想なのです。
つまりハングルはシステムにおいてはインド系表音文字の系譜なのです。

>>43
日本と言う国が滅びて、均一な教育とテレビ放送が不可能になったら分裂するよ。
若者が新しい方言、例えば北海道の「なまら」とかを作ったりするし、
政府が滅びて200年もすればだいぶ別言語になると思うよ。

52luni ◆CcpqMQdg0A 2011/11/03(木) 08:31:31.870
>>47
文字は、言語の音声部分以上にアイデンティティに関わる部分で、
インドのヒンディー語とパキスタンのウルドゥー語はほぼ同一言語なんだけど、
前者はデーヴァナーガリー、後者はアラビア文字を使うことで別言語を主張しているよ。
あと、トルコはアラビア文字表記からラテン文字表記に切り替えて、
オスマン帝国から独立した民族のアイデンティティーを主張しているのです。
だから、言語統一以前に文字の統一も限りなく無理だと思うよ。

エスペランティストとか、共産主義者みたいな、地縁血縁でなく、
思想や階級・職業で結びついた集団だったら、その集団内部限定で、
共通の文字と言語を使用することが可能ではあるよ。
飛行機パイロットが使う英語とか、船舶の国際信号旗や、モールス信号、
交通標識などの用途を限定すれば共通の記号体系を使用することは可能なのです。
スポーツに国境はないとか、音楽に国境はないみたいな、話だね。

53luni ◆CcpqMQdg0A 2011/11/03(木) 08:37:22.750
あと、ここの議論の7割方は、『人工言語学・アルカ』を読めば解決するんじゃないかな。
海外の人工言語運動を扱った書籍の方が詳しいけど、
さらっと状況を把握するにはちょうどいい長さだと思うよ。

seren arbazard『紫苑の書』(ブイツーソリューション 2011年10月24日)
http://www.amazon.co.jp/dp/4902218704/

seren arbazard『人工言語学・アルカ』(ブイツーソリューション 2011年11月4日)
http://www.amazon.co.jp/dp/4902218771/

本の内容は、電子出版と同じです。
http://constructed-language.org/books.html

54名無し象は鼻がウナギだ!2011/11/03(木) 09:44:27.000
>>51
> 日本と言う国が滅びて、均一な教育とテレビ放送が不可能になったら分裂するよ。

てか、永久につづく『人類普遍語』をつくる必要はないんですよ。
その時代時代の暫定政府や国連機関が標準語として普及教育すればいいわけで、
国別ではすでにやって成功していることです。

近代の日本政府だってもとを辿れば一種の国連です。
国といえば、かつては越後の国とか尾張の国とか、そのクラスを指した。
そしてそれらの国々のお国言葉があったわけです。
しかし近代は学校教育を普及させてそれらのお国言葉に代わる超国語を普及させた。
その意味では越境語はすでに現状において実現しているし、学校教育がつづくかぎり、
若者言葉などの方言が至る所で新たに発生したとしても、それが揺らぐことはないでしょう。

しかも、学校教育ばかりでなく、近代社会はメディアを発達させた。
出版物にはじまって、テレビやラジオなどが標準的な日本語の普及を大衆に啓蒙している。
それらはこれまで国家単位メディアだったが、近年にいたってはそれが国を越えて
インターネット化されてきている。この影響力は大きい。

55名無し象は鼻がウナギだ!2011/11/04(金) 07:26:30.070
>>51
> 教養があるように見えるし、憧れの宗主国みたいでカッコいいということで
カッコいいというより、儒学や朱子学の影響で親(宗主国)の作ったものを絶対視していたからだね。

56名無し象は鼻がウナギだ!2011/11/05(土) 17:38:50.010
シュメール語復活きぼん

57名無し象は鼻がウナギだ!2011/11/05(土) 20:08:44.610
多分、気が付かずに統一が進んでるんだと思うよ。

例えばHTMLとか、あるいは機械翻訳を介した文書の遣り取りとか、
統一への歩みの数々はゆっくりと、無駄打ちの多い実験と一緒に、
無意識のうちに進んでるよ。

多分、文書の遣り取りと、それぞれの地域での話し言葉の間に著しい乖離
が出来ると思う。

少なくとも英語が話し言葉を含めて統一言語になることは無いと思う。

58ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM 2011/11/05(土) 20:55:26.660
ドコ の ゲンゴ で トウイツ する か で センソウ に なる から。
それくらい ゲンゴ は ミンゾク に とって ジュウヨウ。
ミンゾク を クベツ して いる の は ゲンゴ と いって も カゴン で ない。

59名無し象は鼻がウナギだ!2011/11/06(日) 00:38:28.760
とは言っても長い目で見れば、言語は変化するし、絶滅してしまうこともあるからね。

やっぱり、言語ダーヴィニズムってあると思う。

ところで、ラテン語が滅んだ原因って、どういう定説になってるの?

60名無し象は鼻がウナギだ!2011/11/06(日) 14:35:56.020
文語としてのラテン語については、口語との差が広がりすぎたのと、ナショナリズムが広がったから。
俗ラテン語の方は、名前が変わっただけで滅んでなどいない。

61名無し象は鼻がウナギだ!2011/11/08(火) 21:33:04.380
昨日の朝日新聞朝刊に
ラオスでタイ語の浸透を食い止める話が出てた
タイ語を禁止しないとこのままではタイ文化に飲まれてしまい
ラオス人のアイデンティティが失われるとして
ラオス政府はメディアでタイ語を禁止するが
タイ語文化を望む若者がメディア離れを起こして還ってラオス語から離れる上に
水面下でのタイ語普及に拍車がかかると。

戦後中国・台湾・韓国等で日本語が禁止されていても
やはり庶民は水面下で日本文化を望んでいたし今ではほぼ公認になった
日本も戦時中は英語を禁止しながらも戦後は180度反対の態度になった
文化水準・戦力・経済力のいずれかで上回る国の言語進出には抗えないが
言い換えればこれら全ての面で絶対的な強さを持つ国が現れない限り
言語統一もされないと思う。

62名無し象は鼻がウナギだ!2011/11/13(日) 13:04:29.000
>>59
ラテン語→俗ラテン→現代ロマンス諸語。
明確に分かるのは、口語文学の発展から。
初期のフランスだとプロヴァンス語詩が知られる。

まずゲルマン人などの移動によって俗ラテンと文語の乖離が大きくなり、その後口語文学が発展。
さらにルネッサンスで口語の固定化開始。

仏伊西ではこの動きが明確で、ルーマニアは遥かに遅れる。

63名無し象は鼻がウナギだ!2012/03/04(日) 01:09:06.130
     ::|     /ヽ
     ::|    イヽ .ト、
     ::|.  /   |.| ヽ.
     ::|. /     |.|  ヽ
     ::|-〈  __   ||  `l_
     ::||ヾ||(  ̄`i ||r‐'''''i| |
     ::|.|:::|| ゝ--イ .|ゝ-イ:|/  
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     ::| _〉ヾ ヾ二ソ./      
     ::| ̄ 》ゝ .`---´:ト、 
     ::|   {{:::::::::::::::::::}}  `||:⌒`ヽ

64名無し象は鼻がウナギだ!2012/06/12(火) 05:11:49.830
むしろ、表記改良系のスレから統一しようぜ。

65名無し象は鼻がウナギだ!2012/07/17(火) 02:39:37.920
>>59
ラテン語みたいなのは「滅んだ」とは言えないんじゃないかな。
死滅した言語っていうのはヒッタイト語とかトカラ語みたいなのだろう。

66名無し象は鼻がウナギだ!2012/07/17(火) 13:55:49.140
恐竜みたいなのは滅んだとは言えないよね? 鳥になったんだもん。

67名無し象は鼻がウナギだ!2012/07/17(火) 14:26:42.370
平安期の日本語って現代語と連続していない別の言語だっけ?
じゃあ日本語はそこで死滅してるな

68名無し象は鼻がウナギだ!2012/08/28(火) 04:35:57.080
国連加盟国は第一公用語を世界語に義務化しろよ。
第二公用語を母国語にすれば文化が損なわれることもないだろう。

69名無し象は鼻がウナギだ!2012/08/29(水) 20:57:02.620
>>67
それは初めて聞く説だな。平安時代と同じ頃、イギリスで使われていた古英語は
現代英語とはまるで別物、それと比べれば平安期の日本語は現代日本人にも理解可能で
十分連続している、って話はよく聞くから、それとごっちゃになっていないか。

70名無し象は鼻がウナギだ!2012/08/29(水) 21:57:20.090
で、ラテン語って死滅してるの?

71名無し象は鼻がウナギだ!2012/08/30(木) 00:15:01.270
世界の言語を統一するためには容易に学習するために世界にある主要な言語の
最小公倍数的な語彙・文法・発音・文字が必要になるだろう。

日本語だと語彙・文法・文字は採用されないが、発音については「母音で終わる」
という体系は採用されるかもしれない。
国連語のうちフランス語・中国語は原則母音で終わる言語だから日本に有利。

72名無し象は鼻がウナギだ!2012/08/30(木) 00:58:45.480
>>70
http://la.wikipedia.org/wiki/Pagina_prima
専用のウィキペディアが存在するくらいには元気。大学ではラテン語は
依然として重要な教養であり続けているし、ネット上にはコミュニティも数多くある。

また、古典語と違って新語も多く作られてる。と言っても英語等からの直訳が多いようで、
ムリに造語すると長ったらしくなるのはどの言語とも同じ事情。
例えば電卓(電子卓上計算機)は computator で、コンピュータ(電子計算機)は
英語由来の computatrum やら仏語由来 ordinatrum やら (instrumentum) computatorium やら。
インターネットは英語直訳の interrete か rete informaticum 。

73名無し象は鼻がウナギだ!2012/08/30(木) 01:02:12.170
ちょい訂正。 Interrete は固有名詞なんで最初が大文字。

74名無し象は鼻がウナギだ!2012/09/01(土) 08:23:32.480
>>72
バチカンでは公用語だし
フィンランドなどバチカン以外でもラジオ放送が行われているしね

75名無し象は鼻がウナギだ!2012/12/02(日) 18:45:08.170
エスペラント語を全世界で義務教育化せるということで

76名無し象は鼻がウナギだ!2012/12/02(日) 21:19:34.750
エスペラントに日本語の要素を組み込んでくれるなら賛同してもいいが

77名無し象は鼻がウナギだ!2012/12/03(月) 17:54:30.170
欧州やアラビアの言葉を世界公用語にしたら
宗教色が濃すぎて表現に困る事が多すぎるんだがw

日本語こそ世界標準語にすべきである

78名無し象は鼻がウナギだ!2012/12/14(金) 23:23:10.200
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79名無し象は鼻がウナギだ!2012/12/16(日) 15:55:25.540
電脳化でテレパシー実現したら言語は不要

80名無し象は鼻がウナギだ!2012/12/16(日) 18:30:41.240
世界征服すればいいと思う

81名無し象は鼻がウナギだ!2012/12/22(土) 22:18:00.830
火星に全部の言語話者を送り込んで30年後にそいつらが話してる言語を共通語にしようぜ

82名無し象は鼻がウナギだ!2013/01/12(土) 16:50:03.760
みんな同じじゃ楽しくないから
外国語を学ぶという娯楽を奪うから

83名無し象は鼻がウナギだ!2013/01/12(土) 17:21:46.790
神の意志によるから。
初め、全ての民は単一の言語を使っていた。
人々は意を通じ、力を合わせて天に届く塔(バベルの塔)を建設し始めた。
神はこれを見て、人類が天をも恐れぬこのような所業を二度と行えぬよう、人々に違う言語をしゃべらせるようにした。
このため人々は混乱し、全世界に散って行った。
‥名古屋マンハッタン化計画があるそうだが、とんでもないことだ。

84名無し象は鼻がウナギだ!2013/01/13(日) 03:03:44.170
なんだ、そら!

85名無し象は鼻がウナギだ!2013/01/13(日) 07:41:15.960
旧約聖書「創世記」第11章を読め。
てか、「バベルの塔」でググれ。

86名無し象は鼻がウナギだ!2013/01/13(日) 10:37:54.400
説明する箇所が違うだろう。
普通は名古屋なんたらだろうw
あぶない人か。

87名無し象は鼻がウナギだ!2013/01/13(日) 18:48:38.910
>>84 >>86
なんとマァお笑いに理解のねぇ客だ
ボケのひとつもカマされねぇとはな‥

88名無し象は鼻がウナギだ!2013/01/13(日) 20:01:14.410
>>1
何が大変か述べよ
お前のいいかたやりかたは純粋に傲慢にしか思えん

89名無し象は鼻がウナギだ!2013/01/19(土) 13:52:18.180
説明しないと分かんねえほどバカなんだな

902013/01/20(日) 22:45:06.760
関東か東北の人?

91名無し象は鼻がウナギだ!2013/02/14(木) 07:52:51.200
仮に人類共通語を作るとしても結局
世界で広く分布している欧州各国語と使用人口世界一の漢語の両方の影響を受けて悠久の伝統と文明化を両立した日本語みたいになるのは避けられないな

92名無し象は鼻がウナギだ!2013/02/18(月) 08:57:13.410
もう英語統一でいいよ
その代わり、
1、英語に他言語要素を入れること。例:jelly fishをkurageに変更
2、英米人が学習費を払うこと。西欧人も有利だからある程度払わせる

93名無し象は鼻がウナギだ!2013/02/19(火) 03:03:50.300
オー kurage(キューリッジ)!!

94名無し象は鼻がウナギだ!2013/02/20(水) 22:56:43.380
文化や習慣が言語に影響を与えるのか
言語が文化や習慣に影響を与えるのか
それとも影響しあって発展していくのか
その辺考えると、言語統一ってのは止めた方がいいような気がするけど

95名無し象は鼻がウナギだ!2013/02/21(木) 10:12:48.92O
当然。
雪が多い地域は、雪の種類を表す語が多い。
しかし雪が少ない地域の住人に↑並みの使い分けをしろというのは酷だし無意味だろう。

96名無し象は鼻がウナギだ!2013/02/21(木) 18:58:33.180
慣れている人にとってはその言語が一番美しいからな。
代表的な言語とその利点を考えれば
英語・歌にすると美しい
日本語・深い感情を表現できる
中国語・意思疎通や表現を短縮してできる
 

97名無し象は鼻がウナギだ!2013/02/24(日) 21:30:40.690
世界言語統一はメリットよりもデメリットのほうが大きい
統一するまでの過程が大変過ぎる

98名無し象は鼻がウナギだ!2013/02/28(木) 19:07:22.950
仮に明日ピタッと統一できたとしても、50年程すりゃ日本で使われているのと
ニカラグアで使われているのとまた変わっちまうんじゃねぇの?

99名無し象は鼻がウナギだ!2013/03/04(月) 15:44:55.710
日本語は言葉を並べれば良いだけ。
漢字がどれぐらい負担になるかは不明だけど、
一方で英語は、
文法を覚え、単語を覚え、句動詞、イディオムを覚え、リズミカルなセンスを鍛える必要のある発声を含めたオーラルコミニュケーションを覚え、、
単純に世界中の人が容易に習得出来るのは英語よりは日本語だと思う。
世界中の人々がすでに獲得している母国語がどちらに似ているかということはこの際無視しているが。

100名無し象は鼻がウナギだ!2013/03/04(月) 15:46:09.030
>>92
費用なんかどうでもいい、時間だよ、損失は。
覚える事が多過ぎる。

101名無し象は鼻がウナギだ!2013/03/04(月) 15:48:56.450
>>96
日本語は英語のような激しいリズムや抑揚を捨て去っているから美しいし、誰もが同じように扱える。
この美しさは奇跡的だし、訛った日本語は訛ったものであると認識できる。
英語はそのリズミカルで激しい抑揚によって素晴らしい芸術文化を発展させた。
そう意味では美しいしと言える。

102名無し象は鼻がウナギだ!2013/03/04(月) 22:31:46.430
>>99>>101
自分の感覚で物事を決め付けて独り善がりの日本語ホルホルするんじゃない
良し悪しの基準なんて人によって千差万別だ
客観的なソース以外に信用できるものはない

103名無し象は鼻がウナギだ!2013/03/05(火) 16:52:49.390
感覚っておまえ、文法ぐらい勉強してからいえあほ

104名無し象は鼻がウナギだ!2013/03/05(火) 23:23:02.690
>>103
お前は独り善がりのあほだ
なぜ一つの物の見方しかできない?
他人が自分と同じものを美しかったり簡単だと感じるとは限らないんだぞ
同時に様々な人の心を思い浮かべる相対的な物の見方をしろ

105名無し象は鼻がウナギだ!2013/03/09(土) 23:47:00.790
なんかファビョってる奴がいるぞ

106名無し象は鼻がウナギだ!2013/03/12(火) 00:50:30.070
ほーん、で?いちいち同意求めんなカス

107名無しさん2013/05/06(月) 19:24:19.320
エホバ降臨りて彼人衆の建る邑と塔とを観たまへり
エホバ言たまひけるは
「視よ、民は一にして、皆、一の言語を用ふ、
今既に此を爲し始めたり、
然ば凡て其爲んと圖維る事は禁止め得られざるべし」
去來我等降り、彼處にて、彼等の言語を淆し、互に言語を通ずることを得ざらしめんと

108名無し象は鼻がウナギだ!2014/02/12(水) 12:56:38.29P
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109名無し象は鼻がウナギだ!2014/02/26(水) 18:52:02.540
たとえ、言語が統一されたとしても、平和は訪れない。人間だもの。

110名無し象は鼻がウナギだ!2014/02/28(金) 16:39:37.570
そやね。

111彦根正人2014/04/02(水) 15:54:43.010
「nativeはそんな英語使いません」みたいなことを本にしてかせいでるやついるよね。これは2つの前提で書いてるんだろうな。
英語がnativeたちだけの独占物で,non-nativeは文法から語のクオリアまでそれにしたがうべきだという前提。nativeたちが均質で同じ認識を共有しているという前提もあるかもね。
英語が世界語になるならその前提はもはやなりたたないと思うが。すでに英語の辞書にはインドや南アフリカの語法まで載りはじめている。
 日本語が世界標準語にむいてるとか言ってるめでたい人がいるね。
表記体系のカオスさだけで圏外だろう。むずかしくてもルールがあればまだいいけど,カオスなんだから第2言語としてまったくむいていない。

112名無し象は鼻がウナギだ!2014/04/05(土) 00:02:00.450
え?

113名無し象は鼻がウナギだ!2014/04/06(日) 06:13:27.840
>>109 そりゃ、米国の南北戦争、対英独立戦争、印パ戦争、日本やシナの戦国時代、朝鮮・ベトナム戦争など同族同士の戦争など当たり前だしな。

114名無し象は鼻がウナギだ!2014/04/14(月) 23:13:22.500
英語を世界言語にしたいんだったら、大幅な言語変更が必要。
不規則変化を全部やめるとか、慣用句の使用を全部やめるとか、
綴りももっと簡単にした方がいい。発音ももっと簡略化した方がいいだろう。
冠詞とかもいらないよね。三単現もいらないし。過去形もいらない。
複数形もいらないか。

115名無し象は鼻がウナギだ!2014/04/18(金) 05:50:22.970
>>114
大母音推移のキャンセルは必ず必要だろ

116名無し象は鼻がウナギだ!2014/05/06(火) 23:45:24.850
単純化の果てにインド人が共通語として話す英語のようになってしまうのか

117名無し象は鼻がウナギだ!2014/05/06(火) 23:52:49.860
だったら漢文でいいだろ
めんどくさい屈折なんて何も無いぞ

英語の単純化がもっと続けば
いづれは漢文に近いものになるだろうね

おっと、でも漢文じゃ漢字が難しいからやっぱりダメだ

118名無し象は鼻がウナギだ!2014/05/08(木) 19:22:43.000
マレー語は語彙の面でいえば世界共通語としていい線を行ってると思う

太平洋からインド洋まで広範囲に広がるオーストロネシア語族
そこにヒンドゥー教の到来と共に入ったインド系とイスラム教の到来と共に入ったアラブ・ペルシャ系の語彙
更に植民地時代からの英語からの高等語彙
華僑による漢語文化の影響も無視できない

シンガポール最強説

119名無し象は鼻がウナギだ!2014/05/09(金) 02:18:59.910
シンガポールなら漢語英語マレー語タミル語使用だが
それらが混ざる傾向はあるのかね

120名無し象は鼻がウナギだ!2014/05/09(金) 02:24:55.950
シングリッシュっていうクレオールがあってなあ

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122名無し象は鼻がウナギだ!2014/05/09(金) 12:17:04.660
シングリッシュは単なる英語の方言であって、クレオールではない
クレオール言語とは、意思疎通ができない異なる言語の商人らなどの間で自然に作り上げられた言語(ピジン言語)が、その話者達の子供達の世代で母語として話されるようになった言語を指すのであって
シンガポール近辺の歴史にてらして見ると、マレー語がまさにこの定義にぴったりあてはまる

123名無し象は鼻がウナギだ!2014/05/09(金) 12:55:11.240
>>122
http://en.wikipedia.org/wiki/Singlish
Colloquial Singaporean English, better known as Singlish, is an English-based creole language[1][2][3] spoken in Singapore.

Wikipedia先生によると少なくとも3つの資料でシングリッシュが英語をベースにしたクレオールであると分類されているようだが?

124tugumi2014/06/24(火) 01:53:40.850
>114 : 冠詞とかもいらないよね。三単現もいらないし。過去形もいらない。 複数形もいらないか。

こいつよっぽど英語ができないんだな。かわいそうに。

125名無し象は鼻がウナギだ!2014/06/25(水) 17:56:41.580
慣用句を廃すると難しい意味の類推しにくいラテン語・ギリシャ語由来の単語が勢い増えることになる
とりあえずフォニックスを活用したら発音の類推がほぼできるレベルに綴りを整理してほしいな
bowにバウとボウの発音がある時点で責任者出てこい、ってレベル

126名無し象は鼻がウナギだ!2014/07/07(月) 00:11:07.440
>>125
英語は語源がバラバラだから発音と綴りの関係が時々酷いよね。
phonicsである程度はどうにかなるけど完全ではない。

まぁbowに関しては「お辞儀する」という意味と「弓」という意味を峻別する必要があったんだろうけど
・・・でもそれなら綴りも峻別するべきかも

127名無し象は鼻がウナギだ!2014/07/07(月) 00:57:01.740
>>126
それは英語の綴りがめちゃくちゃな原因の一つではあるが最大の原因ではない。
最大の原因は大母音推移だろう。

128名無し象は鼻がウナギだ!2014/07/10(木) 11:19:20.170
>>126 ボウの方をboeにするとか。ただ、-oeは基本オウと発音されるけど、shoeという例外があって、
これまたよく使う単語で...

129名無し象は鼻がウナギだ!2014/08/15(金) 11:04:17.530
loveとmoveも最初の子音が違うだけなのに発音全然違う

130名無し象は鼻がウナギだ!2014/08/25(月) 14:49:26.74i
あれじゃん?その、各国の文化が損なわれちゃうからじゃん?
文化が言語を作ってるんでしょー確かー

131名無し象は鼻がウナギだ!2014/09/08(月) 22:10:53.540
文化とコミュニケーションは分離できないんですかね?

132名無し象は鼻がウナギだ!2014/09/28(日) 00:11:54.670
複数形は便利だよ。
日本語でもあった方がいい。
1個か2個以上
すぐに解るから。

133名無し象は鼻がウナギだ!2014/09/28(日) 01:30:14.870
複数表して何の得があるの?
普通「◯つの(◯内には数字)」等数字が付くので不要だよな

134名無し象は鼻がウナギだ!2014/09/28(日) 11:30:17.060
あいまいにしたい人にとっては不便
はっきりさせたい人にとっては便利

135名無し象は鼻がウナギだ!2014/09/28(日) 20:02:01.180
ならば英語に長幼の序を親族呼称に入れてもらおう
一応弟妹は brother/sisterの前にbabyをつけて表せるけど

136名無し象は鼻がウナギだ!2014/09/29(月) 09:44:21.490
そこは個人情報だからあいまいにしてていいだろ
べつにそこをあいまいにすることによる詐欺とかないから

137名無し象は鼻がウナギだ!2014/09/30(火) 12:34:47.550
>>135
え、なんでbaby?
普通、elder, younger じゃね?

138名無し象は鼻がウナギだ!2014/09/30(火) 23:50:34.130
旧漢字文化圏の連帯で英語一極支配に抗しよう
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1411912731/

139名無し象は鼻がウナギだ!2014/10/01(水) 15:26:43.210
一家の子供に男、女が混じっていても一括して呼べる言葉があると便利なのに。
最近は「きょうだい」と呼び、ひらがなで書く事が多いが、やはり苦しい。
古語の「はらから」でも復活させれば良かろうに。

140名無し象は鼻がウナギだ!2014/10/01(水) 16:35:24.410
朝鮮語の「ドンセン(同生)」がそういう言葉だね
但し朝鮮語においてはこれとは別に兄や姉を指す語があることから、一般的には弟や妹にしか使われないけど、単語の意味としては男女長幼一括

141名無し象は鼻がウナギだ!2014/10/02(木) 02:34:06.030
親族呼称で性による区別は英語他印欧語の方が、日本語より本来は厳密っぽいな
たとえば むすめ むすこ 複合語あるいは同系の単語だけど、
     daughter son それぞれまったく別の起源で一次語彙で存在
社会構造の違いかな。
一方で「男」を意味する語は「人」を意味する語に意味が取られて消滅。

142名無し象は鼻がウナギだ!2014/10/03(金) 00:10:27.890
Womanは〜?

143名無し象は鼻がウナギだ!2014/10/03(金) 01:05:15.960
語の構成からいうと Wife(と同系)+Manだっけ
直に「男」「女」というのがはばかられる時代があったのかな

144名無し象は鼻がウナギだ!2014/10/05(日) 14:20:14.320
>>139
兄弟を辞書でひいたことないだろ?

145名無し象は鼻がウナギだ!2014/10/05(日) 15:02:51.570
女偏はあるけど男偏はないから男をあらわすほうをニュートラルとすればいい

146名無し象は鼻がウナギだ!2014/10/05(日) 18:10:54.220
英語ではsibling

147名無し象は鼻がウナギだ!2014/10/05(日) 20:19:49.430
>>144
辞書は世の中の動きを書き記すもの。
辞書に書かれたように世の中が動いているわけではない。

148名無し象は鼻がウナギだ!2014/10/05(日) 20:32:33.220
両親を意味するparentsはあるけど、性別を問わず「親」を指す英単語ってあるっけ?

149名無し象は鼻がウナギだ!2014/10/06(月) 03:11:38.250
単数形のparent
ところでこの語のそもそもはラテン語由来みたいだけど、やっぱり本来はpaterと同源で
どっちかというと父親って意味合いが強かったんだろうか
あとpatriotとかPatrickも「父」を意味する印欧祖語と同源なのかな

150名無し象は鼻がウナギだ!2014/10/06(月) 03:58:22.410
西洋語はいちいち男女を区別するからめんどくさい

すべての人に「みなさん」と呼びかけることもできないから
いちいち ladies and gentlemen なんて並べてバカじゃないの?

151名無し象は鼻がウナギだ!2014/10/06(月) 07:59:47.900
everyone

152名無し象は鼻がウナギだ!2014/10/06(月) 11:15:05.220
everybody
ちなみに単数扱い。語本来の意味は「人ごとに」だからかな。だから性差別にならないように代名詞がhe or sheと長ったらしくなる
(口語では3人称複数形で受けるみたいだけど)
じゃあもうalloneとかallbodyって新語を作ってくれ。これなら書き言葉でもtheyで受けられる

153名無し象は鼻がウナギだ!2014/10/06(月) 22:51:12.030
代名詞使わなければいい
everyoneやeverybodyを繰り返せば済む話

154名無し象は鼻がウナギだ!2014/10/06(月) 22:58:28.570
気になって「親鳥」を英語で引いたら…

a parent bird(単数)、parent birds(複数)

日本語とそう違わなくて拍子抜けしたw

155名無し象は鼻がウナギだ!2014/10/07(火) 15:21:40.070
英語難しいから統一されてほしくない!

156名無し象は鼻がウナギだ!2014/10/07(火) 23:56:13.200
トク・ピシン最強ォォォォォッ!

157名無し象は鼻がウナギだ!2014/10/08(水) 00:06:44.380
>>154 ただ、あくまでラテン語由来で、固有語で「親」ってのがないんだよな。一方で世界一簡素な言語と言われるピダハン語だと、「親」はあっても「父」「母」がない
ピダハンは特殊な例だろうから、父母を区別するのが普通なんだろうけど、兼用できる「親」という語が自前で調達できない文化って何なんだろう
必要がなかったのかな。ゲルマン人では離婚がタブーとされてたから、父母が揃ってるのが当たり前だったとか?

158名無し象は鼻がウナギだ!2014/10/08(水) 09:22:26.910
トキポナみたいに、「男の親」「女の親」って言ってんじゃね?

159名無し象は鼻がウナギだ!2014/10/08(水) 13:03:25.070
ラテン系の言語では、そもそも「男」「女」の区別が、「ヒト」「牛」「馬」等の区別より先だからな
フランス人権宣言でも人権が保障されていたのは男だけだった(Homme=「男性」、Citoyen=「男性市民」)
オランプ・ド・グージュという女性がこれに異を唱え、「男」を「女」に書き換えた宣言を冊子にして配布したところ、革命政府により公序良俗に反するなどという理由で逮捕され、ギロチンで処刑されたそうだ
だから、男である「父」と、女である「母」を兼用するなんて発想は、ラテン系の人にとっては奇想天外でしかないわけだ

160名無し象は鼻がウナギだ!2014/10/14(火) 18:30:40.040
>>139
「はらから」は同胞と書き、兄弟姉妹のような家族どころか、同じ意思を持つ人間まで含む

161名無し象は鼻がウナギだ!2014/10/14(火) 18:46:36.180
「はらから」は元々、同じ母親から生まれた兄弟姉妹を指す言葉。
「胞」は胎盤の意味で、「同胞」はやはり同じ母から生まれた兄弟姉妹を指す。
その後、同じ国民や民族などを指すよう意味が広がってきたもの。

162名無し象は鼻がウナギだ!2014/10/14(火) 19:11:17.430
同志とか同務でいいんじゃないの?

163名無し象は鼻がウナギだ!2014/10/15(水) 18:07:46.230
>>161 ちなみにトクピジンで「同じ国民や民族」を指すのはwantok=one talk
つまりは言語を同じくする者。パプアニューギニアにはそのものずばりこの名の新聞があるけど、英字紙でよく「Nation」という名があるのと同じノリだろう。
発想の違いが興味深い

164名無し象は鼻がウナギだ!2016/04/17(日) 22:10:30.420
現代は多文化主義の時代だからな。言語や文化は守られるべきものと考えられている。

165名無し象は鼻がウナギだ!2016/04/18(月) 12:54:46.810
>>8
インターネットもマスコミも統一されるから、地域差は少なくなるんじゃないかな?

166名無し象は鼻がウナギだ!2016/04/19(火) 00:51:42.320
>>8
たくさんの言語になってもそれは同語族

167名無し象は鼻がウナギだ!2016/04/20(水) 11:42:55.140
航空とか船舶は実質的に英語になっている。

168名無し象は鼻がウナギだ!2016/04/20(水) 13:30:39.130
航空は英語だけど船舶は英語とともにフランス語もまだ強い

169名無し象は鼻がウナギだ!2016/04/20(水) 15:40:03.960
学名や元素はラテン語で統一

170名無し象は鼻がウナギだ!2016/04/20(水) 17:35:40.740
英語と言ったってお膝元のUKですら訛りまみれで統一してないね
ましてや米語や豪語とかいう派生型まである

統一とか草生えるわ

171名無し象は鼻がウナギだ!2016/04/20(水) 20:38:15.560
合理主義の総本山みたいな国々が方言バラバラってのもなんか不思議だな。
英語の統一規格を制定しようなんて提唱する運動はあるんだろうか。

え?ヤードポンド法を捨てられない国相手に無理な相談?

172名無し象は鼻がウナギだ!2016/04/20(水) 20:47:20.540
戦国時代&日本人の国民性から見て後北条氏が異例で異常
家臣の謀反があんなに少なくて滅ぶまで一門の団結が揺るがないなんて
他に例をみない
(武田信玄は親父を追放し子供を殺し、伊達正宗は親父と弟を殺し、織田信長も弟や叔父を殺している)
やっぱり、初代からの善政の影響が大で、豊臣との関係性さえ旨くやっていたら
秀吉亡き後の家康にとって、一番の強敵は北条だったかも
何せ鎌倉時代以前からの伝統で関東の武者は強いから

173名無し象は鼻がウナギだ!2016/04/20(水) 20:47:48.140
信長「まーた反体制革命家にされとんのか」

実際信長って時代に与えた影響は革命的だけど本人は割とシンプルな猛将タイプだよな
配下が弱兵だからこそ軍事革命で強くなった従来の猛将とは一線を画すタイプみたいに言われるけど
桶狭間とか刀根坂とか天王寺砦とか脳筋戦法で大勝利した例もけっこう目立ってる

174名無し象は鼻がウナギだ!2016/04/20(水) 20:48:06.500
安易に県外に行けよって言う人多いけど、まず自宅が倒壊してなくても
家の中シェイクされたような状態で滅茶苦茶になってて
貴重品もそうだけど、日用品だって探すの難しい状態で
そんな家ほっておいて県外行けないよ。
自分に置き換えて考えてみて欲しいけど、財布もなんもかも家の中で
かろうじて携帯と身一つだけって状態で、心配で離れられないよ。

今は大丈夫でも崩れるかもって、周知されてるから皆結構神経使って
片づけと貴重品や日用品出そうとしてるのに
十代・二十代の若い人達も疲労してて手つけられない状態のなか、60以上が半分
のなかどうしろと。

175名無し象は鼻がウナギだ!2016/04/20(水) 20:48:24.010
木曜の前震の時に車に色々避難させてる人も多かったよ。
あとうちは玄関棚に車のカギ収納してたからすぐに取り出せた。
外見は家無事に見えるけど天井が落ちてる部屋に仏壇があって
位牌とか通帳・書類は出せてない。
備蓄してた水も出せてないwww

まあ財産置いて遠くには行けないと思う。余所の人からみたらどうでもいい財産って
言われるかもしれんけど

176名無し象は鼻がウナギだ!2016/04/20(水) 20:48:45.790
10年前位から

エアベッド
爪切り
トイレ紙
サランラップ
空のペットボトル
飲料水
カップ麺
バスタオル
タオル
下着
靴下
携帯用トイレ
アルミシート
ホッカイロ
防寒着

プリウスに積んでます。

177名無し象は鼻がウナギだ!2017/05/06(土) 01:25:33.500
Why do we not try to unify the languages of the world?
I wonder why we are not changing the world so that we use a single language in the world

Hard

178名無し象は鼻がウナギだ!2017/05/06(土) 02:19:00.710
so that の文は断定を避け助動詞を使いましょうね

179名無し象は鼻がウナギだ!2017/05/06(土) 18:09:11.010
これだけの短文ですら間違えずに書けないんだから、英語はそもそも世界統一言語には不適格だとしか思えない
世界統一言語には日本語を使ってはどうだろうか

180名無し象は鼻がウナギだ!2017/05/06(土) 21:33:20.940
ガバガバ論法

181名無し象は鼻がウナギだ!2017/05/07(日) 14:13:19.100
>>179
日本語は世界一簡単だしな

182名無し象は鼻がウナギだ!2017/05/07(日) 15:56:55.690
次善の策としてエスペラントだな
エスペラントにも英語のso that節に相当するpor ke節というのがあるが、その場合、動詞を仮定形または意思形にすると決まってる
助動詞を使う英語と違って、うっかり書き忘れるというミスは防げる

183名無し象は鼻がウナギだ!2017/05/07(日) 18:41:16.890

184名無し象は鼻がウナギだ!2017/05/07(日) 22:35:24.660
EU語として簡素化ラテン語のイタリア語を採用
漢字語圏は日本の古文の読みを共通の発音とする

185名無し象は鼻がウナギだ!2017/05/08(月) 08:00:59.810
>>184
ヨーロッパで現代のイタリア語を採用するなら、漢字文化圏は現代中国語だろ
漢字文化圏で日本語なら、ヨーロッパはドイツ語だろう
(ドイツは非ラテン系の立場で客観的にラテン語を研究し、そのレベルには定評がある)

186名無し象は鼻がウナギだ!2017/05/08(月) 09:44:03.500
「簡素化ラテン語」はインテルリングア

187名無し象は鼻がウナギだ!2017/05/08(月) 14:53:30.240
とりあえず読みやすさを重視したら184となった
閉音節、声調、他言語話者にとって難しい発音を排除しできるだけ共通点に近づけた結果そうなる

188名無し象は鼻がウナギだ!2017/05/09(火) 13:36:44.190
ならば、ヨーロッパ共通語はインテルリングアで、東アジアは日本の坊さんのお経方式の漢文素読だな

189名無し象は鼻がウナギだ!2017/05/09(火) 22:25:34.710

190名無し象は鼻がウナギだ!2017/05/09(火) 23:10:23.880
日本語の数少ない音韻で膨大な漢字を読んでゆけば同音異義語だらけになってしまう

191名無し象は鼻がウナギだ!2017/05/09(火) 23:35:27.120
>>190
そこで旧仮名遣いだよ
よう、よふ、やう、やふ、てう、てふのように同音異義語が減る

192名無し象は鼻がウナギだ!2017/05/10(水) 12:10:14.610
その仮名遣の通りに読んだとしても追いつかないと思う
漢字は一字ずつに一音をあてる原則で開発されたのだから
支那語の音韻の数は半端じゃない

193名無し象は鼻がウナギだ!2017/05/10(水) 12:32:56.580
ある程度の同音異義語は仕方ない
英語はright, writeみたいに書き分けるけど漢字語圏は洋、羊と漢字の形で書き分けてるし、熟語や造語が前提だから同音異義語も減る

194名無し象は鼻がウナギだ!2017/05/10(水) 15:01:28.990
将 シャゥ qiang1
傷 シャゥ shang1
章 シャゥ zhang1 (数字は四声を表す)
 ‥みたいな

195名無し象は鼻がウナギだ!2017/05/11(木) 07:31:30.820
>>191 発音もそれに倣ってほしい
>>194 日本語に運用するなら広東語漢字音から声調をとって
/ts/ /dz/ を復活させるとかはどうか

196名無し象は鼻がウナギだ!2017/05/11(木) 21:10:45.660
今の日本語ではヂとジ、ヅとズが同じ発音になっているけど、本来はどう発音しわけたらいいのかな
ヂは今のままで、ジはちゃんとシを濁らせる形にしたらいいのか
ヅとズはどうやっても同じ音になってしまいそうなんだが

197名無し象は鼻がウナギだ!2017/05/12(金) 03:15:03.670
歴史的変化によって合流した2音を区別せんがために「本来」を求めるならば
その本来とは即ち合流前の過去の姿形そのものに他ならないんやで

198名無し象は鼻がウナギだ!2017/05/12(金) 03:29:32.230
>>196
dzuとzuは強さが違うんじゃない?
前者はノイズが強い「ズ」

199名無し象は鼻がウナギだ!2017/05/12(金) 11:42:03.020
ヂとジはチとシが違うように、前者は舌が口蓋に付いて、後者は付かない点、ハッキリ違う
ツ・ヅとス・ズは全て舌が歯の裏についてしまうのでわかりにくい
前者は舌先に力を込めて先ずt・dを言わなきゃならんのか‥ムズカシイ

200名無し象は鼻がウナギだ!2017/05/12(金) 11:57:01.680
エスペラントではĜをヂョー、Ĵをジョーと慣用的に書き表すけれど
なんとなくだが自分の感覚では逆なんだよなあ
(前者が[dʒ]で後者が[ʒ])

201名無し象は鼻がウナギだ!2017/05/12(金) 15:09:46.560
英語ではGもJもヂだよね
generalヂェネラル、japanヂャパン
versionはヴァージョンだけど

フランス語のJがおもいっきりジだね、Jeジュ

202名無し象は鼻がウナギだ!2017/05/12(金) 16:09:52.230
いずれにせよ現代日本の共通語ではジとヂ(&ズとヅ)の発音の違いが無くなってるので
一部のエスペラントの学習書にあるようなカタカナでの書き分けはちょっと無理筋だと思う

203名無し象は鼻がウナギだ!2017/05/12(金) 19:22:16.130
ダ行のヂとザ行のジだから発音記号にdが付いてたらヂにする、ただそれだけ

204名無し象は鼻がウナギだ!2017/05/12(金) 19:45:07.660
>>191
だったら「てふ」なんて不正確な発音せずに「TEP」と正確に発音した方がよかろう

205名無し象は鼻がウナギだ!2017/05/12(金) 21:41:25.170
そういう子音終わりは日本語の守備範囲を外れる

206名無し象は鼻がウナギだ!2017/05/12(金) 21:45:58.880
終わりは日本語の範囲を外れてしまう
例えば、日本語会話の中にスゴイ本格的発音の英語を交えてしゃべられたらイヤーな感じがするもの

207名無し象は鼻がウナギだ!2017/05/12(金) 21:49:45.480
でも、〜です、って子音終わりじゃない?

208名無し象は鼻がウナギだ!2017/05/12(金) 22:22:05.690
無声のuでしょうに。

209名無し象は鼻がウナギだ!2017/05/12(金) 22:27:10.860
日本語に閉音節を認めたくない保守的な学者が「無声のu」なる概念を作っているのであって
その正体は母音の脱落による閉音節にほかならないと思うぞ

210名無し象は鼻がウナギだ!2017/05/12(金) 23:35:56.170
発話者の意識としては「でs」とまでは行っていないだろう
「です」のつもりだ
按摩ammaも「あんま」と言っているつもりだ

211名無し象は鼻がウナギだ!2017/05/12(金) 23:41:07.920
首都圏あたりの母音軽視は、西日本の人間にとって聞き取り不能のレベルに近づいている
反対意見も出てくるだろう
これからも日本全体が閉音節へ突っ走りはしないかも知れない

212名無し象は鼻がウナギだ!2017/05/13(土) 00:21:49.010
サンスクリットからヒンディーへの変化なんか注目すると
東京で話される共通語とも音韻レベルで類似した点が見えて面白い
母音脱落もそうだし雰囲気がフインキに変わるような例もあるし

213名無し象は鼻がウナギだ!2017/05/13(土) 00:51:51.880
>>204
てふと書いてtepと読ませる
発音は「てっ」

214名無し象は鼻がウナギだ!2017/05/13(土) 07:27:04.790
>>213 本当なら/diep/,/tiep/としたいところ

215名無し象は鼻がウナギだ!2017/05/13(土) 12:40:36.900
>>210
日本語の会話の中で子音終わりがあると不自然かどうかと言う話だから
話者が考える音ではなく実際に発音されている音が問題なのでは?

216名無し象は鼻がウナギだ!2017/05/13(土) 15:56:08.010
>>209
音韻的に当の日本人に全く認識されてないし、脱落しない発話だってあるのに
そういうのは閉音節が形成されたと言いうるだけの諸現象が証明されてからにしてくれ

217名無し象は鼻がウナギだ!2017/05/13(土) 18:20:31.550
日本人が「母音が脱落した」と感じる程度の、弱い母音でも、それを外国の人が聞くと、しっかり母音を感じれる程度の強さがある
本当に閉音節になると、日本人には「っ」としか認識できない

218名無し象は鼻がウナギだ!2017/05/14(日) 19:48:13.930

219名無し象は鼻がウナギだ!2017/08/18(金) 12:26:40.540
>>206
子音終わりだからといって各モーラが母音終わりなら日本語の音韻体系は保たれるのでは
「です」の例では音素は/des/だが/s/が単独で1モーラを形成している
この子音は「あん」の/n/と同様であり認めない理由はない

220名無し象は鼻がウナギだ!2017/08/18(金) 13:11:12.860

221名無し象は鼻がウナギだ!2017/08/18(金) 18:45:18.590

222名無し象は鼻がウナギだ!2017/08/18(金) 18:58:31.170
>>219
単純に'も含めた子音で数えると考えたほうがいいかも
あった→'aTTa→3
葵の紋→'a'o'iNoMoN→6
です→DeS→2

223名無し象は鼻がウナギだ!2017/08/19(土) 15:53:13.550
>>222
「病院」と「美容院」の区別がつかない人ですか?

224名無し象は鼻がウナギだ!2017/08/19(土) 17:09:13.700
>>223
病院→Byo'u'iN
美容院→Bi'yo'u'iN

225名無し象は鼻がウナギだ!2017/08/19(土) 18:28:23.630
>>224
yも子音だろ?

226名無し象は鼻がウナギだ!2017/08/19(土) 22:31:40.540

227名無し象は鼻がウナギだ!2017/08/20(日) 06:47:06.840
>>114
それをやると、いよいよエスペラントになるね。

エスペラントを勉強してみたけど、結局簡略化した英語じゃん、と思ってやめちゃった。
単語はエスペラントのが美しく感じたけど。

228名無し象は鼻がウナギだ!2017/08/20(日) 12:23:31.970
>>227
エスペラントと英語しかやったことがないんだね
エスペラントは、簡略化したフランス語だよ
動詞の活用や前置詞の構造など、フランス語そっくりだし、基本語彙にも、ankorauなど、フランス語を発音通りに綴ったものが多い
むしろ英語要素なんて、名詞に性がないことぐらいだよ

229名無し象は鼻がウナギだ!2017/08/20(日) 16:07:47.220
英語は国際化したからこそ色んな言語由来の発音が混じってより不規則になってるね
歴史が長くなると不規則な慣例的な発音や綴りとの乖離も起きるし常に新しい言語を造らないと世界言語は無理だろうな

230名無し象は鼻がウナギだ!2017/08/20(日) 16:26:30.180
新しい言語作るくらいならまずはスペル変えようや

231名無し象は鼻がウナギだ!2017/08/20(日) 16:52:54.880
発音は楽なように変わったり外来語が入って不規則になっていく
アルファベットは表向き表音文字だから乖離していくと不便であってそれに慣れてると時代によって綴り変えるのも不便
だから中国影響圏のように表意文字があるといい

232名無し象は鼻がウナギだ!2017/08/20(日) 18:19:51.390
結局、>>117>>188が結論かな

233名無し象は鼻がウナギだ!2017/08/20(日) 20:28:51.550

234名無し象は鼻がウナギだ!2017/08/21(月) 00:26:14.390
主には漢字、それに接続語を表音文字で書くのが最強
これで大体どんな国にも文章内容が理解できるし方言や発音の変化にも柔軟に対応できる

235名無し象は鼻がウナギだ!2017/08/21(月) 06:45:22.850
接続語なんて数限られてるし、全部表意文字でいいと思う
ただ漢字は複雑だから、ピクトグラムをうまく利用して、わかりやすいの作ればいい
トンパ文字みたいなのがいい参考になる

236名無し象は鼻がウナギだ!2017/08/21(月) 13:09:14.680
>>235
数限られてるからこそローカル文字を使えばいい

237名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/19(月) 22:26:02.020
確実にどんな人でも可能な嘘みたいに金の生る木を作れる方法
時間がある方はみてもいいかもしれません
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