果たして役割語のようなものは現実世界に存在するか

1名無し象は鼻がウナギだ!2010/11/22(月) 20:29:090
語る

2名無し象は鼻がウナギだ!2010/11/30(火) 23:34:230
しませn

3名無し象は鼻がウナギだ!2010/12/14(火) 19:57:510
語れ

4名無し象は鼻がウナギだ!2010/12/14(火) 23:40:030

5名無し象は鼻がウナギだ!2010/12/20(月) 20:31:150
age

6名無し象は鼻がウナギだ!2010/12/21(火) 00:41:460
エイジ

7名無し象は鼻がウナギだ!2011/01/01(土) 07:02:500
age

8名無し象は鼻がウナギだ!2011/01/02(日) 00:36:350
エイジ

9名無し象は鼻がウナギだ!2011/01/13(木) 02:55:170
なんだー、レス無いのか。興味あって覗いたのに。

10あゆぼん1世2011/01/16(日) 23:25:050
ある瓦版に八丁堀の旦那の亡くなり様が載っておりんした。

自宅で夕餉の後、更にデザートなる菓子の類を食べた後、
入浴する際に吐血され、病院に搬送されたそうでありんす。

今朝方、『不審な点多き故、確かめたきことこれあり』と番所
に協力を申し出た先生は、そのデザートが杏仁豆腐など
アマレットなる芳しい洋酒を使ったものでなかったか、それ
は見舞いの品としてどなたかから戴いたものではなかったか、
たとえ一時にせよ、一家揃って家を空けたことはなかったか、
など容態急変時の詳しい状況を色々と聞いておられんした。

杏仁豆腐
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%8F%E4%BB%81%E8%B1%86%E8%85%90
アマレット
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%9E%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%88
アーモンド
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%83%89
必殺仕事人2009
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%85%E6%AE%BA%E4%BB%95%E4%BA%8B%E4%BA%BA2009
必殺仕事人2010
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%85%E6%AE%BA%E4%BB%95%E4%BA%8B%E4%BA%BA2010
藤田まこと(ふじた まこと、1933年4月13日-2010年2月17日)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%97%A4%E7%94%B0%E3%81%BE%E3%81%93%E3%81%A8
井上梅次(いのうえ うめつぐ、1923年5月31日-2010年2月11日)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%95%E4%B8%8A%E6%A2%85%E6%AC%A1
ジャニー喜多川
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%8B%E3%83%BC%E5%96%9C%E5%A4%9A%E5%B7%9D
google検索:ジャニーズ クンクン 統一教会 脱税 月丘 井上
http://qqa.jp/rUFA

ある瓦版に八丁堀の旦那の亡くなり様が載っておりんした。

自宅で夕餉の後、更にデザートなる菓子の類を食べた後、
入浴する際に吐血され、病院に搬送されたそうでありんす。

今朝方、『不審な点多き故、確かめたきことこれあり』と番所
に協力を申し出た先生は、そのデザートが杏仁豆腐など
アマレットなる芳しい洋酒を使ったものでなかったか、それ
は見舞いの品としてどなたかから戴いたものではなかったか、
たとえ一時にせよ、一家揃って家を空けたことはなかったか、
など容態急変迄の詳しい状況を色々と聞いておられんした。

杏仁豆腐
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%8F%E4%BB%81%E8%B1%86%E8%85%90
アマレット
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%9E%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%88
アーモンド
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%83%89
必殺仕事人2009
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%85%E6%AE%BA%E4%BB%95%E4%BA%8B%E4%BA%BA2009
必殺仕事人2010
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%85%E6%AE%BA%E4%BB%95%E4%BA%8B%E4%BA%BA2010
藤田まこと(ふじた まこと、1933年4月13日-2010年2月17日)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%97%A4%E7%94%B0%E3%81%BE%E3%81%93%E3%81%A8
井上梅次(いのうえ うめつぐ、1923年5月31日-2010年2月11日)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%95%E4%B8%8A%E6%A2%85%E6%AC%A1
ジャニー喜多川
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%8B%E3%83%BC%E5%96%9C%E5%A4%9A%E5%B7%9D
google検索:ジャニーズ クンクン 統一教会 脱税 月丘 井上
http://qqa.jp/rUFA

12名無し象は鼻がウナギだ!2011/01/17(月) 00:57:050
「役割語」って何? 日本語の人称代名詞のこと? それに従う敬語のこと?

13あゆぼん1世2011/01/19(水) 21:49:460
>>12
古文等に見る敬語(尊敬語・謙譲語・丁寧語)や人称の類もそうですが、
イメージ的には、ロールプレイングゲームとかアニメとか、「物語の中で
その言葉を喋る人の氏素性や経歴などを、いちいち説明しなくても、
受け取る側に何となく判らせる様な特徴ある言葉遣いのこと」、かな?

例.(金髪になった我が子を見て)
『オラの悟飯ちゃんが不良になっちまっただー!』 みたいな(笑)。

〔ちなみに>>11のセリフは『JIN-仁-』(じん)の登場人物で吉原の花魁
(おいらん)だった野風(のかぜ)をイメージして書いたものです。花魁の
人称代名詞は一人称で、「わっち」「わちき」(?)を使ってるのを時代劇
なんかで時折耳にしますよね?〕

wikipediaにもありました。詳しくはこちら↓で。
役割語 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BD%B9%E5%89%B2%E8%AA%9E

言語学の用語としては、まだそれほど「市民権」を得てはいない感じですが、
複数の地方や身分の違う登場人物が混在し会話を交わす様な架空の物語が、
我々人類の文学史上に現れたその時から今日の「役割語」の概念を担う様な
言葉遣いの萌芽はきっとあったんだろうなぁ…と色々な例を想像中(笑)。

14名無し象は鼻がウナギだ!2011/01/23(日) 20:52:330
どんどんやるのだ

15名無し象は鼻がウナギだ!2011/02/06(日) 14:18:360
病んでる

16名無し象は鼻がウナギだ!2011/02/07(月) 23:23:390
誰もいないナリ

17名無し象は鼻がウナギだ!2011/02/20(日) 01:16:17.460
なんか恐そう

18名無し象は鼻がウナギだ!2011/02/26(土) 16:48:09.820
あらやだ

19名無し象は鼻がウナギだ!2011/03/07(月) 22:15:57.340
役割語ってたとえば
「・・・ざます。」教育ママを想起させる、
「・・・だぜ。」やんちゃな男を想起させる、
ってことかな?

20名無し象は鼻がウナギだ!2011/03/10(木) 04:24:33.710
「ござる」少年忍者を聯想させる
ってことだ罠

21名無し象は鼻がウナギだ!2011/03/10(木) 06:40:02.320
藤子とか赤塚とかあの辺はキャラの台詞をどこから拾ってきたんだろう?

22名無し象は鼻がウナギだ!2011/05/06(金) 17:43:39.920
|声> + |詩> はぬちょ状態なのに
スリットABは弟の体液でねちょねちょ状態じゃないの?
え(゚Д゚)?
姉が指定するような関係性には誰もいないナリよ♪

23名無し象は鼻がウナギだ!2011/05/07(土) 21:22:34.380
だから、その気配(笑)っていうのを読み取る能力があるから気配が読めるんであって、それがなきゃどうやって気配読むの?w

24名無し象は鼻がウナギだ!2011/05/09(月) 01:38:58.280
似てる人

いろいろ言われますが似てないと思います

25名無し象は鼻がウナギだ!2011/05/10(火) 09:03:24.180
ですからあなたのイメージとは似てないと思います

26名無し象は鼻がウナギだ!2011/05/10(火) 09:16:31.150
このスレには基地外しかいないのかよ

27名無し象は鼻がウナギだ!2011/05/17(火) 19:05:53.450
そんなことないりゅん

28名無し象は鼻がウナギだ!2011/06/06(月) 16:38:16.830
test

29名無し象は鼻がウナギだ!2011/08/07(日) 11:23:38.380
なんだー、レス無いのか。興味あって覗いたのに。
まぁいいわ。気が変わったら一人で返事してな。

30名無し象は鼻がウナギだ!2011/08/17(水) 18:20:47.67O
役割語はバーチャルな世界で観念的に作られた語ではないのですか?
アトムのお茶の水博士のような話方をする現実の人間に会ったことがありません。国語学者の金水敏も役割語をウ゛ァーチャルな日本語と言っています。

31名無し象は鼻がウナギだ!2011/08/18(木) 01:08:14.750
あらやだよ、何言い出すだい、こん子は。

というか、話者間の関係やら話者内での同質者の分布やらが関わってきて
同じ文面だから同じ役割語ということにはならなかったりしますが
その辺の説明をすっ飛ばすのに便利な表現なんでしょうかね、それ?

32名無し象は鼻がウナギだ!2011/08/18(木) 01:12:00.520
自分はそういうことはよくわからないのであります。

33名無し象は鼻がウナギだ!2011/08/18(木) 10:40:36.14O
↑ この喋り方は日本の軍人用語だから,実際にあります。当時,各地方から軍人を募集すると方言によって話言葉がばらばらなので,政府の上層部が(自分が薩摩なので)薩摩方言を基調とした軍人用語を作った。

34名無し象は鼻がウナギだ!2011/08/18(木) 10:44:16.39O
済みません。募集というか,徴兵だから,募集とは言わないですね。

35名無し象は鼻がウナギだ!2011/08/19(金) 21:47:56.23O
「〜なんじゃ」と言う老人は一般的ではないし,「〜あるよ」という日本語を話す中国人はゼンジー北京によって知られるようになった役割語と言えるだろう。すると三省堂の新明解国語辞典の語釈にある「老人語」という注記はおかしいことになる。

36名無し象は鼻がウナギだ!2011/08/20(土) 00:44:13.240
代表的であれば一般的である必要は特にないんじゃないだろうか?

37名無し象は鼻がウナギだ!2011/08/20(土) 17:48:42.01O
代表的であるが,一般的ではないものとは?例えば,どんなものがありますか?まず思い浮かびませんが。

38名無し象は鼻がウナギだ!2011/08/20(土) 18:07:40.510
永田町の論理

39名無し象は鼻がウナギだ!2011/08/20(土) 23:13:26.08O
なるほど!そういうことなんですね。勉強になりました。

40名無し象は鼻がウナギだ!2011/08/31(水) 23:18:46.14O
ありがとうございました。

41名無し象は鼻がウナギだ!2011/09/03(土) 04:50:00.73O
新明解国語辞典のように国語辞典そのものが,注記で役割語を示しているのを他にはしらない。女性語まではわかるが,老人語とは,いただけないのでは?なぜなら役割語はウ゛ァーチャルな日本語なのだから。

42名無し象は鼻がウナギだ!2011/09/03(土) 04:55:02.60O
日本人は老人になると使用語彙を変えるとでも言うのだろうか?しかし,山田忠雄はもう亡くなっているので尋ねることはできないが。

43名無し象は鼻がウナギだ!2011/09/03(土) 09:48:07.170
立場によって言葉が変わるのはあるんじゃないか?

自分の一人称なんて、子供が産まれれば変わるでしょ。

44名無し象は鼻がウナギだ!2011/09/03(土) 18:03:08.60O
なるホド!
でも,人は老人になると「僕」と言っていた人が「ワシ」になるカナ?

45名無し象は鼻がウナギだ!2011/09/04(日) 08:18:56.140
ワシってのは明治維新以降、大量に関東に移住した西日本人の口調に基くもの。
仕事中にはいわゆる標準語を喋っていても、家庭では自然とお国訛りが出る。
要するに、みんながみんなワシになるわけじゃないのね。

例えば千葉あたりの田舎になると、老人世代は男女問わずオレというのも珍しくない。
自分も相手によって「ぼく」と「おれ」を使い分けたりもするし。

46名無し象は鼻がウナギだ!2011/09/05(月) 12:25:09.500
よくわかんないんだけど、役割語って位相語のステレオタイプでいいの?

47名無し象は鼻がウナギだ!2011/09/05(月) 12:42:06.750
言語島なんかで、地勢的要因つまり方言ではなく、
役割的要因で残ったものはあるのかな?

48名無し象は鼻がウナギだ!2011/09/22(木) 05:32:59.590
日本語ってめんどうだな。女みたいだ。本質から遠い言語なんだよね。


英語みたいにざっくり行きたいもんだな。

49名無し象は鼻がウナギだ!2011/09/22(木) 07:22:25.080
2chみると英語以上に単刀直入な奴居るんだな。
つまり使ってる自分が面倒なだけなんだな。
あんまり知らない言葉だと、怖いもの知らずで言えてしまうだけなんだな。

50名無し象は鼻がウナギだ!2011/09/22(木) 16:43:59.020
もっと語るのですぞ

51名無し象は鼻がウナギだ!2011/09/25(日) 21:14:24.950
「役割語」

より

「成りすまし語」
の方がスレの性格にあってるぞ。

52名無し象は鼻がウナギだ!2011/09/26(月) 01:30:30.740
役割語とは言えないというのでごされば、
なにが役割語か申せばよいのでごさるよ。

53名無し象は鼻がウナギだ!2012/05/06(日) 17:54:02.420
          __ノ)-'´ ̄ ̄`ー- 、_
        , '´  _. -‐'''"二ニニ=-`ヽ、
      /   /:::::; -‐''"        `ーノ
     /   /:::::/           \
     /    /::::::/          | | |  |
     |   |:::::/ /     |  | | | |  |
      |   |::/ / / |  | ||  | | ,ハ .| ,ハ|
      |   |/ / / /| ,ハノ| /|ノレ,ニ|ル' 
     |   |  | / / レ',二、レ′ ,ィイ|゙/   私は只の数ヲタなんかとは付き合わないわ。
.     |   \ ∠イ  ,イイ|    ,`-' |      頭が良くて数学が出来てかっこいい人。それが必要条件よ。
     |     l^,人|  ` `-'     ゝ  |        さらに Ann.of Math に論文書けば十分条件にもなるわよ。
      |      ` -'\       ー'  人          一番嫌いなのは論文数を増やすためにくだらない論文を書いて
    |        /(l     __/  ヽ、           良い論文の出版を遅らせるお馬鹿な人。
     |       (:::::`‐-、__  |::::`、     ヒニニヽ、         あなたの論文が Ann of Math に accept される確率は?
    |      / `‐-、::::::::::`‐-、::::\   /,ニニ、\            それとも最近は Inv. Math. の方が上かしら?
   |      |::::::::::::::::::|` -、:::::::,ヘ ̄|'、  ヒニ二、 \
.   |      /::::::::::::::::::|::::::::\/:::O`、::\   | '、   \
   |      /:::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::'、::::\ノ  ヽ、  |
  |      |:::::/:::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::'、',::::'、  /:\__/‐、
  |      |/:::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::O::| '、::| く::::::::::::: ̄|
   |     /_..-'´ ̄`ー-、:::::::::::::::::::::::::::::::::::|/:/`‐'::\;;;;;;;_|
   |    |/::::::::::::::::::::::\:::::::::::::::::::::::::::::|::/::::|::::/:::::::::::/
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54名無し象は鼻がウナギだ!2012/05/20(日) 01:17:57.690
↑これは役割語だろうか?

55名無し象は鼻がウナギだ!2012/05/20(日) 10:00:06.350
当然役割語だ。

56名無し象は鼻がウナギだ!2012/05/20(日) 10:01:48.760
Role playing words

57名無し象は鼻がウナギだ!2012/05/20(日) 12:24:54.570
role-in-words だろ

58名無し象は鼻がウナギだ!2012/08/11(土) 12:18:02.280
なんで「博士語」は山口県の方言ににているのだろか?

59名無し象は鼻がウナギだ!2012/11/07(水) 02:50:53.150
博士になった人に山口県の出身者が多かったから。

60名無し象は鼻がウナギだ!2013/07/07(日) NY:AN:NY.ANP
インディアンの喋り方「インディアン嘘つかない」
助詞無しで喋るけど、これって北米先住民語の特徴を反映したものなんだろうか?

膠着語でないから助詞抜きというなら
英語だって膠着語じゃないんだから
インディアンだけでなく英語を喋ってるはずの白人だって同じはずなんだが。

61名無し象は鼻がウナギだ!2013/07/08(月) NY:AN:NY.ANID:QtGsLY760!
>>60
言語は「Indian no lie.」
インディアンは日本語でしゃべってないから。
英語なので助詞は最初からない。
当時の英文法からするとかなりおかしかったようだけど、今ではそうでもない。
別にインディアンじゃなくても中国人など世界中の人が勉強しないで英語しゃべると自然にこうなる。

62名無し象は鼻がウナギだ!2013/07/08(月) NY:AN:NY.ANP
いや、だからそれはインディアンだけじゃなくて英語で喋ってるはずの白人だって同じ
インディアンを演出する役割語の話をしてるんだ
ここは役割語スレだぞ

63名無し象は鼻がウナギだ!2013/07/08(月) NY:AN:NY.ANID:gtYYkg3V0!
>>62
君は、助詞がないって言っているのであって
英語なんだから助詞があるわけないって返事でしょ
馬鹿なの?
「白人だって同じ」?
意味がわからない。何が同じ?
白人が「てにをは」の助詞を使うのが同じ?
英語ネイティブは「Indian no lie.」とは言わない。
元々の英文は文法的に誤りであって、
文法の誤りまで含めて正確に訳すと「インディアン嘘ない」
「インディアン嘘つかない」は日本人でも使うぐらい正しい日本語であって
インディアンが片言のおかしな英語を使っているというのを伝え切れていない。

64名無し象は鼻がウナギだ!2015/06/30(火) 03:48:32.260
>>58-59
具体的なモデルが居たのだろうか?

65名無し象は鼻がウナギだ!2015/07/13(月) 23:03:28.130
インディアン嘘つかない って、能格言語の話者を表現しているということは無いの?

66名無し象は鼻がウナギだ!2017/06/01(木) 12:52:39.910
> http://moretsu.exblog.jp/23918630/
ほんこれ。
外国人が翻訳で勝手にキャラ付けされるのは前から思っていた
たまに明らかにスタッフの知性が追いつかんのも重なるとさらにイラっとする

67名無し象は鼻がウナギだ!2017/06/01(木) 13:04:38.670
>>53みたいな女言葉ももはや役割語になってしまったな
現実にはそんな喋り方する女はもう居ない
現実でそんな喋り方するのはオカマだけになってしまった

68名無し象は鼻がウナギだ!2017/06/01(木) 15:07:43.960
>>67
いわゆる「お嬢様言葉」はかなり誇張されているから
現実にそういう喋り方をする若い女性は現代にはいないだろうね
一方で、その誇張の部分をとっぱらって単なる「女性語」として見ると
年配のご婦人方なら今でも普通に使っているように思うが

69名無し象は鼻がウナギだ!2017/06/07(水) 14:20:29.540
「行くあるよ」とか「〜ニダ」とかは役割語?

70名無し象は鼻がウナギだ!2017/06/07(水) 14:25:31.700
「おだまり!」のような言葉が現実にオカマバーやニューハーフバーで
使われているならば、現実にまだ存在して生き残っていることになる。
しかし、それらも役柄として演じられているだけのフィクション言葉だ
といえばそういえなくもない。

71名無し象は鼻がウナギだ!2017/06/07(水) 14:41:11.050
>>69
現実にはそんな喋り方する人は居ないから役割語

72名無し象は鼻がウナギだ!2017/06/07(水) 14:52:24.290
役柄語と呼んだほうがいいかもね。

73名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/19(月) 22:58:36.510
確実にどんな人でも可能な嘘みたいに金の生る木を作れる方法
時間がある方はみてもいいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

YKWGV

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