フ_ゴウ:リなカン:ジをつかいつづけるの?13

1名無し象は鼻がウナギだ!2010/09/10(金) 20:32:440
★まなび_やす:さ
か:な>>>>>>>>>>>(かべ)>>>>>>>>>カン:ジ
→ブツ:リョウ_テキ な サ、 また ケイ:タイ の フク:ザツ_セイ に かんがみ、 あきらか。

★よみ_やす:さ
か:な>>>>>>>>>>>(かべ)>>>>>>>>>カン:ジ
→オン:カ の メイ:リョウ_セイ と いう テン で、 か:な が アッ:トウ_テキ に ユウ:リ で ある。

★み_やす:さ
か:な>>>>>>>>>>>(かべ)>>>>>>>>>カン:ジ
→フク:ザツ で おなじ ヨウ な かたち の モ:ジ が ム:スウ に ある カン:ジ に タイ:し て、 きわめ て シンプル な かたち の か:な が ユウ:リ。 また チョウ:フク_テキ な ケイ:タイ も カン:ジ に ヒし て すくない。

★かき_やす:さ
か:な>>>>>>>>>>>(かべ)>>>>>>>>>カン:ジ
→フク:ザツ で おなじ ヨウ な かたち の モ:ジ が ム:スウ に ある カン:ジ に タイ:し て、 きわめ て シンプル な かたち の か:な が ユウ:リ。

前スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1266832121/

2名無し象は鼻がウナギだ!2010/09/10(金) 21:29:570
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 釣れるかね?
\                         ,/ヽ
   ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ↓>>1   ,/   ヽ
   ∧_∧         ∧∧   ,/         ヽ
  ( ´∀`)        <`A´;,>/            ヽ
  (    )      (|  つ@               ヽ
  | | |   ___ 〜|  |                ヽ
  (__)_) |――|.  ∪∪                     ヽ
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|                 ヽ
  /⌒\/⌒\/⌒\/⌒\|彡~゚ ゜~ ~。゜ ~ ~ ~ ~~ ~ ~~ ~ ~~ ~~ ~~
  ⌒\/⌒\/⌒\/⌒\/⌒\彡 〜 〜〜 〜〜 〜〜 〜 〜

3ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM 2010/09/10(金) 23:48:070
また フゴウリ を スレタイ に いれた の か。
ブンサン に なる が コチラ も スレ を たてる と する か。

4名無し象は鼻がウナギだ!2010/09/11(土) 02:42:14O
言語学板・方言板の避難所がしたらば掲示板にできています。

言語学・日本語・方言板@JBBS掲示板
http://jbbs.m.livedoor.jp/b/i.cgi/study/10958/

5名無し象は鼻がウナギだ!2010/09/15(水) 12:47:530
日本語の表記法に関する提案は↓のスレで

日本語新表記法提案・議論統一スレッド
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1284521444/


〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜スレ終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

6名無し象は鼻がウナギだ!2010/09/22(水) 13:51:350
Olle muo canji hxa hugooli nea genguo deato emou.
Canji uwo highshi shitea lowmazi de hyooki siyoo!

7名無し象は鼻がウナギだ!2010/09/23(木) 01:04:570
>>6
実在言語でおk。

8名無し象は鼻がウナギだ!2010/09/27(月) 00:50:370
政府は今こそ「金矢」(金偏に弓矢の矢、鉃)を正式な漢字として登録すべき。
JRが「鉃」をなぜ使うのか政府は理解する必要がある。

9名無し象は鼻がウナギだ!2010/09/27(月) 03:08:050
たまにきてまんまで嬉しい

10名無し象は鼻がウナギだ!2010/09/29(水) 01:02:500
>>8
なんでなの?

11名無し象は鼻がウナギだ!2010/09/29(水) 01:15:020
途中で送っちゃった。

「鉃」なんてただの縁起担ぎじゃないのかい。

12名無し象は鼻がウナギだ!2010/09/30(木) 10:26:480
「鉃」なんてのは正式な字じゃないんだから。
封建時代の中国では王族と同じ字を名に持つ臣民は
「失」の字を「矢」に変えるなど「闕画」して
畏れ多いという気持ちを表した。
逆に言うと王族と同じ字を使うのは怪しからんということ。
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch/0/0ss/105979700000/
「失」単独の字音は「シツ」だが「失」を形声符として持ちながら
「テツ」「チツ(ティツ)」の字音を持つ字は
鉄、迭、跌、帙、秩、抶など。

13ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM 2010/09/30(木) 23:02:510
テツ は テツ。
チュウゴク モジ アソビ など コッケイ。

14名無し象は鼻がウナギだ!2010/10/01(金) 06:17:490
>チュウゴク モジ の 五。
>4 カク だ が 5 カク で かいて つかう。
てかw

15名無し象は鼻がウナギだ!2010/10/01(金) 06:26:430
ro-ma ji de iin ja nai no?
ひらかな と カタカナ でも おれ は
いい け ど

16名無し象は鼻がウナギだ!2010/10/01(金) 07:09:480
>>15
ローマ字って良く考えてみると悪く無いとおもうんだよね。
小文字と大文字があるし。
というかローマ字スレ立ててよ、鯖飛ぶ前はスレあったでしょ?w

17名無し象は鼻がウナギだ!2010/10/01(金) 09:06:160
>>16
スレ維持できる気力がないから辞めとく

18ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM 2010/10/01(金) 15:06:590
ニホンゴ を かきあらわす ため に つくられた カナ が ある の だ から、
わざわざ ガイコク の モジ に する リユウ が ない。

19ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM 2010/10/01(金) 15:08:090
ヨミヤスサ に おいて も カナ の ほう が ラテン モジ より あきらか に よみやすい。

20名無し象は鼻がウナギだ!2010/10/02(土) 01:01:330
読みやすさにおいては漢字仮名交じり文の右に出るものはない。

21名無し象は鼻がウナギだ!2010/10/02(土) 06:27:410
>>17
ならキリル文字でならどうだろうか?
スレ立ててもらえば俺が保守するし。

22名無し象は鼻がウナギだ!2010/10/02(土) 07:44:470
>>21
キリル文字俺打てない・・・

23名無し象は鼻がウナギだ!2010/10/03(日) 02:12:040
>>19-20
読みやすさは単に慣れの問題に過ぎない。
「ローマ字では速読できない」というのも大嘘。

24名無し象は鼻がウナギだ!2010/10/03(日) 11:13:310
「読みやすさは単に慣れの問題に過ぎない」
これ表記法スレでよく見る主張だけど、本当かなあ?調べなければ分からないんだろうけど。

ただ、極端な例だけどこんな表記法↓でも慣れれば同じとは到底思えないので、
「表記法によって読みやすさは違う」という仮説は不思議だと感じない。

1100100 1011001 1100000 0011010 0011000 1000000
0101000 1110010 0111001
0111000 1101011 0111100
1011100 1110010 0110000 0000001 0111001
0011010 0010001 0111000 0000001
(よみやすさは たんに なれのもんだいに すぎない)

25名無し象は鼻がウナギだ!2010/10/04(月) 02:36:160
>>24
(よみやすさは たんに なれのもんだいに すぎない)
1000001011100110 1000001011011101 1000001011100010 1000001010110111 1000001010110011 1000001011001101
1000001010111101 1000001011110001 1000001011001001
1000001011001000 1000001011101010 1000001011001100
1000001011100000 1000001011110001 1000001010111110 1000001010100010 1000001011001001
1000001010110111 1000001010101100 1000001011001000 1000001010100010

或るコードに変換してみた。之を読むのも馴れの内とか。ふうん。

26名無し象は鼻がウナギだ!2010/10/04(月) 06:28:440
マシン語に例えるのは極端だが表音文字表記やは本当に慣れの問題だよな。
カタカナはチベット文字のような梵字を、ひらがなは漢字を略化して
それぞれアルファベットのように1字にした日本独自の文字だから大切にしないとな。

27名無し象は鼻がウナギだ!2010/10/04(月) 21:30:170
え?

28名無し象は鼻がウナギだ!2010/10/04(月) 21:32:100
片仮名は漢字の省画じゃないの?

29名無し象は鼻がウナギだ!2010/10/04(月) 23:17:160
>>28
いや、そうなんだけどその背景にはチベット文字の
子音のような形状を非常に強く意識されてる。

30名無し象は鼻がウナギだ!2010/10/04(月) 23:36:160
>>25
マシン語は4ビットづつまとめてHexadecimalで表記するのが
マシン語業界の常識だ。
漢字のJISコードやuniコードも16進数表示だ。

31名無し象は鼻がウナギだ!2010/10/05(火) 01:39:440
>>30
其れは飽く迄も人間が「読み易く」する為の便宜的表記の一種。

32名無し象は鼻がウナギだ!2010/10/05(火) 09:03:010
>>30
機械を制御する場合はビット単位でスイッチをON/OFFするから
1と0だけのビット表示のほうが読みやすいといえる。

33名無し象は鼻がウナギだ!2010/10/05(火) 09:05:400
>>32のアンカー間違った。  >>31だ。

34名無し象は鼻がウナギだ!2010/10/05(火) 22:12:520
「読みやすさは単に慣れの問題に過ぎない」がテーマであって、
マシン語業界の常識とか機械とかまるで的外れ

35名無し象は鼻がウナギだ!2010/10/05(火) 22:13:410
領海侵犯中国漁船船長処分保留釈放、中国政府依然強硬

仮名無泥意味通。
日本語似仮名不要

36名無し象は鼻がウナギだ!2010/10/06(水) 00:45:100
>>32-33
機械が電子処理する場合は電圧の高低や、電流が流れるか流れないかが問題とされる。
0/1の表記其の物が電子的に処理されるわけではない。

37名無し象は鼻がウナギだ!2010/10/06(水) 00:52:220
>>34
0/1と言っても0と1のみで表現される立派な表記である。
たしかに困難かも知れないが、読み書きが可能である点で
二進数表記も多数の表記の一種として的外れとは表現できまい。

38名無し象は鼻がウナギだ!2010/10/06(水) 01:21:430
「慣れれば慣れていないよりは速く読める」
「慣れれば表記法にかかわらず同じくらい速く読める」
どうも、この2つがごっちゃになっているような…

39名無し象は鼻がウナギだ!2010/10/06(水) 06:45:070
>>38
観念的だな。

実務で機械を制御するプログラムを作るときは
入力ポートのビットのON/OFFを調べてそれに応じたビット・パターンを
出力ポートにアウトプットする。
8ビット・ポートの右から2番目と5番目のビットがONかOFFかを調べるときは
まずポートの現在値を読む。
そして右から2番目と5番目がONになった「00010010」という2進数で
表わされるマスクパターンでビットのANDを演算する。
0を虚に、1を真に置き換えると
虚 AND 虚=虚,真 AND 虚=虚,真 AND 真=真であるから
調べたいビットを1=真、他を0=虚にしておけば
結果はゼロ(=虚)かゼロ以外(=真)の値を取る。

「00010010」がASCIIの文字で何に相当するかや
試作段階でハードウエア担当者がポートの配線を間違えて
「00100010」に変わった場合にはASCII文字で何になるか
なんてのは丸暗記しておかないと納期に間に合わないwww
ABCの順番は覚えてても&%$#)”の順番を覚えてる奴は少ない。

プログラム開発の現場では「慣れてない事」が多すぎる。
文字コードのまるあ

40名無し象は鼻がウナギだ!2010/10/07(木) 13:18:160
>>39
>文字コードのまるあ

続きあるのかな。

41名無し象は鼻がウナギだ!2010/10/07(木) 15:50:100
>>40 無い

>まるあ
は一つ上のパラグラフの「丸暗記」だ。

>文字コードの
を一つ上のパラグラフの「丸暗記」の前に置いて嫁

42名無し象は鼻がウナギだ!2010/10/23(土) 16:08:430
(#゚Д゚)マルア!!

43名無し象は鼻がウナギだ!2010/10/28(木) 08:43:150
age

44名無し象は鼻がウナギだ!2010/10/28(木) 22:38:580
エイジ 

45名無し象は鼻がウナギだ!2010/11/01(月) 16:58:070
エイジ

46名無し象は鼻がウナギだ!2010/11/01(月) 17:18:500
分かち書きしないとまるで使えないので却下

47名無し象は鼻がウナギだ!2010/11/02(火) 23:58:060
Kanzi no koku kuni, go uiro to kaite, Kunasiri to yomaseru nowa hugoori murina hanasi da.

48名無し象は鼻がウナギだ!2010/11/03(水) 01:01:41O
>>47
ローマ字なんかで書くせいで、誤字が致命的だね。


暫し“外郎”かと考え込んだよ(笑)

49名無し象は鼻がウナギだ!2010/11/03(水) 06:50:060
>>47
「越後」と書いて「こしのしり」と読むのが正しい日之本の言葉でありんす。
大和の國に「添上」という里のありんすが、京に都がありんすみよには
「添うの加美」讀んでおらんした。
おぬしは 日教組の誤った國つ言の葉の教えが抜け切らないのでありんす。

50ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM 2010/11/03(水) 11:24:060
>>49
ニッキョウソ を ふくめた キョウシ が ニホンジン に チュウゴク モジ を スウハイ させる キョウイク を ほどこして いる。
だから オマエ も チュウゴク モジ が ニホンゴ に とって かかせない と おもいこんで いる わけ だ。
ガッコウ で チュウゴク モジ より カナ を すばらしい モジ だ と おしえられて いたら、
イマ の よう な カンガエ は もたない。

51名無し象は鼻がウナギだ!2010/11/03(水) 13:12:300
スウハイと書くより 崇め奉ると書いたほうが判りやすいとは
思わんのかね。

だいたい、仮名は中国文字のひとつに過ぎないことを 思い知るべきだと思う。

52名無し象は鼻がウナギだ!2010/11/03(水) 14:59:140
>>51
結局そういうことだよな…。
そもそも仮名だけの文章は読みづらいし格好悪い。
やっぱり漢字は必要だよ。

53名無し象は鼻がウナギだ!2010/11/03(水) 16:13:590
読みづらいとも格好悪いとも思わないが、
文字数が多くなって仕方がない。

54名無し象は鼻がウナギだ!2010/11/03(水) 16:27:120
Tango gotoni kireme no kuuhaku o irete, wakati-gaki o suru yorosi.

55ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM 2010/11/03(水) 17:57:270
>>51-52
>だいたい、仮名は中国文字のひとつに過ぎないことを 思い知るべきだと思う。

カナ は チュウゴク モジ の ヒトツ に すぎない なんて おもって いる の は オマエラ だけ。
カナ が ニホン で ドクジ に ハッセイ、 セイリツ した オンセツ モジ で ある こと は セカイ の ジョウシキ。
あの アイコクシン に こりかたまった チュウゴクジン で すら そんな シュチョウ は して いない。

>そもそも仮名だけの文章は読みづらいし格好悪い。

カナ の よう に デザイン に すぐれ よみやすい モジ は ガイコク にも そうそう ある もの では ない。
それなのに このよう な ヒクツ な カンガエ が うまれる の は、 チュウゴク モジ を スウハイ させる ヒョウキホウ を つかって いる から だ と いえる。
ニホンジン から バイコク フウチョウ を なくす ため にも チュウゴク モジ は ハイシ す べき だ な。

56ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM 2010/11/03(水) 17:59:530
>>53
モジ スウ が ふえる こと くらい たいした モンダイ では ない。
むしろ モジ の シュルイ と して は カナ だけ の ほう が アットウテキ に すくない。
それに なんでも ニホンゴ を りゃくす フウチョウ を あらためる こと が ニホンゴ の ケンゼンカ にも つながる。

57名無し象は鼻がウナギだ!2010/11/03(水) 18:08:320
文字数が増えるとDVDタイトルの長さに制限があるから
ワケワカメだぞ。

昔のMS-DOS時代のファイル名は8バイト(漢字なら4文字)に制限されていた。

58ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM 2010/11/03(水) 18:13:540
モジ スウ の すくない オンセツ モジ の カナ で モンダイ なら、
ラテン モジ など を つかって いる ガイコク では どう なる ん だ と いう ハナシ。
そもそも フクザツ な チュウゴク モジ でも ヒョウキ して いる ジテン で ヨウリョウ メン の ヒハン は あたらない。

59名無し象は鼻がウナギだ!2010/11/03(水) 18:15:360
>カナ が ニホン で ドクジ に ハッセイ、 セイリツ した オンセツ モジ で ある こと は セカイ の ジョウシキ。

それ間違い。「カナダ」という国名を「加拿大」という風に中国では万葉仮名で書く。
「加拿大」を草書体で書けば日本の変体仮名と同じだ。

使う漢字を変えて「加奈太」にして草書体で書けば「かなた」となり
濁点が普及してなかった平安時代の仮名文学と見分けが付かない。

60ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM 2010/11/03(水) 18:31:210
>>59
ヘンタイ-ガナ など を もちだして いる ジテン で おわって いる。
ヘンタイ-ガナ は カナ と して セイリツ できなかった モジ の ソウショウ。

61ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM 2010/11/03(水) 18:37:540
しかも カナ の ルーツ に なった マンヨウ-ガナ は ニホンゴ の オンイン を もと に つくられた もの。
カナ と チュウゴクゴ の チュウゴク モジ には ちょくせつ カンケイ は ない。

62ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM 2010/11/03(水) 18:43:540
カナ は チュウゴク モジ から ハッセイ した の だ から ジケイ に して も にて いる ところ が ある の は アタリマエ。
しかし ソレ を もって カナ を チュウゴク モジ の イッシュ と みなす の は おかしい。
イチブ にて いる こと を もって ドクジセイ を ヒテイ する なら チュウゴク モジ を ふくめ、
セカイ の タイハン の モジ は ルーツ と なった モジ の イッシュ と いう こと に なる。

63ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM 2010/11/03(水) 18:49:440
カナ は ニホンゴ の オンセツ に もとづいて つくられた ヒョウオン モジ で あり、
また ジケイ に して も チュウゴク モジ から おおいに ヘンカ して いる ため、
ニホン ドクジ の オンセツ モジ だ と セカイ-ジュウ から みとめられて いる。
それにもかかわらず、 カナ を チュウゴク モジ の イッシュ だ と キョウベン する の なら、
カナ や ソレ を うみだした ニホン ブンカ に たいする チュウショウ と いわざる を えない。

64名無し象は鼻がウナギだ!2010/11/03(水) 18:55:150
>>60
「加奈太」を草書体で書けば「かなた」となり
濁点が普及してなかった平安時代の仮名書きと同じだ。

65ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM 2010/11/03(水) 19:00:330
>>64
カナダ は ニホンゴ と チュウゴクゴ で たまたま オト が おなじ だ から に すぎない。
「コロンブス」 の チュウゴクゴ ヒョウキ は 「哥伦布」 で マンヨウ-ガナ とは まったく ちがう。

66ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM 2010/11/03(水) 19:03:190
カナ は あくまでも ニホンゴ の オト に もとづいて つくられた モジ。
ココ を まちがって は ならない。

67名無し象は鼻がウナギだ!2010/11/03(水) 19:13:490
>>65
全く同じだ。
中国語では子音で終わる語に関して最後の子音を表記しないとい原則がある。

「あべ」という氏に対して「安アン倍バイ」と漢字で表記して
末尾の子音「ン」の音を無視するのが万葉仮名の書き方。

aiという二重母音がεという短母音に変わるのは
英語でも中国語でも朝鮮語でも日本の東京下町弁でも同じこと。

68ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM 2010/11/03(水) 19:16:530
>>67
そのよう な ゲンソク が ある ジテン で おなじ では ない。

69ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM 2010/11/03(水) 19:18:120
ニホンゴ と チュウゴクゴ の オンイン は まったく ちがう。
リョウシャ を ドウイツシ する の も ムリ が ある。

70名無し象は鼻がウナギだ!2010/11/03(水) 19:20:530
仮名は日本語の音に近い漢字を選び出して作ったもの。
だから万葉仮名でも日本語のひとつの音を表わすのに
幾つもの漢字がある。

実際の音価に関しては日本語も中国語の千数百年前とは
変化しているのは否定できない。

71ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM 2010/11/03(水) 19:22:400
だから カナ は ニホンゴ の オト なら セイカク に かきあらわす こと が できる が、
チュウゴクゴ の オト を カナ で あらわす こと は できない。
カナ は ニホンゴ の オンセツ から うまれた モジ。

72名無し象は鼻がウナギだ!2010/11/03(水) 19:48:120
>チュウゴクゴ の オト を カナ で あらわす こと は できない。
何を書いてるんだ。
日本語も中国語も昔と今とは変化してるんだぜい。
たとえば「茶」という字は紀元前にはタという音だったが
三国志の時代にはテ、隋唐時代はチャ、中世にはサと変化した。
現代北京語ではチャだ。
だから「飲茶」という香港広東の軽食はヤムツァーで日本語は重箱読みのヤムチャ
中世に出来た「喫茶」という漢字語はキッサと中世風の仮名を現代的に発音する。

73ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM 2010/11/03(水) 19:57:420
>>72
コダイ の チュウゴクゴ の オンイン コウゾウ は ニホンゴ の よう に シイン と ボイン で なりたって いた の か。
ちがう だろ。
いいかげん しつこい。

74名無し象は鼻がウナギだ!2010/11/03(水) 20:04:190
>>73
いつまで苦しみ悶えながらの減らず口を漢字なしで書くつもりだ。
>コダイ の チュウゴクゴ の オンイン コウゾウ は ニホンゴ の よう に シイン と ボイン で なりたって いた
音節もあったのだ。判ったか。

論理的に書くと
日本語の音節の集合は中国語の音節の下位集合
だ。

75名無し象は鼻がウナギだ!2010/11/03(水) 20:11:250
>>74
>音節もあったのだ。判ったか。

あった の で なく ニホンゴ の バアイ は すべて そう だろ。
もちろん カナ の オンセツ も すべて おなじ。

>日本語の音節の集合は中国語の音節の下位集合

ナニ を もって ジョウイ や カイ だ と いって いる わけ だ。
それと その カンガエ は オマエ の ドクジ ケンカイ で なく ゲンゴガク に もとづく もの なの か?

76名無し象は鼻がウナギだ!2010/11/03(水) 20:28:170
>ナニ を もって ジョウイ や カイ
お前がロンリガクをしらないことはよく判った。
むかしはやったゲンギョガクですらブールダイスウやシフガフロン、
ロンリガクのティシキがヒトゥヤウなのに
お前ときたら・・・

77ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM 2010/11/03(水) 20:34:080
カナ は チュウゴク モジ の イッシュ。
カナ の ルーツ と なった マンヨウガナ の オト も チュウゴクゴ。

と、 おもいたければ カッテ に おもって おけば よい が、
ガクセツ と して は まとも に アイテ に されない だろう。

しかし ここまで ジコクテキ な モノ を ヒッシ に ヒテイ する ヤツ も めずらしい。
チュウゴク モジ スウハイ の オソロシサ が わかる な。

78名無し象は鼻がウナギだ!2010/11/03(水) 22:51:090
古代中国語の発音を推定するのに日本語の漢字の音が役に立ってるって
知ってた?

79ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM 2010/11/04(木) 00:38:270
>>78
いわゆる カタカナ-ゴ から エイゴ の オンイン を スイソク する の と イッショ。
カタカナ-ゴ ジタイ は あくまでも ニホンゴ の オンイン。

80名無し象は鼻がウナギだ!2010/11/04(木) 00:47:50O
>>56
略語は文化です。
大昔から続く文化です。

それを知らずに日本語を語るな。

81ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM 2010/11/04(木) 00:56:290
なんでも りゃくす の は ブンカ で なく ニホンゴ の あしき フウチョウ。
それ で なく とも おおい ドウオン イギゴ を さらに ふやして どう する。

82名無し象は鼻がウナギだ!2010/11/04(木) 02:12:260
韓国という失敗例があるのに、なぜわざわざ同じ轍を踏もうとするんだか。

83名無し象は鼻がウナギだ!2010/11/04(木) 02:32:570
toruko ya betonamu no seikoo rei ari.

84名無し象は鼻がウナギだ!2010/11/04(木) 08:55:320
漢字教育は日教組がやってるわけじゃないのに、偏見はいけないんじゃないの?

85名無し象は鼻がウナギだ!2010/11/04(木) 11:12:39O
>>81
そうやって今の日本語になってるんだが?
お前は太古の日本語でも使ってろ。

ま、日本語に限らず、略す・短縮するのは言語に於いて自然な事だけどな。
そして定着化して進化する。

86名無し象は鼻がウナギだ!2010/11/04(木) 11:20:54O
過去に“日本語は覚えにくい”って意見があったけど、
ある外国人の意見では“漢字があるから理解しやすい”とあるんだよね。

英語じゃ、単語全て覚えないと意味が分からないけど、日本語には漢字があるから、
その漢字を覚えれば、それが使われてる単語の意味を想像しやすいし理解しやすい。
ってさ。

仮名だけになったら、不合理極まりないね。

87ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM 2010/11/04(木) 11:49:510
>>85
りゃくす の にも ゲンド と いう の が ある。
コトバ の テイ を なして いない ところ まで りゃくす の は ニホンゴ の ケンゼンカ から も モンダイ。

たとえば ストライキ を スト と りゃくす なら まだ よい が、
シチョウ センキョ を シチョウ 「セン」 と まで りゃくす の は ニホンゴ の ハカイ だろ。
「センキョ」 を 「セン」 まで りゃくす と コトバ と して の イミ が もはや ない。
コレ は ドウオン イギゴ イゼン の モンダイ。

88ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM 2010/11/04(木) 11:53:280
>>86
ある ガイジン の イケン だけ では イミ が ない。
ニホンゴ は コトバ ジタイ は カンタン だ が ヨミカキ する の は むつかしい と いう の が セカイテキ な ヒョウカ。

89名無し象は鼻がウナギだ!2010/11/04(木) 21:06:010
借用語の少ない言葉ならば、
漢字なんてなくても単語の意味を容易く覚れるし解りやすいがな。

90名無し象は鼻がウナギだ!2010/11/04(木) 22:50:37O
>>88
その外国人は言語研究家。
その他、同じ意見は何人もの外国人が言ってる。
世界的って、誰に聞いたの?

91ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM 2010/11/04(木) 23:52:490
>>90
実は,この質問は友人の外国人に問われたもので,
「漢字があることで日本語の習得が(外国人にとっても日本人にとっても)非常に難しい」,「同音異義語が多いといっても耳で聞く時は文脈から判断できるではないか」,
「なぜこのような複雑なシステムをいつまでも使い続けているのだ」,と詰問され,答えに窮してしまった次第です。
http://soudan1.biglobe.ne.jp/qa1154321.html

の よう に 「外国人」 「漢字仮名交じり文」 で ぐぐって も いくらでも でて くる。
カンジ カナ マジリ ブン を カンタン だ と かんがえる ガイコクジン は いた と して も ショウスウハ だろ。

ゲンゴ の センモンカ が ニホンゴ ソノモノ は カンタン だ と いって いる なら わかる が な。

92名無し象は鼻がウナギだ!2010/11/05(金) 00:13:190
ニホンジン に して も わすれて いる だけ で カンジ カナ マジリ ブン が モンダイ なく ヨミカキ できる よう に なる まで には、
ガッコウ や カテイ で ボウダイ な ジカン を かけて ガクシュウ した はず。
ソレ だけ ついやして も ジョウヨウ カンジ で すら パソコン を つかわなければ カンゼン に ヨミカキ できる ニホンジン は すくない の が ゲンジツ。
パソコン を つかわなければ マンゾク に ヨミカキ できない ヒョウキホウ が カンタン だ と いえる わけ が ない。

93NL2010/11/05(金) 01:01:520
>>90
ひと の いけん で なく じぶん で かんがえろ。「同じ意見は
もの外国人が言ってる。」の ばあい 「同じ」わ くんよみ 意見
わ かんおん 「は」 わ かなよみ 何人 わ かんおん もの わ かなよみ
外国人 わ かんおん が わ かなよみ 言ってる わ くんよみ。
世界的って、わ かんおんよみ 誰に聞いたの? わ くんよみ。
おんよみ くんよみ いちいち はんだん が ひつよう だ。
ふごうり、がくしゅう が もつかしい。  



94名無し象は鼻がウナギだ!2010/11/05(金) 10:44:150
>>92
カンゼンということの意味が問われなければ問題にならない。それに、
パソコン を つかわなければ マンゾク に ヨミカキ できない ヒョウキホウ
という認識は碌な学習をしなかったからではないか。
教育現場ではもっと徹底した漢字を含めた日本語表記学習を検討すべきだよ。
漢字も含め、現在の表記法はそれだけの価値があるのだから。
外国人がどうであろうと関係ない、日本人が日本の文化を把握できなくなることの方が深刻な問題だろう。

>>94
「完全」「満足」「読書き」「表記法」

これらが日本において中国の漢字を用いるという事が
ファッションとして成立してる以上は
漢字による文化的な営みは変えられない。
それを変えるには漢字を捨ててまで人々が使いたいという強い動機が必要になる。
現時点ではそんなものは無い。

もし現代の時点で漢字を廃止したいという事であれば
もっとカタカナ外来語に依存するしかない。
英語、ラテン語、ロシア語、フランス語・・・・・
まあほとんどヨーロッパ語からの借用になるだろう。

96名無し象は鼻がウナギだ!2010/11/05(金) 19:38:11O
>>91
なんだ、ググるだけの能無しか。
御目出度い頭だな。
その確認の仕方が統計的に正しくはないと直ぐに分かるだろ。

97ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM 2010/11/06(土) 00:55:110
>>96
せまい コジン の マワリ の イケン より はるか に シリョウテキ カチ は ある。
しかも ネット だけ で なく ニホンゴ に かんする ホン など にも にた よう な ハナシ が いくらでも かいて ある だろ。

サイキン でも インドネシアジン の カンゴフ ウケイレ モンダイ で ニホンゴ の ヨミカキ の ムツカシサ が ニュース にも なった。

ニホンゴ を かいする ガイジン は おおい が ニホンゴ を ヨミカキ できる ガイジン は すくない。
コレ が スベテ。 

98名無し象は鼻がウナギだ!2010/11/06(土) 09:51:140
看護介護業界では高卒程度の普通の日本人が使わないような
漢字語、たとえば「清拭」などを使ってるから
外国人スタッフ受け入れの障壁となっている。
いくら常用漢字の範囲内だからといって「清拭」など
普通の日本人が使わないような漢字語は排除するべきだ。

99名無し象は鼻がウナギだ!2010/11/06(土) 17:59:36O
外国人は漢字好きだよ。
じゃなきゃあんなにタトゥーにしないって(笑)


冗談はさておき、漢字があった方が理解しやすいのは事実。
覚える数が軽減されるのも事実。

英語は元となった言語がバラバラだったりするから、リンクする意味の言葉でも、
全く違う単語になってしまい、覚えるには丸々暗記するしかない。
漢字があれば、漢字でリンクさせる事が出来る。
覚えてしまえば便利である事この上ない。

まあ、おれは主義者じゃないので別にこだわりは持ってない
から漢字を廃止する事で仮名と言う効率の良い文字表記
のスタイルが日本文化に定着するのはよいことだと思う。

ただ、韓国のような漢字の廃止のやり方は日本では出来ない。
それは分かってるよね?

101ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM 2010/11/06(土) 20:49:500
>>99
イチブ の カンゴ は そう かも しれない が、
タイハン の カンゴ は チュウゴク モジ を みた だけ では イミ は わからない。

102ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM 2010/11/06(土) 20:55:500
>>95
ガイライゴ など ふやさなく とも チュウゴク モジ は ハイシ できる。

>>100
トクベツ な こと を する ヒツヨウ は ない。
ゲンダイ ニホンゴ で ある から には チュウゴク モジ を つかわなく とも フツウ に かけば モンダイ なく つうじる。

103名無し象は鼻がウナギだ!2010/11/06(土) 21:01:01O
>>101
伝わってないみたいだな(笑)

104ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM 2010/11/06(土) 21:04:560
ちがう なら わらって いない で わかりやすく セツメイ したら ど だ。

105名無し象は鼻がウナギだ!2010/11/06(土) 21:07:11O
>>104
笑うしかないだろ。
読解力のない奴にいくら言っても無駄なのは、このスレで経験済み。

106ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM 2010/11/06(土) 21:11:280
わらって いる だけ で セツメイ できない なら オレ の シュチョウ が だたしい こと に なる。
ソレ でも いい なら セツメイ は フヨウ。

>トクベツ な こと を する ヒツヨウ は ない。
>ゲンダイ ニホンゴ で ある から には チュウゴク モジ を つかわなく とも フツウ に かけば モンダイ なく つうじる。


それはあんたの勘違いだよ。
日本と言う国は朝鮮のようにいきなり漢字を捨てて
仮名だけで言語を表記すると言うことは不可能なんだ。
だから朝鮮の場合は特別なんだよ。
あの国はずっと国家としての独立を果たせないできた。
だからあの国は1950年の国家独立が事実上初めての民族独立となった。

日本の独立は1300年も前のずっと昔に成立されててに
天皇朝を樹立して仮名文字を作り、現代の原型をつくり
その後ずっと独立を保って、国風文化と言うのを築いてきたわけ。
本当ならもっと前に、鎌倉〜江戸時代に漢字を廃止するべきだったが
そういう流れにはならなかった。
明治にすら案は出たものの実現されなかった。
これらの理由は漢字の文化からの脱客が非常に難しいからである。


だから、ある意味で将来に漢字を廃止すると言う流れは正しいかも知れない。
しかしあんたの言ってる事は原理を無視したメチャクチャな廃止論だ。
日本の文化性をなめるな。

108名無し象は鼻がウナギだ!2010/11/06(土) 21:25:50O
>>106
その前に、俺のレスをあと100回読み直せ。
話はそれからだ。

何でも“クレクレ”だと嫌われるよ(笑)

109ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM 2010/11/06(土) 21:29:020
>>107
チュウゴク モジ を ふくめて モジ なんて の は、
ニホンゴ、 チョウセンゴ に カンケイ なく、
ゲンゴ の ソンザイ には ぜったい フカケツ な もの では ない こと に きづけば、
チュウゴク モジ を ハイシ して も モンダイ ない こと が わかる。

110ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM 2010/11/06(土) 21:30:350
>>108
ハンロン できない と リカイ する。

111名無し象は鼻がウナギだ!2010/11/06(土) 21:32:51O
>>110
読解力のない馬鹿と理解する。


反論も何も、的外れな明後日の意見に何を反論せよと(笑)

>チュウゴク モジ を ふくめて モジ なんて の は、
>ニホンゴ、 チョウセンゴ に カンケイ なく、
>ゲンゴ の ソンザイ には ぜったい フカケツ な もの では ない こと に きづけば、
>チュウゴク モジ を ハイシ して も モンダイ ない こと が わかる。


いやだから、それは我々が今漢字を使用して
読み書きしてる事が前提にあるからです。
いいですか、日本語はあんまり表音文字表記に適した言語じゃないんですよ。
私たちが取れる漢字廃止と言うプロセスを例をあげて3つあげるけど
@漢字を廃止する。表音文字(仮名)のみで表記し文法や単語などを改良する。
A漢字を廃止する。漢字の代りに別の文字を当て補い文法などは特に改変しない。
B漢字を廃止する。ただ単に漢字表記を止め、仮名だけで表記する。

あなたが仰られてることはBなわけだ。

で、あなたは
「トクベツ な こと を する ヒツヨウ は ない。
ゲンダイ ニホンゴ で ある から には チュウゴク モジ を つかわなく
 とも フツウ に かけば モンダイ なく つうじる。」


といわれますが、現在私たちが使ってる日本語はやや癖のある言葉なんですよ。
漢字に訓読みと音読みを混在して使い分けて、発音も単純、しかもSOV。
あなたの言うように手っ取り早く言語の改造もなしに漢字を廃止するにはAしかない。

ちょっと質問。
漢字を廃止するということは漢字は読めなくなるのだろうか?
それとも漢字を読むと言う教育なんかは行うのかな?

114ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM 2010/11/06(土) 21:49:240
>>112
ソレ は オモイコ と いう もの だろ。
ジコクゴ の ホカ に カンゴ を ガイライゴ と して つかって いる の も、
ハツオン が タンジュン なの も、 ブンポウ が SOV なの も、
まったく イシツ では ない。
ニホンゴ は セカイ に ありふれた ゲンゴ の ヒトツ に すぎない。

ちょっと席を外す。

116ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM 2010/11/06(土) 21:52:400
>>113
イッパン の コクゴ と して は おしえる ヒツヨウ は ない だろ。
チュウゴク モジ を おしえる くらい なら ニホンゴ を おしえた ほう が いい。

11時〜12時ごろにまた見にきます。

と、思ったら書き込み着てた。

>>116
>イッパン の コクゴ と して は おしえる ヒツヨウ は ない だろ。
>チュウゴク モジ を おしえる くらい なら ニホンゴ を おしえた ほう が いい。

まあいいや。
あとでその辺について聞きたいと思う。
ではあとでノシ

さっきの質問の続きをする。

>イッパン の コクゴ と して は おしえる ヒツヨウ は ない だろ。
>チュウゴク モジ を おしえる くらい なら ニホンゴ を おしえた ほう が いい。


具体的にどういう教育方法を想定されているか?

120ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM 2010/11/07(日) 02:47:200
オレ は キョウイク の センモンカ じゃ ない から グタイテキ に どうこう いう タチバ に ない が、
チュウゴク モジ の シュウトク に ついやして いる ボウダイ な ジカン で もっと ニホンゴ を おしえれば いい の では ない か。
ニホンゴ ヒョウキ から チュウゴク モジ を なくせば コクゴ と して は チュウゴク モジ を おしえる イミ は なくなる。

じゃあ質問の主旨を変える。


表象・表意文字+表音文字の混じり書きと言う
日本語の独特なスタイルについてどう考えているか?

122ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM 2010/11/07(日) 12:52:260
>>121
オレ が ゲンコウ の ヒョウキホウ を ヒハン して いる の は、
カンジ カナ マジリ ブン が ニホン の ミンゾク モジ で ある カナ を ソンチョウ して いない ため。
ヒョウイ モジ と ヒョウオン モジ を ヘイヨウ して いる から では ない。

123名無し象は鼻がウナギだ!2010/11/07(日) 12:56:100
もっとも ふごうりな ひょうきほう で ある。
たとえば ひとつの かんじ を おんよみ くんよみ を すうせんの かんじ について がくしゅう する ひつよう が ある。
それに くわえて ひょうしょう ひょうい もじ の ひと や ところ の なまえ は よめない くるしみ が ある。
くんよみ は かんぶん がくしゃ の むち から うまれた もの で ある。 

124ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM 2010/11/07(日) 13:10:360
そういう カンガエ も あって も よい な。
むしろ ニホン の カナ モジ ウンドウ は カンジ カナ マジリ ブン の ヒコウリツ を ヒハン する ところ から うまれた。
しかし あまり にも その メン だけ キョウチョウ しずきた ケッカ、 ミンゾク シュギシャ から は アイテ に されなかった。
カナ モジ ウンドウ の シッパイ の ゲンイン は ココ に ある。

ま、いいだろう。
ただ漢字はすでに日本の文化に組み込まれてるため
漢字廃止改革をやるなら「読み」の教育は徹底して行う
環境をどうか作ってほしいとおもう。
そうしないと韓国の様になってしまい漢字廃止も失敗に終る。

それに、おれは大和言葉など固有の訓読みが多く残る
日本だからこそ漢字の廃止は朝鮮よりもはるかに高精度に
成功できると信じている。

126nl2010/11/07(日) 19:29:510
Nihongo o roomazi de kaku baai, a i u e o no boin igai wa sion ni boin o tukekuwaete, sa si su se so sya syu syo nado o arawasite iru.
Kore ga kana yori sugureta ten de aru, to omou yo.@@@

127□ト ◆a52fJv/YGk 2010/11/07(日) 21:21:36P
>>126
それなら こっちも まけてない。
じんだいもじ であれば さまざまな ぼおん+しおんの
くみあわせ というのが できる。

れい)
 さ   し  す せ  そ
Λ├ Λ|ΛТΛ┤Λ⊥ 

128nl2010/11/08(月) 00:22:140
神代 文字 は zindaimozi, zindaimonzi, sore tomo kamiyomozi dore ka?
boin + sion da yo.@@@

129□ト ◆a52fJv/YGk 2010/11/08(月) 01:06:410
「神代文字」 は ジンダイモジ。
「ジンダイモンジ」 ではない。
「カミヨモジ」 と よむのは セイシキメイ では ないが
そう よむでも さしつかえ ない。
「コウジロモジ」 や 「カミシロモジ」 でも よいとおもう。

130名無し象は鼻がウナギだ!2010/11/08(月) 02:21:010
神代らしくカミヨナとでも読めばいい。

131□ト ◆a52fJv/YGk 2010/11/08(月) 12:24:170
>>130
そうだな。
カミヨナはいいかもしれん。

132□ト ◆a52fJv/YGk 2010/11/08(月) 23:44:320
ただ結局、現実的には神代文字なんて無理だけどな。
漢字の廃止も。
神代は見た目がハングルのまんまだし漢字廃止も韓国の模倣と言う印象が付きまとう。
勿論ローマ字表記も無理だろう。
じゃあ何ができるのか?
たしかに、このさき中国の漢字からの脱却と言うのは強くなるとは思う。
だがそれを解決する具体的な方法も案も今のところは無い。
おそらく漢字の代りに英単語を使うとかそういうことになってくるとはおもう。


133ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM 2010/11/09(火) 10:47:580
>>132
>おそらく漢字の代りに英単語を使うとかそういうことになってくるとはおもう。

チュウゴク モジ で なく カンゴ と いって ほしい な。

オンセイ に した ニホンゴ では チュウゴク モジ など つかって いない から、
ゲンジョウ でも チュウゴク モジ は カンタン に ハイシ できる。
ゲンダイ の ニホンゴ は オンセイ も ブンショウ も ゲンゴテキ には ドウイツ の もの。

134名無し象は鼻がウナギだ!2010/11/09(火) 17:42:110
音声にした日本語ではどんな文字も使っていませんが?

135名無し象は鼻がウナギだ!2010/11/09(火) 21:40:110
漢語というのは唐代中国語の日本訛り及びその類似語彙

「ん」という音は日本語に無かった。
漢語の導入によって生じた音だ。
「林檎」は平安時代の漢和辞典「倭名鈔」の中で
「利宇古宇リウコウ」という読みが示されている。
当時(10世紀半ば)はまだ「ん」という音が日本語に定着して無かった。
「ん」は本来の日本語ではない。

136□ト ◆a52fJv/YGk 2010/11/09(火) 23:17:460
>>135
「ん」っていつ頃から使われるようになったんです?
実は神代文字は14世紀移行に作られましたが、「ん」は無いんですよ。
濁音もありません。
それから室町時代の農民は漢字が書けないので全部ひらがなで
しかも濁音の無い文章で役人への直訴文などを書いていたようです。
(当時はそれで日本語として普通に表記できていたんですね)

また神代文字というのは、実は仮名だと子音や母音が分解できないため
日本各地で仮名の発音がちがった為に、朝鮮の訓正民音理念(ハングル)
を見習って神代文字を実は作ったという背景もあるんです。

137ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM 2010/11/10(水) 00:13:160
ニホンゴ に おいて は わざわざ シイン と ボイン を ブンカイ する ヒツヨウ が ない。
カナ と ちがって ラテン モジ が よみづらい の は いちいち ブンカイ して いる ところ にも ゲンイン が ある。

138□ト ◆a52fJv/YGk 2010/11/10(水) 00:31:390
>>137
母音子音が特にずれない今は必要ないけど、当時の日本は教育も
まばらだし方言も違うから各地で母音子音がズレまくってた。
だから復古神道の人々はそういう新しい試みを取り入れてた。

139nl2010/11/10(水) 01:15:170
Boin sion de kaku roomazi ni yori, Nihongo bunhoo ga wakari-yasuku naru tyoosyo ga aru.
Rei o agereba, [hazumu] wa
mirai-kei wa hazumou,
kako-kei wa hazumda,
katei-kei wa hazumeba,
meirei-kei wa hazume,
hitei-kei wa hazumanai
to nari, doosi no go-kon wa [hazum] da to meiryooni naru.
Kore ga kana dewa はずもう はずんだ はずめば はずめ はずめない はずまない to nari doosi no gokon wa はず と かいしゃく される。
にほんご ぶんぽう では roomazi が てきして いる。

140nl2010/11/10(水) 01:39:040
Bunsi-kei no [hazumi-] o kakiotosite ita, node kuwaetai.
5 dan katuyoo to ka iwarete iru.@@@

141□ト ◆a52fJv/YGk 2010/11/10(水) 12:39:200
あとローマ字の極みはラテン語読みって事。
これはスペイン語やイタリア語などの表記と同じで
見事なまでに日本語の発音に当てはめられてる。
我々がさくさくキーボードを打てるのもそのため。

142ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM 2010/11/10(水) 22:49:110
>>139
ゴカン は 「hazum」 で なく 「はず」 だ から カナ でも なんら モンダイ ない。
ニホンゴ は ハネルオン イガイ は シイン で おわる こと が ない。

143nl2010/11/11(木) 00:31:470
gokon to gokan to wa kotonaru no desu ne,

gokon wa tango no keitaiteki kiso bubun da to sasi,
gokan wa gobi ga katuyoo suru kotoba no henka sinsi bubun o sasu.

144ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM 2010/11/11(木) 02:23:370
ブンポウ の ハナシ は よく しらん が、
たしか 「はずむ」 の ゴカン を 「hazum」 と カイシャク する の は あの オオノ ススム だけ で、
イッパンテキ には うけいれられて いない ガクセツ では なかった か。

145名無し象は鼻がウナギだ!2010/11/14(日) 02:43:460
hazum ga doosi no kihon kei to sur eba,
hazum anai
hazum imas
hazum
hazum e
hazum eba
hazum o

[anai] [imas] [e] [eba] [o] o kirihanas'ite kak yo ni s'ite wa?
Watasi no kokoro ga hazum anai node.....
As my heart does not jump....

146nl2010/11/14(日) 02:50:480
Doosi no kihonkei ga [nokor] node wakar'i yasuku [nar] daroo.

147nl2010/11/14(日) 03:14:580
[u] ga tango bo gobi kara kier node ikura ka yom'i yasuku nar dar oo.

148nl2010/11/18(木) 02:59:500
>>144
Miura Tutomu no [Nihongo wa doiu gengo ka?] no p.145 .
[kak] o [kore wa Nippongo no doosi no kihontekina katati da] to aru.
[Takakura Teru [Nippongo] to iu syutyoo mo arimasu.
[kak] no bubun dake ga zisyotekina imi o motte iru noda toiu bunpooron mo ari masu.]

Magobiki de sumanu ga, Oono Susumu san no setu wa ato-oi desyoo.

149nl2010/11/23(火) 01:46:250
飛鳥 を asuka と よむ のは ふごうり だ。

150名無し象は鼻がウナギだ!2010/11/23(火) 01:53:400
この話いつまで続けるの?
日本語の表記が変わる日まで?
それとも飽きるまで?
結論出ないし、不毛なだけだよ
もっと生産的なことしたほうがいいよ

151nl2010/12/03(金) 23:05:040
>>142
[hazum] ka [はず] か dotira が 弾む の 基本形 不定形 なの か.
KORE 生産的 だyo
はず では はずまないよ 

152nl2010/12/04(土) 01:06:320
名詞は 母音で 終わり meisi wa boon de owari,
動詞は 子音で 終わる doosi wa siin de owar.

153名無し象は鼻がウナギだ!2010/12/04(土) 06:35:210
母音はボインでしょーがw
それとその文の owari は動詞じゃないのかい?

154名無し象は鼻がウナギだ!2010/12/04(土) 22:05:040
自分の手で書かなくなった途端に漢字の使用量が増えたり
アイコンがUIの前面に出てきたりしたことを考えると漢字って、実は凄いんじゃないのか?
情報の集積度だけ見てもアルファベットとか比較にならないだろ

155rm2010/12/06(月) 09:36:570
母音はボインでしょーがw
Hai sono toori desu. boon wa zisyo ni ari-masen desita.
Naze [on] ga [in] ni naru no? ongaku ,ondo, onhyoomozi, kooon, teion...
Kore wo setumei dekiru no?
dakara, romazi ga ii'n desu.

156rm2010/12/06(月) 09:58:060
[in] de hazimaru tango wa insin=onsin to aru nomi, naze [go-on] no [on] de wa mitome-nai noka?
[in] wa kan-on] da soo na. sinazi no yomi wa hitotu ni sibore-nai noka?
in on oto ne to4 toori aru, aho ka?

157rm2010/12/07(火) 01:22:500
Nihon kigyoo no Islam no Indonesia sinsitu wo mita. Indnesia w amozi wa romazi da.
Kaigai sinsitu wo kangaeru naraba, [kana] yori {romazi} ga international sde ii yo.

158名無し象は鼻がウナギだ!2010/12/07(火) 01:49:500
漢音(かんおん、からごえ)は平安初期までに輸入された中国北方を基準にした音。
時の朝廷はそれまでの中国南方系の呉音を廃し漢音を普及させようとしたが、
仏教界等の保守的な分野を中心に呉音は残り、漢字音に混乱をもたらす結果となる。
更に平安中期〜鎌倉期には宋音が、時代が下って江戸期には唐音(明・清時代の中国音)が入るが、
これらはごく限られた語にのみ残る。
他にも日本独自の慣用音というのもあり、これは呉音や漢音よりも優先される。

まあローマ字化したところで、漢語(和製漢語や造語を含む)由来の語を使い続ける限りは
書き間違いの可能性はなくならない。結局は個々人の語彙力の問題。

あと、辞書を見たら母音(ボオン)でも項があった。子音(シオン)も。
しかしながら母(ボ)は慣用音もしくは漢音の一つで、子(シ)はこの意味では漢音。
よって漢音で統一して母音(ボイン)、子音(シイン)とする方が適切といえる。

159名無し象は鼻がウナギだ!2010/12/07(火) 02:00:390
>>157
日本語がローマ字化していたところで、日本企業がインドネシアに進出した際に
そのローマ字化した日本語がそのまま現地人に通じるわけでもないのに?

ま、海外進出ならぬ kaigai sinsitu だから、元々違う話なのかもしれないけどw

160名無し象は鼻がウナギだ!2010/12/07(火) 02:03:130
あと、マルチ投稿は止めた方がいい。誰にも相手されなくなるよ。

161名無し象は鼻がウナギだ!2010/12/07(火) 15:35:340
>>159
Kana ya sinazi maziri kana bun wo tukau yori mo romazzzzi de kakareta Nihpngo nara Indonesia no hito mo Nihongo ni sitasimi yasui nowa akiraka desu.Hito no teian ni itiiti nanguse wo tukezuni maemuki ni mono goto wo ronzi-masyoo.@
kaigai sinsyutu desita
multi wa esa wo hiroku maite iru, kuitukareru kakuritu o huyasu tame da.@

162rm2010/12/07(火) 20:42:090
Imada lioku ni atarasii koto gara desu ga, 三新ni yoreba [みぞう 未曾有 みぞゆう 誤り]
未だ かって 有ること ない kara 来たんだが、読み は do uiu 基準 で kimatte, 正誤
 wo kimeru noka?

163rm2010/12/07(火) 22:58:190
言語経済学を googleba omosiroi.
日本語は 100 nen ikinokoreru ka?

164rm2010/12/07(火) 23:02:560
こたえ わ ろまじか. ろまじ で かく しか ない。romanization nomi

165rm2010/12/08(水) 01:25:350
Tokyo Suidoo no yusyutu niwa, zehi romazi hyooki wo tamonu yo. Motiron English de kaku nowa atarimae daga.@
Sinamozi wa kaka-nai koto. Inose Naoki san ganbatte.
.

166rm2010/12/08(水) 01:37:450
>>159 san neta kane?

167名無し象は鼻がウナギだ!2010/12/10(金) 02:55:430
なかなか毎日は来れないので、そこはご勘弁を。

>>161
international やら海外進出やらというから、どのレヴェルでの話かと想えば、
日本語に親しみを持つかどうか、と。
正直、ローマ字化に伴う様々な労力に見合うだけの効果が得られるとは想えない。
逆に、インドネシア語が片仮名表記になったところで、日本人にどれほど受け入れられるか想像してみるといい。
一般人のインドネシア語に対する需要が高まらない以上は、学習者人口はそれほど増えないだろう。

マルチ投稿やスレタイと無関係な書き込みは、はっきりいって rm 氏本人やローマ字書きに対する
マイナスイメージしか提供していないから、老婆心ながら止めたほうがいい。

>>182
仏教語に由来するので呉音。使いたくなければ「これまでにない」とでも言えばいい。
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E6%9C%AA%E6%9B%BE%E6%9C%89&dtype=0&dname=0na&stype=0&pagenum=1&index=21551217634400

>>165
ウェブサイトの英語版を見る限り、Tokyo Suido Services Co. Ltd. のようだね。
ttp://www.tssk.jp/english/index.html

168rm2010/12/10(金) 13:46:070
Romazi de kakikomi wo sitetara, 5 ka getu mo kisei sareteta.
Kisei ga toketa node yatarani ati koti post siteru wake.
Kokugo kokuzi mondai no title wa kisei sarete ite sure wo taterare nai no ga genzyoo da ne.@@

169名無し象は鼻がウナギだ!2010/12/25(土) 16:15:100
まだこのスレ伸びてたんだ笑笑笑笑笑笑笑笑笑

170HOKKYOKUSEI2010/12/29(水) 02:10:440
楽天 ユニクロ が 社内 使用言語 に えいご を 公用語 とする と ある.
これ あやまり.えいご を 社内語 とする KORE正しい 日本語.@@@

171名無し象は鼻がウナギだ!2010/12/29(水) 05:29:260
>>165
> tamonu yo.
「たもぬよ」???

172名無し象は鼻がウナギだ!2010/12/29(水) 10:50:180
たもぬよワラタw

173名無し象は鼻がウナギだ!2010/12/29(水) 16:43:450
tanom yo

174名無し象は鼻がウナギだ!2011/01/13(木) 23:26:420
KANA MOJI YORIMO RO=MA・JI DAYO NE。

175nl2011/01/16(日) 02:08:460
Kana mozi yori mo roma zi da yone.
Katakana hirakana no Zoo san niwa warei ga.

176nl2011/01/16(日) 02:12:250
IME nasi de direct input ga tamar-anai zo.

177名無し象は鼻がウナギだ!2011/01/26(水) 00:11:27P
СОЛЕ УА КИЛИР ДЕМО ОНАЗИ КОТО。

178nl2011/01/26(水) 17:47:190
Zutuu, memai, mono ga 2 zyuu ni mieru nado ga Kumomakuka syukketu no maebure syoozyoo da soo na.

179nl2011/01/26(水) 23:59:180
syoohizei wa nan % ga ii ka?

180nl2011/01/27(木) 00:14:360
Seizi-seitoo de Roma-zi ron wo syutyoo suru too wa inai noka?

181名無し象は鼻がウナギだ!2011/01/27(木) 00:52:500
>>178
ただの体調不良でしょうw

>>179
今のままでいいでしょう

>>180
いないんじゃないかなあ

182名無し象は鼻がウナギだ!2011/01/27(木) 09:59:110
>>178
Kumomakukaはkumomakkaとつづるほうがよい。
現にお前さんは出血をsyutuketuと書かないでsyukketuとかいてるぢゃないか。

183nl2011/01/27(木) 14:07:500
China mozi wo iti zi iti zi yomi-nagara kakita node kumomakusita tomo kangaeta.
Komomakka de ii'desu ne.

1842011/02/04(金) 16:15:570
この すれ では じつよう てき な うんえい の ため、 こんご は かな だけ で かく こと に する。


185名無し象は鼻がウナギだ!2011/02/07(月) 01:16:55O
>>1
合理的故に使い続けるよ。

186nl2011/02/07(月) 09:16:380
Sina zi + kana mozi=Nihongo-hyooki wa goori-teki dawa nai.

187nl2011/02/07(月) 09:36:130
sina mozi nara sina mozi ippentoo de kaku.
kana nara kana ippentoo de kaku.
hyoogo mozi to hyooon mozi de kaku nowa,ironna muzyun-ten wo harande iru.
Sinamozi wo iku toori nimo yomi, gakusyuu hutan ga ookii.
Nihon zin no hugoori-sei wa hyooki hoo no eikyoo kana?
Ezypt wa syoogaku 5 nen da soo na.

1882011/02/07(月) 11:47:50P
>>186
何をもって合理的とするかだな。
たとえば、ローマ字+仮名だったらどうだろうか?
まあ字形の違う表音+仮名と言うことで分かち書きはしなくても済みそうだが。


>>187
一応、漢字(表意)を使うことで各地の表音的な変化の差を大きくしないで
統一できているというのはある。
漢字を見れば意味が分かるからね。

189名無し象は鼻がウナギだ!2011/02/07(月) 12:17:58O
>186
少なくとも君の表記よりは合理的だ。
そんな短い文でも綴りミスがあるのは、君の能力のせいかもしれん。
だが、能力が低かろうが、そんな奴でも使いこなせなければその程度の表記法って事だ。

190nl2011/02/07(月) 16:16:060
Egypt da

191nl2011/02/08(火) 00:00:190
>189
Sina zi maziri kana bun wo kaku noni wakati"kaki wo nasaranai nowa bunpoo ni zisin ga nai noka ?

192名無し象は鼻がウナギだ!2011/02/08(火) 03:10:02O
>>191
必要ないから。

で、自分の綴りミスの訂正は無しか?
それともそういう日本語?

193名無し象は鼻がウナギだ!2011/02/08(火) 07:08:100
>>191
横からだが。
どうして文法に自信が無いと分かち書きをしなくなるのか、理解に苦しむ。

194nl2011/02/08(火) 15:30:330
>>192
Miss ni tuite, roma zi de kaku baai niwa, sore sootoo no spell check progarame ga yooisaseru hazu nanode, [dawa nai] wa {dewa nai] da kara, check ga kakaru yotei.
Mina san ga miss ga nai nowa IME wo toosite iru kara de, minasan ga rikoo da to iu syoomei niwa naranai.

195nl2011/02/08(火) 15:56:120
>>188
Bubsyoo wa kaku noni sina-go ya sina-zi ya eigo ya arabia go wo kaitari kana wo kai tari site ii mono kasira.
Mottomo keitai no mail niwa we-kigoo made arawarete iru.
>>193
wakati"gaki wo site misete yo.

196nl2011/02/08(火) 15:57:560
bunsyoo desu.

197名無し象は鼻がウナギだ!2011/02/08(火) 16:12:26O
>>194
ほらね。
やっぱり不合理じゃん。

君のその書き方は、漢字+仮名混じりよりも不合理って証明されたね。

198名無し象は鼻がウナギだ!2011/02/08(火) 16:17:12O
>>194
因みに、私が言った『能力』とは君の言う『利口』とは違う。
自分の書いた物をチェックする事も能力だという事ね。

締め切りなんて無いんだから、焦らず間違いが無いように書くことも可能だろ?

>>194
その とおり。
たんに カンジ カナ マジリ ブン では ヘンカン する とき に コジ ダツジ に きづく だけ。
カンジ カナ マジリ ブン が すぐれて いる から コジ ダツジ が すくない の では ない。

200名無し象は鼻がウナギだ!2011/02/08(火) 18:26:460
>>195
> wakati"gaki wo site misete yo.
質問に答えてもらってないのに、わざわざ不要かつ無駄な事をする義理はないなー。

こちらは再び横からだが↓
> Bubsyoo wa kaku noni sina-go ya sina-zi ya eigo ya arabia go wo kaitari kana wo kai tari site ii mono kasira.
> Mottomo keitai no mail niwa we-kigoo made arawarete iru.
そう言うそちらさんは、ローマ字文中に英語等のラテン文字系外国語を混ぜ書きしているが、
それは不合理でないの? 例えば roma-zi は rooma-zi と書くべきじゃないのかい?
それと、なぜ「絵」だけが旧仮名風の綴りなのかね? 不思議。

201名無し象は鼻がウナギだ!2011/02/08(火) 19:16:36O
>>199
いや、だからそれが“不合理”になるだろ(笑)

墓穴掘りまくりで頭悪いなぁw

202nl2011/02/09(水) 01:03:300
Gairai kotoba wo katakana de kaku to iu sisyohoo wa, 60 nen mae no torikime da.
Ima dewa eigo wa nama no mama kaku noga timely de better da.

203名無し象は鼻がウナギだ!2011/02/09(水) 06:57:210
>>202
外来語をカタカナで書くのは、別に60年前にいきなり決まったわけではないよ。

漢語や漢字、英語やアラビア語の直接表記にしても別に「取り決め」で決まった事ではないので、
その理屈では混ぜ書き批判の対象にはならないはずだけど。

あと、分かち書きについての回答は「答えられない」でOKかな?

204名無し象は鼻がウナギだ!2011/02/09(水) 22:57:220
中国の文字を崇拝だのなんだの言っていますが、そんなのどうでもいいです。
今までずっと読み書きに使っている文字を、
そういう感情的な理由で突然変えられても困ります。

205nl2011/02/10(木) 00:12:340
>>204
sina mozi wa 1 zi no yomi ga ittei sinai. Ikutu nimo yomeru noga ketten.
Kakenai yomenai mozi ga ooi.
Tokoro no na timei hito no zinmei ga yomena.
Kana wa yomeru si kakeru.
Sina zi wa tukai ni kui node yameru koto wo syutyoo site iru.

206名無し象は鼻がウナギだ!2011/02/10(木) 00:25:50O
>>205
で、どの文字なら読み方が一定なの?
取り敢えず仮名は一定じゃない。
ローマ字の欠点はもう露出してるし、英語混じりでローマ字を書くなら、尚更一定にはならない。

207nl2011/02/19(土) 23:17:38.360
Yomenai kakenai mozi, sunawati sina mozi wo yameyoo to iu noda.
Sono ten dewa sansei ka hantai ka?
Kotoba to mozi wa communication no tool ni suginai, kono koto wo rikai dekinai nowa handan-ryoku ni kakeru tozo omou.

208nl2011/02/20(日) 01:51:42.500
Alphabet wa langage gotoni yomi ga tigau nowa atari mae da yo.
Nihong no rooma zi wa 50 onzu ni atehameta node ittei da yo.

209nl2011/02/20(日) 01:56:59.820
Snago maziri wo 1000 nen kaki-tudukete ite, imasara ore ga gairaigo wo gairai tuduri de kaku noni keti wo tukeru koto mo arumai ni.

210nl2011/02/20(日) 02:00:15.320
Nihongo no rooma zi...desu
Sinago maziri.........desu

211名無し象は鼻がウナギだ!2011/02/20(日) 12:21:52.25O
>>208
五十音ねぇ。
本当に五十音がその発音しかないとでも?

ローマ字化するなら、もっと複雑になって然るべし、だ

212名無し象は鼻がウナギだ!2011/02/20(日) 12:31:35.380
五十音図を左からアカサタナ行に並べるのはやめてくれ>大手書籍店、
図書館。
五十音図というのは縦書きで右からアカサタナ行になっているのだ。

213nl2011/02/20(日) 15:10:01.100
Rooma zi no zidai niwa a b c zyun da yo.
Kaizyoo hoken wa senzen kara abc zyun da yo.

214名無し象は鼻がウナギだ!2011/02/22(火) 06:28:18.280
開戦前、戦中英語排斥した連中も
看板に英単語を書いたりカタカナ語を書いたりするのを
英米崇拝と言って排斥したんだよ。
詳しくは
歴史は眠らない 英語・愛憎の二百年 第3回「“敵性語”の時代」
デジタル教育3
2月22日(火)
放送時間 :午後3:25〜午後3:50

215nl2011/02/22(火) 15:53:48.100
>>212
Kokugo ziten wa a i u e o zyun da. A b c zyun wa nai no ka.

216名無し象は鼻がウナギだ!2011/02/23(水) 09:19:31.010
世界最速2バスの曲 DIMMU BORGIRの"The Chosen Legacy"
290〜300BPMの16ビート
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1347376823
http://www.youtube.com/watch?v=JEj2hXC3TA4
DIMMU BORGIRの"The Chosen Legacy
http://www.youtube.com/watch?v=afzN_Ab2BhI

ドリームシアター64ビート   150BPMの64ビート
http://www.youtube.com/watch?v=KveVL5IN9eY

64ビートとは世界最速ドラマー「ヘルハマー」の2倍のスピードとなる事が判明した!

217nl2011/03/17(木) 01:12:18.090
Sina mozi wo yamete alphabet wo tukai-masyoo.

218名無し象は鼻がウナギだ!2011/03/20(日) 14:35:00.82O
>>217

>>201>>206>>211
これに答えられないんだから、ローマ字なんか使うわけないだろ(笑)
欠点だらけだ

219nl2011/03/21(月) 03:05:28.650
Sinazi to kana wo tukau nowa ketten darake da.
Roomazi wo tukau noga, kore kara no zidai niwa mottomo benri da yo.

220名無し象は鼻がウナギだ!2011/03/28(月) 21:02:04.94O
>>219
論理的な答えもなく主張ばかり。
ま、そこまでの知能って事か。

221名無し象は鼻がウナギだ!2011/03/29(火) 01:10:25.390
>>
220
[sai] no midasi no sinazi wa kokugo ziten ni yoreba, 42 ko aru.
Sinra bansyoo ni 1 tu 1 tu mozi wo tukuri dasita.
Nan man mono mozi ga tanzyoo sita.

Hyo-on mozi wa boin siin tanon tyooon hukoboin nado wo alphabet de arawasita.
Dotira wo erabu kawa ziyuu da.
Ronri no mono dai dewa nai.

222名無し象は鼻がウナギだ!2011/03/29(火) 01:15:35.900
Ronri no mono dai dewa nai. batu
mondai dewa nai ○

223名無し象は鼻がウナギだ!2011/03/29(火) 01:22:40.370
huku oou kutugaesu wo 1 mozi de kaku sinamozi no husigi-sa

224名無し象は鼻がウナギだ!2011/03/29(火) 01:44:43.010
Hyooi mozi dewa ta-minzoku no kokoba wa kakenai, Nihongo sikari,Sina mozi dewa timei zinmei domari.
Alphabet dewa ookuno minzoku no kotoba ga hyooko kanoo. 

225名無し象は鼻がウナギだ!2011/03/29(火) 06:13:47.710
>>223
「覆」、そんなに不思議かいな。

>>224
ここは日本語の表記のスレだよ。そもそも多くの民族の言葉を書く機会が滅多に無い。

226名無し象は鼻がウナギだ!2011/03/30(水) 02:38:32.660
sekai no ookuno minzoku ga alphabet wo siyoo site zibun no langage wo hyooki site iru.
Kangae no kakudo ga zurete iru ze.
Husigi da yo, hitotu no moko ga 3 toori ni naru.

227名無し象は鼻がウナギだ!2011/03/30(水) 07:47:49.270
>>226
「自分の language」にアルファベットを使ってる国や民族の歴史を紐解いてみなよ。
ほとんどは欧米諸国の旧植民地や海外県ばかりで、自律的に使用を選択したのは
ほんの数えるほどしか無いんだな。
しかもその僅かな例は、アルファベットを用いるのに相応の理由を持ち、
それが多数の国民(民族)から同意を得ているからそうなのであって。
トルコやアイヌをとってみても、表記の問題だけではない各々の複雑な事情がある。

日本語の場合、アルファベットに変える歴史的・社会的・政治的・実用的必然が無い。
だから第2次大戦終了後にその機会があったにも関わらず、実行に及ばなかったのよ。
(中国にしても、文化大革命の一環として漢字を廃止する予定だったにも関わらず、
 段階的廃止の為の簡略体(簡体字)がそのまま定着し、最終的な表記とするはずの
 アルファベットは補助的な発音記号(ピンイン)になってしまった。)

228名無し象は鼻がウナギだ!2011/04/01(金) 03:11:56.830
Himalayas no 8,848 metre no Everest ni noboru hito ga aru yooni, Nihongo wo roomazi de kakitai hito ga ite mo hutugoo wa nai.

2292011/04/01(金) 04:36:04.28O
漢字廃止すれが埋まったようだね。
いまはいけんしたよ。
それにしても酷いな、ドンだけ韓国や
ハングルに劣等感抱いてるんだかっていう
レスばっかりだったな。
ハングルがオリジナルの文字なのがそんなに
認められないのかと。
俺は何も民族文字が独自でなければならない
とはおもってないさ。
ただ仮名は独自ではない、ハングルは独自である
と言う認識は事実であると再認識したうえで
日本の今後の文字や言葉の体系を考えていかないと
ハングル文字文化、あるいはハングル文字文明に我々は
文化的にも経済的にも、そして民族的にも
勝つことはできないだろうってことだ。

230名無し象は鼻がウナギだ!2011/04/01(金) 07:26:26.970
>>229
パスパ文字は?

2312011/04/01(金) 10:15:50.66O
人に質問するときはちゃんと最後まで内容を伝えるようにな。
パスパ文字?
まあ確かに参考にはしてるけど、全く
ハングルとは異質な文字だね。
あれはチベット文字の異体字、でもハングルは違う。
つまり参考にはしているもののハングルは朝鮮人の
完全なオリジナルの文字。

232名無し象は鼻がウナギだ!2011/04/01(金) 22:41:55.580
>>229
誰も勝とうとなんか思ってないっつーの
勝手に勝負してろよ お前独りでな 馬鹿馬鹿しい

233名無し象は鼻がウナギだ!2011/04/02(土) 02:59:11.620
>>231
漢字?
まあ確かに元にはしてるけど、全く
少なくとも明治以降整理された仮名とは異質な文字だね。
つまり元にはしてるいるものの仮名は日本人の
完全なオリジナルの文字。

……とは言えないのかね。
そっちの「オリジナル」の許容範囲がいまいち判り辛い。

234名無し象は鼻がウナギだ!2011/04/03(日) 01:24:40.110
>>231
ハングル文字のパーツを見れば、漢字の真似だろw

人 ー 卜 二 ○ 口 ・・・

2352011/04/04(月) 23:50:01.31O
まったく違う。
それは筆記体だからだ。
筆記体はあえて漢字に似るように作られてる。
そのほうが組み上げた時に漢字にみえるからな。
だがハングルの清書字体は記号のような文字であってまったく
漢字とは字形がかけ離れている。
そういう意味ではパスパにちかいがハングルはパスパからうまれた
とも言えない訳で、このハングルこそはいわば朝鮮人の産み出した
超文字兵器なわけだ。

2362011/04/05(火) 00:08:17.59O
だからかつての平田篤胤などの国学思想ではこの様な文字を
朝鮮人が生み出せるはずはないとして感じ、ハングルは漢字が
普及する以前の古代ヤマト文字を流用したものだとかんがえた。
そしてそれを理由に日朝同祖とか神代文字としてのハングル版
日本書記などがつくられ、その聖書神道によって日朝満州を
神聖天皇帝国として統一しようとしたが、なにせ維新前の考えだからな。
維新後からわずか30年で近代化が進んで、残念ながら
日露戦争の時にはすでに学術的には通じないものとなっていたわけだ。
だが別に悔しがることはなく、そうならずに済んだことで
オリジナルではないにせよ日本の仮名という文字を
再認識することがこうしてできる訳です。
昔の維新前の江戸時代の人にはアルファベット・コンプレックスが
あって、カナよりもハングルのほうに目がいってこの仮名文字の
特殊さに気付け無かったわけだ。
まあ、全くオリジナルな文字がいいと言うゾウの考えも
分からなくは無いが、それはかつての国学者同様にあやまりなわけです。

237名無し象は鼻がウナギだ!2011/04/05(火) 06:26:26.95O
>>221
やはりな(笑)
知能が低いようだ。

で、過去にローマ字の欠点について指摘された事に、論理的に反論出来ないならそれまでだろ。



誤字脱字についても、勿論指摘した通り。

238名無し象は鼻がウナギだ!2011/04/07(木) 01:19:34.270
>>235
>だがハングルの清書字体は記号のような文字であってまったく

人 ー 卜 二 ○ 口 ・・・

どう見ても字形は漢字のパクリw

2392011/04/07(木) 02:53:38.37O
ハングルはある文字から改変されて作られた
という代物でない以上はパクリ文字とはいえんな。

240名無し象は鼻がウナギだ!2011/04/07(木) 04:54:21.410
>>239
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Origin_of_Hangul#Ledyard.27s_theory_of_consonant_letters
改変されて造られたって説もあるが、どう想う?

2412011/04/07(木) 22:50:45.34O
それにしても改変の域を超えてると思うが。

242名無し象は鼻がウナギだ!2011/04/08(金) 01:52:23.240
要するに、ハングルはパスパ文字の字形を漢字的に翻案したって感じだな。

2432011/04/08(金) 03:38:48.92O
とゆうか、パスパ(チベット)や漢字、そして
日本の仮名などを
研究してそれぞれの特徴を参考に複合的に
作り上げたと言うべき。
確かにいわゆる独自発生的に成立された
文字ではありませんが、しかし仮名やチベット文字をした
パスパのように他の文字を流用した文字ではないわけです。
つまり他の文字を参考に朝鮮人が独自に作り上げた訳ですから。

244名無し象は鼻がウナギだ!2011/04/15(金) 16:58:25.400
>>243
単なるハングルマンセーの人かと思ったら違うのね。

パスパ文字も、チベット文字の字体をもとにしているけれども内容が全く違う。
あれは自民族語にない発音までをも精密に表せるようにした世界文字。

その点から見るとハングルはやはりパスパ文字の流れを受けていると思う。
元が北方に逃げた時、元の学者がどのように朝鮮半島に流入したのか
研究が進むと面白いね。

245名無し象は鼻がウナギだ!2011/04/17(日) 00:25:44.860
【韓国/インドネシア】チアチア族ハングル導入2年〜支援の空約束乱発…公式文字に採択されたこともなかった★2[04/12]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1302884521/

246名無し象は鼻がウナギだ!2011/04/17(日) 18:07:05.270
>>243
>パスパのように他の文字を流用した文字ではないわけです。
どう見ても漢字のできそこないに見える。

247名無し象は鼻がウナギだ!2011/04/23(土) 03:37:36.600
裏庭には二羽 庭には二羽鶏がいる
うらにわにはにわ にわにはにわ にわとりがいる

248名無し象は鼻がウナギだ!2011/04/23(土) 03:45:19.920
>>246
とりあえず学問板なのでハングルについて正確な知識を持っておくことをおすすめする
べつにそれぐらいで親韓親朝に洗脳されるわけないからw

2492011/04/23(土) 04:19:04.56O
>>244
あなたの意見には賛成だけど、流れを組んでいる
というのはあってもハングルが完全な朝鮮独自の
文字であるという事には他ならない。
これは日本における仮名もそうだと思う。
日本は漢字からまったく新しい固有のアルファベットを
作り上げている。

250名無し象は鼻がウナギだ!2011/04/23(土) 11:22:20.030
>>249
ハングルがインド系文字から受け継いだものは
・「単音字母の組み合わせによって音節文字を構成する」という原理
・子音字母の調音点ごとの原型となる字形と母音字母の一部の字形

という文字の本質に関わるものであるのに対し、
仮名が漢字から受け継いだものは
・字音と字形の一部
だけ。漢字の本質たる表意的要素(表語的要素マイナス表音的要素)はゼロ。

仮名と漢字の違いを挙げたほうが分かりやすい。
仮名は漢字の中の表音的要素(声符)を使わず、
ランダムに特定の音を持った表語的要素から字形を借り、純粋に表音的に使った。

これは古代エジプト文字の表音的要素を使わずに表語的要素から表音文字を作った
シナイ文字(現存する大多数のアルファベットの祖)と同じ抜本的な換骨奪胎。
文字としての独立性はハングルよりはるかに強い。

251名無し象は鼻がウナギだ!2011/04/23(土) 13:46:01.750
文字のないとある言葉をある文字でなんて書くかという場合、例えばアイヌと仮名だとすれば
カムイと書く人と、カミと書いてカムイと読んだほうが便利だという人が居るんじゃない?

漢字圏の記者は普通後者だと思うけど、初期は前者も居て、
古いのが好きな日本には両方残ったという事は無いのだろうか?

2522011/04/23(土) 19:26:41.71O
>>250
しかし、ハングルは子音のデザインが
アルファベット的な形で非常にエキゾチックである。
しかも韓国語は発音が英語的で日本人よりも
はるかにヒアリング、聞き分けができる。
彼らはハングルを有効に使いっている。
いまの日本人には真似できない。
(漢字を廃止でもしない限りする必要性もないが)

2532011/04/23(土) 19:33:24.45O
ところでシナイ文字の話だけど、当時の日本人が
その事を知っていて漢字からカタカナを作ったと
言うことはないだろうか?

254ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM 2011/04/23(土) 20:24:40.000
>>250
カナ の よう な オンセツ タンイ の モジ タイケイ は きわめて めずらしい。
ニホンジン だけ が カナ の キチョウセイ に きづいて いない。

>>252
むしろ カナ の ほう が ラテン モジ の デザイン は にて ない かw

CEFIJ
コヨヲエし

ツイッター の t なんて まるっきり ヒ に みえるw

>彼らはハングルを有効に使いっている。

ニホンジン も カナ を ユウコウ に つかえば いい。
カナ は アタリマエ だ が ガイライゴ も ふくめて ニホンゴ なら カンゼン に ヒョウキ できる。

>>253
はっきり いって イシキ して カナ を つくって いたら パスパ モジ や ハングル モジ の よう に ユウビ-サ の カケラ も ない モジ に なって いた だろう。

255名無し象は鼻がウナギだ!2011/04/23(土) 20:28:19.790
 寧ろ正字正假名遣に變へる可き。

256ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM 2011/04/23(土) 20:51:33.300
ニホンジン が チュウゴク コウテイ が さだめた チュウゴク モジ に こだわる リユウ は まったく ない。

257名無し象は鼻がウナギだ!2011/04/23(土) 23:01:42.960
>>255
sono wake wo hiroo-subesi.

258名無し象は鼻がウナギだ!2011/04/24(日) 01:02:18.830
>>253
シナイ文字は紀元前1500年頃に作られたが、古代エジプト文字との関係が
はっきりしたのは19世紀以後。それまでの三千年間は遺跡に埋もれた未発見の文字だった。
その原理だけがはるばる日本まで伝わる可能性は無いと言っていい。

ひらがなは漢字の草書体から、カタカナの多くは漢字の部首から作られたが、
それ以前に漢字を表音的に使用する万葉仮名があった。万葉仮名は漢字の訓読と
表音的使用の併用だが、後者は漢字の構成・運用原理「六書」の一つ「仮借」の原則
に則っている。ベトナムのチュノムの一部にも仮借による字(漢字の原義を離れた表音的固有語
表記)がある。ヒントなしで漢字から独自に表音文字を作ることは可能なのだ。

シナイ文字からはフェニキア文字が生まれ、そこからギリシア文字、ラテン文字、インド系文字が
生れた。韓国のクリスチャンは古代ヘブライ人がかつて旧約聖書を書いた文字と連なるハングルを
使っているのにそれを知りもせず、「民族の独創」という捏造された歴史を崇めているのだ。

259名無し象は鼻がウナギだ!2011/04/24(日) 01:15:52.870
>>252
朝鮮語の音節構造は日本語より複雑だが、それだけならむしろ世界中の言語の大半が
そうであると言ってもいい。韓国人はバカの一つ覚えのように日本人の英語力を嘲笑するが、
ZとJが区別できない、有声音と無声音を間違える、FやVやthが発音できないなど五十歩百歩。
それは言語の問題で、文字とは関係ない。ハングルは朝鮮語に適しているから有効に使っているのは
当たり前。それを言うなら日本人は仮名を有効に使っている。

ハングルは世界中の言語に適用できるほど便利ではない。比較的単純な音構造のチアチア語でさえ
存在しない音を付加して朝鮮語の音構造に合うように表記を作らなければならない始末。

むしろ朝鮮語の音構造の独自さ複雑さが、15世紀になるまで独自の文字を発明することを
妨げてきたと言っていい。国王が後押しして学者がインド系文字を研究し人工的に作らなければ
ハングルは生まれなかったのだ。

260名無し象は鼻がウナギだ!2011/04/24(日) 01:19:13.210
>>256
中国皇帝とはいつの時代のどの王朝のどの皇帝を指すのだ?
漢字を発明したのが始皇帝だとでも言うつもりか?
誰もこだわっているつまりはない。みんな普通に使用している。
アルファベット化やカナモジ化などほとんどの日本人は欲求として持っていないし、
考えもしない。

2612011/04/24(日) 05:06:16.07O
>>254
いや、似ていないんだよゾウ。
確かにどことなく被るものはあるけどね。
文字全体で言えばカタカナはアルファベット
よりもアラム文字系統の文字によくにている。
またエジプトなどイスラム地域では数字の
表記に昔ながらのアラビア数字を使って
いるのだが、遠目でみるとまるでカタカナに見まがうことがある。
反対に平仮名の方はというと、あれは完全に梵字ですけどねw
だから横書きでかくとまるで古代インドの経典にみえて美しいね。

2622011/04/24(日) 05:18:02.49O
>日本人もカナを有効につかえばいい

だから動機となる発想自体がないのだよ。
かの国のように強い民族コンプレックスが
あるわけでもないし。
それこそ一度国が滅ぶでもないと…
>意識してカナを作っていたら

いつも硬派なゾウにしては面白い事をいうとw
たしかにカナが美しいのは設計性がなくシンプル
だからなのかもしれんが。
ただカナは平仮名にせよカタカナにせよ
そのデザインはかなり良く考えて選別されていると思う。
それがより美しさを際立たせてる。>>256
たとえ漢字が中国皇帝の定めた文字であったとしても
長い間使ってきたのだから簡単に廃止できるものでもないはず。
(いくら理論上は可能でも)

2632011/04/24(日) 05:23:55.53O
>>258
そうか…関連はないかぁ。
それよか、非常に気になる事を申されてるね。
>古代ヘブライ人がかつて旧約聖書を書いた文字と連なるハングルを使っている

kwsk
それはどういう事ですか?
ハングルのような文字体系が過去にすでに使われていたと?

264名無し象は鼻がウナギだ!2011/04/24(日) 09:05:05.810
仮名を普通に想定できる範囲で拡張すれば、別にアイヌ語だって書けると思うけど
なんか問題有るの?

まあホツマがアヒルの亜種みたいな認識しかないハングルコンプレックスに言っても無駄かもしれないが。

265名無し象は鼻がウナギだ!2011/04/24(日) 11:09:23.940
>>263
> シナイ文字からはフェニキア文字が生まれ、そこからギリシア文字、ラテン文字、インド系文字が
> 生れた。
って言ってるでしょ。インド系文字からはさらにハングルが生れた。
だからハングルはシナイ文字の系列に連なる表音文字。

266名無し象は鼻がウナギだ!2011/04/24(日) 11:13:41.690
>>264
誰と戦ってるのか知らないけど、現代アイヌ語はすでにローマ字表記もとカナ表記も行われている。
>>251は意味不明すぎ。例えだけでなく「どういう意味で」言っているのかどのレスからの流れなのか
はっきりさせるべきだ。

267名無し象は鼻がウナギだ!2011/04/24(日) 12:31:56.560
>>266
むしろあなたのスタンスが不明。

相手の立場がわからなければ意味不明になって上手く伝わらないのは日本語では珍しくない。

268ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM 2011/04/24(日) 12:34:58.540
>>260
いわゆる セイジ と よばれる チュウゴク モジ を セイテイ した の は シン (マンシュウ) オウチョウ の コウテイ だ な。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BA%B7%E7%86%99%E5%AD%97%E5%85%B8


>カナモジ化などほとんどの日本人は欲求として持っていないし

いくら キョウイキ や シュウカン に よって カナ が ケイシ されて いる から と いって、
ジコク の ミンゾク モジ を タイセツ に しよう と おもわない の は なにも ジマン できる よう な こと では ない。

>>261-262
そりゃ デザイン は カンゼン に イッチ しない が、
カナ と ラテン モジ は シンプル ながら トクチョウ ある モジ で ある ところ が イッチ して いる。
その ため に リョウホウ とも カンタン に かけて なおかつ よみやすい。

>だから動機となる発想自体がないのだよ。

ニホン ミンゾク と いう もの が ソンザイ する かぎり、
その ミンゾク が うみだした モジ を ソンチョウ する の は、
ニホン でも じゅうぶん ドウキ と して なりたつ。

コレ を コクミン ウンドウ に まで もって いく の には そうとう すぐれた ジンブツ が あらわれない と ムリ だ が。

>そのデザインはかなり良く考えて選別されていると思う。

ヘンタイガナ に あまり デザイン に ひいでた モジ が ない の を みて も、
よく センベツ されて いる の が わかる。
ととのった デザイン の モジ の ほう が ヨミカキ も しやすい から しぜん と ミタメ の わるい モジ は つかわれなく なった の だろう。

269ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM 2011/04/24(日) 12:35:31.800
○いくら キョウイク

270名無し象は鼻がウナギだ!2011/04/24(日) 12:55:57.940
>>268
> しぜん と ミタメ の わるい モジ は つかわれなく なった の だろう。

あんた「カナモジ派」の端くれだったらもっと勉強した方がいい。

271ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM 2011/04/24(日) 12:59:55.360
>>270
メイジ ジダイ に イマ の カナ が サイヨウ された の は しって いる が、
その カナ が サイヨウ された の も トウジ よく つかわれて いた から だろう。

272名無し象は鼻がウナギだ!2011/04/24(日) 13:08:13.270
>>271
> トウジ よく つかわれて いた から だろう。

採用以前は、変体仮名も普通に使ってましたし、変体仮名の活字も普通に
使用されてました。合字の活字も在りました。ものごと臆測で書かない様に。

2732011/04/24(日) 13:10:10.52O
>>264

いや、あんたの方がアホだよ。
>>265
なんだ、そういうことかw

274ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM 2011/04/24(日) 13:20:57.970
>>272
じゃあ どういう キジュン で サイヨウ された と いう ん だ?

275名無し象は鼻がウナギだ!2011/04/24(日) 13:58:36.110
>>273
いきなりアホってなんだ?
コンプレックスが無いと言ったのはデタラメなのか?

>>ハングルは世界中の言語に適用できるほど便利ではない。比較的単純な音構造のチアチア語でさえ
>>存在しない音を付加して朝鮮語の音構造に合うように表記を作らなければならない始末。
>仮名を普通に想定できる範囲で拡張すれば、別にアイヌ語だって書けると思うけど
>なんか問題有るの?

こういう流れだろ?

276名無し象は鼻がウナギだ!2011/04/24(日) 14:09:24.470
>>274
ゾウの人が臆測で書いたから窘めただけです。
「 キジュン 」など問題にはしてません。
採用当時の基準が明文化されてるのなら俺も知りたい所ですよ。

277名無し象は鼻がウナギだ!2011/04/24(日) 14:49:38.320
>>261-262
いや、ぱっと見の印象ではなくて、文字の系統として字形と発音に類似・継承がみられるという話だ。
たとえばヘブライ文字でmの音は角が一か所空いた□型をしているが、
アラビア文字だと○か△に見え、アラム文字・モンゴル文字だと角が一か所空いた△型が原型、
デーヴァナーガリーやチベット文字やハングルだと□になる。
文字体系によって角張ったりミミズ状に見えたりするが、系統的に近い物同士の字形と発音は
書体を超えて類似する。

>>268
じゃあ康煕字典が出る前の日本人は漢字を使っていなかったのかよw
その時代の漢字は朝鮮でもベトナムでも使われる国際文字だよ

「民族文字」なんて気持ちの悪い名前を仮名に押し付けるなよw今の偏狭な朝鮮人じゃあるまいし
仮名は私たち日本人の発明で、私たちはその恩恵を受けているが、私たちが仮名を使うのは
愛国心のためじゃなくて、第一にそれが日本語に適しているからだ
漢字と併用することがなぜ「大切にしていない」とかないがしろにしている事になるのか意味不明
ちゃんと説明してみな

2782011/04/24(日) 15:54:06.43O
>>275
確かに音の種類の広さでは実はカナの方が勝っていると言える。
ただ、発音に関しては逆にハングルの方が勝る。
NHKのハングル講座を見ているがハングルは発音に特化した文字だと知った。
あと俺は別にハングルにコンプレックスがあるわけではなくて
ハングルや朝鮮人に対するある種の見下しや偏見、
民族差別のようなのが嫌いなだけ。
2ちゃんにはハングルを評価をする人間がまったく居ない。
どっちがコンプレックスもってるんだと、そういうのが嫌いなだけさ。
>>277
なるほど、そう言う類似点があるのですか。
ハングルはもっと独特な物だと思ってたのですが
いやはや残念です。
所詮インド文字の一種と言っていたゾウが
正しかったなんて…。

279名無し象は鼻がウナギだ!2011/04/24(日) 16:40:57.500
>>275
上にも書いたけど、パスパ文字と同じくハングルも
発音を表す際には良くできた、優れた文字だと思う。
捏造してまでハングルマンセーする奴らがいるから不当に扱われるだけの話。

2802792011/04/24(日) 16:50:48.350
>>275>>278の誤りです。すんません。

281名無し象は鼻がウナギだ!2011/04/24(日) 17:06:55.650
>>278
どうせゾウも受け売りだから気にすることない。しかもあちこち間違ってる。
ハングルの出自については実際に字形を比較してみればわかる。
まあこっちも受け売りだがwikipedia以外にも中野美代子『砂漠に消えた文字-パスパ文字の話』
という本があり、シナイ文字から生れたフェニキア文字やインド系文字、ウイグル式蒙古文字、ハングル、神代文字まで
対象した表があって圧巻。
>>279
そうだね。独創とか言わなければいい。ハングルの優秀さの証として他所の国の少数言語を
傲慢にもおもちゃにしたりしなければいい。
ヨーロッパ人はフェニキア文字を改良したラテン文字やギリシア文字、さらにはキリル文字を
使っているがセム人に引け目など感じていないし、ユダヤ人はシナイ文字から生れた
ヘブル文字を使っているからといって古代エジプト人に劣等感など持っていない。

アッカド人はシュメール文字に固有語要素を表す表音要素(フリガナ、送り仮名)を加えたし、
ヒッタイト人はそのアッカド語の文字にさらに表音要素を加えてヒッタイト語を表記した。
アッカド語やヒッタイト語のシステムは日本の漢字かな混じり文によく似ているが、
それらの文字システムは別に劣っていたから滅んだのではなく、王朝と国家宗教が滅んで
書記官がいなくなったからなくなったに過ぎない。

282ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM 2011/04/24(日) 18:30:00.640
>>276
シリョウ が ない なら オクソク で かたって も なんら モンダイ ない。
トウジ いちばん つかわれて いた カナ が サイヨウ された カノウセイ は たかい。

>>277
>じゃあ康煕字典が出る前の日本人は漢字を使っていなかったのかよw

いわゆる セイジ を セイテイ した の は チュウゴク コウテイ。
ダレ も チュウゴク モジ スベテ に ついて いって いない。

>「民族文字」なんて気持ちの悪い名前を仮名に押し付けるなよ

ニホン ミンゾク が うみだし、 とぎれる こと なく つかいつづけて きた カナ は まぎれもなく ニホン の ミンゾク モジ だろ。
ミンゾク モジ に こだわって いる の は なにも チョウセンジン だけ では ない。
ゲンゴ と ミッセツ に かかわる モジ は たんなる リベンセイ だけ では かたれない。

>漢字と併用することがなぜ「大切にしていない」とかないがしろにしている事になるのか意味不明

ヘイヨウ と いう より カンジ カナ マジリ ブン と いう の は、
チュウゴク モジ を シュタイ と した ヒョウキホウ。
カナ が ソンチョウ されて いる とは とても いえん。

283名無し象は鼻がウナギだ!2011/04/24(日) 18:58:17.640
>>278
>確かに音の種類の広さでは実はカナの方が勝っていると言える。
>ただ、発音に関しては逆にハングルの方が勝る。

そんな話を何処でしてるのさ? ここで聞かれていたのは問題があるかだろ?

そもそも現代英語なんて文字通りに正確に発音しないのだからなんだっていいんじゃないか?
それこそ「愛」と書いてloveと訓読みしたければすればいいさ。

284名無し象は鼻がウナギだ!2011/04/24(日) 19:39:09.740
>>282
臆測でものを語るのは議論の邪魔になるだけです。
臆測はミスリードを誘導するので正しい議論の仕方ではありません。

285名無し象は鼻がウナギだ!2011/04/24(日) 23:22:09.840
>>282
では>>256で言う
日本人が清朝皇帝の「正字」にこだわっている、というのは誤りだな。事実に反する。

「単なる」利便性と言ったな。お前は利便性を舐めすぎだ。世界の文字は常に利便性・合理性に
基づいて発展してきているのだよ。漢字かな混じり文しかり。
さて、お前は日本人に民族意識のために利便性を犠牲にしろと強要したがっているんだな。
そしてお前は漢字かな混じり文が日本人にとって便利であることを認めたわけだ。

漢字かな混じり文における漢字の役割を「主体」と見て仮名を尊重されていないと見るのなら
お前は言語学板に居ながら言語というものが何も分かっていない。
文の構成要素は語彙的要素と文法的要素の組み合わせによって成り立っている。
文法的要素がなければ文は成り立たない。
どんな言語でも語彙は取り替え可能で最も流動的な要素であり、文法はその言語をその言語たらしめているのだ。
そして文法的要素の表記の大部分は仮名が負っている。
どんなに漢字やカタカナ外来語が多い文でも、平仮名がなければ意味を成さない。
平仮名は現状でも十分に言語としての日本語の「らしさ」を支えているのだ。

286ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM 2011/04/24(日) 23:48:59.040
>>285
>日本人が清朝皇帝の「正字」にこだわっている、というのは誤りだな。

オマエ は >>256 の ヒトツ ウエ の レス も よんで いない の か。
>>256 の レス は >>255 に たいして した もの。

>さて、お前は日本人に民族意識のために利便性を犠牲にしろと強要したがっているんだな

ダレ が イツ そんな こと を いった?
ミンゾク と ふかく かかわる モジ は リベンセイ だけ では かたれない と いって いる の だ。
げんに セカイ には けっして ヨミカキ しやすい と いえない ミンゾク モジ が タスウ ある が、
だから と いって その ミンゾク モジ を ソマツ に など して いない だろ。

>お前は言語学板に居ながら言語というものが何も分かっていない。

いくら ジョシ など の ブンポウテキ ヨウソ は カナ で かいて いる から と いって、
ヒンシ の タイハン を しめる メイシ が チュウゴク モジ で かかれて いる こと には カワリ が ない。
ゲンゴ に とって いちばん ジュウヨウ な ナマエ を カナ で かく こと が できない ヒョウキホウ の ドコ が カナ を ソンチョウ して いる と いえる。
ためしに シンブン キジ から チュウゴク モジ を はぶいて よんで みろ。
まったく かいて ある こと の ケントウ さえつかない だろう。

287ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM 2011/04/24(日) 23:54:56.510
>>284
シリョウ が ない バアイ は スイソク も ある だろ。
スイソク ナシ に ガクモン は なりたたない。

288名無し象は鼻がウナギだ!2011/04/25(月) 01:00:03.210
>>287
「 スイソク 」は飽く迄も仮定に過ぎない。実証の積み重ねが
慥かな学説を生むのです。「 スイソク 」の積み重ねは
学問の成果とは呼びません。

289名無し象は鼻がウナギだ!2011/04/25(月) 01:38:53.000
根拠も無しに推測を披露。之を世間では戯言と呼びます。
漢字かな交り文を漢字とかなとに切り離して論じる。之は詭弁と呼びます。

290名無し象は鼻がウナギだ!2011/04/25(月) 11:11:53.480
>>286
> げんに セカイ には けっして ヨミカキ しやすい と いえない ミンゾク モジ が タスウ ある が、
> だから と いって その ミンゾク モジ を ソマツ に など して いない だろ。

ゾウのダメな所はこういう所。自分にとって「わからない」「むずかしい」→「使いにくい」と
勝手に判断したらそれをどこまでも押し付ける。

あのね、インド系文字だってアラビア文字だって、綴り字や付加記号でそれぞれその言語に特化した
改造を施されているし、その言語の使用者にとってはそれが最も使いやすい便利な文字なんだよ。
政治的な理由で文字体系全体が二転三転した言語にはたとえばモンゴル語があるが、これだって
「不便だから」という理由で内発的に変えられたわけではない。外圧で無理やり変えられたのだ。

291ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM 2011/04/25(月) 11:59:37.600
>>290
モジ の ヨミカキ の シヤスサ は イチバン には ジケイ、
すなわち デザイン だろ。

いくら その ゲンゴ に トッカ して いよう が モジ の デザイン が わるければ ヨミカキ しやすい モジ とは いえない。

げんに パスパ モジ は キノウテキ には いろいろ な ハツオン に タイオウ して いる が、
ジケイ が よく ない ため に ゲン オウチョウ と ドウジ に ほろんで いる。

チョウセンジン が その つかやすい モジ とは いえない パスパ モジ から うみだした ハングル モジ に こだわる の も、
ヒトエ に ソレ が ミンゾク モジ だ から に ほかならない。

リベンセイ だけ で みる なら ラテン モジ に した って よい わけ だ。

292名無し象は鼻がウナギだ!2011/04/25(月) 12:12:34.860
> げんに パスパ モジ は キノウテキ には いろいろ な ハツオン に タイオウ して いる が、
> ジケイ が よく ない ため に ゲン オウチョウ と ドウジ に ほろんで いる。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%82%B9%E3%83%91%E6%96%87%E5%AD%97#.E6.AD.B4.E5.8F.B2
>縦書きで漢字との併記になじみやすいという利点もあるが、声調を区別
>できない表記法であるため、意味の誤解を生みやすく、単独での使用には
>堪えなかったためである。しかし、モンゴル人などが漢字を学習する場合
>には、およその読みが分かって効率を高める働きがあった。
「キノウテキ には いろいろ な ハツオン に タイオウ して い」なかったのが
パスパ文字が廃れた理由の一つ。そして一番大きな原因は、文字を作った
当の「ゲン オウチョウ」が「ほろんで」しまった為。

293名無し象は鼻がウナギだ!2011/04/25(月) 12:19:17.790
>>291
単純な質問
お前はタイ文字やクメール文字を学んだことがあるのか?

294名無し象は鼻がウナギだ!2011/04/25(月) 12:30:36.280
>>292
まあ、wikipediaだからなw 使われなくなった文字だからといっていたずらに
欠陥を強調するのは後出しジャンケンみたいでいただけない。

パスパ文字は母音を明確に表記し、閉鎖子音の有声無声も区別があるのだから
モンゴル語を表記するには後に広まったウイグル式縦書き蒙古文字より優れていた。

声調言語で声調システムを持っていない表記法などいくらでもある。
インドシナ一帯の声調言語でインド系文字を使っているのは
補助的なもの以外は綴り字の使い分けなどで用を足している
中国西北から中央アジアの表音化漢語方言も声調を記さない表記法がある。
旧ソ連のドンガン語キリル文字やアラビア文字漢語の「小経児文字」など。
前者は新聞・教育・出版活動もされて現役、後者は数百年にわたるモスク文献の蓄積がある。

2952011/04/25(月) 13:19:08.04O
そもそも新字体がそうであるように
書きにくい文字には必ず筆記体が存在してる。
あとゾウに一つ言うがハングルは糞書きやすいぞ。
それだけはいっておく。

296名無し象は鼻がウナギだ!2011/04/25(月) 20:10:52.770
>>294
パスパ文字はウイグル文字の反省から生まれた文字だから、そうでなきゃ。

まあ元朝は異民族王朝の例外に漏れず「中国化」してしまったのがねえ。
よって漢字文化との平行使用が続けられ文字文化として自立できない内に
豊潤な漢字文化に飲み込まれ、国家と共に滅んでしまった。
そして結局はウイグル文字を改良してモンゴル文字を「作って」しまった。

とはいえ、辺境の寺院では近代までパスパ文字が使われてたというんだからおもしろい。

297名無し象は鼻がウナギだ!2011/04/25(月) 20:56:15.000
>>296
いや、その言い草だと満洲人と同じだろ。
どっこい絶滅寸前の満洲語と違ってモンゴル語は今もピンピンしている。
「北帰」して北元は続いたから明代でも「滅んでしまった」とは言い難い。

モンゴル人は一部の例外をのぞいて、むしろ例外的に「漢化しなかった」んだよ。
先に西征してイスラム文明・ヨーロッパ文明を見ていたせいで漢文化に対してクールで、心酔しなかった。。
漢化どころかパスパ文字ができた時点では日常レベルでは文字化すらしなかった。


298名無し象は鼻がウナギだ!2011/04/26(火) 00:38:44.060
>>297
「滅んでしまった」てのはパスパ文字の話なんだけどな。つか「モンゴル語」なんて言ってないよん。

元朝の継承国家である北元は17世紀前半まで存続したけど、文化の中心たる中原から離れ
「中国化(≒漢化)」から脱しもとの文化へ回帰したというのが大きい。
それすらできないほど大多数の漢民族の中で漢化してしまったのが満州人。
元朝は領内にゲルを立てるほどには遊牧民としての文化を維持できてたから、
確かに漢化は薄かったってことだね。
しかし政治や宗教など「先進科学」で漢化が積極的に推し進められていたから、
漢字文化圏からの撤退がパスパ文字の衰退に直接影響したのは確実だろう。

299名無し象は鼻がウナギだ!2011/04/26(火) 09:05:44.510
>>298
北側は良いとして、気になるのは南側なんだよな。

仏教とか、何故か北伝しているよな。
三蔵法師が持ってきたのは何の文字だか知らないけど。

で、一体南側に何があったのか?
蜀漢とかあったわリにはトンパ文字とか残ってるし
チベットで仏教は整理されて発展しているし。

300名無し象は鼻がウナギだ!2011/04/26(火) 11:49:47.040
>>298
もともとパスパはほとんど使われていなかったでしょ。
碑文と蒙古字韻を比べると使われ方に違いも多いし。

301名無し象は鼻がウナギだ!2011/04/28(木) 18:21:52.160
>>299
>三蔵法師が持ってきたのは何の文字だか知らないけど。
サンスクリットだよ。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Xuanzang#His_influence_on_Chinese_Buddhism

> で、一体南側に何があったのか?
内陸部は急峻な山々が入りくんだ複雑な地勢で、その分断された土地土地を
部族単位で占有する状態。アフガニスタンとかと似たような状況ね。

チベットに関しては、周辺部族を統一した吐蕃王国(7世紀前〜9世紀後)は
地の利を生かした精強な軍事国家で、先進国である唐の軍隊ですら一時期は
歯が立たなかった。まあ結局は宗教対立が王家を巡る内乱に発展し滅亡するんだけど。
その後のチベット系王国も近代に至るまでまあ似たような感じ。

チベット仏教はイスラーム勢力の台頭で中国が陸路でも海路でも輸入できなかった
インドの最後期仏教を色濃く継承しているといわれている。

302名無し象は鼻がウナギだ!2011/04/28(木) 18:43:36.180
>>300
そう。自分たちが使えるウイグル文字では領内の主要言語(モンゴル語と漢語)を
一律に表記するのに不向きだから、その為に造られたのがパスパ文字。
つまり共通語(という概念すら無かっただろうが)を書き表す文字ではなく、
どちらかといえば漢文仏典における訓註としてのカタカナみたいなもんであって、
もともと碑文・貨幣・印章など用途は限定されていた。

カタカナの方は後に漢字カナ交じり文で独立した表記文字として確立したけど、
パスパ文字は漢字文化圏からの離脱によりそのような発展の前で終わってしまった。

303名無し象は鼻がウナギだ!2011/04/28(木) 23:42:19.200
ウイグル文字から作られた蒙古文字にさらに改良を加えたオイラートのトド文字とか
有圏点満文とか見ると、パスパ文字なくてもなんとかなるもんだなって思う
満文のほうは漢語やチベット語などの満文音注付の対訳辞書が作れたぐらい

3042011/05/02(月) 01:12:41.45P
>>302
認めたくないけど、ハングルをパスパの後継と見ると
パスパ文字は漢字圏から独立したうえでついに
独立した表記文字として完成したという事にもなるね。

305名無し象は鼻がウナギだ!2011/05/02(月) 03:32:58.930
ハングルはパスパ文字だけから生れたわけじゃないし、
パスパ文字にだけ似ているわけでもない。
むしろチベット文字やデーヴァナーガリーなどの北インド文字全般に似ている。

強いてハングルとパスパ文字の共通点を挙げるなら
中国式の印章や縦書きに向いた形をしていることだが、
悉曇を例に挙げるまでもなくインド系文字がすでに音節文字であり
音節単位の縦書きなど造作もない。

パスパ文字はそれ自体すでに「完成」しているし、
ハングルがその進化形だという根拠はない。
ハングルを何かに優った特別な文字、という方向に持って行きたがるのはいかがなものか。

3062011/05/03(火) 11:24:51.69P
>ハングルを何かに優った特別な文字、という方向に持って行きたがるのはいかがなものか。


朝鮮人自身らの言うようなカルトティックナ意味での
すごさはもちろん否定するべきだが、普通優れた文字だよ。
俺はそこを素直に認めてるに過ぎない。

3072011/05/03(火) 14:47:20.00P
・・・・と言ってるそばから悪いが、ちょっと気が変わった。
まあこれは日本人が敗戦で自国文化の自身と配信基盤を
失った事が大きな要因なんだろうけど、今の日本人には
どうも外国の文化を、特に朝鮮や中国の文化や人を良く
思うという強者の余裕すら無いのかも知れない。

やっぱり日本が敗戦国というのが一番尾を引いてるのかな?
中国と朝鮮は敵であり、戦勝国の陣営だからというある種の
深層心理に、彼らを許せば俺たちが否定されかねないという
危機意識があるのかも。


308名無し象は鼻がウナギだ!2011/05/04(水) 00:46:35.440
>>307
ご冗談。敗戦国だからこそ贖罪意識を持たされ、
何がなんでも中韓を尊敬し何か素晴らしいところを見つけてべた褒めするように
仕向けられていたじゃないか。
そこを踏まえずに深層心理も何も無いものだ。

309名無し象は鼻がウナギだ!2011/05/04(水) 01:29:46.250
>>308
まあ余談だけれども、「中韓を尊敬」と表現するよりも、ソ連を尊敬してた
左寄りの教師とか多かった記憶があるな。

310名無し象は鼻がウナギだ!2011/05/04(水) 21:39:42.780
カタカナの日記はもういいよ

結局このスレって、表意文字 VS 表音文字 の不毛スレなの?
それとも漢字よりも合理的な表意文字を追求するスレなの?

3112011/05/05(木) 00:47:19.63P
>>308-309
う〜ん、しかし・・・・
中韓もここ数十年で大きく変わったしね、そこまで
けぎらうことはないと思うんだよ。
今度は日本国が準社会主義的な状態になって
中国朝鮮を異常に嫌うような国になる必要ってのが
果たしてあるのだろうかと・・・・・。

戦前のような国政の状態に回帰するならわからんでもないが・・・。

3122011/05/05(木) 00:49:14.51P
>>310
このすれはゾウじゃない人が立てた別の漢字廃止スレなんだよw

313名無し象は鼻がウナギだ!2011/05/05(木) 01:05:13.600
>>312
そいや最近記号の人見かけませんな。

314名無し象は鼻がウナギだ!2011/05/05(木) 01:34:45.300
>>311
また話が逆立ちしてるよー
こっちが嫌わなくても中朝韓は日本を憎むことを道徳的に正しい、義務だと思ってるわけ。
だからいろんな悪さを仕掛けてもくるし、意地悪もしてるわけ。
そんな相手にそこまで無防備でいていいのかって話だ。

断っとくがハングルはよくできた合理的な文字だ、ただしそれは朝鮮語を表記するときには、という限定が付く。
当たり前の話だ。最初からその目的で作られているんだから。
(漢語の字音表記というそれ以外の目的の字母や声調符号もあったが、忘れ去られている)

315名無し象は鼻がウナギだ!2011/06/07(火) 20:46:43.810
>>1
キモい。

316名無し象は鼻がウナギだ!2011/07/30(土) 08:53:39.070
     ____
   /__.))ノヽ
   .|ミ.l _  ._ i.)
  (^'ミ/ ⌒〈⌒|  
  .しi   r、_) | 
    |  (ニニ'. /    
   ノ `ー―i     

317名無し象は鼻がウナギだ!2011/08/07(日) 05:58:26.100
age

318名無し象は鼻がウナギだ!2011/08/07(日) 16:49:14.390
要するにゾウとかいうのはただの民族主義者だろ?

319名無し象は鼻がウナギだ!2011/08/07(日) 22:37:55.770
wakatigaki wo se yo.

320名無し象は鼻がウナギだ!2011/08/08(月) 11:08:10.760
>>318
「ただの」と言いたい気持ちは分かる。
しかしエセ民族主義なのはすでに何度も明らかになっているよ。
単に仮名使って何が悪い、というだけ。
しかも悪い点も続出。本人が理解できないだけ。
悲しいねw

3212011/08/17(水) 16:04:43.830
漢字廃止するだけで、ただ今の仮名だけを
「民族文字」とするのも韓国の二番茶だよな。
ハングルはそれなりに思想的に開発された文字だし
彼らがあれを民族文字、独自文字とするには理にかなってる。
日本の場合は今更そんな事いっても不自然なだけだ。
もし漢字を廃止したいなら他の文字で代用したって
いいわけで、それが日本人の特性・特技でしょうよ。
英語仮名混じりとかさ。
どうしても国家的に独自でないとダメなら新しく
作るか、或いは漢字と構造の似ている、かつ使用者・後継民族の居ない
西夏文字でも活用することだな。

322ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM 2011/08/17(水) 16:32:33.500
>>320
エセ ミンゾク シュギ と いう なら チュウゴク モジ を ありがたがって いる イマ の ニホン の ウヨク だろ。
チュウゴク モジ を ありがたがり、 ニホン ミンゾク が うみだした カナ を かろんじる の は、
タダ の ホシュ で あって ミンゾク シュギ では ない。

>>321
チュウゴク モジ を ハイシ し、 ミンゾク モジ だけ に する ハッソウ は ニホン の ほう が はやい。
ハングル モジ だって トウショ は それほど タイセツ に された わけ では ない。
ニホン の カナ ドウヨウ に かろんじられた モジ。

ニホンジン が カナ を つかう の は レキシテキ に みて も、 モジ コウゾウ から みて も しごく シゼン。
チュウゴク モジ を ハイシ する なら カナ を おいて ない。

323名無し象は鼻がウナギだ!2011/08/17(水) 20:53:04.690
>>322
仮名をうみだしたのは本当に日本民族なのかね?

324ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM 2011/08/18(木) 13:19:27.070
>>323
ニホン ミンゾク が うみだした モジ だ から こそ、
カナ は ニホンゴ と きわめて アイショウ が よい。

325名無し象は鼻がウナギだ!2011/08/18(木) 13:39:26.210
まあ、要するに漢字の字形を合理的に変形すればいいだけだよな。
字数を大幅に制限する合理性はなにもない。
むしろそういう文字の強制は反民族主義的と言える。

3262011/08/19(金) 04:26:23.600
>>322
たしかにそれは言えるかもしれない。
そもそも日本は天武・天智という時代に新字を制定したらしいから。
(ただそれは今は失われた)
その後つくられた仮名も含め日本はどこよりも早く
独自文字を作成した。
>>323
カタカナは日本人がつくったものでしょうけど梵字のほかに
アルファベットをしってる人がつくったのでしょうね。
朝鮮のハングルも見事ですが日本のカタカナもあの時代からしたら凄く画期的だと思う。
平仮名もソグド文字(モンゴル文字の元)を意識してる感じがするし。

327名無し象は鼻がウナギだ!2011/08/19(金) 19:09:58.590
>(ただそれは今は失われた)
なんで残ってないの?
実は当時使われている国字のどれかなんだけど特定する資料が失われているって話?

3282011/08/20(土) 12:44:20.180
よくわかりません。
たしかに新文字ではなく新国字で則天武后の
則天文字のようなものかも分かりません。

329名無し象は鼻がウナギだ!2011/08/20(土) 16:02:24.280
まあいずれにしてもね、これからの時代は漢字廃止を
したほうが良いかもしれない。
それはなぜかというと中国の存在があるからね。
漢字を廃止して民族や国意識の独立性を日本人
自身が自覚していかないと日本人はどうせ中国人と
だらだらと家族的な付き合いをしていくに決まっている。
いまこそ日本も朝鮮を見習って漢字廃止の愛国デモをしていかないと
将来日本は東アジア共同体の一管国となってしまうだろうな。
(ただ、それも良いって人もいる)

330名無し象は鼻がウナギだ!2011/08/20(土) 18:03:21.500
そういうのはあほのやること。
漢字仮名混じり文が日本人しか使えない以上、それを使えなくしようとするのは民族破壊の一環。
方言等を禁止し共同体としての新たな民族意識を捏造するのと変わらない。

331名無し象は鼻がウナギだ!2011/08/20(土) 18:18:27.310
なるほど。
杜玖椀を知らんのね

332ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM 2011/08/21(日) 03:39:05.710
>>329
ホントウ だ な。
チュウゴク モジ なんて つかって いたら ショウライ チュウゴク に ドウカ されない とも かぎらない。
カナ は ニホン の ドクジセイ の ショウチョウ でも ある。
ニホン の ミンゾク シュギシャ なら チュウゴク モジ など で なく、 カナ に こそ ホコリ を もつ べき。

333名無し象は鼻がウナギだ!2011/08/21(日) 09:08:04.270
>>335
記紀否定論者?

3342011/08/21(日) 21:16:58.760
>>330
もちろん漢字仮名混じりと言う伝統的な形もこれは
すでに完成されたものです。
日本文学は漢字仮名混じりが定式ですし、漢字を
用いる事であらゆる思考・推察が出来る。
これが常識的です。

しかし、だからといって漢字廃止を考えないのは
またおろかな事ではないでしょうか?

3352011/08/21(日) 21:20:03.080
>>332
カナは素晴らしい文字だと思う。
あんだけ考えて作られたはずのハングルとも引けをとらない。
それだけ完成されてる。
なぜだか知らんが、カナは単に漢字から流用されただけの代物じゃない。
造形的にかなり計算して作られている。
日本人の民族文字として不足はないだろう。

3362011/08/21(日) 21:23:28.79P
あと、韓国のホームページ(朝鮮日報だがw今回のフジテレビデモが掲載)を見ていたのだが
ハングルのみで記述されているのを見ると、結構勉強になるんだよ。
たとえば本の宣伝があるが、文字ってのは文学とか書籍に直接影響する。
日本は漢字仮名混じりが主流だがカナだけで書かれた本というのもこれもまた魅力的だ。
そういうのをね、日本人は韓国の漢字廃止の現状をよく観察して、廃止の思案を考えていく必要がある。
http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2011/08/21/2011082100709.html?news_Head1

337名無し象は鼻がウナギだ!2011/08/22(月) 13:11:49.10O
久々に見に来たけど、スレ主の、日本語での漢字の使用がどう不合理なのか、の合理的な説明出てキタ?

338名無し象は鼻がウナギだ!2011/08/24(水) 15:40:08.73O
とっくに韓国の漢字教育が復活してる件

3392011/08/28(日) 00:20:21.890
別にいいんじゃないの?
朝鮮人が何しようが知ったことじゃないさ。
もう俺は別にどうでもいいわ、朝鮮もハングルも。
日本は日本だし。

340名無し象は鼻がウナギだ!2011/08/28(日) 14:09:11.900
韓国は漢字を棄てたわけではない。

>57 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2011/08/27(土) 13:21:36.73 ID:nax8KwKg [2/5]
>>>47
>お役人も漢字読めないみたいですよ >韓国
>
>ttp://japanese.joins.com/upload/images/2007/06/20070626180635-1.jpg
>※↑正しくは『国防部』なのに『国放部』になっちゃってる洒落にならない間違え

さらに、「長官」を「長管」と間違えるというおまけ付きw

341名無し象は鼻がウナギだ!2011/08/29(月) 11:40:00.100
漢字廃止なんて日本語ぐらい語数がないと無理だろ。
どれも同じような語で文脈ですら判断付かないんじゃね?

342名無し象は鼻がウナギだ!2011/08/29(月) 23:14:12.500
>>340
防と放が発音で区別できないという噂は本当だったな。

343名無し象は鼻がウナギだ!2011/08/30(火) 06:35:36.330
そら英語でも injure と interest の in の違いを理解してる奴は少ないだろうが、
それでもこれらの単語を問題無くきちんと使いこなせてるようなもんだ。
単に見栄を張って漢字なんぞで書こうとしたのが間違いであって。

344名無し象は鼻がウナギだ!2011/08/30(火) 08:49:45.400
韓国人の意識には

ハングル < 漢字

という図式が未だにあるわけだね。

345名無し象は鼻がウナギだ!2011/09/01(木) 08:41:43.16P
でも漢字は大事でしょ
日本人だって漢字と表音文字の両用で
ようやく高度な教養が維持できてる。
そう思うなら漢字を多く減らして代わりに
ハングルに置き換えたらいい。

346名無し象は鼻がウナギだ!2011/09/01(木) 14:01:03.78P
というか、新字体と簡体字は良くにてるよな。
慣れてるせいか日本の新字のほうがよいと感じてしまうけど。
でも簡体字は信じたいに通じるから簡体字から移植するべき
字も結構ある。

簡体字を導入して新字体フォーマット完成させるのも試みと
しては面白い。

347名無し象は鼻がウナギだ!2011/09/01(木) 14:11:34.44P
でもあれだな、簡体字はほとんど簡略化失敗してるな。
手直しが必要だ。

348名無し象は鼻がウナギだ!2011/09/06(火) 09:14:08.890
スレタイの表現は漢字を知っている人にしかできないような気がする

349名無し象は鼻がウナギだ!2011/09/18(日) 10:24:24.740
>>329>>332
国家の独立は政治が独立していることを言い文化の独立とは関係ない。
政治の独立とは立法、司法、行政が自国民の意思のみによって執り行われ、
国王を自国民の意思によって擁立することを指す。
外国の植民地になった国が文化まで宗主国に従属することが多いのは、
立法、司法、行政が宗主国の言語や決まりによって行われることが多いからであり、
たとえそれらを自国の言語で運用したところで、
意思決定権が宗主国にあれば、植民地であることには変わりがないのである。

文化的な自立を目指すことに意味がないとは言えないが、
そんな暇があるのなら政治的な自立を目指す方がよほど意味がある。

事実欧米各国の言語は共通の源に端を発する兄弟言語で、
日本国内の方言程度の差ぐらいしかない。
でも独立国家としてそれぞれ機能しているだろ?

350名無し象は鼻がウナギだ!2011/09/18(日) 10:36:39.820
歴代中国王朝では漢族以外の民族が政権を支配しても、
支配者が被支配民族である漢族に同化して漢字・漢文を公式文書に使った。
元のフビライ・ハンが日本に送りつけてきた国書が漢文で書かれていたのはよく御存じね?
ラストエンペラー愛新覚羅溥儀も名前からして非漢族であることは明らかだけれども
(満州族)漢文を使ってた。
21世紀まで漢字が生き残り続けていたのは支配者側をも包摂する求心力を持っていたからと言える。
政権を支配したからと言って漢字から逃れられるとは限らないように、
漢字を捨てたところで政治的に独立できるとは限らない。

あと漢字を捨てたところでひらがなで書かれているのが漢語ならば実態として漢字文明から脱出したことになっていない。
逆にいえばいくら口合爾濱(ハルビン)とか斎斎口合爾(チチハル)とか書いてあっても、
漢語じゃないことは四つも漢字が並んでいるのを見ただけで明らかだろう。
こんなのは漢字文明とは無関係だ。

漢字を捨てるなら漢語を捨てることになるがそれは日本と言う国日本人と言う民族を消滅させて1から再建することに等しい。
そもそも国名や自分が住んでる場所の地名や自分の名前も漢語なんですが?
漢語が使えなければ私はどこの国のどの場所に住んでいる何と言う人間だと名乗ればいいの?

351名無し象は鼻がウナギだ!2011/09/18(日) 10:42:00.120
あとここにいる人たちは文化と文明をちゃんと区別して考えた方がいい。
文明はハードの容器で文化はソフトのコンテンツだ。
文字は文明で書かれている文章の意味が文化だ。
パソコンやインターネットも文明で書かれた内容が文化だ。
文明は民族地域文化宗教関係なく普及するものである。
なぜならばそれを使えば文化を創造することができるから、金儲けができるからである。

文化の自立を目指すことは構わないが文明を捨てることと混同してはいけない。
文明ですら自国民が生み出したものでないと使いたくないと言うなら、
中国や欧米が文明を作りだす前に日本人が自力で文明を作らなければいけなかった。
それでも昔の日本人にその能力はなかった。

漢字の罪ではない。
漢字漢語が入ってくる前にそれら以上に発達した文明を作れなかった昔の日本人が悪い。

352名無し象は鼻がウナギだ!2011/09/18(日) 10:49:53.310
>>350訂正
漢字を捨てるなら漢語を捨てることになるが→
漢字文明から脱出したいなら漢語を捨てないといけないが

それと漢字文化が欧州の表意文字体系とは違った特殊な表記体系と思っている人が多いがそうでもない。
漢字一文字で単語に相当するのだから、そして漢字は音と意味両方を表しているのだから、
本質的には欧州言語と性質は変わりない。
意味をあらわす部分がついているだけより漢字が羅馬字に比べて情報量が多く優れているとも言える。

表音文字の欠点は、音声は地域や時代によって容易に変化するので、
広がりに乏しいということ。
漢字のような表意性の強い文字は地域や時代を超えて通用する。
だから方言差(というより雑多な言語の集合体)である中国は、
音声のみにたよった表記方法を採用すると国が分裂すると判断し、
漢字放棄を諦めた。
単語になってようやく類推がきく。
だから筆談は漢字文化圏特有の現象ではなく欧州言語でも成立する。
英米人はフランス語やドイツ語を耳で聞いてもまったくわからないだろうが、
文書でみたらおおよそ読めるはずだ。



353名無し象は鼻がウナギだ!2011/09/18(日) 10:54:38.680
追記・訂正
(欧州言語同士では、別の地域の言語を耳で聞いても理解できず、書面に書いた)
単語になってようやく類推がきく。

354名無し象は鼻がウナギだ!2011/09/18(日) 10:59:13.410
言語は変化するものだが、目安として
「親子の間で言葉が通じない」程度の変化は「文化侵略」と言えると思う。
教育ができないと言うことであり、
先人の持っていた魂がそこで断絶され消滅することを意味するからだ。
だから、一人の人間が生まれて死ぬまでの間つまり1世紀近くは、
理解できないほどの変化を容認してはいけないと思う。

漢字や漢語が外来語とみなされないのは、
「親子の間で意思疎通できない」ほどの変化を強いるものではなく、
長い時間をかけて浸透してきたからだと思う。

355名無し象は鼻がウナギだ!2011/09/18(日) 11:04:56.910
それと勘違いしている人がいるけど、
ひらがなカタカナは誰かが「さあ文字を作ろう」といって作りだしたものではない。
世の中の文字の大半が人為的にではなく自然発生的に生まれた。
なぜなら無文字社会では「文字」という概念がないからである。

坊さんが経典に速記したりなんだりしたうちに自然と生まれたのがかな文字なのだ。
だから「発明」などと大層な言い方をするのは間違い。
「発生」というのが正しい。
仮名という名の通り真名(漢字)に対して非公式のもの、準じるもの、と見られ長らく低い地位にあった。

356名無し象は鼻がウナギだ!2011/09/18(日) 11:27:06.170
親子で言葉が通じないという件について一言。

ベトナム難民の女の子を取材したドキュメンタリーを見たことがあるが、
その子は日本語しか話せないために、
ベトナム語しか話せない母親と話ができないのだそうだ。
同じ家に住んでいながらだよ。
だから必死にベトナム語を学んでいた。
今の日本でベトナム語勉強してたら、市場価値ないと笑われるだろうけどな。

それでも私は、どうせなら日本語か世界共通語の英語を学んで親子の会話に使えとは思わん。
娘がベトナム語を覚えなくなれば母親の魂は引き継がれず死ぬことを意味すると思うから。

だから、少なくとも、親と子の間で、
「意思疎通できる程度に」知識を共有することは必要だと思うんだ。

357名無し象は鼻がウナギだ!2011/09/19(月) 03:26:53.230
ツッコミどころが多すぎて話にならん

3582011/09/19(月) 09:21:04.47P
なんであっちのスレ落ちたんだろ。
要領オーバーか?

3592011/09/19(月) 09:39:43.86P
いいサイトを見つけた。
どうやらカナモジ会のサイトらしい。
実は俺もこの事にすごく悩んでいる。


「漢字と日本人」を よんで ―エールと チューモン―
http://www1.ocn.ne.jp/~kanamozi/hikari914-0213.html

360名無し象は鼻がウナギだ!2011/09/19(月) 18:58:54.210
【国字】カナ専用スレッド15【尊重】 dat落ちしたの?

3612011/09/20(火) 05:24:17.81P
落ちたよ

3622011/09/21(水) 07:51:03.07P
最近、再び再認識するようになったけどカタカナだけで書くと
アルファベットの大文字表記みたいで良いな。
あと、アルファベットとは違って大文字で全表記しても
読みやすいというカタカナの特性みたいなのが現れてる。
ただ、視覚的に見づらいという風に感じる人も当然いるだろう
から前にゾウが言ってたように「カタカナ+ひらがな」という
スタイルがアルファベットの大文字+小文字の表記として
ちょうど当てはめる事ができるな。


3632011/09/22(木) 11:59:04.27P
内田魯庵の漢字に対する考えはたしかに考えさせられる。
漢字全廃論、表音文字至上主義に対する反論がとかれてる。

歐人に封ぜられた漢字及漢文學
『内田魯庵全集第八巻』(ゆまに書房初版)を参照し、適宜(若しくは勝手に)漢字と假名遣ひを改めルビを加へた。
http://www.hat.hi-ho.ne.jp/funaoto/bunko/uchida2.pdf
(歐人に封ぜられた漢字及漢文學テキスト)
http://seijiseikana.g.hatena.ne.jp/funaki_naoto/20090301

3642011/09/22(木) 12:01:37.14P
上記を含めた漢字廃止や新仮名遣いに対する戦前の反論本がPDFで見れる。
http://www.hat.hi-ho.ne.jp/funaoto/bunko/bunko.html

365名無し象は鼻がウナギだ!2011/09/26(月) 01:17:47.480
造語能力について考えてごらんよ。

漢字の抽象力に頼って、翻訳したり造語して言語を豊かに
してきた長い歴史がある。最近は、その造語能力が衰え
始め、カタカナによる返還が幅をきかせてるけどね。

だから多分漢字を廃止したら、その漢字のところに英語や
フランス語などのローマ字が直接入り込むようになると思う。

そして効率性を考えたら平仮名片仮名よりローマ字表記のみ
が幅を効かせ、ベトナムのような文字体系になる。

つまり文字体系の歴史的連続性を捨てるということだね。

そんなことに賛同する奴は一部の言語学者だけだろう。



3662011/09/26(月) 15:12:00.97P
しかし効率性は良くなるだろ。
何でも歴史的連続性に拘る必要はないね。
何ごとも効率化と改良の繰り返しさ。

3672011/09/26(月) 15:16:57.26P
ただローマ字表記を使うなら漢字ぐらいは残してほしいけどな。
漢字ローマ字混じりって感じで。


368名無し象は鼻がウナギだ!2011/09/26(月) 16:28:05.920
結局、この手の試みは機能的な問題にみえて頗る政治的な問題なんだよ。

>>1はベネディクト・アンダーソンは読んだか。

>>365
>造語能力について考えてごらんよ。

チュウゴク モジ を ハイシ して も カンゴ を ハイシ する わけ じゃ ない から、
シンゴ を カンゴ で つくる こと は イマ と おなじく カノウ。

>そして効率性を考えたら平仮名片仮名よりローマ字表記のみ

コウリツセイ から いって も そう は ならない、
2 モジ イジョウ で ない と オト を あらわせない ラテン モジ は カナ より ヒコウリツ。

センリョウ チュウ に アメリカ が ラテン モジ だけ で ジュギョウ させた が うまく いかなかった の は、
その ラテン モジ の ヒコウリツセイ に よる ところ が おおきい。

ニホンゴ を あらわす ウエ で ニホンゴ の ため に つくられた カナ に まさる モジ は セカイ に ソンザイ しない。

370名無し象は鼻がウナギだ!2011/10/14(金) 06:27:28.610
無理。
視覚的に漢字の姿でないと意味がわからない。

そんな こと は ない。
コトバ の イミ を しって いれば チュウゴク モジ で かこう が カナ で かこう が リカイ できる。
でなければ、 ニホンゴ を オンセイ に する こと が できない。

372名無し象は鼻がウナギだ!2011/10/15(土) 02:08:25.130
>>371
だめだめ、そんな表記じゃレスも伸びない、「その表現方法が面白いな」
と思う同伴者が増えないと広がらないのさ。

何より、このスレが伸びないのが結果でしょ。
AA混じりの2ちゃん言葉の方が賛同者が多い。

その表記方法でなきゃ書けない文章を書いてごらん。
そしたら、みんながマネするようになり広がってゆくよ。

従前の言語表現より「表現としての強度」をもってないとダメでしょ?

373名無し象は鼻がウナギだ!2011/10/15(土) 02:45:01.860
> >そして効率性を考えたら平仮名片仮名よりローマ字表記のみ
>
> コウリツセイ から いって も そう は ならない、
> 2 モジ イジョウ で ない と オト を あらわせない ラテン モジ は カナ より ヒコウリツ。
 

ワープロではローマ字で日本語を書いてるよ。

 きみ の いう 「ヒコウリツ」 の いみ は かみ の しようめんせき の こと なのかな。

>>372
>だめだめ、そんな表記じゃレスも伸びない

カナガキ も やって みれば おもしろい。
いっぺん カナ だけ で ニホンゴ を かいて みたら どう だ。

>その表記方法でなきゃ書けない文章を書いてごらん

フツウ の ニホンゴ を フツウ に かけなければ ニホンゴ ヒョウキ と して イミ が ない。

>>373
カミ の メンセキ だけ で なく、
モジ に とって いちばん ジュウヨウ な ヨミカキ の シヤスサ の テン に おいて、
ラテン モジ は カナ より コウリツ が おちる。

376名無し象は鼻がウナギだ!2011/10/17(月) 03:23:43.830
◆KoZTgemFLM さん
1行38文字で改行した長文(10行以上、空白行なし)を書いてみてもらえませんか。

377名無し象は鼻がウナギだ!2011/10/18(火) 09:16:45.900
漢字が日本語を表記するのに本当に不適当ならこの千年の間にとっくに捨てられているはずだがな

378名無し象は鼻がウナギだ!2011/10/19(水) 00:50:41.860
「ひらがなタイムス」とか、日系ブラジル人や、来日したての
外国人のために一定の需要がある表現方法ではあるけど、
それが主流にならないのが何故なのか、考えたことが無いんだろうな。

韓国で漢字表記をやめるという完全な間違った政策が、
どれほど韓国人の抽象的思考力を削ぐものか見物だね。

3792011/10/19(水) 19:28:53.09P
あれ、ゾウが帰ってたのか。
ずいぶん久しぶりだな。

3802011/10/22(土) 16:48:40.69P
漢字廃止するということを逆に考えると、日本人が漢字を辞めるんじゃなくて
韓国人に漢字を戻させると言う事を考えても良いとおもうけどな。
しかもニホンの支配力を入れるということでいえば日本式のシンジタイを使わせるべき。
まあ旧字体にニホンも戻せばシンジタイに拘る必要もないけど。

3812011/10/22(土) 16:51:08.49P
そうして台湾や朝鮮にニホンのシンジタイを使わせると言う意味で支配力を
与えると言う考えがあってもいいよな。

あと、一部単語が変換が出来なくなってるんで漢字変換できない
言葉はカタカナ表記してますんでよろしく。

382名無し象は鼻がウナギだ!2011/10/23(日) 08:02:12.00O
日本の新字体を使わせる事で、なんの支配力を誇示出来るんだよ。
アラビア数字にアラブの支配力、アルファベットにローマの支配力を感じたいのかい。

383名無し象は鼻がウナギだ!2011/10/23(日) 11:24:26.170
まあ例えば台湾が繁体字に拘るのは多分に政治的な理由だから、
そういった意味では支配力云々と言えるかも知れん。
まあ手書きで略す時でも日本の新字体より楽な簡体字に似た字を使ってるから、
実際にわざわざ新字体が拡まるとは想えないけど。韓国も同様。

アラビア数字、ローマ字(ラテン文字)のアラビア、ローマは単なる歴史的名称であって
今日的な意味と異なるから、そこを混ぜっかえしてもね。
現代的な文脈では、この2つは欧米による文化支配の象徴だろう。

3842011/10/25(火) 02:32:16.20P
面白い話を聞いた。
民主党に座り込み講義してる人がスペインに2年ほど留学してたそうだ。
そこでスペインの人が「お〜いお前の国の雑誌もってきたぞ〜」と
差し出してきたのが、なんとハングルで書かれた韓国の雑誌だそうだ。
つまり彼らからすると漢字とハングルの区別がつかないらしい。 
これはもう向こうでは日本人、朝鮮人、中国人の区別がつかないということらしい。
(民族的、人種的にもってことだ)

これは漢字廃止の大きな理由の一つとして有効になると思われる。
仮名はアルファベットのような単文字であり、漢字を廃止すれば日本人が
中国朝鮮とまちがえられることもないだろう。

385名無し象は鼻がウナギだ!2011/10/25(火) 05:25:39.360
他国の低水準の者を基準にして自国の表記を決めるのはナンセンス。
しまいには視覚障碍者に配慮して表記を点字のみにでもするつもりか?

386名無し象は鼻がウナギだ!2011/10/26(水) 18:05:59.240
>>384
おれ、スペイン語とイタリア語の区別がつかないんだけど、
文字表記では区別出来るんだけど、話し言葉になると全く区別出来ないよ。

http://www.youtube.com/watch?v=lkAnStv9sTE

http://www.youtube.com/watch?v=U7LJZFyH81c

これ、区別つかんよ。
聞き比べてみておくれ




387名無し象は鼻がウナギだ!2011/10/29(土) 01:29:57.700
>>384
>つまり彼らからすると漢字とハングルの区別がつかないらしい。 
「彼ら」がバカなだけだろ?

388ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM 2011/10/30(日) 16:00:07.110
>>377
チュウゴク モジ では ただしく ニホンゴ を かきあらわせない から カナ を うみだした わけ だろ。
チュウゴク モジ を すてなかった の は ニホン の インテリ ソウ の チュウゴク スウハイ が カンケイ して いる。
イマ チュウゴク モジ を つかって いる の は たんなる シュウカン に すぎない。

>>384
モジ の エイキョウ は きわめて おおきい から チュウゴク モジ を つかって いる と、
ニホン ブンカ は チュウゴク の アリュウ と おもわれる オソレ が ある。

チュウゴク の シンボル で ある チュウゴク モジ を ハイシ すれば、
チュウゴク との チガイ が メイカク に なる な。

389ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM 2011/10/30(日) 16:04:43.890
>>383
タイワン は デントウテキ な チュウゴク モジ を つかう こと で、
チュウゴク ブンカ の ソウケ を ジフ して いる らしい。

390名無し象は鼻がウナギだ!2011/10/30(日) 19:48:26.070
正しい日本語って何?
漢字を混ぜた日本語は間違っていて仮名だけで書かれたものは正しい、というのは何が根拠?

3912011/10/30(日) 21:25:04.400
漢字に固有の訓読みを入れたのが日本語だが
逆を言えば漢字は本来要らないと言う事になる。

392名無し象は鼻がウナギだ!2011/10/30(日) 21:59:06.150
逆だろ、訓に合う漢字を持ってきただけ。
音に合う漢字を持ってきたのが仮名

393ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM 2011/10/31(月) 15:08:20.770
>>390
ただしい ニホンゴ の ハナシ など して いない。

タンジュン に ヨソ の ミンゾク が うみだした モジ より、
ジブン たち が うみだした モジ を ダイジ に す べき では ない か?
と いって いる だけ。

すごく わかりやすい、 ホンライ なら ダレ でも うけいれられる シュチョウ だろ。

394名無し象は鼻がウナギだ!2011/10/31(月) 19:02:51.830
国字はどうする?

395名無し象は鼻がウナギだ!2011/11/01(火) 07:36:26.210
>>393
正しく日本語を書き表せるのなら文字にこだわる必要はどこにもない

396名無し象は鼻がウナギだ!2011/11/01(火) 07:42:08.150
もし漢字が日本語にとって不合理なのであれば
主に西洋から入ってきた言葉をわざわざ漢字に置き換えたりしなかったんではないの?

397名無し象は鼻がウナギだ!2011/11/01(火) 07:48:04.010
>>386
アニメの違法うpを堂々と晒すなよw

いずれも綺麗な標準語だね。ポイントとしては、
西:特に語末に頻出の s や z が目立つ。イントネーションはやや一本調子。英語のth音などがある。
伊:開音節が中心で子音がいずれも明瞭。イントネーションは起伏がある。長子音、ヂャ行音などがある。
まあどちらがの言語を半年くらい勉強すれば、どっちがどっちか区別がつく位にはなる。
ソースは俺。

3982011/11/02(水) 00:20:17.13P
あと、スペイン語とイタリア語だと言葉の意味が微妙に違うそうだ。
表音文字はこれがあるんだよな。

399名無し象は鼻がウナギだ!2011/11/02(水) 00:41:02.410
>>393
>ジブン たち が うみだした モジ を ダイジ に す べき では ない か?
貴方の「大事にする」基準はおかしいってのは>>285さんが指摘してるじゃない。




400名無し象は鼻がウナギだ!2011/11/02(水) 20:10:42.770
ゾウの民族意識の押しつけだわな…

401名無し象は鼻がウナギだ!2011/11/02(水) 22:57:17.320
ミンジョク か も しれ な い

402ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM 2011/11/05(土) 18:29:24.870
>>394
ニホン で つくった チュウゴク モジ の こと か?
チュウゴク モジ と イッショ に ハイシ する しか ない な。
しょせん ニホン セイ チュウゴク モジ は チュウゴク モジ で しか ない。
カナ の よう な ドクジセイ は カイム。

>>395
ミンゾク の コトバ を あらわす モジ は ミンゾク に とって ジュウヨウ。

>>400
ミンゾク イシキ を もって いない と ミンゾク イシキ を もって いる ミンゾク に イッポウテキ に やられて ソン。

>>401
オレ が チョウセンジン なら カナ を ほこれ など とは いわん。

403名無し象は鼻がウナギだ!2011/11/05(土) 19:51:41.960
>>402
おい、蝶々は、おまえさんの表記だと、「チョウチョウ」なのか?

あるいは「てふてふ」なのか?

404ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM 2011/11/05(土) 20:52:31.080
>>403
ゲンダイ カナヅカイ で かいて いる から とうぜん 「チョウチョウ」 と なる。

405名無し象は鼻がウナギだ!2011/11/06(日) 04:54:07.530
国字者仮名同様之独自性之れ有り候。

406名無し象は鼻がウナギだ!2011/11/06(日) 22:54:38.880
然レ共民族意識ノ暴走之有候故進言無用ニ御座候也

4072011/11/09(水) 20:04:25.94P
また、漢字を廃止するということに関しても仮名とほぼ同画数の漢字までも
廃止するのべきかどうか。
また「字」などはエイ字、アラビア字などと識別するのに残しておいても邪魔にはならない。

(例)
カン字 ノ マエ ニ マズ ニホン人 ハ ヤマト コトバ デ ガイネン ヲ トラエテル。
ノウカガク ノ ケンチ カラモ ショウメイ サレテイル。
ツマリ ジッシツテキ ニ ニホン人 ハ カン字 ヲ オンヨミ デ ハナク クンヨミ デ ヨンデイル。
カン字 ハ 共ツウ ニンシキ ノ 分リ ヤスイ 文ツール デアリ キャラクター ナノダ。
マタ、カンオンゴ ハ インスタント ナ カンイコトバ デアル。

マア、ミンゾク ノ ホコリ ト ヤラ ニハ 一サイ コウケン シナイガw

この「例」も「たとえ」と読むわけだが、「れい」という漢字をみても無数にあるわけだ。
漢字にそれぞれ訓読みを当てはめるという日本語の発明はやはりすごい事だ。

しかし我々は大和言葉を十分に使いこなしていない。
下の3つの中では「ひじり」なんてことばは日常では使わない。
漢字をやめるということは「聖なる」を「ひじりなる」あるいはそのまま「ひじりの〜」と使うということ。
「絆(きずな)」「便(たより)」「聖(ひじり)」

こうした言葉が山ほどある。

4082011/11/09(水) 20:08:47.48P
いずれにしても漢字廃止は程遠い。
無理やり廃止でもしないと。
とにかく学術的な理論を形成していかないと、とてもではないが廃止しないほうが良い。

4092011/11/09(水) 20:12:57.77P
ただ、やはりコンピューター入力をする前提では全面漢字廃止で
仮名だけで表記し、分かち書きで文字を認識したほうが直接的でよいがな。

410名無し象は鼻がウナギだ!2011/11/09(水) 23:08:17.950
誰がチェックすんだよ

411名無し象は鼻がウナギだ!2011/11/09(水) 23:13:37.810
ア君は相変わらず支離滅裂ですなw

412名無し象は鼻がウナギだ!2011/11/10(木) 06:35:33.730
数字はどうすんの?と突っ込まれてたからなw

413名無し象は鼻がウナギだ!2011/11/10(木) 06:50:11.720
>>402
やっぱり>>285についてはスルーしかないんだな・・・

>>413
>>286 で すでに こたえて いる だろw

415名無し象は鼻がウナギだ!2011/11/12(土) 08:23:05.560
現代日本語の名詞で漢語が関わらないものがどれだけあるんだ

416名無し象は鼻がウナギだ!2011/11/14(月) 00:10:50.270
>>394
ワタクシはジャポニカ ショユウしていた?
ここだけヤヌシとイッショにテッパイ。
ニホン オープンモジュールにイえば、ちょうどジブンのチューです。
カナのようなハイムのトク。

>>395
コッカ チュ クニのコトバをアラワすモジ。

>> 400
ムスコは、イシキとイシキをモたないミンゾクのミンゾクミンゾクとイッポによってハイボクさせた。

>> 401
ホウコウとので、ワタクシはジンチョウセンイワンカナナラいました。

417名無しさん@お腹いっぱい。2011/12/14(水) 22:52:17.730
これが大阪府三島郡島本町民や。
   ↓     ↓
http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20111201-OYO1T00801.htm

4182011/12/15(木) 12:10:12.860
朝鮮じゃあるまいし、漢字を廃止するなんて愚の骨頂。
大事なのはちゅうごく勢力に飲まれず、漢字を上手く使う事。
だから日本の先人は凄いんだ。

4192011/12/15(木) 15:57:22.930
まなびやにてふでをつかふものありけり。
じゅうとにのそでからなるころもいとおかし。

420名無し象は鼻がウナギだ!2011/12/15(木) 16:52:02.750
漢字を使いこなしたように、支那も使いこなしたいものだ

4212011/12/15(木) 17:25:15.010
>>418
いや、朝鮮に関してはあまり甘く見ないほうがいいぞ。
朝鮮が漢字を廃止できたのは全てハングルのおかげ。
ハングルじゃなければ到底できなかった。

4222011/12/15(木) 17:32:08.360
だから日本も漢字の部分を部分的にハングルで表記するという事をやれば問題ない。


ただしハングルはカタカナと組み合わせなければならんが。
漢字と平仮名という事に関してはそのままで良く、美しいし完成されてる。
ハングルと平仮名で書くとたいへん不格好だし読みづらく、美しくない。
だから漢字+平仮名という和のスタイルに対する
ハングル+カタカナという新しいスタイルを見出すのはそれほど悪くないと思うが。

423ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM 2011/12/15(木) 18:50:44.370
>>421
ベトナム も チュウゴク モジ の ハイシ を やって いる。
とうぜん ハングル モシ では ないw

424名無し象は鼻がウナギだ!2011/12/16(金) 04:26:27.250
>>421
>朝鮮が漢字を廃止できたのは全てハングルのおかげ。
基地外民族主義のおかげだろうw

425名無し象は鼻がウナギだ!2011/12/16(金) 05:42:18.590
>>421 >>422
????理解不能。だから癌だと言われておるだろうに。

426名無し象は鼻がウナギだ!2011/12/16(金) 06:39:58.950
>>423
とうぜん カナ ヒョウキ でも ない なww

427名無し象は鼻がウナギだ!2011/12/17(土) 10:30:31.330

4282011/12/17(土) 19:55:25.280
そう思うなら漢字廃止なんて不要だな。
漢字カタカナ旧使い混じりに表記変更するぐらいだ。

429名無し象は鼻がウナギだ!2011/12/19(月) 13:42:19.090
>>421
ハングル文字の廃止、で丸く収まるのではないかな?

430名無し象は鼻がウナギだ!2011/12/31(土) 16:12:52.610
age

431名無し象は鼻がウナギだ!2011/12/31(土) 17:31:11.50O
民族の文字言語ではなくて優れた偉大な文字言語を使うべきだよ。
漢字は東アジアで汎用された、あるいは今後もうまくいけば世界で汎用の可能性ある世界最古の英知が込められた偉大な文字文明だから使う方がいい。
かなは日本でしか通用しない単純な表音文字だから文化的価値はない。
英語が普及してきたら徐々にとって代わるのは仕方ないだろう。

432名無し象は鼻がウナギだ!2011/12/31(土) 17:42:26.32O
日本の文化はすべて中国から学んだものではないか。漢字を媒体として学んだ。
だから漢字を捨てることは日本文化を捨てることだ。
音と意味両方表現できて、発音が地域や時代によって変わっても普遍的に意味とおおよその音を伝えることができて、視覚的効果に訴えることができて、抽象概念も短く分かりやすく表現できる。
こんな優れた文字は他にない。
東アジアで漢文復興を目指そう。

433ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM 2012/01/01(日) 00:36:51.750
>>431
チュウゴク モジ も ムカシ は コクサイセイ が あった が、
いまや アジア ショコク で チュウゴク モジ を つかって いる の は、
チュウゴク を のぞけば ニホン しか ない。

とくに チュウゴク モジ の よう な チュウゴク ショク が つよい モジ は、
チュウゴク の シュウヘン ショコク では きらわれて いる。
コレカラ も チュウゴク モジ が アジア で フッカツ する こと は まず ありえない だろう。

434ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM 2012/01/01(日) 00:54:51.350
>>432
チュウゴク から チシキ を キュウシュウ する ため に チュウゴク モジ は ヤク に たった が、
チュウゴク モジ が なければ ニホン ブンカ が なりたたない わけ では ない。
ニホン ブンカ は そんな ヒンジャク な もの では ない。

チュウゴク モジ に すぐれた ところ が ない とは いわない が、

ジケイ が フクザツ で ジスウ が ボウダイ な ため おぼえる の に ヒジョウ に テマ が かかる、
ヨミカタ が ナン トオリ も ある から ただしい オト が わからない、
シカクテキ コウカ に たよって ゲンゴ メン が おろそか に なる、

など ケッテン も おおく ある。

そして なにより、 ウエ でも のべた よう に チュウゴク モジ は、
チュウゴク の ミンゾク モジ と いう イロアイ が つよい から、
チュウゴク イガイ の クニ では キョヒ ハンノウ が ある。

ニホン も チュウゴク モジ など に こだわる の は やめて、
ジコク の ミンゾク モジ で ある カナ を ソンチョウ した ほう が よほど ニホン の ソンザイ の ため には いい だろう。

435名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/01(日) 07:21:13.09O
民族の文字以外排除する必要はないよ。
中国の文化文明が偉大だから使った方がいいよ。

436名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/01(日) 07:23:23.88O
偉大な文明を擁する中国色が強いからいいんじゃないか
かな文字では威厳も何もあったもんじゃない

437名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/01(日) 08:30:39.360
>>434
中国文字とは漢字のことだね?
現在中国で使ってるのは簡体字だから中国文字というと日本の漢字とは違ってしまうね。
簡体字は東南アジアでも使っているね。

438名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/01(日) 10:37:14.51O
漢字はすごいな!奥が深い。
日本には文字がなかったのに3000年以上も前にこれだけの文字を生み出した古代支那の文明は素晴らしい。
和服も箸も儒教仏教も行事も信仰も書道も茶道も絵画も建築もすべて支那から教わって造ったものではないか。
見よ鎌倉の鶴岡八幡宮を京都の平安神宮の応天門を那覇の首里城を
紫禁城のコピーではないか

439ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM 2012/01/01(日) 10:47:32.130
>>435
だから ミンゾク モジ で ない チュウゴク モジ は ハイジョ する。
カナ モジ を うみだした ニホン の ブンカ、 ブンメイ も じゅうぶん イダイ。

>>436
ニホンジン なら イダイ な ニホン ブンメイ が うみだした カナ を つかえば いい。
イゲン など は ニホンジン が カナ を ソンチョウ すれば しぜん と うまれる。

>>437
その とおり チュウゴク モジ と カンジ は おなじ。
チュウゴク でも チュウゴク モジ は カンジ の チュウゴク オン で よばれて いる。
しかし チュウゴク モジ を つかって いない セカイ の タイハン の クニ では カンジ の こと を チュウゴク モジ と よぶ。

ニホン と チュウゴク、 または タイワン では ジタイ が ちがう チュウゴク モジ も ある が、
しょせん ナン マン モジ も ある チュウゴク モジ の ヒトツ で ある こと には かわらない。

440名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/01(日) 13:19:11.260
それでは誤解のないように以後はカンジと書いてください。
日本では漢字と書いてるので。

441名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/01(日) 15:07:12.98O
支那の文明の方が偉大だよ。日本文化なんてしょせん支那の派生文化ではないか。
世界の人は支那文化文明は知っていても日本のそれは知らないし知っていても支那の一派としかみなされてないし事実一派にしか過ぎない、
だから自分たちの文化より優れた偉大な文化を使うべきだよ

442名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/01(日) 15:14:27.08O
でもオレは支那人と共産党を尊敬する気持ちはないし、あれだけ偉大な文明を築いたのに貧しい暮らしをしている支那人を哀れに思う。
経済的に豊かな日本に生まれて良かったと思うが文化面では日本に誇れるものはないしあっても支那の亜流という点においてだな。

支那文明圏のひとつとしてそれでいて現代支那より経済的に発展した西洋型先進国として日本を世界に売り込むことが日本の魅力をアピールする上では賢明だと思う。

443名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/01(日) 15:19:57.47O
かなが混じった現代日本語は歴史も伝統も威厳も感じられないので正直なところ書面だけでも元通り漢文にすべきだし、大学生には旧字体版現代中国語を必修で学ばせて己を含む極東文化に対する理解を深めさせるべきだと思う。
これから日本は書面だけでも漢文を公用語に英語を準公用語にしたらよいと思う。香港のように

444名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/01(日) 16:43:58.56O
書面だけでもというか漢文自体が書面語だから漢文を公用語にする時点で口頭の会話と書面語に乖離が生じるということだがな。
オレが高校生のときは書き言葉と話し言葉を区別しろといわれたがまさにその通り、話すことをそのまま書けばいいと言っている奴は基本的な教養に欠けている。

445ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM 2012/01/01(日) 19:54:18.140
>>440
だから カンジ は チュウゴク モジ。

>>441
ニホン の ブンメイ は セカイテキ にも しられて いる だろ。
とうの ニホンジン が ジコク の ブンメイ を みくだして どう する。

チュウゴク モジ を ありがたがって いる と チュウゴク ブンメイ まで スウハイ する よう に なる。
コレ も チュウゴク モジ の ヘイガイ の ヒトツ だ と いえる。

>>442
イマ の チュウゴク は どんどん ゆたか に なって いる。
ミンゾク イシキ も オウセイ だ から いずれ ニホン を おいこす だろう。

その とき ニホン の ブンカ を チュウゴク の アリュウ だ と みくだす、 ミンゾク イシキ を もたない ニホンジン では、
チュウゴク に カンタン に のみこまれて しまう だろう な。


446ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM 2012/01/01(日) 19:54:56.640
>>443
チュウゴク モジ に イゲン を かんじる の は そのよう な キョウイク を うけて いる から に ほかならない。
コドモ の コロ から ミンゾク モジ の カナ を ソンチョウ する キョウイク を うけ、 カナ だけ で くらして いたら、
カナ に ソンゲン と アイチャク を もつ よう に なる。
カンブン を コウヨウゴ に しよう なんて ハン-ミンゾクテキ な カンガエ も もたなく なる。

>>444
むしろ ゲンダイ ニホンゴ では カキ コトバ も ハナシ コトバ と カイリ しない よう に かく の が キョウヨウ。

447名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/01(日) 21:29:24.610
>ミンゾク モジ で ない チュウゴク モジ は ハイジョ する

なるほど、現行の日本の略体の書体及び繁体字は使用し、簡体字は拒絶する、それならよい。

448名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/02(月) 00:42:30.82O
そうだ、台湾香港と組んで旧字体を復活させよう。
大陸中国の簡体字は最悪。漢字が破壊された。


449名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/02(月) 00:47:56.87O
日本文化が中国より偉大だと言っている奴は中国に行ったことがないだろう。
一度北京の紫禁城と故宮博物館と万里の長城に行ってみろ。そんなことは言えなくなるさ。
北京や西安を見たあとではとても京都も奈良も鎌倉も見られんな。

450名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/02(月) 13:02:10.990
ただし、その文化を生んだ民族は現代の支那にはもう存在しない
それが現代日本との違い

451名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/02(月) 14:03:50.420
>>449-450
紫禁城は元(モンゴル)が建てたが李自成の乱で明代の紫禁城は焼失。
清朝が再建。
清朝末期の中國を描いた映画には滅満興漢の旗が屡次登場する。

452名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/02(月) 14:44:28.86O
そうだ。現代中国と日本が学んだ支那とは関係ないし、政府と民衆も関係ないな。大半の支那人は文化文明とは無関係。

中国に旅行に行くといかに日本や韓国の文化がしょぼいか実感できる。
韓国でも景徳宮の光化門の扁額がハングルから漢字に変えられた。
やはりハングルでは格好がつかないと批判が出たという。人名地名もやはりハングルの固有語ではみっともないので普及しなかったという。
年明けも中国に旅行に行ってくる。

453名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/02(月) 16:08:49.05O
まあ支那人からすると漢字を外国人が使うのは嬉しいようだ。
鉄血社区だかのサイトで日本のお守りに交通安全とか安産祈願とか漢字が書いてるのを見て、日本人が中国を潜在意識として守護神と思っていることの暗示だとか浮かれている奴がいて、
他の支那人にお前頭大丈夫か?と冷笑されていた。

454ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM 2012/01/04(水) 11:58:14.120
>>451
モンゴル や マンシュウ が つくった ブンカ まで チュウゴク に ふくめる の は おかしい な。
チュウゴク と いう から には、 あくまでも チュウゴクジン = カン ミンゾク が つくった ブンカ に ゲンテイ する べき。

>>453
そりゃ チュウゴクジン は うれしくて しかたない だろ。
チュウゴク を ショウチョウ する モジ を ニホンジン が ありがたがって いる の だ から な。

455名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/04(水) 17:02:43.03O
というのは、その中国人は日本人が普段漢字を使用することを知らなかったからお守りに漢字が使用されていて喜んでたんだよ。
だから他の中国人に冷笑されていたの。

456名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/12(木) 06:43:34.570
age

457名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/13(金) 08:23:33.670
エイジ

458名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/14(土) 00:23:19.010
>>449
まぁ秦、唐、宋、明の時代などは確かに中国は凄かったであろうし、それらの歴史的建造物は実際に見てみたい。
ただし、金閣寺や天守閣のある城などは中国人観光客の行きたがる場所ではあるな。

459名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/15(日) 15:55:07.950
age

460名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/16(月) 08:23:12.310
エイジ

461名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/20(金) 05:23:23.02P
>>453
中国のネトウヨかw

462名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/20(金) 05:26:01.76P
>>449
中国の建築物はあらゆるものを含めてヨーロッパ並にスケールがでかいからなw
まあ日本は日本で京とか城とか個性はあるけど中国のミニチュア版オマージュなんだよな。
日本ももっと領土があって地震がなければよかったんだけどね。

463名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/20(金) 05:26:28.90P
あと、独自の文字があればもっとよかったけど。

464名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/20(金) 05:27:56.85P
>>452
バ韓国w
まあ2重表記したらいいと思うけどな。
清だって漢字と満州文字の2重表記とかあったし。

465名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/27(金) 12:39:51.590
エイジ

466名無し象は鼻がウナギだ!2012/02/07(火) 11:08:55.520
チュウゴクジン は うれしくて しかたない だろ。
チュウゴク を ショウチョウ する モジ の カシャ を よく できた モジ と いって ニホンジン が ありがたがって いる の だ から なw

467ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM 2012/02/07(火) 12:33:22.210
チュウゴクジン は ワライ が とまらん だろ。
ニホン が うみだした モジ まて チュウゴク の もの の よう に ニホンジン が いって くれる ん だ から なw

468名無し象は鼻がウナギだ!2012/02/07(火) 13:07:34.400
あっ、断言しちゃったw

469名無し象は鼻がウナギだ!2012/02/08(水) 09:15:43.660
断言しちゃったね。

470名無し象は鼻がウナギだ!2012/02/09(木) 16:39:25.66O
なんだかな。
支那人に「日本人は我々の先祖の創った漢字を喜んで使ってるぞw」「日本人は自分で創った文字(日本の国字)までも支那の文字だと思いこんでるぞw」と言われてるのが悔しいってこと?
何そのもーそーw。

471名無し象は鼻がウナギだ!2012/02/09(木) 18:52:26.360
ニッキョウソ を ふくめた キョウシ が ニホンジン に チュウゴク モジ を スウハイ させる キョウイク を ほどこして いる。
ってよ
日教組も憎いらしい。中国の手先らしいw
闇に向かって棒を振り回して、時々何かに当たるんだなw

472名無し象は鼻がウナギだ!2012/02/10(金) 11:45:33.900
カナ は チュウゴク モジ の ヒトツ に すぎない なんて おもって いる の は オマエラ だけ。
カナ が ニホン で ドクジ に ハッセイ、 セイリツ した オンセツ モジ で ある こと は セカイ の ジョウシキ。
あの アイコクシン に こりかたまった チュウゴクジン で すら そんな シュチョウ は して いない。
ということですw

473名無し象は鼻がウナギだ!2012/02/10(金) 22:24:23.510
独自といっても漢字(万葉仮名)から派生したんだけどな
(ヒエラティックとデモティックみたいな関係?)

474名無し象は鼻がウナギだ!2012/02/11(土) 00:22:51.910
表音に特化した漢字の草体と省画といったところかな。
すなわち仮借。

475名無し象は鼻がウナギだ!2012/02/16(木) 20:12:56.53O
あらあら、かなが漢字の一種なわけないじゃん。
ゾウは一体誰を批難して、何と戦ってるつもりなんだ。

476名無し象は鼻がウナギだ!2012/02/17(金) 01:24:30.320
何だかねぇ

477名無し象は鼻がウナギだ!2012/02/17(金) 11:06:31.970
姉妹スレ
漢字・かな・カナをやめてローマ字へ その4
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1298006124/

478名無し象は鼻がウナギだ!2012/02/25(土) 17:04:53.870
age

479名無し象は鼻がウナギだ!2012/02/26(日) 01:10:18.200
エイジ

480名無し象は鼻がウナギだ!2012/03/04(日) 01:13:21.290
エイシ

481名無し象は鼻がウナギだ!2012/03/19(月) 21:30:23.030
age

482名無し象は鼻がウナギだ!2012/03/20(火) 00:52:31.830
エイジ

483名無し象は鼻がウナギだ!2012/03/24(土) 09:35:09.83P
こちらのスレはsageでお願いします。
漢字廃止関連は以下スレに統一させていただきます。


【漢字】カナ専用スレッド17【廃止】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1328615659/

484名無し象は鼻がウナギだ!2012/03/24(土) 18:08:11.320
ひさしぶりにア君ですか?

485名無し象は鼻がウナギだ!2012/03/24(土) 20:59:34.46P
>>484
そうだよw久しぶりw

486名無し象は鼻がウナギだ!2012/03/30(金) 04:15:01.260
ア君またいなくなったのかな

487名無し象は鼻がウナギだ!2012/04/01(日) 13:12:36.31P
いるけど?
ていうかこのスレ落としません?
ゾウのスレで十分だよ。

488名無し象は鼻がウナギだ!2012/05/23(水) 07:08:37.940
d(・_・)...ん?

489名無し象は鼻がウナギだ!2012/12/14(金) 23:56:41.670
おっぱい揉んで
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490名無し象は鼻がウナギだ!2014/03/06(木) 06:36:50.710
かんじよめなくなってちょうせんじんみたいなひさんなじょうきょうになりたいか

漢字読めなくなって朝鮮人みたいな悲惨な状況になりたいか

491名無し象は鼻がウナギだ!2014/03/06(木) 15:25:59.530
俺ノ妹ハ漢字ガ讀メルと云ふラノベがあつてだね

492名無し象は鼻がウナギだ!2014/03/06(木) 16:36:15.350
で、どうした?

493名無し象は鼻がウナギだ!2014/03/16(日) 18:51:38.020
『Ro^mazi no Nippon』(2013 Aki)kara

http://ameblo.jp/zirokissan/entry-11715806545.html

494名無し象は鼻がウナギだ!2015/09/06(日) 19:35:30.940
★Manabiyasusa
Latin alphabet>>>>>>>>>>>Kana>>>>>>>>>Kanji
→LatinAlphabet26 Sekaigatukau
Kana90+ Japanesegatukaunomi
Kanji5000+ Chinesegatukaunomi

★yomiyasusa
Alphabet>>>>>>>>>>>Kana>>>>>>>>>Kanji
→Kanahasiinwoarawasenai
bointosiinnikisokuseiganai

★miyasusa,kakiyasusa
alphabet>>>>>>>>>>>Kana>>>>>>>>>Kanji
→リ ノ ン ソ シ ツ ぬ め ね る ろ  け は ほ ま 
lololololololololwwwww
sikamoHikkitaiganai

★hatuon
alphabet>>>>>>>>>>>kana>>>>>>>>>kanji
→siinnnomiyaheionnsetuwohyoukidekiru
gairaigowotadasikuarawasiyasui
eigonohatuonnituyokunaru
gaijinmohatuonnsiyasukunaru

495名無し象は鼻がウナギだ!2015/09/06(日) 19:37:35.840
>>490
Kanjihachinesecommunistnomojilolololol
Latinalphabethatadasii

496名無し象は鼻がウナギだ!2016/03/16(水) 23:33:13.660
このスレまだあったのか

497名無し象は鼻がウナギだ!2016/06/08(水) 11:39:27.670
日本語に垣間見えるイスラエル皇統
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1465351379/

498名無し象は鼻がウナギだ!2016/06/13(月) 15:38:20.930
「致死量の放射能を放出しました」

2011年3月18日の会見で東電の小森常務は、こう発言したあと泣き崩れた。

食べて応援させられたのか?大塚アナから始まって麻央まで芸能人が次々に癌白血病心筋梗塞で倒れてゆく

ディーン・フジオカ、体調不良
元SOFT BALLET/現minus(-) の森岡賢が、心不全。6月3日死去。
俳優集団「D―BOYS」の高橋龍輝(23)引退 23歳の芸能人で、体調不良って・・・
『進撃の巨人』作画監督アニメーター杉崎由佳(享年26歳)5月28日死去。4月頃から、「頭が重たい」「歯が痛い」「服に血がめっちゃついているけど出血原因がわからん」



オノデキタ    今のYahoo画面。若い男性の骨折が1度に二つも掲載されている。
https://twitter.com/onodekita/status/720207084432699393
非御用学者   後々、健康被害が出たら、ウソを言った御用学者や政治家は、全員死刑だ。
https://twitter.com/Fibrodysplasia/status/363753995791114240
東 海アマ    副島隆彦・リチャードコ シミズ・中矢伸一・藤原直哉・鎌田實・江川紹子。全員、安全デマ吹聴に回った 。
https://twitter.com/tokai amada/status/592518352393764866
          『放射能は安全です。福島の食べ物は安全です。』福島の中学生達が訴えていたのを見てゾッとした。
neko-aii      大人達に嘘を教え込まれ、自分達の命よりも 経済を優先されたと知った時、彼らはどれほど傷付き、未来に不安を持つのだろう
https://twitter.com/neko_aii/status/741970281774776321



千葉麗子    「科学的根拠も示さず福島には住めないなどと風評被害をまき散らしている」
名無し      食べて応援で人が何人死んだみたいな無茶苦茶なこと、福島県の人に対してよく言えるな…。見苦しい。
https://twitter.com/tok aiama/status/720726309240836097
リチャード輿水 「なぜ、福島が安全なのか、10月11日(日)のRK佐久講演を聞けば、全部、わかるよ。」
ベンジャミン   フクシマが大変だ大変だって、あれはもうプロパガンダ、嘘八百なにもない。26分40秒〜
https://www.youtube.com/watch?v=KRd6O5bwN9M

499名無し象は鼻がウナギだ!2016/06/13(月) 16:56:48.510
朝鮮語の同音異義語一覧(以下は一例、画像は増量版)http://i.imgur.com/QBHihzE.png
童貞・同情 /dong jeong/ 史記・詐欺 /sa gi/     風速・風俗 /pung sok/
紳士・神社 /sin sa/   郵政・友情 /u jeong/     実業・失業 /sil eop/
歩道・報道 /bo do/    数値・羞恥 /su chi/     主義・注意 /ju ui/
読者・独自 /dok ja/   停電・停戦 /jeong jeon/   諸国・帝国 /je guk/
諸島・制度 /je do/    代弁・大便 /dae byeon/    捕鯨・包茎 /po gyeong/
誇張・課長 /gwa jang/  自衛・自慰 /ja wi/      発光・発狂 /bal gwang/
定額・精液 /jeong-aek/  無力・武力 /mu lyeok/    電車・戦車 /jeon cha/
連覇・連敗 /yeon pae/  恨国・韓国 /han guk/     祈願・起源 /gi won/
陣痛・鎮痛 /jin tong/  検査・検事 /geom sa/     公有地・共有地 /gong yu ji/
素数・小数・少数 /so su/ 全員・田園・電源 /jeon-won/ 異常・以上・理想 /i sang/
防水・放水・傍受・防守・防銹 /bang su/  秀士・修士・修史・修辞・捜査・数詞 /su sa/
釣船・操船・朝鮮・祖先・造船 /jo seon/  首相・水上・受賞・授賞・手相・随想 /su sang/
事情・私情・査定・射程・射精 /sa jeong/
転記・転起・伝記・電機・電気・伝奇・戦記・戦期・戦旗・前記・前期・全期・前紀 /jeon gi/

・・・漢字を止めると、お隣の国のようになってしまうこと請け合いだから
日本語は朝鮮語より同音異義語が多いし、大和言葉だらけだと却って解りづらいことも

500名無し象は鼻がウナギだ!2017/06/22(木) 17:28:34.310
「セン」と「デン」が同じになってしまうのは仕方がないのか

501名無し象は鼻がウナギだ!2017/07/05(水) 02:11:41.080
>>499
固有名詞が混ざっていたり、存在しない語が混ざっていたり、あまり使われない語が混ざっていたり、
同音異義語が多いと見せかける為に苦労した跡がよく見える

何か考えを持って漢字廃止や存続を語っているのではなく、
朝鮮が嫌いだから同じ事したくないと考えている輩の多いことよ

502名無し象は鼻がウナギだ!2017/07/05(水) 03:45:59.060
日本語ばっかりだな
アホクサ

503名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/19(月) 22:51:53.840
確実にどんな人でも可能な嘘みたいに金の生る木を作れる方法
時間がある方はみてもいいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

WHJ0G

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