発音完璧至上主義は本末転倒、上達の癌 japalish2

1名無しさん@英語勉強中 (ニククエ ff23-pbwc)2018/09/29(土) 21:58:41.18ID:+KU+dgdJ0NIKU
英語の発音ですが、アメリカ人にだっていろいろアクセントの
クセはありますし、伝わらなければ単語を紙に書くくらいの気持ちで
いいのではないでしょうか。
英語の正しい文法や発音にこだわりすぎるのは、世界で日本人
だけだそうですよ。
他国の人は多少間違っていても気にしないで話すから、英語の上達が
早いそうです。
もう少し肩の力を抜いてリラックスしてみてはどうでしょうか。


・聴解力(リスニング)の向上は自身がその発音が出来る事が秘訣だから最低限の発音基礎は抑える必要があるかもだが、逆に言えば最低限の基礎で十分。
・上手い発音が出来ないからと言って英語の学習自体を投げ出すのは本末転倒。
・そもそも30歳以上は発音矯正が物理的に無理だろう。
・英語教師には下手糞な発音が多いがそれでも十分に通じている(英検でも、面接官より受験者の方が発音自体は上手い事なんてザラ)。
・ジャパリッシュ、ジャングリッシュでもいいじゃないか。
・ネイティブにも訛りはあるし、そももそも日本人にだって方言はある。
・レストランでliceと言ってシラミが出てくるわけないし、そもそも同音異義語が多い日本語の方がそういう類の誤解は多いはず。
・ネイティブはへたくそな発音を理解するのが大変だからこちらが発音を上手くする思いやりが必要な一方、ネイティヴが非ネイティヴの下手糞な発音を理解することも思いやり。

・「カタカナ発音だっていいじゃないか」系の書籍も多いです(その中には、充ててるカタカナが悪く、充てるカタカナを変えるべきという主張もいう、一般的な意味での「カタカナを発音でいい」とは趣旨が違うものもあります)。
・そもそも発音が矯正できるかどうか、今の科学では判明していません。もし矯正不可能なら、単なる時間の無駄、無駄な努力、で虚しい徒労に終わってしまいます。
・abuseをカタカナの助け無しに「アブセ」と読むくらいなら、カタカナに頼って「アビューズ」と読んだほうがまだマシでしょう。


<関連スレッド>

発音完璧至上主義は本末転倒、上達の癌 japalish1
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/english/1359864584/
↑前スレ。なおスレ内には、同様の趣旨のスレもいつくかリンクされていますが、それらの大半(てか全部?)が落ちていることや、やたらリンクを貼っても仕方ないことから、
今回の関連スレッドからは割愛します。興味のある方は前スレを直接ご参照下さい。

なぜ英語は発音と綴りを一致させないのか?
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1406780569/l50

音声学、音韻、音素で発音を学ぶスレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1534939030/l50

英語の発音総合スレ Part44
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1537271904/l50

なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ 8
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1538063247/1
↑関連しないスレ。ただなんかリンクが便利なので貼ってみる。

2名無しさん@英語勉強中 (マグーロ dfbd-XM+q)2018/10/10(水) 15:48:27.75ID:Em75qFDw01010
「そもそも30歳以上は発音矯正が物理的に無理」って、それが、その1つ上にある「英語の学習自体を投げ出す」ということでは?
学習する気が少しでもあるなら、少しでも上手くなろう、という意識を持たなければなんにもならないでしょ。

「完璧な発音」を全ての人に求めても仕方ないですが、「英語を学ぼう」と思っている人が、「発音なんか別にどうでもいい」なんて思っているのは、根本的にやる気がないわけであって、それは、少しも「英語を学ぼう」と思っていない、ということでは?

英語の発音が全くできないのが平然と英語教師をやっているこの現状は異常と思いませんか?
英語を専門に教える「英語教師」だったら、「完璧な英語の発音」ができて当たり前、と思うべき。(それを「全ての人」に求めるのがおかしい、というのは分かります。)
人によってアクセントの癖があったり、地域によって方言などがあるのは当たり前ですが、そういう問題ではないと思います。

レストランでliceと言ってしまった人に、「えー?シラミ?超キモーい」と思ったり言ったりする人は、ただの性悪です。それは同意します。

abuseを「あぶせ」と読むような人に、導入としてカタカナを使うのは別にいいと思いますが、導入が済んだらさっさと発音記号を読めるように学習するのが英語(英語に限らず、語学)学習では?

3名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 67bd-JlWZ)2018/10/11(木) 00:41:21.32ID:2f5Ddj1O0
少なくとも、「英語教師を名乗る人間」は、 完 璧 な 英 語 の 発 音 が で き な く て は な り ま せ ん。
これは間違いないということで。

4名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ df9d-7Kxw)2018/10/11(木) 15:18:28.10ID:GgDsmwyF0
日本人はまじめに発音練習しないといけませんよ
筋トレと同じで、日本語を話すときには使わない筋肉を鍛えないといけないので
根気よく続ける必要があります
英語の先生は、練習の仕方を生徒に教えられるようでなければなりません
体験から言うと
英語筋ができて、口の動きが安定していくのと
リスニング力が高まるのは連動します
ふつうに英語が日本語と同じように耳から入ってくるのと、
口から発語できるのと、密接に絡みついています
ぜひ練習を続けてください。

5名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ df9d-7Kxw)2018/10/11(木) 15:30:00.26ID:GgDsmwyF0
わたしは30後半過ぎから練習して(NHK基礎英語1から)
できるようになりました
若い人よりは時間がかかるでしょうが
続けると必ずできるようになります。

聞き取れるようになるまでは
一週間に一日は英語お休みの日にするのが肝要です。
お休みの次の日、学習開始すると進歩が実感できますよ
そうやって続けてると成果を実感しながら進んでいきます
一年がんばって続けれると二年目も続けられます
二年続けると、進歩が自分でわかって学習自体がおもしろくなるので
三年目からはもっと自分で学習を進めていけるようになります。

>>4
>日本人はまじめに発音練習しないといけませんよ

なんで日本人がまじめにアメリカ人や英国人のモノマネしなくちゃいけないんだよ
そんな暇あったら、専門分野に時間かけたほうがよっぽど有益

7名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ df9d-7Kxw)2018/10/11(木) 16:21:59.69ID:GgDsmwyF0
>>6
すいません
英語を習得したい日本人は、ということで
ご理解ください

8名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 67bd-tx+y)2018/10/12(金) 01:04:03.85ID:vu4+aDEQ0
>>6
英語を学ぶ気があるなら英語の発音の上達にも努める必要が当然あります。
モノマネではなく、「学習」。
「発音なんか出来なくてもいい」と言って取り組みもしないのは、完全に諦めてしまってまるでやる気がないということ。
それは単なる「逃げ」「現実逃避」。
まともな発音が出来ないのに「発音も出来るようになってやる」という気概を持たない人が「私は英語を学んでいます」なんて言うギャグは全く面白くないです。

学ぼうとする対象が英語そのものでなく、自分の専門分野であって、読み書きで足りる、という場合はそれでいいと思います。
が、このスレを立てた人については、「英語そのものを学ぼうとする人」なので、>>1に書いてある主張は、苦手なことを克服する気もない残念な人の現実逃避でしかありません。


10名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1123-3AAo)2018/10/25(木) 22:03:22.13ID:+kkUh14O0

11名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 8bbd-cpga)2018/11/02(金) 22:21:29.06ID:a85hkHjJ0
>>1
外国人が、例えば「月曜日」を「つきようひ」、「東京都」を「ひがしけいみやこ」とか読んでいたら、「日本語勉強してくれ」と言うでしょ?
つまりそういうことです。

あなたは、英語なんか完全に諦めるしかない。

12名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 4e23-7UmJ)2018/11/03(土) 20:20:13.16ID:OfFcvGQo0
発音が下手なことと読み方が間違えることは全く別問題だろ。
日本人だって漢字の読み方が間違えてる人いるし。

13名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 5abd-MyS3)2018/11/04(日) 11:37:57.45ID:f7pivGLE0
>>2
>「そもそも30歳以上は発音矯正が物理的に無理」

物理的ってなにw 口の形? なんの根拠もない意見って感じだよね

14名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 5b23-7UmJ)2018/11/06(火) 23:43:41.53ID:JCv4FxEr0
英語の発音のために歯の矯正までしてる人はさすがにどうかと思う。
というかネイティブだって歯並びが悪い人はいるだろ。

15名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 13bd-ki2E)2018/11/08(木) 13:10:04.85ID:Sv6gh2Cz0
滑舌をよくするための手術とかあるらしいけど ホントによくなるのかな・・・・芸人が受けてた

16名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 31bd-K50l)2018/11/09(金) 01:17:35.78ID:lvu7N86o0
>>13
>>1のように最初から諦めていて根本的にやる気が無い輩には無理」ってことかしらね

17名無しさん@英語勉強中 (ガラプー KK4e-WM9M)2018/11/19(月) 06:45:16.60ID:QJMLFc1EK
カラオケで、音痴野郎じゃ総合得点はともかく音程正確率は絶対に90%行かない。

総合得点の事ではなく「音程正確率」の項目だ。
この機種での歌の上手さのバロメーターになるのはここだけ。

総合得点は音痴でも特殊歌唱(採点歌唱)をやれば音痴でも100点出るから全く当てにならないし歌の上手さのバロメーターにはならない。

ヘタクソな奴が出した100点ってのは音程正確率は85%以下だ。

18名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 6d23-aYKT)2018/12/27(木) 01:43:34.31ID:GJ/0sELw0

19名無しさん@英語勉強中 (スプッッ Sdda-EH1J)2018/12/27(木) 02:21:43.40ID:rBYAWs6bd
カタカナで良いと思うなら、黙ってそうすれば良いので長々と理由を説明する理由がわからないな。何がしたいのだろう?

20名無しさん@英語勉強中 (スプッッ Sdda-EH1J)2018/12/27(木) 03:46:57.13ID:esi1ahO5d
don’t like Japanese people whose pronunciation is so Japanesy/Japaneesee.
Elder business man tends to talk in original way of pronouncing, however I can’t understand what they are talking about.

スレ主の事ですね

21名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 16f0-RwgB)2018/12/27(木) 06:22:23.01ID:EoCdO/7k0
>>30
ネイティブの英語では無いな。

それはともかく、「訛り」と「間違った発音」は違うので、まずは何が間違っていて、
何が正しいのかを1自身がおさらいしてみてはどうか。

成人では無理というが、たとえばLとRの違いなら、成人でもマンツーマンで
1−2年もやればできるというのは昔のスタンフォードの論文にあったし、
個人的にも二年ほどで発音はもちろん聞き取りも簡単なものなら100%近く
出来るようになったよ。

2221 (ワッチョイ 16f0-RwgB)2018/12/27(木) 06:23:20.92ID:EoCdO/7k0
あ、>>30じゃなくて>>20だ。

23名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 4929-CqCw)2019/01/03(木) 19:05:41.41ID:Fi2zvb4l0
論文にあったのが根拠ってすげーなw
じゃあなぜ世間には相反する論文がたくさんあるんだよw

24名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ b13f-unHt)2019/01/06(日) 17:44:58.40ID:FS2HPrKH0
>>11
はあ?
発音と漢字の読み方を一緒に考えるとか意味不明
例えがおかしいよ

例出すなら
はじめて→はじゅめて
と間違える
こういうやつだよ

25名無しさん@英語勉強中 (スップ Sd73-N2na)2019/01/19(土) 15:56:06.48ID:4PPP/FXcd
「おかし食べりゅ〜」って甘えてくる俺の彼氏みたいw

26名無しさん@英語勉強中 (スプッッ Sd73-rY5O)2019/01/19(土) 16:20:04.96ID:33fE4Ozad
上海来たアルよ。みたいな日本語を目指せって事?

27名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 939d-fAiL)2019/01/19(土) 18:55:48.49ID:ceVyPbos0
>>25
アッーーー!!

28名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 6b33-F2Ks)2019/01/23(水) 12:20:16.54ID:Rrn14XAM0
学習方針なんて自分で好きにすりゃいい
発音も文法もやりたくなきゃやらなくていい
だからって他人にまで自分と同じことを強要することはない
>>1こそ肩の力抜いてリラックスした方がいい

29名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ df29-lVtH)2019/02/02(土) 23:43:41.08ID:FoRl9yZC0
肩の力を抜くってテンプレ(ひな形)じゃん。雛形に意見しても仕方がない。

30名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ df29-lVtH)2019/02/02(土) 23:44:07.64ID:FoRl9yZC0
>>21
青森弁とか「間違った発音」にしか聞こえないけどなw

31名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ f99d-rhks)2019/02/13(水) 00:23:14.73ID:imUxjd/B0
Youtubeみて楽しく英語学ぼうぜ

32名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ cf48-uDR2)2019/03/16(土) 17:03:03.81ID:TI6czIIc0
>>1
「発音なんて適当でいい」→日本人英語でいい
「文法なんか適当でいい」→単語並べりゃいいんだ

目標なんて7割も達成すればいいほう。100点目指してようやく70〜80点取れるんじゃないのかな?
これが最初から七掛けでいいとなれば70×70で49しか(つまり半分以下)いかないのでは?
声の大きさも必要だけど根本は「正しい文法や発音にこだわってないから上達しない」と思う。

33名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ d329-aPqb)2019/03/27(水) 20:32:00.12ID:uK9QAQ6W0
老後の資金がありません (中公文庫) 文庫 ? 2018/3/23
垣谷 美雨 (著)
出版社: 中央公論新社 (2018/3/23)
言語: 日本語

34名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ d329-aPqb)2019/03/27(水) 20:34:40.80ID:uK9QAQ6W0
日本語びいき (中公文庫) 文庫 ? 2018/8/21
清水 由美 (著), ヨシタケ シンスケ (イラスト)
https://www.amazon.co.jp/dp/4122066247

帯に「日本語ってああいまい?難しい?」「いいえ、意外と論理的で便利な言語なんですよ」。
アマゾンからは帯が確認できないので各自でか工夫して帯を見つけて下さい。

35名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0929-1Dl8)2019/04/17(水) 21:29:08.80ID:M94WkfHK0
文英堂の高校学参『これでわかる英文法』の冒頭に、
日本語と英語は構造も発音もかけ離れているが、極端な話を言えば単語だけでも通じることがあるのだから恐れずに話せと書いてあった。

しかしそういった考え方は糾弾される。俺はこの参考書が言ってることが正しいと思うけれどね。

36名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ aedc-JNgg)2019/04/19(金) 17:40:27.20ID:1QX+Mk9J0
>>35
実用英会話の本ならわかるけど、英文法の本にそんなこと言われちゃうとなぁ。

37昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 (テトリス 5f29-2POe)2019/06/06(木) 12:02:04.80ID:hANeSxVJ00606

「プリズム総合英語」って本は、まあ総合英語つっても英文法の本だけど、「英語力は単語力が一番」と書いてある

38昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 (テトリス 5f29-2POe)2019/06/06(木) 12:09:40.13ID:hANeSxVJ00606
そもそも、臨界期を過ぎてから発音の矯正ができるのか、その結論さえ出ていない

39名無しさん@英語勉強中 (テトリス ff9d-to8s)2019/06/06(木) 13:06:29.16ID:O06kb/A+00606
できるよ 楽勝

40名無しさん@英語勉強中 (テトリスW 09f0-kaG4)2019/06/06(木) 14:52:02.44ID:+ViQ6ZYY00606
発音矯正が無理ってそれほどたいしたことでもないと思うけど
フォニックスを一通りやって発声の仕方を知ることと多少の練習で「誰でも」発音自体は出来るとおもう
英語の難しさはもっと別の部分かと

41名無しさん@英語勉強中 (テトリスWW e3c8-zRmU)2019/06/06(木) 19:25:46.65ID:jcgpK4qp00606
このスレの大部分のレスが5ちゃん運営の書き込みバイトの自作自演
そうやって人がいるように見せてる

★過去に流失したプロ固定の報酬表★
【料金表】
スレ立てる:+200円
スレ削除される:-5000円
スレストされる:2000円
ゴミ箱逝き:-1000円
DAT落ち:-500円
1000突破:+1000円
1レス付くごとに:+1円
30分で1000:+5000円
1時間以内に1000:+2000円
6時間以内に1000:+1000円
24時間以内に1000:+500円
リミッター発動:-3000円
鯖飛び:-5000円
プロ固定(別名:煽り屋、マーク屋)とは、要するにサクラの役割などを担う2ちゃんねるの関係者のことだ。
奴らの仕事内容とは、主にサクラ要員としての掲示板を盛り上げと
掲示板内の意見を2ちゃんねるの望むように煽動する行為、2ちゃんねる批判潰し、
スレの言論コントロール、2ちゃんの広告スポンサーの意向に沿わない書き込みの妨害と火消し行為、これがら彼らの主な仕事です。
これらは2ちゃんねるを見ている人間にとっては周知の事実であり、 雑誌にも紹介されているのが実際のところです

>内部告発者「井上玄氏」の日記は大変興味深い内容でした。
>2ちゃんねるの「プロ固定制度」とは、
>サクラ要因として、2ちゃんねるの運営側が、
>スレッドの盛り上げや沈静、そしてサイト荒らしや
>2ちゃんねる内、ネット社会全般での言論統制を行うものです。
>2ちゃんねるには、 「プロ固定」と言われる給料を貰って毎日書き込みをする人物が、
>各板に5人から15人、います。 一人の職員は、たいてい3つ以上の板を掛け持ちします。
>2ちゃんマガジソにて取材を受けていた人物は全員プロ固定です。

42名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 5f29-2POe)2019/06/08(土) 21:21:05.61ID:mXyOiBe20
>>39-40
ある程度矯正出来ても限度はあるんじゃないの? どのレベルを以て「発音が出来る」とするかにもよるけどさ。
(まあこうやって言い訳ばかりする俺みたいな性格がまずダメってのは自覚してるけど)。

まず、日本人の例からして、
一介の英語教師はとにかく発音のプロの発音自体がそれほど上手くないことがある。
発音記号も発音(舌の動かし方)も熟知しているはずの音声学の教授の発音がイマイチとか、発音本を出している著者自身の発音がイマイチとかザラじゃん。

次に、逆の例。
何年も日本に住んでいる外国人でも、日本人のように日本語は話せないでしょ。どうしても発音が平坦ではなく英語っぽくアクセントがついたり、発音がそれほど日本語とかけ離れていないはずのアジア圏出身で日本在住の人の日本語も、やっぱり日本人とは少し違う。


同じ言語間(方言の発音)や、発音が似通っている言語同士なら、臨界期はなさそうだけど、
発音がかけ離れている日本語と英語だと、絶対音感ほどではないがやはり限度ってのはあると思う。
「ある程度のレベルには行けるが、それ以上は無理」みたいな。日本人が英語の発音を学ぶ場合も、英語圏の人が日本語の発音を学ぶ場合も。

わたしは獨協(獨協大学の紹介・独協大学宣伝ビデオ)テレビ獨協TVD.wmv
https://youtu.be/0uaGxLJa7zQ?t=235
この獨協大学の外国人教授、じゅうぶんに通じる発音だけど、日本人の日本語とは明らかに違うでしょ。

43名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9bb8-vSLw)2019/06/09(日) 10:01:29.77ID:TJOF0y+p0
欧米人と吊るんで四六時中楽しく会話できるなら、発音は自然に良くなる。
しかしそんな環境は普通は望めないし、環境があってもそんな社交性を持ち合わせていない。
仮に英会話をこころの底から楽しめるまでになったとしても、読書の喜びを知らないとすると
英語力は伸びない。英会話は楽しい。だから却ってそこから先へ行くための障害になる。

逆に会話は殆どできなくても読書の喜びを先に知ることができたら、英語はみるみる上達する。
もちろんリスニング力も上達する。
年間に最低でも4,50冊程度すら読まない人では言語力も思考力も徐々に差が付いてくる。
英語の場合もやるからにはそのくらい読まないと話にならないが、Nativeの平均レベルよりも
沢山洋書を読む人にとっては、必要が生じて発音を矯正するなどは簡単だ。

英語板ってほんとひどい場所だよな
英語が得意な人達が集まって議論してるのか思えば
たった1人の5ちゃんの運営の書き込みバイトが延々と自分で質問して自分で答えるだけなんだから
このスレでも延々と自演してるし
ほんとびっくりしたよ
何で誰も気づかなかったの?
こんなのどう見ても1人の5ちゃんの運営の書き込みバイトが複数のワッチョイ使い分けて自演してるなんて明らかだろう
つまり俺らを騙してるんだよ
この工作員は
こんな工作員放置してていいの?
まともな議論なんて出来ないよね
だって議論に負けそうになると複数のワッチョイ使い分けて
罵倒し出すんだから
差別用語連発してな
まともな人間じゃないんだよ

45名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 8ff0-+5LK)2019/06/12(水) 23:52:37.02ID:05/lbScw0
スレタイには完全同意なんだけど1が書いてることは極端だよな
発音記号とフォニックスとリエゾンの基本的なルールを一通り抑えて練習するくらいのことは必要でしょ
それさえやっておけば、それ以上のことはやらなくてもいいと思う
カタカナでOKってのはさすがに極端すぎるし
発音矯正っていう一番ラクでコスパのいい部分をわざわざ放置しとく意味も分からない

46名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 5a9d-2qry)2019/06/13(木) 07:19:20.31ID:cyRoAuY60
カタカナと発音記号って大差ない おまえらどっち使っても大してうまくないじゃん

47名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW dbf0-2jp8)2019/06/13(木) 12:33:47.93ID:4crdkOWu0
全然違うだろ

ほとんど日本人にしか通じないカタカナ発音を、下手でもいいから外国人にも
通じるレベルにもっていくまでは発音練習は必須

通じるレベルになれば、それ以上の発音練習はあまり意味がないが、そもそもカタカナ英語は通じないんだから論外

このスレでもこの工作員は延々と自演してる
多くの人が書き込んでると思うのは間違い
1人の工作員が人がいるように見せてるだけ
本人が認めてる
この5ちゃん運営の書き込みバイト工作員は
あらゆるスレで自分で質問して自分で答えるという自作自演を行ってる

「英語で考えろ」って言うけどおかしくね?
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1552037183/

801 :名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロ Sp91-ASFE)[sage]:2019/04/07(日) 18:05:34.85 ID:kKSV9Pf5p
>>799
自演ではない。お前以外全部俺だwwww

802 :名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロ Sp91-ASFE)[sage]:2019/04/07(日) 18:06:22.60 ID:kKSV9Pf5p
ここには最初からお前と俺しかいなかったんだよwww

804 :名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロ Sp91-ASFE)[sage]:2019/04/07(日) 18:12:37.14 ID:kKSV9Pf5p
残念だが読んでるだけの奴らも全部俺だwwww

>>803みたいなのは全く役に立たん。何故ならそれ見る奴も全部俺だからだwww

808 :名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロ Sp91-ASFE)[sage]:2019/04/07(日) 18:18:45.75 ID:kKSV9Pf5p
お前いつまで>>19のレス番に拘ってんだ?
このスレはお前のレス以外全部俺のだと言ってんだろ?www



>ここには最初からお前と俺しかいなかったんだよwww

これがこの工作員の本音ね
つまり君を騙そうとしてるわけ

このスレでもこの工作員は延々と自演してる
多くの人が書き込んでると思うのは間違い
1人の工作員が人がいるように見せてるだけ
本人が認めてる
この5ちゃん運営の書き込みバイト工作員は
あらゆるスレで自分で質問して自分で答えるという自作自演を行ってる

「英語で考えろ」って言うけどおかしくね?
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1552037183/

801 :名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロ Sp91-ASFE)[sage]:2019/04/07(日) 18:05:34.85 ID:kKSV9Pf5p
>>799
自演ではない。お前以外全部俺だwwww

802 :名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロ Sp91-ASFE)[sage]:2019/04/07(日) 18:06:22.60 ID:kKSV9Pf5p
ここには最初からお前と俺しかいなかったんだよwww

804 :名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロ Sp91-ASFE)[sage]:2019/04/07(日) 18:12:37.14 ID:kKSV9Pf5p
残念だが読んでるだけの奴らも全部俺だwwww

>>803みたいなのは全く役に立たん。何故ならそれ見る奴も全部俺だからだwww

808 :名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロ Sp91-ASFE)[sage]:2019/04/07(日) 18:18:45.75 ID:kKSV9Pf5p
お前いつまで>>19のレス番に拘ってんだ?
このスレはお前のレス以外全部俺のだと言ってんだろ?www



>ここには最初からお前と俺しかいなかったんだよwww

これがこの工作員の本音ね
つまり君を騙そうとしてるわけ

50名無しさん@英語勉強中 (オッペケ Srbb-Z+8k)2019/06/13(木) 17:40:28.06ID:RpCvYXV+r
カタカナでおけとかスピーキングはおろかリスニングも無理だな

51名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 5a9d-2qry)2019/06/13(木) 19:54:53.01ID:cyRoAuY60
>>47
カタカナ発音っていうけど おまえらの発音より

「怖いくらい通じるカタカナ英語の法則―ネイティブも驚いた画期的発音術」

でも読んだやつのほうがよっぽど発音うまいんじゃね?

52名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 5a9d-2qry)2019/06/13(木) 19:56:05.36ID:cyRoAuY60
>>50
発音記号とにらめっこしてたらリスニングがうまくなるってわけでもねぇよ
おまえカタカナで英語発音メモってる工藤静香以下の英語力だったりしねぇ?

53名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW dbf0-2jp8)2019/06/14(金) 14:33:15.05ID:NsOUZZht0
1が書いてるカタカナ英語ってのは明らかに「従来のカタカナ英語」のことで、批判してるのはそこなのに
勝手に議論を捻じ曲げて、従来とは違ったカタカナ読みの話を勝手にし始めるって
真性のバカなのか本の宣伝がしたいのかどっちだ?

このスレの大部分のレスが5ちゃん運営の書き込みバイトの自作自演
そうやって人がいるように見せてる

★過去に流失したプロ固定の報酬表★
【料金表】
スレ立てる:+200円
スレ削除される:-5000円
スレストされる:2000円
ゴミ箱逝き:-1000円
DAT落ち:-500円
1000突破:+1000円
1レス付くごとに:+1円
30分で1000:+5000円
1時間以内に1000:+2000円
6時間以内に1000:+1000円
24時間以内に1000:+500円
リミッター発動:-3000円
鯖飛び:-5000円
プロ固定(別名:煽り屋、マーク屋)とは、要するにサクラの役割などを担う2ちゃんねるの関係者のことだ。
奴らの仕事内容とは、主にサクラ要員としての掲示板を盛り上げと
掲示板内の意見を2ちゃんねるの望むように煽動する行為、2ちゃんねる批判潰し、
スレの言論コントロール、2ちゃんの広告スポンサーの意向に沿わない書き込みの妨害と火消し行為、これがら彼らの主な仕事です。
これらは2ちゃんねるを見ている人間にとっては周知の事実であり、 雑誌にも紹介されているのが実際のところです

>内部告発者「井上玄氏」の日記は大変興味深い内容でした。
>2ちゃんねるの「プロ固定制度」とは、
>サクラ要因として、2ちゃんねるの運営側が、
>スレッドの盛り上げや沈静、そしてサイト荒らしや
>2ちゃんねる内、ネット社会全般での言論統制を行うものです。
>2ちゃんねるには、 「プロ固定」と言われる給料を貰って毎日書き込みをする人物が、
>各板に5人から15人、います。 一人の職員は、たいてい3つ以上の板を掛け持ちします。
>2ちゃんマガジソにて取材を受けていた人物は全員プロ固定です。

このスレの大部分のレスが5ちゃん運営の書き込みバイトの自作自演
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スレ削除される:-5000円
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ゴミ箱逝き:-1000円
DAT落ち:-500円
1000突破:+1000円
1レス付くごとに:+1円
30分で1000:+5000円
1時間以内に1000:+2000円
6時間以内に1000:+1000円
24時間以内に1000:+500円
リミッター発動:-3000円
鯖飛び:-5000円
プロ固定(別名:煽り屋、マーク屋)とは、要するにサクラの役割などを担う2ちゃんねるの関係者のことだ。
奴らの仕事内容とは、主にサクラ要員としての掲示板を盛り上げと
掲示板内の意見を2ちゃんねるの望むように煽動する行為、2ちゃんねる批判潰し、
スレの言論コントロール、2ちゃんの広告スポンサーの意向に沿わない書き込みの妨害と火消し行為、これがら彼らの主な仕事です。
これらは2ちゃんねるを見ている人間にとっては周知の事実であり、 雑誌にも紹介されているのが実際のところです

>内部告発者「井上玄氏」の日記は大変興味深い内容でした。
>2ちゃんねるの「プロ固定制度」とは、
>サクラ要因として、2ちゃんねるの運営側が、
>スレッドの盛り上げや沈静、そしてサイト荒らしや
>2ちゃんねる内、ネット社会全般での言論統制を行うものです。
>2ちゃんねるには、 「プロ固定」と言われる給料を貰って毎日書き込みをする人物が、
>各板に5人から15人、います。 一人の職員は、たいてい3つ以上の板を掛け持ちします。
>2ちゃんマガジソにて取材を受けていた人物は全員プロ固定です。

このスレの大部分のレスが5ちゃん運営の書き込みバイトの自作自演
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スレストされる:2000円
ゴミ箱逝き:-1000円
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1レス付くごとに:+1円
30分で1000:+5000円
1時間以内に1000:+2000円
6時間以内に1000:+1000円
24時間以内に1000:+500円
リミッター発動:-3000円
鯖飛び:-5000円
プロ固定(別名:煽り屋、マーク屋)とは、要するにサクラの役割などを担う2ちゃんねるの関係者のことだ。
奴らの仕事内容とは、主にサクラ要員としての掲示板を盛り上げと
掲示板内の意見を2ちゃんねるの望むように煽動する行為、2ちゃんねる批判潰し、
スレの言論コントロール、2ちゃんの広告スポンサーの意向に沿わない書き込みの妨害と火消し行為、これがら彼らの主な仕事です。
これらは2ちゃんねるを見ている人間にとっては周知の事実であり、 雑誌にも紹介されているのが実際のところです

>内部告発者「井上玄氏」の日記は大変興味深い内容でした。
>2ちゃんねるの「プロ固定制度」とは、
>サクラ要因として、2ちゃんねるの運営側が、
>スレッドの盛り上げや沈静、そしてサイト荒らしや
>2ちゃんねる内、ネット社会全般での言論統制を行うものです。
>2ちゃんねるには、 「プロ固定」と言われる給料を貰って毎日書き込みをする人物が、
>各板に5人から15人、います。 一人の職員は、たいてい3つ以上の板を掛け持ちします。
>2ちゃんマガジソにて取材を受けていた人物は全員プロ固定です。

57名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 5a9d-2qry)2019/06/15(土) 09:59:37.53ID:88Z6FGpm0
>>53
おまえの知能の低さワロスwww >>46>>47を読み返してみwwww

こんだけの誤読をしといてよく真性のバカとか他人に言えるなwww

58名無しさん@英語勉強中 (アウアウカー Sac3-2jp8)2019/06/17(月) 03:10:14.63ID:xSYaIoUja
>>57
おっ、文章読めない知的障害者が発狂した

こいつ今時カタカナ英語喋ってる知恵遅れで精神まで狂ってるホンモノのキチガイらしい
勝手にカタカナ英語マンセーしてろw恥ずかしいやつ

59名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 93fc-F2Fz)2019/06/24(月) 20:33:30.73ID:tRMG5xi10
>>25はどう解釈すればいい?
「食べりゅ〜」が「間違った発音」であることは明白
「俺の彼氏」?
「間違った日本語」だよな?
ガチホモじゃない限りw

60昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 (ワッチョイ 4329-516z)2019/07/10(水) 03:19:25.93ID:zACYG3JT0
日本人が日本語同士ですら方言で違うし、
英語だってイギリス英語アメリカ英語はまだしもオーストラリア英語とかかなり発音違うし、
絶対音感ほどではないがもう臨界期があるんじゃないの?
(というより発音記号を解説した本が一冊も出てないから、独学では無理と言ってもいいか)。


だとしたら、「いかに発音うまくするか」より
「いかにカタカナでも実際の発音に近くするか」の模索はないのだろうか?

一応、「カタカナ英語でもこういう風に言えば通じる。」とか「カタカナ英語が悪いのではなく、割り振られているカタカナが悪い。このカタカナなら通じる」
といった趣旨の本はいくつか出ているみたいだけど。

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