英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part54

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
1名無しさん@英語勉強中 (アウアウエーT Sadf-sOGr)2017/12/09(土) 15:01:49.81ID:jW9b3jxTa
「英語上達完全マップ」のサイト
http://mutuno.o.oo7.jp/

もしくは書籍「英語上達完全マップ」
http://www.beret.co.jp/books/detail/?book_id=216
(出版元へのリンク)を熟読することをお勧めします。

質問がある人は書き込む前にマップの該当部分を再度熟読し、
もう一度よく考えて下さい。その後分かりやすく簡潔に質問をどうぞ。

「過去ログ」「おすすめ教材」「よくある質問」は、
http://www32.atwiki.jp/english_map/ を参照。

※桜井、その他の荒しは完全無視でお願いします※

前スレ
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part53
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1498384804/

2名無しさん@英語勉強中 (アウアウエー Saaa-cZUN)2017/12/14(木) 14:31:57.72ID:xS1VmKfva
過疎あげ

777などは多読多聴スレへ、音読否定派の人は音読スレで文句ぶちまけて下さい。不毛な議論はやめましょうね。

あとスレタイをしっかり確認しましょう。

3名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ efbf-m5EL)2017/12/14(木) 18:31:45.21ID:bvzbUE2e0
英語は音読ではなく、ネイティブを真似るディープラーニングです。

4名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ efbf-m5EL)2017/12/14(木) 18:32:41.25ID:bvzbUE2e0
>※桜井、その他の荒しは完全無視でお願いします※

了解です。
完全に無視します。

5名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ efbf-m5EL)2017/12/14(木) 22:40:52.22ID:bvzbUE2e0
音読は終わった。
英語はディープラーニング。

6名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ efbf-od5V)2017/12/15(金) 17:27:28.74ID:4PHcWPGL0
英語は音読ではなく、ネイティブを真似るディープラーニングです。

7名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ efbf-od5V)2017/12/15(金) 17:27:51.72ID:4PHcWPGL0
英会話革命によるラーニング・ソサイエティが始まります。

8名無しさん@英語勉強中 (アウアウエー Saaa-A0Ho)2017/12/15(金) 21:27:43.08ID:5VrIu2Ida
英語の勉強を本当の0から始める場合、何から手をつければいいのか書いてないんじゃ無いか?

上達マップは一番最初の一歩が分かりにくいんだが。

中1英語のテキスト問題集を買って、終わったら瞬間英作文、中2と進んでいけば良いの?

9名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ efbf-od5V)2017/12/16(土) 07:25:51.51ID:fLpHl1UL0
>英語の勉強を本当の0から始める場合、何から手をつければいいのか書いてないんじゃ無いか?

言語は文法のような使い方を学ぶ用法基盤ではない。
多くの表現事例の集まった事例基盤だ。
文法が基本でも、音素が基礎でもない、多くに表現があるだけだ。
母語の日本語の場合はそれでも覚え易い事例から覚えている。
それは英語文化圏でも同じ事だ。

>>8
>>1のwikiの教材にしっかり書いてる
くもんのヤツはアルファベットから説明してるぞ
小学生か!

ミスった
>8 → >7

なぜかレス番ずれるな…

12名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロレ Spc7-PvhX)2017/12/16(土) 14:01:09.78ID:h2N7+hp/p
今の時代、動画を簡単にアップロードできるんだから
森沢さんも音読(笑)やら瞬間英作文(笑)やらで
自らがどれくらい英語ができるようになったか示してもいいものだ
そうすれば、森沢メソッド(笑)の学習者の励みにもなるだろうに

>>12
カセットテープで音パの音声を作りましょう!
とか言ってる爺だぞ

TOEICも本屋で申し込むと思ってそうだわw

14名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1f14-E7Ol)2017/12/16(土) 20:10:09.96ID:WJMop9aq0
ジジイをバカにするやつは、自分が年取ってジジイになった時にみじめな思いをする可能性が高い。
理想の自己イメージと、置いた自分という現実とのギャップに直面するから。

爺を馬鹿にしてるんじゃなくて森沢を馬鹿にしてるんだが?

16名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1f14-E7Ol)2017/12/16(土) 22:19:35.80ID:WJMop9aq0
それもそうだな。
だが、バカにする概念として爺を用いてるだろ。

17名無しさん@英語勉強中 (アウアウエー Saaa-A0Ho)2017/12/16(土) 22:25:18.52ID:FG7ogFqfa
>>10
つまり中1レベルの問題が筆記で解けるレベルになってから瞬間英作文やれば良いの?そこらへんがあやふやだな。
知識0からいきなり瞬間英作文はダメなんだろ?

18名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e784-4pIx)2017/12/16(土) 22:28:59.44ID:3seRq1/d0
瞬間英作文を始めるのは
中学英文法が完璧になってからでないと・・・

英作文は文法がわかっている文章を自分で組み立てるんであって
そのレベルにいかないと丸暗記になるだけで終わるよ、

19名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ efbf-od5V)2017/12/16(土) 22:30:35.25ID:fLpHl1UL0
>上達マップは一番最初の一歩が分かりにくいんだが。

間違った英語学習である証拠だ。

20名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1f14-E7Ol)2017/12/16(土) 22:36:03.15ID:WJMop9aq0
単に、中学レベルの基本英文法ができてることが前提なだけ。
参考書一冊やればOKでは。

21名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 3333-jdB/)2017/12/16(土) 23:20:09.79ID:F3I3kIUb0
文法より語彙が大事という意見もあるけど
ゼロから始めるなら中学レベルの文法は最初にやっておくべきだと思う
基本文法がわからないと、英文は単なる英単語の羅列にしか感じられないけど
基本文法がわかってくると、英文に対する見通しが良くなってくると思うよ

22名無しさん@英語勉強中 (アウアウエー Saaa-A0Ho)2017/12/17(日) 02:03:33.75ID:OJgaJHvHa
みんな有り難う。
てかやっぱり上達マップのこの一番最初の部分ってフワッとしてるよな。
ハッキリ書いてくれればいいのに、文法だ音読だ、精読だと順番を分かりやすく提示しないから自分で判断するしかない。
判断材料ない人が多いのに不親切すぎる。

ちなみに中学文法を完璧にって言っても、瞬間英作文は学年別に分かれてるから、中1文法→中1瞬間英作文→中2文法→中2瞬間英作文〜でいいんだよね?

23名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロレ Spc7-PvhX)2017/12/17(日) 02:26:13.63ID:ttmkAQWCp
いつも思うんだが英文法に中学も高校もねえよ

24名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e784-4pIx)2017/12/17(日) 02:59:54.99ID:v7+biCl80
野球に高校野球もプロ野球もねぇよと言っているのと一緒。

中学英文法は全部終えてから瞬間英作文に入ったほうがいい。
中学英文法全体を把握してからの方が視野が狭くならず、
こっちのほうが絶対良い

25名無しさん@英語勉強中 (アウアウエー Saaa-A0Ho)2017/12/17(日) 06:29:27.72ID:OJgaJHvHa
>>24
全部からの瞬間英作文ですか。
とても有益な情報ありがとうございます。
順序を変えて進みます。

26名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ efbf-od5V)2017/12/17(日) 06:48:33.95ID:todJ2u2p0
>森沢さんも音読(笑)やら瞬間英作文(笑)やらで
>自らがどれくらい英語ができるようになったか示してもいいものだ

森沢はTOEICでも900までしか教えないと言っていた。
森沢は自然な英語の発音や聞き取りは苦手としている。
つまり森沢の音読ではそれを克服できない。

27名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ efbf-od5V)2017/12/17(日) 06:49:32.04ID:todJ2u2p0
森沢の越えられない壁


http://www.uda30.com/bay/Taiken-Rep/Taiken-Morisawa.htm

しかし、越えられない壁が厳然として存在していた。

すなわち、音=リスニングの壁である。
訓練された話者が話す明瞭、整然とした発話は聴き取れても、ネ
イティブスピーカーが数人集まり、くだけた雰囲気の中で話すいわ
ゆる「だべり」の英語が聴き取れない。あるいは映画、TVドラマ等
の英語が聴き取れないのである。

相当なレベルに達した他の学習者も異口同音にこの問題を訴える。
一つの論調として、映画、TVドラマなどを「くずれた裏英語」として区
別し、第二言語として英語を習得する者はそれらを理解しなくても
よしとする主張もあるようだ。

しかし、私は釈然とはしなかった。ネイティブ・スピーカーにとっての
いわばふだん着の英語を「くずれた」英語として斥けるのは「酸っぱ
いぶどう」の心理そのものであるし、なにより、スクリプトを読んでみ
れば、するりと頭に入る構文、語彙ともに中学英語程度のセンテン
スばかりなのだ。

28名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ efbf-od5V)2017/12/17(日) 06:51:27.42ID:todJ2u2p0
>ハッキリ書いてくれればいいのに、文法だ音読だ、精読だと順番を分かりやすく提示しないから自分で判断するしかない。

文法を教えるのか、英語の音を教えるかが良く分かっていない。
いろいろ何でもやれと言う事で、森沢も自分で何が良いか分かっていない。
森沢は自分で疑似英語を教えていると言っている。

29名無しさん@英語勉強中 (アウアウエー Saaa-A0Ho)2017/12/17(日) 08:28:30.36ID:OJgaJHvHa
ていうよりホームページのトップページを見ればわかるけど、分かりやすさより著書を売ることに躍起になってる。

もう初学者はどれから手つけていいのか、どれを買えばいいのか分からんよ。

完璧主義の俺は全部やらなきゃと思ってしまうし。整理がつかない

30名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1f14-E7Ol)2017/12/17(日) 10:54:42.52ID:N++cqxhB0
マップに載っていない(前提になってる)のは、中学英文法。
それからもう一つ、音読の前に正しい音素(子音と母音)の発音。

薄めの参考書一冊終わらせてから、森沢の音読パッケージを
始めればいいのでは。

発音については、マップの最初から終わりまで、ずっと練習だから
完璧にしてから次に行こうと思わずに、だいたいひと通り把握したら
もう音読パッケージに取り組んでしまった方がいいと思う。

発音は、子音、母音の習得から始まって、シラブル、プロソディの
習得へと発展していくはず。

31名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ efbf-od5V)2017/12/17(日) 11:51:41.46ID:todJ2u2p0
>完璧主義の俺は全部やらなきゃと思ってしまうし。

何も完璧主義ではないではないか。
完璧主義とはまず、完璧に正しい方法を選ぶ事が先だろう。
それが分からないまま、どう完璧になれるのだ。

>>29
著書を売るのに自分のHPを利用して何が悪いの?
森沢さんは英語を教えて生活してるんだから宣伝するのは当たり前だろ。

それからHPちゃんと読んでないのが>>22を読むと丸わかり。
・トレーニングの進め方の目的・タイプ別ケース
ttp://mutuno.o.oo7.jp/06_case/06_case03.html
のケース2・1勉強のやり直し、にしっかり書いてある。
確かに発音に関してはそこに1行しか書いてないからマップの弱いとこだけど
ちゃんと発音本やれと書いてある。

いつも思うんだが、初学者と名乗るヤツはたいてい>>1のまとめwikiを読んでない。
HPにあるような古いモノでなく、いままでマップでやってきた人の
オススメ教材など、たいがいのことは書いてあるし、参考になるHPもある。
ある程度勉強が進んだら、あとは各自の判断でアレンジするなり考えてやればいい。

これだけネット環境など揃ってるのに、自分の頭で考えず他人のせいにする神経がわからん。
もし大学生か社会人なら相当ヤバイな。>>10でも書いたが、小学生並だ。
本当に今の自分に英語が必要か、しっかり考えることをオススメする。

ワッチョイ efbf-od5V は触るなよ

33名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ efbf-od5V)2017/12/17(日) 13:34:31.61ID:todJ2u2p0
>発音は、子音、母音の習得から始まって、シラブル、プロソディの
>習得へと発展していくはず。

ネイティブを真似るディープラーニングなら、
発音も、文法も、スピーキングも、リスニングも全部が同時に学習できる。

34名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ efbf-od5V)2017/12/17(日) 22:50:40.59ID:todJ2u2p0
マップはもう終わった!!!

35名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 3333-jdB/)2017/12/17(日) 23:05:25.72ID:O6/ujkQR0
「英語上達完全マップ」は、サイトによると初級からTOEIC900レベルまでの案内マップみたいだから
そこで基本的には終わりなんじゃね?

それ以上のレベルに達したり、洋書を普通に読めるようになったり、
洋画を字幕なしで見られるようになったらマップはもう終りにできるだろうね

>ホームページのトップページを見ればわかるけど、分かりやすさより著書を売ることに躍起になってる
それ、個人的な妄想だと、出版社の工作員がやってるんじゃね?
なんかこのスレにもたまにその工作員が出てきたりして
そんでこのスレをつまらないスレにしてしまったように妄想してしまったりすることがある

森沢のオッサンも20年前のTOEICの結果(笑)じゃなくて
新しくTOEIC受けるとか、IELTSとかTOEFLの成績のせるとか
英検の一級でもサクっと取れば信用度も増すのでは?

37名無しさん@英語勉強中 (アウアウエーT Saaa-ny9e)2017/12/17(日) 23:46:10.29ID:qaBSmEJFa
>>32
売れりゃなんでも良いって事になるなら世界一うまいラーメンはカップラーメンって事になるなぁ。
俺は違うぜ、持ってるこだわり。カップラーメンにおかわりはねぇからな。by FORK


自分の店だから何やっても良い、自分のHPだから自由。そう思って生きてりゃ気づかずうちに信用を失ってるぜ。
HPがありながらwikiを作られた森沢さんは恥だと思えよ

38名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ efbf-od5V)2017/12/18(月) 07:09:34.39ID:3uIu1hKZ0
>売れりゃなんでも良いって事になるなら世界一うまいラーメンはカップラーメンって事になるなぁ。
>俺は違うぜ、持ってるこだわり。カップラーメンにおかわりはねぇからな。by FORK

食い物には個人の嗜好が入る。
しかし、脳の学習方法は黄色人も黒人も白人も全て同じだ。
好きや嫌いで決まるものではない。
英語にいろいろな学習方法あると言うのはウソだ。

39名無しさん@英語勉強中 (ワキゲー MM6e-4bvL)2017/12/18(月) 07:19:39.01ID:4D92lKeYM
>>37
逆だろ。それだけ人気があったってことだ。wikiがあると恥ならNHKの語学番組とかも恥ということになる。
何をそんなに嫉妬してんのw

40名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ efbf-od5V)2017/12/18(月) 10:45:04.81ID:3uIu1hKZ0
>それだけ人気があったってことだ。wikiがあると恥ならNHKの語学番組とかも恥ということになる。

そんな事では判断できない。
ディープラーニングのように、科学的に検証すべだ。

41名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ efbf-od5V)2017/12/19(火) 18:02:11.22ID:b1/25OLA0
英語はディープラーニングだな。

42名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ efbf-od5V)2017/12/19(火) 18:53:16.22ID:b1/25OLA0
もうマップの未来は非常に暗い。
問題が出たきた感じがする。

43名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ efbf-od5V)2017/12/19(火) 18:57:29.98ID:b1/25OLA0
さっさと多読等、自然な英語を大量にインプットすることに切り替えることをお勧めする
言語は根性論的に繰り返して習得できるものじゃない 基礎はつくけどな
多読以外のマップにある学習法は大量インプットの前に基礎をつけるお遊びみたいなもの
楽しんで、無意識に習得されるのが言語
森沢氏の英語力もほぼ多読によるものだろう
音読パッケージみたいなのは中学高校でやってたみたいだし

44名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ efbf-od5V)2017/12/19(火) 18:58:17.69ID:b1/25OLA0
>森沢の方法では無理だと分かるから始めないだけの事だ。

森沢は本を書く著者としての活動をしている。
実際に教えているが、本に書いてあることをやっているに過ぎない。
そして、紙の本とSDと言う販売方法も時代遅れだ。
紙の本をアプリにしたから電子化が進むものではない。

電子媒体としての特性を生かす教え方、学び方が必要になる。

45名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ efbf-od5V)2017/12/19(火) 18:58:41.04ID:b1/25OLA0
森沢氏も指導者として商売でやってるなら少しはマップも更新したらいいのにね
おすすめ教材とか10年以上前で止まってるし

今日び英語ブロガーが役に立つ勉強法をこぞってまとめてくれてる時代に
いくらなんでも情報が古すぎるわ

46名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ efbf-od5V)2017/12/19(火) 19:00:01.86ID:b1/25OLA0
あくまで俺の体験からくる感想であって、瞬間英作文を否定するものではないことを先述しておく。
俺だって1年も没頭した学習が無駄だったとは言いたくないし。

で、一年間頑張った瞬間英作文の何が良くなかったのかというと、結局は取り組んでいる教材の例文を覚えてしまって、
自分が言いたいことを瞬時に英語にするというプロセスとは違う思考のプロセスをしてしまうことに気づいた。

例えば、熱心に瞬間英作文のステージを進んでいる人でも、俺が上に書いた

「で、一年間頑張った瞬間英作文の何が良くなかったのかというと、結局は取り組んでいる教材の例文を覚えてしまって、
自分が言いたいことを瞬時に英語にするというプロセスとは違う思考のプロセスをしてしまっているということに気づいた。」

という文章を瞬時に英語で言葉にできる人は多くないと思う。

ここで一気にモチベーションが落ちた。
日本語のできないネイティブと対峙して、自分が培っている瞬間英作文から少しでも外れた表現や文法、
構文に出会うと、途端に話せなくなる。
相手の言っていることはわかるのに、相手に伝える力が全く進歩していない。

考えてみれば、そこにおかしいことなんてなかった。
むしろ当たり前の状況だった。
同じ瞬間英作文系の本を何周もしていれば、しまいには嫌でもその対訳を覚えてしまう。
それはもはや英作じゃなくて、例文の暗唱と変わらない。

47名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ efbf-od5V)2017/12/19(火) 19:07:34.29ID:b1/25OLA0
知ってると思うけど、瞬間英作文って通訳訓練のクイックレスポンスの派生形なんだよね

瞬間英作文には制限が2つある
1 日→英だけである(クイックレスポンスは双方向)
2 文法・語彙を段階的に解放(早期から効果的に訓練するため)

英→日は通訳する人じゃなきゃ日英ほど重要じゃないから省いてるだけ
細かい説明はしないけど要は通訳学校でもやってる手法

それでも不安ならこんなスレさっさと離れてもっといい方法を探す旅に出た方が良い

48名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ efbf-od5V)2017/12/19(火) 19:14:11.92ID:b1/25OLA0
マップは本当に時代遅れの学習法
まず本当に面白くない
言語学習ってのは時間がかかるから継続が最も大事なこと
だから勉強が面白いものではなくてはならない その原則に気づけ
何回音読しても瞬間英作文しても文法問題集といても全く面白くないから当然長続きしないし、それで効果が出なかったら勉強をやめるだろう そうなったら元も子もない

そして、喋れないのは圧倒的なインプット不足が原因なのにそれに気づかず瞬間英作文とかいう幻想に浸るのも問題
不自然な英文を日本語から作り出しても、英会話には全く貢献しない

大量の音読も基礎をつけるのにはいいが、そこから成長はない

そしてボキャブラリの重要性を理解していない
文法問題集なんかやってる暇があったらたくさん英文を読んだり単語帳で単語を増やせばいいのに、それを推奨していない

実際森沢氏の英語力はペーパーバックとオーディオブックによる多読多聴によるものだろう
そこが英語の勉強の中心になるべきなのにマップではそうなっていない
音読とか文法とかは基礎を身に着けてるのに過ぎないんだよ
早めに切り上げて多読多聴に切り替えろ

そして受験で英語をしっかりやってるなら、基礎はついてるからあとは多読多聴を中心にすればいい
文法問題集をやったり瞬間英作文は無駄だからやめろ

49名無しさん@英語勉強中 (ワキゲー MM6e-4bvL)2017/12/19(火) 19:20:43.49ID:OM1a3l1hM
顔が真っ赤だよ?

50名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ffce-mLIQ)2017/12/19(火) 19:22:32.63ID:oCpevLjH0
またまたアスペ登場!!
嫌われ者がやってきた!!

51名無しさん@英語勉強中 (スップ Sd52-fc4h)2017/12/19(火) 19:49:04.05ID:/hyFZfmHd
2ちゃんの日本語長文を読んでもなんの得にもならないので全部読んでないけど、
瞬間英作文と音読パッケージやったら劇的にスピーキングとリスニングが伸びたよ

音パケ始めて1ヶ月程度で、NHK WORLD TVの番組がクリアに耳に入ってくるようになった時は我ながら驚いた
英会話でも、相手が発した単語を拾って推測する感じだったのが、英語の文章をそのままキャッチできるようになった
スピーキングついても、アウアウレベルだったのが、人間らしい文の組み立てが瞬時にできるようになったよ

そういう人間もいるって事で、一応言及しといた
みんな、自分に合う学習法に出会えるといいね

>>41- 48 は基地外じじい 桜井だからな

53名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ efbf-od5V)2017/12/19(火) 20:50:35.00ID:b1/25OLA0
散々既出だけど、マップでは効果が無いから苛ついた奴のせいでスレが荒れるのよ。
これだけネットが普及して、誰もが簡単にマップの効果をレビューできるはずなのに、
アフィリエイト収入を稼いでるブログ以外で、実際に効果があったことを謳ってる人がいない。
例えば学習法は違えどATSUって人みたいに、Youtubeとかでマップの効果を実際に証明できる人がいないのさ。

根性論だからね、マップは。
野球が上手くなりたければ、素振り1000回!うさぎ跳び100周!ノック1000本!
ていう理論と同じ。
効果が無いわけじゃなくて、効果を実感する頃には体が壊れるやり方と同じ。
だから大型書店でも売れなくなってきて、ジュンク堂や紀伊国屋みたいなところでも
見かけなくなってきた。
昔流行った健康法と同じで、消えゆく学習法なのさ。

54名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロレ Spc7-NPpu)2017/12/19(火) 20:57:29.57ID:09acTk0yp
まず、森沢さんにマップで培った自分の語学力を見せてほしいとは思う

>>53
その粘着質な情熱をプラスの方向に活かせてたら良かったのにね。

ID やワッチョイすら理解出来ずに みすぼらしい自演を続けるバカ桜井が>>53

57名無しさん@英語勉強中 (スップ Sd52-fc4h)2017/12/19(火) 21:26:55.19ID:/hyFZfmHd
ほんとそう思う
たぶんこういうめんどくさい連中からの誹謗中傷や、目が¥マークになった連中からの共同事業の誘いが絶えなくて、表舞台から退いたんだと思うよ

58名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ efbf-od5V)2017/12/19(火) 22:01:36.18ID:b1/25OLA0
>みすぼらしい自演を続ける

アホ、正しい事を拡散させているだけだ。
正しい事は誰が書いても正しい。

よくこんな過疎スレで1日に10レスもできるな
その執着心の強さを英語学習に活かせよ

60名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1f14-E7Ol)2017/12/19(火) 22:22:53.04ID:/JVA5ElK0
過疎スレっていうか、2ちゃん全体が過疎ってないか。
英語板の中では上の方だろ、ここ。

61名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ b781-mLIQ)2017/12/19(火) 22:45:03.92ID:hsTXh3vz0
>>58
カス桜井が ここで何を書いても無駄
悪あがきは見苦しいだけ

62名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ efbf-od5V)2017/12/19(火) 22:46:22.80ID:b1/25OLA0
ディープラーニングによる英語のラーニング・ソサイエティです。

63名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ efbf-od5V)2017/12/19(火) 22:47:36.27ID:b1/25OLA0
>過疎スレっていうか、2ちゃん全体が過疎ってないか。

音のストリームとかディープラーニングをアク禁にするようなバカが多いから。

64名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ b781-mLIQ)2017/12/19(火) 22:49:26.68ID:hsTXh3vz0
ますます展開する幼児性に起因する悪あがき
バカが知れるだけ
あっ 桜井のバカさ加減はとっくに知れてるか?w

65名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ efbf-od5V)2017/12/20(水) 06:04:47.48ID:nQWn6lND0
英会話学習ディープラーニング桜井式実践記

http://sirodoro-monogatari.seesaa.net/article/454868595.html

66名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ efbf-od5V)2017/12/20(水) 07:16:27.99ID:nQWn6lND0
>子供も大人も脳の学習方法はディープラーニング。

人工知能から学ぶ「英語学習法」

http://president.jp/articles/-/17438

67名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロレ Sp87-6bG6)2017/12/21(木) 00:34:46.51ID:xvLGwBl3p
なぜこんな本が流行ったのだろうか
いろいろ思うところがある

68名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 63bf-Rnko)2017/12/21(木) 23:10:33.36ID:R8L2Sztz0
英語はディープラーニング。

69名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 6309-615/)2017/12/21(木) 23:30:03.86ID:5qV+RPJ60
英語脳を手に入れる第一歩を解説しました。

http://blog.livedoor.jp/matrix_x/

商用サイトではありません。

70名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 63bf-Rnko)2017/12/22(金) 07:14:13.99ID:GD2Et1RH0
>桜井のジジイが最大の嘘だろ

何がどうウソなのだ。
少なくともお前が73才の俺をジジイと言っていることは紛れもない事実だ。

71名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 63bf-3Frl)2017/12/23(土) 17:03:41.92ID:dnlUxwdS0
人工知能の研究により、人間の脳の学習方法が明確になった。
それがディープラーニング。
言語の場合はネイティブを真似る、そしてフィードバックで矯正する。
このディープラーニングは機械学習と呼ばれるが、人間の脳を真似たもの。

72名無しさん@英語勉強中 (中止 Sa67-RYo1)2017/12/24(日) 07:31:41.24ID:+DR92xZ0aEVE
話せるようになりたいなら話すこと
聴き取れるようになりたいなら聴くこと
書けるようなら書く
問題解けるようになら解くこと

それだけです。

73名無しさん@英語勉強中 (中止 6309-615/)2017/12/24(日) 11:53:59.41ID:1JQUSiVb0EVE
「英語脳を作成」 し、ペーパーバック(洋書)を 「英語のまま読める」 ようになる方法を提案しました。商用サイトではありませんので、安心して読んでください。

ガラパゴス English からの脱出!
http://blog.livedoor.jp/matrix_x/

74名無しさん@英語勉強中 (中止 Sa67-RYo1)2017/12/24(日) 19:11:52.15ID:r/U/62O5aEVE
結局どうやって勉強すればええのだ。

75名無しさん@英語勉強中 (中止 3333-+GUn)2017/12/25(月) 00:37:19.47ID:p0t9isj10XMAS
>>74
ここに参考になる示唆が書いてあったよ
http://ryoeikaiwa.xsrv.jp/noexperienceenglish

一言で言うと「自分のケツを自分で拭く覚悟」が必要だそうです

76名無しさん@英語勉強中 (中止 63bf-3Frl)2017/12/25(月) 08:18:24.04ID:UQJ53htt0XMAS
>結局どうやって勉強すればええのだ。

言語は事例基盤だから、
英語(言語)の表現を覚えこと。
つまりディープラーニングで忘れないように覚える事。

77名無しさん@英語勉強中 (中止 Sa67-RYo1)2017/12/25(月) 15:43:50.90ID:mOeFkrIKaXMAS
分からん。
中学の基礎英語をまず覚えろ。とはよく聞くが

78名無しさん@英語勉強中 (中止 Sa67-RYo1)2017/12/25(月) 15:47:48.07ID:mOeFkrIKaXMAS
>>75
その手の記事は何故ゆえにそんなに無駄に長いのか。
最後はこれ買えだし。

79名無しさん@英語勉強中 (中止 Sa67-RYo1)2017/12/25(月) 15:49:20.86ID:mOeFkrIKaXMAS
基本を頭に入れてフォニックスとやらで発音良くしてシャドーイングなどで、ひたすら喋りやがれこの野郎だな。
映画観て勉強はちょっとハードル高い。何度も観てられないわ。飽きる。

80名無しさん@英語勉強中 (中止 MM67-RYo1)2017/12/25(月) 18:38:48.04ID:X3xA6x0lMXMAS
まずは中学英語から地道にコツコツとか。眠そうだ。

81名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 63bf-3Frl)2017/12/26(火) 18:56:46.41ID:9p8fzA510
>基本を頭に入れてフォニックスとやらで発音良くしてシャドーイングなどで、ひたすら喋りやがれこの野郎だな。

言語は事例基盤であり、基本はない。
だから多くの事例を忘れないように覚えるディープラーニングが効果的だ。

82名無しさん@英語勉強中 (アウアウウー Sa67-RYo1)2017/12/26(火) 19:56:31.55ID:+hW+kjXDa
まだディープラーニングの勉強法なんて確立されてないやん。
しかも効果があるだろう。という段階で実証されてないし。

83名無しさん@英語勉強中 (ワイモマー MMdf-50Cf)2017/12/26(火) 20:25:01.00ID:zPinSPnFM
こいつはコピペで荒らすことしか出来ない70杉のおじさんだから気にしないでいいw
構ってほしいんだろスルーでいいぞ
10年以上も毎日朝から晩まで同じことしてるから

84名無しさん@英語勉強中 (アウアウウー Sa67-RYo1)2017/12/27(水) 00:55:18.61ID:mXmuU/bra
10年とかw 長すぎるw

85名無しさん@英語勉強中 (アウアウウー Sa67-RYo1)2017/12/27(水) 00:57:56.66ID:mXmuU/bra
一応ディープラーニングの英語学習とか言って教材売ってる奴がいるけど、今までのものと何ら変わらないものだったわ。
相変わらずの詐欺商法やってる奴がいるんだな。

86名無しさん@英語勉強中 (ワイモマー MMdf-50Cf)2017/12/27(水) 01:02:28.08ID:CyTShGinM
従来からあるただの会話集だからなw
本屋で売ってる教材と何も変わりない

87名無しさん@英語勉強中 (アウアウウー Sa67-RYo1)2017/12/27(水) 10:48:19.63ID:LQ5kTGs+a
AIにあやかってるんだな、きっと。せこいことしやがる。

88名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 63bf-3Frl)2017/12/27(水) 16:33:13.20ID:Cn3jRFiP0
>一応ディープラーニングの英語学習とか言って教材売ってる奴がいるけど、今

この糞野郎、ウソを言うな。
教材は全部アップしてあるから売ってはいない。

http://xn--6oq24kj61cqjgk0q.com

89名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 63bf-3Frl)2017/12/27(水) 16:34:59.04ID:Cn3jRFiP0
>構ってほしいんだろスルーでいいぞ

お前らバカは相手にしたくない。

http://xn--6oq24kj61cqjgk0q.com

90名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 63bf-3Frl)2017/12/27(水) 16:36:36.80ID:Cn3jRFiP0
>まだディープラーニングの勉強法なんて確立されてないやん。

このバカ、脳の学習方法がディープラーニングだ。
前世界の人類が証明済みだ。
そのディープラーニングに効果があるから、人工知能が真似をした。
グーグルもフェイスブックもIBMも全部、脳のディープラーニングを真似ている。

91名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 63bf-3Frl)2017/12/27(水) 16:37:38.62ID:Cn3jRFiP0
>AIにあやかってるんだな、きっと。せこいことしやがる。

バカ、AIが脳をあやかったのだ。
脳のディープラーニングに効果があるから真似をしているのだ。

92名無しさん@英語勉強中 (アウアウウー Sa67-RYo1)2017/12/27(水) 18:25:18.42ID:q4lKsBQUa
>>90
大丈夫か、こいつ

93名無しさん@英語勉強中 (アウアウウー Sa67-RYo1)2017/12/27(水) 18:25:57.38ID:q4lKsBQUa
何処にでもある普通の教材

ディープラーニングの入門書1冊でも読んでるのかな
「無意識のうちに知らん間にうまいことやってくれる」って意味じゃないと思うぞ
手法としては超大規模な統計処理じゃないかな

もし理解せずに有名企業名出してるんだったら優良誤認で
最悪の場合は検察捜査と刑事裁判だな

その辺のリスク把握したうえで書き込んでるんだろうか

95名無しさん@英語勉強中 (アウアウウー Sa67-RYo1)2017/12/27(水) 21:08:08.76ID:UzeIzQLUa
馬鹿か、こいつ

96名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 63bf-3Frl)2017/12/27(水) 21:30:01.51ID:Cn3jRFiP0
>手法としては超大規模な統計処理じゃないかな

まさに、その通りだ。
脳は情報処理をしていない。
脳は記憶にある知識とかスキルを使っているだけだ。
つまりビッグデータを統計的に利用しているから、
言語なら用法基盤ではなく、事例基盤だ。
グーグルの翻訳も統計的機械翻訳、つまり脳の翻訳を真似ている。

97名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 63bf-3Frl)2017/12/27(水) 21:31:02.41ID:Cn3jRFiP0
>処にでもある普通の教材

他にどこにあるのだ?

http://xn--6oq24kj61cqjgk0q.com

>>96
はぁ?
統計的に利用するのは情報処理だろ
デタラメ理論で賛成意見にねじ曲げて解釈するなよ

まさかこいつ、グーグルがただデータを溜めただけで
何も情報処理してないと思ってるのか?
で、グーグルはそれをディープラーニングと呼んでいるとでも?

本当に理解してなさそうだし優良誤認表示に間違いなさそうだな

100名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 63bf-3Frl)2017/12/27(水) 22:44:27.44ID:Cn3jRFiP0
>統計的に利用するのは情報処理だろ

統計的に情報を扱うのはデータマイニングだ。
つまり、すでに存在するデータを生かしているだけだ。
計算機のように情報を処理して、加工しているのではない。

101名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 63bf-3Frl)2017/12/27(水) 22:47:38.78ID:Cn3jRFiP0
>まさかこいつ、グーグルがただデータを溜めただけで
>何も情報処理してないと思ってるのか?

グーグルのAlphaGoが囲碁で勝ったのは情報処理の結果ではない。
短時間に過去のデータから最適手を選択しただけの事だ。
つまりマイニングだ。
あるデータを処理をして得た結果ではない。

102名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 63bf-3Frl)2017/12/27(水) 22:52:07.76ID:Cn3jRFiP0
>グーグルがただデータを溜めただけで

グーグルは翻訳する場合、文法処理では例外が多くて訳せないと言っている。

https://www.youtube.com/watch?v=_GdSC1Z1Kzs&t=41s

翻訳も何億と言う対訳の中から、最適解を選ぶだけだ。
文章の情報処理をして訳を得るのではなく、最適解をマイニングしていだけだ。

103名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 63bf-3Frl)2017/12/27(水) 22:59:18.43ID:Cn3jRFiP0
>まさかこいつ、グーグルがただデータを溜めただけで
>何も情報処理してないと思ってるのか?

データマイニング(英語: Data mining)とは、統計学、パターン認識、
人工知能等のデータ解析の技法を大量のデータに網羅的に適用することで
知識を取り出す技術のことである。

処理をした結果として答を得るのではなく、大量のデータから最適解を取り出す事だ。

グーグルがただデータを溜めただけではなく、
その中から問題解決の最適解を選ぶ方法知っている。

104名無しさん@英語勉強中 (アウアウウー Sa67-RYo1)2017/12/27(水) 23:21:07.98ID:US/gLLnva
>>97
お前、馬鹿すぎて笑われてるのに気づけよ

105名無しさん@英語勉強中 (アウアウウー Sa67-RYo1)2017/12/27(水) 23:22:29.02ID:US/gLLnva
どれだけ能書きたれても、あの教材はゴミです。ゴミ

爺なんか触んなよ
バカなの?

107名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1bbf-Alka)2017/12/28(木) 06:06:06.58ID:e0a8i4nZ0
>馬鹿すぎて笑われてるのに気づけよ

何を笑っているのだ?
CPUをもたないニューラルネットワークがどうやって処理できるのだ?
計算機のデータプロセスとニューラルネットワークのデータマイニングの違いも分からない、
バカが何といっているのだ。

108名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1bbf-Alka)2017/12/28(木) 06:07:07.41ID:e0a8i4nZ0
>どれだけ能書きたれても、あの教材はゴミです。ゴミ

このバカ、その根拠は何だ?

そして、他にどこにあるのだ?

http://xn--6oq24kj61cqjgk0q.com

109名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1bbf-Alka)2017/12/28(木) 07:01:51.03ID:e0a8i4nZ0
>爺なんか触んなよ

負けそうになってから言うな!
お前らができるのはアホ顔で笑う事だけ。

110名無しさん@英語勉強中 (スプッッ Sd13-0GoS)2017/12/28(木) 08:45:34.57ID:WNIWAFKZd
>>107
ニューラルネットワークは数式モデルで計算機上のものだからCPUと大いに関係する

聞きかじった言葉理解しないままテキトーに並べんなよ
今度はデータマイニングまで持ち出しやがった

111名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1bbf-Alka)2017/12/28(木) 10:10:00.49ID:e0a8i4nZ0
>ニューラルネットワークは数式モデルで計算機上のものだからCPUと大いに関係する

バカ、ニューラルネットワークは数式モデルの計算機上のものではない。
もちろん数式モデルで計算できるものでもない。
だから計算機と呼ばずにニューラルネットワークと呼んでいる。
基本的にはCPUを持たない、ネットワークに過ぎないからだ。

112名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1bbf-Alka)2017/12/28(木) 10:11:03.18ID:e0a8i4nZ0
>聞きかじった言葉理解しないまま

アホ、それはお前だ。
ニューラルネットワークは数式モデルで計算機上のものと言うお前だ。

113名無しさん@英語勉強中 (スプッッ Sd13-0GoS)2017/12/28(木) 10:36:06.79ID:WNIWAFKZd
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ニューラルネットワーク

ニューラルネットワーク(神経回路網、英: neural network、略称: NN)は、
脳機能に見られるいくつかの特性を計算機上のシミュレーションによって表現することを目指した数学モデルである。
研究の源流は生体の脳のモデル化であるが、神経科学の知見の改定などにより次第に脳モデルとは乖離が著しくなり、
生物学や神経科学との区別のため、人工ニューラルネットワーク(artificial neural network、ANN)とも呼ばれる。

114名無しさん@英語勉強中 (アウアウウー Sa2f-QOdt)2017/12/28(木) 12:41:43.73ID:nrsA+NLba
反論しているキチガイ爺いは詐欺商法を展開している奴か?
だから必死なんだろうな。

ゴミを売るな。ゴミを。効果一切なし。

115名無しさん@英語勉強中 (スプッッ Sd13-0GoS)2017/12/28(木) 13:03:42.94ID:WNIWAFKZd
URL1つ貼っただけですごすごと引っ込んでダンマリ
情け無いジジイ

116名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1bbf-Alka)2017/12/28(木) 13:54:14.40ID:e0a8i4nZ0
>ニューラルネットワーク(神経回路網、英: neural network、略称: NN)は、
>脳機能に見られるいくつかの特性を計算機上のシミュレーションによって表現することを目指した数学モデルである。

ニューラルネットワーク」とは、人工知能を構築する方法のひとつで、
生き物の脳にある神経回路網をモデルにした方式のことです。
英語で神経回路網を意味する“neural network”がその名前になっています。

ニューラルネットワークの特徴は、人間の知能をつかさどる「脳」を構造から模することで、
その振る舞いを再現しようとするタイプの人工知能であることです。

ニューラルネットワークとは脳を模した人工的なネットワークの事だ。

117名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1bbf-Alka)2017/12/28(木) 14:04:07.63ID:e0a8i4nZ0
>ニューラルネットワーク(神経回路網、英: neural network、略称: NN)は、
>脳機能に見られるいくつかの特性を計算機上のシミュレーションによって表現することを目指した数学モデルである。

a neural network is a system of hardware and/or software patterned
after the operation of neurons in the human brain.
Neural networks -- also called artificial neural networks --
are a variety of deep learning technologies.

ニューラルネットワークとは脳を模した人工的なネットワークの事だ。
脳を数式モデルで人工的に作る事は不可能だ。
だから人工知能のニューラルネットワークでは脳細胞のようなニューロンチップをつなげて
脳細胞のようなディープラーニングをさせている。

118名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1bbf-Alka)2017/12/28(木) 14:07:15.37ID:e0a8i4nZ0
>URL1つ貼っただけですごすごと引っ込んでダンマリ

このバカニートは、ネットにあれば何でも信じるバカ。
neural network はどう考えても何らかのネットワークだ。
ニューラルネットワークは脳細胞を模したネットワークであり、
数式モデルではない。

119名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1bbf-Alka)2017/12/28(木) 14:16:49.08ID:e0a8i4nZ0
>ニューラルネットワーク(神経回路網、英: neural network、略称: NN)は、脳機能に見られる
>いくつかの特性を計算機上のシミュレーションによって表現することを目指した数学モデルである。

計算機上のシミュレーションによって表現することを目指した数学モデルは
あくまで数学的なシミュレーションに過ぎない。
しかし、最新の人工知能のニューラルネットワークはニューロチップを使い
脳細胞のようなディープラーニングが可能だ。

120名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1bbf-Alka)2017/12/28(木) 14:18:51.48ID:e0a8i4nZ0
>最新の人工知能のニューラルネットワークはニューロチップを使い

ニューロチップを使用するメリット
ニューロチップは、ニューロコンピュータのためのチップであり、
人間の脳の神経回路網を真似して開発されています。
そのため、人の脳のように蓄積されたデータをそのまま結果として返すことが出来ます。

121名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1bbf-Alka)2017/12/28(木) 14:20:59.12ID:e0a8i4nZ0
>ニューラルネットワークは数式モデルで計算機上のものだからCPUと大いに関係する

このバカ、ウソばかり書くな。

ニューロチップを使用するメリット
ニューロチップは、ニューロコンピュータのためのチップであり、
人間の脳の神経回路網を真似して開発されています。
そのため、人の脳のように蓄積されたデータをそのまま結果として返すことが出来ます。

人間の脳にはCPUに相当するものはない。
ニューラルネットワークのニューロンのつながりで学習をするからだ。

122名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1bbf-Alka)2017/12/28(木) 14:34:12.97ID:e0a8i4nZ0
>ニューラルネットワークは数式モデルで計算機上のものだからCPUと大いに関係する

グーグルが数式モデルで計算機上でシミュレーションをしたのは猫の認識までだ。

2012年、Googleがコンピュータに猫を「教師なし」で学習させ、独力で認識させることに成功した
と発表し、世界中のコンピュータ研究者を驚かせた。YouTubeから集めた1,000万枚の静止画像を
10億カ所(!)の接続からなる巨大なニューラルネットワークに見せた結果、コンピュータは
人間と同じように「猫」という概念を独力でつくりあげることができたのだ。
この学習には、なんと1,000台のコンピュータと3日という時間を要したという。

しかし、グーグルのAlphaGoは本格的なニューラルネットワークを使っている。
そのためにニューラルネットワークに強い、会社を400億円で買収して
ディープラーニングの研究進めている。

123名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1bbf-Alka)2017/12/28(木) 14:49:07.02ID:e0a8i4nZ0
>URL1つ貼っただけですごすごと引っ込んでダンマリ

手も足もでないで、ダンマリしたのはお前でないか?
自分の判断力のお粗末さが余程身に染みたのだろう。
常識的に考えて、
計算機上でできるなら、わざわざニューラルネットワークと呼ぶ必要はないだろう?

124名無しさん@英語勉強中 (アウアウウー Sa2f-QOdt)2017/12/28(木) 15:52:01.23ID:nrsA+NLba
まだ自身の金儲けの為に能書き垂れて、ディープラーニングの教材売ろうとしてるのか。
キレやすいところを見ると前頭葉が萎縮でもしたか。

125名無しさん@英語勉強中 (スプッッ Sd13-0GoS)2017/12/28(木) 16:22:50.30ID:WNIWAFKZd
https://www.sbbit.jp/article/cont1/33345
ニューラルネットワークとは、人間の脳内にある神経細胞(ニューロン)とそのつながり、つまり神経回路網を人工ニューロンという数式的なモデルで表現したものである。

脳のシナプスと人工ニューラルネットワーク(NN)。ニューラルネットワークは神経回路網を数式的なモデル(アルゴリズム)として表現したもの

https://udemy.benesse.co.jp/ai/neural-network.html
ニューラルネットワークとは、人間の脳神経系のニューロンを数理モデル化したものの組み合わせのことです。

ニューラルネットワークは、人間の脳のしくみ(ニューロン(*1)間のあらゆる相互接続)から着想を得たもので、脳機能の特性のいくつかをコンピュータ上で表現するために作られた数学モデルです。

126名無しさん@英語勉強中 (スプッッ Sd13-0GoS)2017/12/28(木) 16:27:24.10ID:WNIWAFKZd
最後のカッコ内が面白い

https://www.google.co.jp/amp/jp.techcrunch.com/2017/04/15/20170413neural-networks-made-easy/
人工ニューラルネットワーク(Artificial Neural Network=ANN)は、音声操作からプレイリストのキュレーション、作曲、画像認識まで、全てをコンピューターに学習させることのできるアルゴリズムだ。
一般的なANNは何千という数の人工ニューロンから構成されていて、何百万通りにも繋がりあった人工ニューロンが複数のレイヤー(または層)を形成している。
また多くの場合、あるレイヤーと別のレイヤーを接続するときには、入力側か出力側にしか接続できないようになっている(人間の脳内にあるニューロンはあらゆる方向に繋がり合うことができるため、両者にはかなりの差がある)。

127名無しさん@英語勉強中 (スプッッ Sd13-0GoS)2017/12/28(木) 16:30:26.95ID:WNIWAFKZd
数式やプログラム例が掲載されていることは理解してくれるかな?

https://www.sist.ac.jp/~suganuma/kougi/other_lecture/SE/net/net.htm
この仕組みをコンピュータ内に実現しようとしたものがニューラルネットワークです.

128名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1bbf-Alka)2017/12/28(木) 16:56:41.17ID:e0a8i4nZ0
ニューラルネットワークとは、人間の脳神経系のニューロンを数理モデル化したものの組み合わせのことです。

お前が書いた部分から引用する。
”いくつかの特性を計算機上のシミュレーションによって表現することを目指した数学モデルである。 ”

シミュレーションのための数学モデルだ。

それが数学モデルならなんでニューラルネットワークと呼ぶ必要があるのだ。
計算機と呼べばそれで済む事でないか?

129名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1bbf-Alka)2017/12/28(木) 16:58:16.49ID:e0a8i4nZ0
>この仕組みをコンピュータ内に実現しようとしたものがニューラルネットワークです.

シミュレーションのためだ。
つまり模擬的にやっているのであって、本当にやっているのではない。
自分の書いた事さえ理解できない、大馬鹿野郎。

130名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1bbf-Alka)2017/12/28(木) 17:00:20.95ID:e0a8i4nZ0
>一般的なANNは何千という数の人工ニューロンから構成されていて、何百万通りにも繋がりあった人工ニューロンが複数のレイヤー(または層)を形成している。

その通りだ。
だからCPUも存在しないし、数式処理をする事も不可能だ。

131名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1bbf-Alka)2017/12/28(木) 17:02:12.44ID:e0a8i4nZ0
>ディープラーニングの教材売ろうとしてるのか。

売ろうとはしていない。
120冊の全部ネットに公開してある。

http://xn--6oq24kj61cqjgk0q.com

「数字モデル」が全く理解不能な痴呆老人桜井

133名無しさん@英語勉強中 (アウアウウー Sa2f-QOdt)2017/12/28(木) 17:59:02.72ID:nrsA+NLba
しかし普通の教材なんだよね。

134名無しさん@英語勉強中 (アウアウウー Sa2f-QOdt)2017/12/28(木) 18:08:25.54ID:nrsA+NLba
会費取るから同じ

135名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1bbf-Alka)2017/12/28(木) 18:21:29.42ID:e0a8i4nZ0
>しかし普通の教材なんだよね。

120冊の全部ネットに公開してある。

http://xn--6oq24kj61cqjgk0q.com

どこにあるのだ?
同じ教材があるなら、そのURLを教えろ。

136名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1bbf-Alka)2017/12/28(木) 18:22:32.93ID:e0a8i4nZ0
>会費取るから同じ

教材は売っていない。
教材がメインではない。
英語学習する環境を提供しているからだ。

独り善がりな環境があっても
桜井のバカがバレてるから
固定メンバーしか寄りつかない現実

いい加減、スレチだから
冬休みだからかな?

139名無しさん@英語勉強中 (JPW 0H82-ZLKb)2017/12/28(木) 21:29:49.23ID:9cJHbemrH
この基地外爺さんは本当に邪魔者だな
ネットでもこんなに嫌われてるなら現実社会じゃ誰からも相手にされてないんだろうな
つーか現実社会では孤独だからネットで荒らし行為をして他者の反応が欲しいのか
生きている意味があるのかと首を傾げたくなるほど惨めな人生だなぁ

140名無しさん@英語勉強中 (アウアウウー Sa2f-QOdt)2017/12/28(木) 22:30:02.92ID:nrsA+NLba
>>136
屁理屈

141名無しさん@英語勉強中 (アウアウウー Sa2f-QOdt)2017/12/28(木) 22:31:04.43ID:nrsA+NLba
あんなものに効果などあるわけがなかろう。
人工知能に便乗してるだけの悪質業者

142名無しさん@英語勉強中 (ワイモマー MMc2-PA9Q)2017/12/28(木) 23:27:13.93ID:6AdwXPaJM
ただの会話集を適当なカタカナ並べてさも凄い教材のように宣伝してる70杉のジジイw

143名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1bbf-Alka)2017/12/28(木) 23:47:55.91ID:e0a8i4nZ0
>ただの会話集を適当なカタカナ並べてさも凄い教材のように宣伝してる70杉のジジイw

俺は教材を売っている訳でも、自慢している訳でもない。
英語はディープラーニングであり、その環境を提供しようとしているだけだ。
これからいよいよその結果がでる。
ラーニング・ソサイエティもDISCORDでかなり期待が持てそうだ。

144名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1bbf-Alka)2017/12/28(木) 23:48:46.74ID:e0a8i4nZ0
>ディープラーニングの教材売ろうとしてるのか。

売ろうとはしていない。
120冊の全部ネットに公開してある。

http://xn--6oq24kj61cqjgk0q.com

145名無しさん@英語勉強中 (アウアウウー Sa2f-QOdt)2017/12/29(金) 07:03:41.19ID:tnf6rYB2a
だから会員集めて会費取るのだから同じことだろ。タコ

146名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1bbf-Alka)2017/12/29(金) 08:18:03.21ID:keWXqc9Z0
>だから会員集めて会費取るのだから同じことだろ。タコ

このバカ、同じではないだろう。
教材を公開しているの売っているのではない、つまり教材が凄いのではない。
俺の英語学習環境が凄いのだ、だから会費をもらう。
学習方法、学習環境、学習教材の総合力の凄さだ。

教材売るのとはまったく違う事が理解できたか?

147名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1bbf-Alka)2017/12/29(金) 08:19:57.86ID:keWXqc9Z0
売ろうとはしていない。
120冊の全部ネットに公開してある。

http://xn--6oq24kj61cqjgk0q.com

俺の英語学習環境が凄いのだ、だから会費をもらう。
学習方法、学習環境、学習教材の総合力の凄さだ。

148名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1bbf-Alka)2017/12/29(金) 10:38:33.63ID:keWXqc9Z0
>同業者を扱き下ろすことでしか自分をPRできない、

間違いを正しただけだ。

俺の理想の学習方法で、理想の教材を使い、理想の環境で始める。

日本で最初の英語のソーシャルラーニングのサイトだ。
もちろん俺はそのメンバーの一人だ。

英会話革命

http://xn--6oq24kj61cqjgk0q.com

149名無しさん@英語勉強中 (アウアウウー Sa2f-QOdt)2017/12/29(金) 10:45:50.26ID:tnf6rYB2a
>>146
同じ金稼ぎだろw
屁理屈こねるなタコ

150名無しさん@英語勉強中 (アウアウウー Sa2f-QOdt)2017/12/29(金) 10:46:11.44ID:tnf6rYB2a
>>147
詐欺師の論理だな。

151名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1bbf-Alka)2017/12/29(金) 10:47:48.59ID:keWXqc9Z0
>同じ金稼ぎだろw

正しい、効果的な英語学習方法で金を稼ぐなら何の問題もない。
その効果をこれから多くの会員と共に証明する。

日本で最初の英語のソーシャルラーニングのサイトだ。
もちろん俺はそのメンバーの一人だ。

英会話革命

http://xn--6oq24kj61cqjgk0q.com

152名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 6b03-L1/V)2017/12/29(金) 10:50:44.84ID:52i6l+MD0
英語上達完全マップねえ・・・
個人的には

どんどん

99パターン中学文型総整理

毎日の英文法

会話できる英文法大特訓

(オンライン英会話開始・なるべく毎日)

瞬時に出てくる英会話フレーズ大特訓

絵で見てパッと言う英会話トレーニング基礎編

(和文英訳教本 赤)←気にいらないならとばせ

Duo3.0と英単語&熟語ダイアローグBasic1200 同時進行

文法わからん←文法書買え
発音崩壊←発音本買え 個人的には英語耳おすすめ

瞬間英作文やっても使わない単語・文法はどんどん錆びていくからある程度進めたらオンライン英会話やれ

153名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1bbf-Alka)2017/12/29(金) 11:00:12.09ID:keWXqc9Z0
まともに桜井の発言に耳を傾ける人がいると思っているのかね。

来年の2月からそれを証明する。

日本で最初の英語のソーシャルラーニングのサイトだ。
もちろん俺はそのメンバーの一人だ。

英会話革命

http://xn--6oq24kj61cqjgk0q.com

154名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1bbf-Alka)2017/12/29(金) 11:01:04.77ID:keWXqc9Z0
>瞬間英作文やっても使わない単語・文法はどんどん錆びていくからある程度進めたらオンライン英会話やれ

日本で最初の英語のソーシャルラーニングのサイトだ。
もちろん俺はそのメンバーの一人だ。

英会話革命

http://xn--6oq24kj61cqjgk0q.com

155名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 6b03-L1/V)2017/12/29(金) 11:04:05.79ID:52i6l+MD0
流石匿名掲示板。
来てはいけないところだったようだ
ネットの闇だわ

156名無しさん@英語勉強中 (アウアウウー Sa2f-QOdt)2017/12/29(金) 11:06:16.82ID:tnf6rYB2a
>>152
英語上達完全マップも基本的には同じ考え方だぞ。
瞬間英作文を勧めてはいるけど。
まずは基本を頭に叩き込んで少しずつハードルを上げていくことが大事だと説いてる。
無意味に音声を聞き流したり、高い教材買ったり英会話教室なんかに行かなくても、正しい学習法さえ知っておけば英会話は習得できるとの考え方をしている。

だからディープラーニング みたいなゴミ会員になって金を支払う必要なんてないってこと。

157名無しさん@英語勉強中 (アウアウウー Sa2f-QOdt)2017/12/29(金) 11:07:57.40ID:tnf6rYB2a
>>154
ゴミを勧めるな。ゴミ

158名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1bbf-Alka)2017/12/29(金) 11:13:28.38ID:keWXqc9Z0
>正しい学習法さえ知っておけば英会話は習得できるとの考え方をしている。

正しい学習方法とは文型を使い、英文をデッチ上げる事ではない。
どの言語でもネイティブを真似るディープラーニングが基本であり、効果的だ。
脳のディープラーニングは最新の人工知能が取り入れている学習方法だ。

159名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1bbf-Alka)2017/12/29(金) 11:14:58.29ID:keWXqc9Z0
>正しい学習法さえ知っておけば英会話は習得できるとの考え方をしている。

正しい方法ではない、その証拠が森沢の壁だ。

森沢の越えられない壁

http://www.uda30.com/bay/Taiken-Rep/Taiken-Morisawa.htm

しかし、越えられない壁が厳然として存在していた。

すなわち、音=リスニングの壁である。
訓練された話者が話す明瞭、整然とした発話は聴き取れても、ネ
イティブスピーカーが数人集まり、くだけた雰囲気の中で話すいわ
ゆる「だべり」の英語が聴き取れない。あるいは映画、TVドラマ等
の英語が聴き取れないのである。

160名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1bbf-Alka)2017/12/29(金) 11:16:18.40ID:keWXqc9Z0
>まずは基本を頭に叩き込んで少しずつハードルを上げていくことが大事だと説いてる。

しかし、実際には、
音=リスニングの壁が存在している。

訓練された話者が話す明瞭、整然とした発話は聴き取れても、ネ
イティブスピーカーが数人集まり、くだけた雰囲気の中で話すいわ
ゆる「だべり」の英語が聴き取れない。あるいは映画、TVドラマ等
の英語が聴き取れないのである。

161名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1bbf-Alka)2017/12/29(金) 11:24:40.46ID:keWXqc9Z0
>正しい学習方法とは文型を使い、英文をデッチ上げる事ではない。

英語(言語)は文法や文型を学ぶ用法基盤ではない。
英語はネイティブを真似て多くの事例を覚える事例基盤だ。
その事例を学ぶ方法が、ネイティブをディープラーニングだ。
これは母語も、第二言語も同じだ。
脳も言語も同じだから、学習方法の同じだ。

162名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 6b03-L1/V)2017/12/29(金) 11:29:03.43ID:52i6l+MD0
音つかむ→オーバーラッピング・シャドーイング
意味つかむ→瞬間英作文・暗唱

多読多聴は使える単語が一万語を超えてから。
初心者がやっても効果なし。

本気で準ネイティブレベルに達したいならば1日5〜6時間は最低英語と付き合うべし。(英語をただ聞き流している時間はカウントしない)

163名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1bbf-Alka)2017/12/29(金) 11:44:24.44ID:keWXqc9Z0
>音つかむ→オーバーラッピング・シャドーイング

言語音をつかむ方法はネイティブを真似る事だ。
日本語を学ぶ時にはネイティブを真似た。
英語も英語文化圏ではネイティブを真似ているいる。
そしてフィードバックを得て、矯正と修正をする。

164名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1bbf-Alka)2017/12/29(金) 11:45:06.83ID:keWXqc9Z0
>意味つかむ→瞬間英作文・暗唱

英語(言語)は文法や文型を学ぶ用法基盤ではない。
英語はネイティブを真似て多くの事例を覚える事例基盤だ。
その事例を学ぶ方法が、ネイティブをディープラーニングだ。
これは母語も、第二言語も同じだ。
脳も言語も同じだから、学習方法の同じだ。

165名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1bbf-Alka)2017/12/29(金) 11:49:21.11ID:keWXqc9Z0
>音つかむ→オーバーラッピング・シャドーイング
>意味つかむ→瞬間英作文・暗唱

ネイティブの使う表現を真似てディープラーニングする事だ。
つまり意味を理解して英語を覚える事により、使う事ができる。
そしてネイティブを真似るから発音もネイティブようになる。
音を覚えるから、リスニングも問題なく聞き取れる。

ディープラーニングで手続き記憶で自動化をすれば忘れる事もない。

英語上達完全マップではリスニングも発音も改善する事はできない。

166名無しさん@英語勉強中 (ニククエ 1bbf-Alka)2017/12/29(金) 12:04:33.41ID:keWXqc9Z0NIKU
>ネイティブの使う表現を真似てディープラーニングする事だ。

ネイティブの使う表現を覚えるなら、
文法にも準じているから文法も同時に学習できる。
日本人の日本語のディープラーニングで学んでいる。

167名無しさん@英語勉強中 (ニククエ 1bbf-Alka)2017/12/29(金) 12:54:45.62ID:keWXqc9Z0NIKU
>音つかむ→オーバーラッピング・シャドーイング
>意味つかむ→瞬間英作文・暗唱

森沢の越えられない壁

http://www.uda30.com/bay/Taiken-Rep/Taiken-Morisawa.htm

しかし、越えられない壁が厳然として存在していた。

すなわち、音=リスニングの壁である。
訓練された話者が話す明瞭、整然とした発話は聴き取れても、ネ
イティブスピーカーが数人集まり、くだけた雰囲気の中で話すいわ
ゆる「だべり」の英語が聴き取れない。あるいは映画、TVドラマ等
の英語が聴き取れないのである。

168名無しさん@英語勉強中 (ニククエ Sa2f-QOdt)2017/12/29(金) 17:59:50.21ID:/Mwz+ACvaNIKU
>>158
お前しつこいって。老害野郎。一日中張り付いてんのかw

169名無しさん@英語勉強中 (ニククエ Sa2f-QOdt)2017/12/29(金) 18:00:34.18ID:/Mwz+ACvaNIKU
ディープラーニングは何処にでもある普通の教材。
騙される馬鹿はいない。

170名無しさん@英語勉強中 (ニククエ Sacb-IKld)2017/12/29(金) 18:25:55.56ID:aXvJ3OM4aNIKU
ID:keWXqc9Z0は日本語すら下手で滑稽だな
そのディープラーニング(笑)でまず日本語を学び直せよw

171名無しさん@英語勉強中 (ニククエ Sa2f-QOdt)2017/12/29(金) 20:37:21.54ID:/Mwz+ACvaNIKU
痴呆老人らしいよ、そいつ。
だから普通のパクリ教材を革命とか言っちゃうんだと思う。

172名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1bbf-Alka)2017/12/30(土) 06:22:30.56ID:bhGWNXD00
>音つかむ→オーバーラッピング・シャドーイング
>意味つかむ→瞬間英作文・暗唱

森沢の越えられない壁

http://www.uda30.com/bay/Taiken-Rep/Taiken-Morisawa.htm

しかし、越えられない壁が厳然として存在していた。

すなわち、音=リスニングの壁である。
訓練された話者が話す明瞭、整然とした発話は聴き取れても、ネ
イティブスピーカーが数人集まり、くだけた雰囲気の中で話すいわ
ゆる「だべり」の英語が聴き取れない。あるいは映画、TVドラマ等
の英語が聴き取れないのである。

173名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1bbf-Alka)2017/12/30(土) 06:23:13.32ID:bhGWNXD00
音読マップでリスニングや発音はどうするのだ?
逃げ回らないで答えてみろ。

174名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1bbf-Alka)2017/12/30(土) 08:30:53.98ID:bhGWNXD00
>バカ、ディープラーニングとは人工知能が本来は脳の学習方法に便乗しているだけだ。

人工知能から学ぶ「英語学習法」

http://president.jp/articles/-/17438

175名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1bbf-Alka)2017/12/30(土) 14:05:33.36ID:bhGWNXD00
>成就した形を見ろ。

科学的なディープラーニングの方法論に
6000英文を含む120冊の教材。
そしてDISCORDを使った英語学習環境もある。

英会話革命.com

http://xn--6oq24kj61cqjgk0q.com

爺を触ってる人、止めてもらえるとありがたい
じゃないと排除できない仕組みになってるから
協力頼むわ

以下、スルーでお願い

178名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1bbf-Alka)2017/12/31(日) 09:49:38.70ID:QpgvsgUP0
>じゃないと排除できない仕組みになってるから

俺は必要があると思うところに書いているだけだ。
アホに影響されて書いているのではない。

179名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1bbf-Alka)2017/12/31(日) 09:59:12.29ID:QpgvsgUP0
現在の教材もサイトも全部俺が作ったものだ。
この手の教材を使っているサイトや英語学校はまだない。

6000英文を含む120冊の教材。

英会話革命.com

http://xn--6oq24kj61cqjgk0q.com

DISCORDを使った英語学習環境も今回が始めてだ。

180名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1bbf-Alka)2017/12/31(日) 20:54:27.64ID:QpgvsgUP0
>【2017年】
>https://mint.5ch.net/test/read.cgi/english/1474636769/176
>今年から英会話革命が楽しみだ。

お前の目玉で現実を見ろ。
2017年はもう始まっている。

6000英文を含む120冊の教材。

英会話革命.com

http://xn--6oq24kj61cqjgk0q.com

181名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1bbf-Alka)2018/01/01(月) 07:01:15.66ID:ZsuDpNEv0
英会話革命の始まり

英会話革命.com

http://xn--6oq24kj61cqjgk0q.com

英会話学習理論の革命であり、
英会話教材の革命であり、
英語学習環境の革命でもあります。

182名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 6f33-DSDK)2018/01/03(水) 21:29:50.60ID:IIU07TIU0
確かに、日本語の英語教育には革命が必要だという示唆を含まれる意見は色々あるけどな

英語先進国「韓国」と英語後進国「日本」
https://www.rarejob.com/englishlab/column/20151104/

「中国人は日本人より圧倒的に英語がうまい」説
https://eikaiwa.weblio.jp/column/knowledge/tourism/chinese_english_education

日本の英語教育が実際に上手くいっていない以上、
どうすればいいかは自分で考えるしかないんだろうな

183名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0bbf-yMlT)2018/01/04(木) 13:47:05.79ID:tKP5FW2z0
>日本の英語教育が実際に上手くいっていない以上、
>どうすればいいかは自分で考えるしかないんだろうな

だから俺は英語学習は脳の学習を考えれば明快な答えがでてくると思う。
その脳が母語を学習する仕組みがネイティブを真似るディープラーニングだ。
英会話革命では学習方法だけでなく、
教材も、学習環境も革命を起こすつもるでいる。

184名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0bbf-yMlT)2018/01/05(金) 07:55:46.37ID:cG1fT1Hg0
”自分を鳥飼やセレンなどと同等のレベルだと思っていること自体が図々しい。”

この野郎、これもウソだ。
セレンや鳥飼は俺のようにここまでやっていないだろう?

https://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html

俺がそのサイトは2年間も更新がないと言ったら日付だけを変えるこの醜悪さ。
ディープラーニングや英会話革命に関しても何の更新もない。
更新ができないと言うのが正しい答だ。

185名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0b09-BEZ7)2018/01/07(日) 01:13:23.54ID:zLKYgzQC0
英検1級の語彙問題の対策法

普段出会わないような難しい単語を
どうやって覚えていったらよいか解説しました。

商用サイトではありません。
http://blog.livedoor.jp/matrix_x/

186名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0bbf-8avC)2018/01/07(日) 11:31:38.12ID:NQQkQ++J0
英会話革命の始まり

英会話革命.com

http://xn--6oq24kj61cqjgk0q.com

英会話学習理論の革命であり、
英会話教材の革命であり、
英語学習環境の革命でもあります。

187名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0bbf-8avC)2018/01/07(日) 18:54:41.29ID:NQQkQ++J0
>いい加減に「悪魔の証明」によって自説の正当性を証明しようとする詭弁はお止めなさい

そんな論理的な証明ではない。
エビデンスつまり証拠を見せている。

グーグルは文法基盤では例外が多くて翻訳できないと言っている。
世界の言語学界でも、文法を基本とする用法基盤ではなく、事例基盤だと言っている。
俺もまったく同意見だ。

グーグルは文法ではなく、事例基盤の統計的な翻訳システムで精度を上げている。
Baiduは音素を介在させない事例基盤の音声認識で精度を上げている。

俺は最先端の企業のエビデンスに基づいて論じている。

188名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0bbf-8avC)2018/01/07(日) 19:01:15.30ID:NQQkQ++J0
>俺は最先端の企業のエビデンスに基づいて論じている。

そしてエビデンスのある学習理論に
実証されたディープラーニングの教材を使い、
SNSの最善に学習環境も提供する。

英会話革命.com

http://xn--6oq24kj61cqjgk0q.com

アクティブユーザーの数は昨日も確実に増えた。

189名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0bbf-8avC)2018/01/08(月) 07:52:53.16ID:M3R4VFrW0
英語負け組時に私は森沢氏のメソッドを実践した一人ですが、瞬間英作でかなり上達したにも関わらず、
ネイティブスピーカーに変な英語とバカにされ、瞬間英作シリーズの欠点を実感しましたが、
森沢氏が解っていて意識的にやっていると知って驚きました。

森沢氏は疑似英語を教えていると言っております。そして本の著者に過ぎないとも言っております。

190名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW 2bbd-Z5LA)2018/01/09(火) 01:52:21.96ID:slQZQkKs0
昨日から始めた。とりあえず発音徹底的にやるわ

191名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0bbf-8avC)2018/01/09(火) 06:36:33.86ID:Qp32dgWS0
>とりあえず発音徹底的にやるわ

発音記号ベースの発音練習では効果は上がらない。
大事な事はネイティブを真似るということ。
それすれば発音も、表現も、文法も、使い方も同時に学習できる。
自然な音を覚えるとリスニングもできる。

192名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW 2bbd-Z5LA)2018/01/09(火) 09:48:13.59ID:slQZQkKs0
>>191
なるほど
ちなみに、真似るのに適してるネイティブスピーカーっている?

荒らしに触るなって

194名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0bbf-8avC)2018/01/09(火) 21:07:10.32ID:Qp32dgWS0
>ちなみに、真似るのに適してるネイティブスピーカーっている?

それは英国人であり、米国人であり、豪州人です。
それぞれアクセントはありますが、まさにネイティブです。
日本語の東京弁、関西弁、東北弁と同じです。

しかし、日本なら東京弁、英語なら米国英語の方が
数としては圧倒的に多くいます。

195名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0bbf-8avC)2018/01/10(水) 08:32:50.70ID:OC1hMhzy0
>もう一度聞きますが、グーグルが、あなたに、お墨付きを与えたんですね?

脳学者の茂木からもお墨付をもらっている。

人工知能から学ぶ「英語学習法」

http://president.jp/articles/-/17438

196名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 6dbf-XhTK)2018/01/11(木) 21:36:50.87ID:+NI3Br6V0
森沢の越えられない壁

http://www.uda30.com/bay/Taiken-Rep/Taiken-Morisawa.htm

しかし、越えられない壁が厳然として存在していた。

すなわち、音=リスニングの壁である。
訓練された話者が話す明瞭、整然とした発話は聴き取れても、ネ
イティブスピーカーが数人集まり、くだけた雰囲気の中で話すいわ
ゆる「だべり」の英語が聴き取れない。あるいは映画、TVドラマ等
の英語が聴き取れないのである。

相当なレベルに達した他の学習者も異口同音にこの問題を訴える。
一つの論調として、映画、TVドラマなどを「くずれた裏英語」として区
別し、第二言語として英語を習得する者はそれらを理解しなくても
よしとする主張もあるようだ。

しかし、私は釈然とはしなかった。ネイティブ・スピーカーにとっての
いわばふだん着の英語を「くずれた」英語として斥けるのは「酸っぱ
いぶどう」の心理そのものであるし、なにより、スクリプトを読んでみ
れば、するりと頭に入る構文、語彙ともに中学英語程度のセンテン
スばかりなのだ。

197名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 6dbf-XhTK)2018/01/11(木) 21:38:22.03ID:+NI3Br6V0
>それは瞬間英作文がやっていることだな

このバカ、瞬間英作の目的さえも知らない。

短文暗唱=瞬間英作文トレーニングを行う際は次の3つのポイントに留意してください。

1.簡単な文を数多く作る
2.スピード、滑らかさを重視する
3.暗記しようとしない

英文を組み立てること以外の一切の抵抗をトレーニングから取り除くことができるからです。

198名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 6dbf-XhTK)2018/01/12(金) 22:39:38.58ID:6wymvDdy0
英語はディープラーニングです。

199名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 6dbf-XhTK)2018/01/13(土) 08:01:58.15ID:06iKjlZL0
>暗記するほどやったね。

ネイティブを真似てフィードバックで修正と矯正するのがディープラーニングです。
大事な事は物まねではなく、英語の音の特賞を真似る事です。
そして個性は生かす事です。
ディープラーニングは記憶の累積効果で、パターン学習とパターン認識は進み、
学習が加速され、認識精度が向上します。

200名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 6dbf-XhTK)2018/01/13(土) 17:05:27.22ID:06iKjlZL0
>発音がネイティヴと違うからなんなんだ?

音を覚えていないからだ。
リスニングは記憶の音と
聞いた音の特徴の照合だ。

201名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 6dbf-XhTK)2018/01/14(日) 09:35:06.68ID:en1LTN0E0
>革命起こすなら イギリス英語だね

音素基盤ではなく、音のストリームベースです。
つまり英国英語でも、米国英語で、豪州英語でも構いません。
英国英語を話そうと言う事ではなく、英語学習の改革です。

202名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 75bf-3Ttg)2018/01/21(日) 07:01:42.05ID:1dmmpP6x0
>桜井なんかよりもよほど人間味も英語力も上を行く、英語の達人たち

日本人の英語力を改善できない、インチキ英語の達人ばかりだ。
日本の英語教育を歪めたA級戦犯ばかりだ。

安川内鉄也:塾講師、英語は言葉だ、間違いを恐れずに話せ。

遠山顕:話し方の向上に直結する話すための文法理解と、演劇的要素を盛り込んだ訓練とを通し、より歯切れのよい表情のある自己表現を目標とする。

杉田敏:何の主義主張もない無数の教材を出す晴山陽一のような教材屋。

林 剛司:私の英語多読記録
やさしい英語を大量に読むこと。これをやらない人は英語力向上は望めないと思います。

上川一秋:英語は喉で話しましょう。

村上 憲郎:<例えばこんなメソッド>
●英語は息継ぎしないで、読む
○英文なんて、S+Vしかない!
●単語は覚えるのではなく、眺める
○リスニングは筋トレ。負荷をかけると速い
●英作文なんてムリ、英借文で乗り切る
○会話は「自分のこと」を100言えればいい

203名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 75bf-3Ttg)2018/01/21(日) 07:16:40.86ID:1dmmpP6x0
>日本人の英語力を改善できない、インチキ英語の達人ばかりだ。
>日本の英語教育を歪めたA級戦犯ばかりだ。

文科省の新学習指導要領(2018年4月からの教育)のアクティブラーニングに沿った
英語教育ができる者は誰もいない。
英会話革命を起こせるの最も科学的なディープラーニングの
桜井恵三しかないだろう。

204名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 75bf-3Ttg)2018/01/21(日) 07:39:52.61ID:1dmmpP6x0
>2016年にはグーグルは言語のその音のストリームを学習するのは
>達人を真似、フィードバックで矯正するディープラーニングであると発表した。

日本人の英語力を改善できない、インチキ英語の達人ばかりだ。
日本の英語教育を歪めたA級戦犯ばかりだ。

安川内鉄也:塾講師、英語は言葉だ、間違いを恐れずに話せ。

遠山顕:話し方の向上に直結する話すための文法理解と、演劇的要素を盛り込んだ訓練とを通し、より歯切れのよい表情のある自己表現を目標とする。

杉田敏:何の主義主張もない無数の教材を出す晴山陽一のような教材屋。

林 剛司:私の英語多読記録
やさしい英語を大量に読むこと。これをやらない人は英語力向上は望めないと思います。

上川一秋:英語は喉で話しましょう。

村上 憲郎:<例えばこんなメソッド>
●英語は息継ぎしないで、読む
○英文なんて、S+Vしかない!
●単語は覚えるのではなく、眺める
○リスニングは筋トレ。負荷をかけると速い
●英作文なんてムリ、英借文で乗り切る
○会話は「自分のこと」を100言えればいい

205名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 75bf-3Ttg)2018/01/22(月) 20:31:53.11ID:bNcPQaXi0
>おまえが批判する英語教師たちはもうすでにそれぞれの分野で成功し、成果を出している。

本が売れたら成果か?
インチキ本でも売れたら正しいのか?
スピードラーニングは100万人以上に売っている。
それではスピードラーニングは正しいと言えるのか。
ホリエモンは20万人を騙して刑務所に入った。
20万人騙せば正しいのか?

206名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 75bf-3Ttg)2018/01/23(火) 06:30:51.81ID:AfPwnVRh0
>今まで英語に全く触れてない英語ど素人が来月から桜井の学習法をやって英会話できるようになるわけがないだろ

2年前から小学生(当時5年生)にやってもらっている。
英語文法をまったく知らない子供でも自然な発音、自然な表現が使える。
素人でも、ディープラーニングでできるようになったのを証明したので
本格的にサイトを立ち上げた。
言語は文法が基本ではなく、自然な事例を覚えるだけだ。
母語も第二言語も習得方法は同じだ。

207名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 75bf-3Ttg)2018/01/23(火) 06:44:29.31ID:AfPwnVRh0
>で、その8人とやらの英語力は今現在どのくらいなんだ?

まだ実験的なので、いろいろなレベルが居る。
アメリカのSDSUを卒業して、ビジネス通訳をやっていた人もいる。
偶然、俺のサイトに来たアメリカ人で日本語を勉強している21才の女の子もいる。
対話集の全て60を終え、どれでも対話集に対応できる人もいる。
まだ対話集10番くらいの人もいる。
もちろん2chで超有名な4コマ氏もそのSNSに参加している。
英語のラーニング・ソサイエティを最高の状態で始める事ができる。

208名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 75bf-3Ttg)2018/01/23(火) 07:07:04.31ID:AfPwnVRh0
>英検1級とかの証書を提示して自分の英語力をアピールしないと誰もついてこないよ

そんな物を欲しがるのはお前のようなバカニートばかりだ。
おれが見せるのは俺の学歴でも、俺の英語力でも、会員の英語力でもない。
SNSのラーニング・ソサイエティで継続して英語勉強している姿だ。
楽しそうに勉強する姿を見て欲しいと思っている。
そして会員がお互いに励まし合い、助け合う姿だ。
俺は過去にネットで300人以上を教えて、
正しい学習方法でも、正しい教材だけでは英語は話せるようにならないからだ。
もちろん俺はそのラーニング・ソサイエティの最も活発なメンバーだ。
アクティブラーニングのラーニング・ソサイエティで、
俺は小遣いさんの役割を演じる。

209名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 75bf-3Ttg)2018/01/23(火) 22:07:00.36ID:AfPwnVRh0
>何も革命は起きていない。

おれは日本の英会話学習に革命を起こす。
その準備はできた。
さあ、日本の英会話革命の始まりだ。

英会話革命.com

http://xn--6oq24kj61cqjgk0q.com

210名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e3bf-uzZr)2018/01/25(木) 06:39:26.41ID:XR+vQHCn0
>胡散臭い学習法情報が集まるスレに、新たな胡散臭い学習法をご紹介いただきありがとうございます。

ではディープラーニングを基盤とする次のサイトの
1.学習理論
2.学習教材
3.学習環境の
何が、どのように胡散臭いか
説明してもらおう。
俺が納得いく解答をする。

もう一度書くが、何がどのように胡散くさいだ。

英会話革命

http://xn--6oq24kj61cqjgk0q.com

211名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e3bf-uzZr)2018/01/25(木) 13:19:01.99ID:XR+vQHCn0
>ここまでおんぶに抱っこでヌクヌク育てて貰って、
>それでヒアリングが出来ないのは学校のせい国のせい
>いいや、自分で努力してない所為だよ

そうではない、生徒の問題ではなく、教え方の問題だ。
雑音の多いAMラジオ聴いても生のALTを聞いても何の改善もされていない事が問題だ。
その理由は自然なネイティブ音を聞いて、その音を真似る学習をさせていないからだ。
カタカタ発音の単語を並べたような発音では発音も良くならないし、
ALTが発音してもリスニングもできない。

ネイティブが発音する表現を聞いて何度も真似、フィードバックで矯正する
ディープラーニングをさせていないからだ。

ALTを雇っても日本の教材を使い、日本流の教えて方では改善にならない。

212名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ba80-fPTX)2018/01/26(金) 14:14:28.05ID:GXyvKt7M0
糞爺:だがワシのTOEICは280だ、文句あるか?

213名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 5314-1ipv)2018/01/29(月) 00:31:03.78ID:BI2mPLz50
大学受験でちゃんと英語勉強した人でも文法や精読ってやったほうが良いのかな?
音読パッケージと瞬間英作文で十分?

214名無しさん@英語勉強中 (ニククエ Sa33-9VnS)2018/01/29(月) 18:40:15.65ID:xY+YWf+caNIKU
>>213

>>1 読め

215名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e3bf-PPfz)2018/01/30(火) 08:06:45.14ID:+jPiKU3H0
>ディープラーニングなんて人間には使えない表現
>人間が真似るだけの学習は、単なる真似学習

グーグルやフェイスブックの人工知能のディープラーニングは
脳の学習を真似たものだ。
人間に使えないのではなく、人間がやっているものだ。

ディープラーニングとは真似るだけではない。
言語の場合は自分の個性を生かしながら、
ネイティブの発音の特徴を抽出してフィードバックで矯正する。
それを繰り返す。
芸人のモノマネのように個性を真似る事ではない。

216名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e3bf-PPfz)2018/01/30(火) 14:39:17.63ID:+jPiKU3H0
>最近は、コンピュータ用の技術である「ディープラーニング」を自分のインチキ英語教材に無理やりこじつけて宣伝しています。

ディープラーニングは脳がやっている学習方法だ。
それを人工知能が真似ているだけの事だ。
ディープラーニングは脳の方が効果的な学習ができる。

217名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ba80-fPTX)2018/01/31(水) 07:07:20.81ID:cQlf53gY0
でもTOEICは280だろ?w

218名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e3bf-PPfz)2018/01/31(水) 16:49:31.25ID:mrsdXqXd0
>結論は丸暗記が一番マシだけど対応し切れないからやっても無駄

暗記はだめだ。
暗記ではなく、ネイティブを真似るディープラーニングだ。
そうすればパターン学習ができるから、類似のパターンにも対応できる。
そして類似のパターンで学習が加速され、認識精度が向上する。

219名無しさん@英語勉強中 (アタマイタイーWW 1fdf-f9nH)2018/02/02(金) 13:08:18.38ID:RZ4wIH3200202
そろそろディープラーニングスレ立てたほうがいいと思う

220名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 17bf-pvui)2018/02/06(火) 17:15:20.34ID:KCFgx3rg0
>アメリカにあるか?ないだろ?だからアメリカ人は英語喋れるんだよ

何を抜かすこのばか。
ディープラーニングと最初に呼んだのはアメリカのグーグルだ。
人工知能のAlphaGoがチャンピオンを負かした学習方法だ。
脳の学習である、達人を真似てフィードバックで矯正する方法は
まさに脳が言語を学習する方法だ。

ディープラーニングの名付けての親はアメリカのグーグルだ。

221名無しさん@英語勉強中 (スッップ Sdbf-9qCN)2018/02/06(火) 18:24:11.51ID:yjNJ2gBmd
何回も名前出して便乗商法するならちょっとは勉強しようよ

Deep Leaningと言い出したのはグーグルじゃないしAlphaGoよりも前

ディープラーニング(Deep Learning)とは?【入門編】
http://leapmind.io/blog/2017/06/16/ディープラーニング(deep-learning)とは?【入門編】/

Deep Learningが羨望を受けるきっかけになったのは、2012年にトロント大学のヒントン教授らが世界的な人工知能の競技会(*1)でDeep Learningを用いたシステムで圧勝したことです。

皆さんの記憶に新しいのは、2016年に人工知能の囲碁プログラム「AlphaGo (*2)」が、世界トップレベルの実力を持つ韓国のプロ棋士に勝利したことでしょうか。

>>220
荒らしの相手するのも荒らしって知ってるだろ?
それに思いっきりスレチ
>>218
すでにあるからそっちでやれって
>>ワッチョイ ba80-fPTX
お前らみたいなのがちょこちょこ反応するから
いつまでたってもお掃除が出来ないんだよ

すまん、レスがずれてんなw
脳内補正しといて

224名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 17bf-pvui)2018/02/06(火) 22:34:08.09ID:KCFgx3rg0
>Deep Leaningと言い出したのはグーグルじゃないしAlphaGoよりも前

それは私の認識の間違いだった。
私が最初にディープラーニングを聞いたのは
グーグルの記事だった。

225名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0609-8jvG)2018/02/10(土) 12:17:16.21ID:BPjOI4bW0
なんと、世界的ベストセラーの翻訳で
誤訳発見か?

ペーパーバック
Fifty Shades of Grey
(フィフティー・シェイズ・オブ・グレイ)
で一緒に勉強しましょう。

http://blog.livedoor.jp/matrix_x/

226名無しさん@英語勉強中 (ラクッペ MM61-3h+g)2018/02/10(土) 17:37:13.29ID:5leJDJKXM
音読が面倒くさい時に、気分転換がてらに
良い勉強ないですか?

227名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 2e14-nHV3)2018/02/10(土) 18:29:43.96ID:HPCI7d140
先行リスニング

228名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 31bf-qX8t)2018/02/13(火) 15:32:06.93ID:cUYknu/l0
>実際は「復習しよう。それが英語を習得する近道」という当たり前のことを仰々しく教えて小銭を稼ぎたいだけです。

このバカは何も知らない。
ディープラーニングとは復習ではない。
ネイティブを真似て、少しずつ特徴を学ぶ、そしてフィードバックで矯正する方法だ。
そして手続き記憶として自動化して長期記憶に保存する学習方法だ。

229名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 57bf-4H+m)2018/02/15(木) 07:01:26.95ID:N7fb80Q20
>桜井恵三は碌でもない成果しか上げていないようだなwww

次のサイトに成果の全てがある。

英会話革命

http://xn--6oq24kj61cqjgk0q.com

230名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 3709-QcxC)2018/02/18(日) 00:35:25.47ID:2IFl4QCO0
やっと、

・Fifty Shades of Greyの解説を更新しました。

・Jobsのスピーチ解説も細切れの記事をまとめました。

・英語学習法Tipsも、次の記事を検討中です。

・商用サイトではありませんので、何も購入できません(笑い)。

http://blog.livedoor.jp/matrix_x/

231名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 57bf-4H+m)2018/02/21(水) 08:57:09.86ID:lUjR8Y9K0
>桜井恵三は碌でもない成果しか上げていないようだなwww

次のサイトに成果の全てがある。

英会話革命

http://xn--6oq24kj61cqjgk0q.com

232名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 0ee5-UmDs)2018/02/22(木) 23:40:23.62ID:l4/9307t0
どんどんがつまらないから会話できる英文法大特訓から始めたわ
こっちのほうが楽しいね・・・

233名無しさん@英語勉強中 (ヒッナー MM9b-S3JB)2018/03/03(土) 13:41:52.49ID:9jNpS1PmM0303
お前らの音読メニュー教えてください
オーバーラッピングとかどのくらい組み込んでるのか知りたい

234名無しさん@英語勉強中 (ヒッナー a784-m1UI)2018/03/03(土) 17:17:05.05ID:SkD2dZfi00303
長文を音読するパターンと
文法などで習った一文を音読するパターンが有る。

基本的に実際に使ったときのことを想定して
なめらかになるまで繰り返す。

>>233
みるみる〜の前書きに書いてある基本の通りにやってる
オーバーラッピングとかはしない
マップのHPか本かみるみる〜を参考にしてやればいいんじゃない?

236名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e7bf-x7J7)2018/03/05(月) 13:55:24.01ID:NEKSv0db0
基本的に実際に使ったときのことを想定して
なめらかになるまで繰り返す。

それがディープラーニングだ。

237名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0bbf-HFNi)2018/03/10(土) 08:13:59.47ID:7DNQVRUE0
基本的に実際に使ったときのことを想定して
なめらかになるまで繰り返す。

それがディープラーニングだ。

238名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0bbf-HFNi)2018/03/11(日) 10:07:19.11ID:Job82woL0
>桜井恵三は碌でもない成果しか上げていないようだなwww

次のサイトに成果の全てがある。

英会話革命

http://xn--6oq24kj61cqjgk0q.com

239名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0bbf-HFNi)2018/03/14(水) 07:34:16.35ID:twys06v70
>そのディープラーニングとやらは一部の人だけがやればいい
>俺が思うに全員に強制するからおかしくなる

俺は別に全員にディープラーニングを強制しているのではない。
英語にはいろいろな学習方法があるから自分にとって
最適な方法を選べてと言うのは間違いだから
ディープラーニングを提唱しているのだ。

脳が言語を学習する時にいろいろな方法で学習しているのではない。
どんな方法を取ってもディープラーニングで英語を覚えているから
話せるのだ。

だから最初からディープラーニングを意識した学習方法の方が
ずっと効果的な学習ができると言っているだけだ。

240名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0bbf-CIXn)2018/03/14(水) 09:26:59.20ID:twys06v70
性は桜井さんじゃないけど、性が只管朗読を
英訳するなら、迷わず Deep Learning にする。

性はまだ前進期であるため、復習テキストの量を
少しでも増やしておきたいため、100回しか
読まないけど、しょうがねーなー、性の秘密を
教えるよ、4ページを100回読むという事は、
基礎作りの段階においては400ページを一回
流すよりもずっとカがつくんだ。(中級者
上級者は、表現を蓄えるために多読した方が
力がつくと思われる。)

性の英語の勉強方法は、英訳聖書のディープ
ラーニングに他なりません。桜井さんの教材を
買ってはいませんが、性もディープラーナーです。

241名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0933-lboF)2018/03/18(日) 21:48:04.79ID:fkNt9xjH0
おそらく、初期の英語学習におけるディープ ラーニングはGSLレベルの単語で十分できるかもしれない
そこのレベルの学習が不十分だと、どんなに語彙を増やしても先に行くほど進むのが難しくなるような気がする

242名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0933-lboF)2018/03/18(日) 21:56:11.05ID:fkNt9xjH0
英語上達完全マップでボキャビルは比較的後に回しているのは、
そういうことなのかなと思う

ただ、文法書や問題集も、些末な事を問題にする受験対策の本だと
英語を使えるようになりたいと思う人にとっては無駄が多いかも?

>>241,242
難しそうな言葉で語ってるけど、ボキャビルが途中からというのは
音パや瞬間英作や文法問題集で、ある程度の語彙習得はできるからでは?
昔ならいざしらず、今時そんなに瑣末な文法問題ってあるの?
例え無駄があったとしてもそれを上回るほど得る物がたくさんあるよ。
まあどっちにしろその程度が無駄とかいうならなんちゃって英語で
頑張ってください。あとNGワードにわざわざスペース入れてるけど
そのワード使う人はこのスレではNGの人間ですよ。

244名無しさん@英語勉強中 (ウソ800 21bf-TX0Y)2018/04/01(日) 10:21:00.79ID:fs+qSPGp0USO
>おそらく、初期の英語学習におけるディープ ラーニングはGSLレベルの単語で十分できるかもしれない
>そこのレベルの学習が不十分だと、どんなに語彙を増やしても先に行くほど進むのが難しくなるような気がする

ディープラーニングは言語を事例基盤として捉えている。
使える表現を覚えるから、その中には語彙も含まれている。
脳のニューラルネットワークはデータの累積効果でどんどん学習が加速され、
認識の精度が上がり、それが学習のモチベーションにもつながる。

245名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ a909-INYr)2018/04/08(日) 00:36:38.12ID:IjA5Yz630
英語学習法Tips! 更新しました。

http://blog.livedoor.jp/matrix_x/

今回は、海外ドラマを利用した学習法です。

246名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ b3bf-wGau)2018/04/22(日) 07:32:08.65ID:P//bPlXg0
>情報科学と日本語・英語の語彙体系、色んなものにたった一人で立ち向かう現代科学のガリレオ・ガリレイ、ドン櫻井キホーテさんカッケー!!

まもなく、賛同者を集い、ディープラーニングの本格的な実証が始まる。
同時に英語のラーニング・ソサイエティも始める。
たった一人で立ち向かうが、一人でやるのではなくこれから同志を集める。

ディープラーニングにはラーニング・ソサイエティが必要だ。

247名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 83bd-9jjH)2018/04/25(水) 21:49:13.79ID:cIzUwyWX0
瞬間英作文のトレーニングをやってみようと思うんだけど
質問いいですか?

「どんどん話すための瞬間英作文トレーニング」という本を買おうと
アマゾンで見ると、「おかわり!」版もあるんですよね。
これは例文が不自然だと批判されたから、例文が自然な版を作ったと
考えていいですか?
そうだとすると、「おかわり!」版だけを買えばいいということになる。
それで問題ないですか? 両方買うと結構高くつきますからね。

アマの商品説明をよく読んで、レビューも読んで出直しておいで
例文が不自然だと言うヤツはこの本の目的がわかってないから気にするな

249名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 81bd-luqG)2018/04/26(木) 22:28:35.23ID:1AADB2IQ0
ネットでの噂で、ネイティブに「おかわり!」版の2冊の例文に不自然な点はないけど
オリジナル版の方は例文が不自然ということらしい。
だから、例文お代わりが目的じゃなくて、自然な例文の版を急遽作成したってことだと思ってる。

250名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ f184-luqG)2018/04/27(金) 02:13:02.34ID:F/SYToMW0
そういう不自然とか、じゃないとかそれ以前の練習の段階で何いってんだって感じ。
そもそも文法というものそのものが不自然なものなのに
日本語から学習しやすいものにするために
無理やり捻じ曲げたものなのに

文法って英語の7割ぐらいにしか当てはまらないって知ってた?

251名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 2be0-hwkK)2018/04/27(金) 10:21:59.20ID:81fIts/d0
無駄な買い物したくないと思うなら図書館で借りてくればいいんじゃないの?

252名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 21bf-J6fI)2018/04/27(金) 11:17:30.50ID:3q5qZl6C0
>文法って英語の7割ぐらいにしか当てはまらないって知ってた?

英語(言語)は文法を学ぶ用法基盤ではなく、多くの事例を学ぶ事例基盤だ。
文法のような用法が基本ではない。
用法はそれぞれの事例の中に含まれている。
3人称単数現在にはSを付けるルールが存在するではなく、
多くの事例には3人称単数現在にはSを付ける場合が多いと言うだけ。
動詞だって不規則変化があれば、規則がない事であり、
規則変化すると言うのは間違いだ。
全ての動詞の変化はそれぞれ覚えないと規則的には処理はできない。

>>249
ネットの噂ってなんだよ w w w
上2行は完全に伝聞で自分で確かめてないじゃん。片腹痛いわ。
おかわりの2冊も、もし前と同じレベルなら出す意味ないだろ。
最初の本をやり込みすぎて覚えてしまう人用におかわりを出したんだよ!
自分の目でしっかりチェックしてからここに書け。お前の脳味噌はなんのためにあんだよw
とにかく第1ステージは型を覚えるためにあんだよ。

まだ第1ステージすら始めてもないのに、自然な例文ガー、とかバカだろ!
もう一度HPか本か読み直して出直してこい。

それが嫌ならほかの不自然じゃない外国人が普段使う例文を集めた本でやりゃあいいし
わざわざマップをやる必要もない。

ナチュラル志向にすると、型が希薄になり規則性が薄れる結果、反復しても身になりにくいんだぞ
マップでは、多少不自然でも型を自らの血肉にするためにどんどんという書籍が用意されてる
ナチュラル志向の例文だと一つ一つの英文がより優れていても応用が効きにくい単なる知識の集積になりがちということ

255名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 81bd-luqG)2018/04/27(金) 17:21:22.16ID:ykjII2Y70
どんどんと同様に英作文のための教材に
口頭英作文という本がある。そっちは例文はコーパスというDB
から抽出されているから、そっちの方が例文は当然自然だろう。
ナチュラル志向とかわけの分からないこと言っている人いるけど、
英文法の単元にふさわしい例文であっても、不自然な言い回しと
自然な言い回しがあったら、断然、後者の方がいいだろw

256名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 81bd-luqG)2018/04/27(金) 17:22:55.00ID:ykjII2Y70
「例文が不自然」と批判されたから、ネイティブチェックを徹底して
新たに例文だけを総入れ替えしたおかわり版を出したんだろ
それならそうと、「前作は例文が不自然でした」と謝罪すべきだろ

257名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 81bd-luqG)2018/04/27(金) 17:25:31.35ID:ykjII2Y70
>>253
> >>249
> ネットの噂ってなんだよ w w w
> 上2行は完全に伝聞で自分で確かめてないじゃん。片腹痛いわ。

当たり前だろ お前は読解力はないのか?
これから購入しようとしている人間が詳細な内容を知っているわけねーだろ
どんどん買おうとしたけど、どんどんのおかわり版もあるし、どっちを始めたら
いいのか検討中のフェーズだ

258名無しさん@英語勉強中 (スプッッ Sdf3-FhiE)2018/04/27(金) 18:03:12.48ID:XfRVlCbSd
いや、おかわりでも例文の質は変わらんぞ
あくまで「おかわり」なだけだ

立ち読みすらしないのか、このバカは

>>259>>257

261名無しさん@英語勉強中 (オッペケ Sr0d-jjNk)2018/04/28(土) 18:05:45.26ID:9r8oYsu1r
音読が必要なことばかりだから
満員電車でやることがないんだが
みんな電車でなにしてる?

262名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 81bd-luqG)2018/04/28(土) 18:09:53.29ID:qiGG6pu80
今時、本を本屋で買わない人多いと思うよ
アマゾン一択

263名無しさん@英語勉強中 (ニククエ Sa23-sPVA)2018/04/29(日) 14:03:43.97ID:Pm0B9GkKaNIKU
>>261
先行リスニング、簡単な洋書

どんどんやるレベルの奴が自然な文ガーとか、笑わせんなw
立ち読みで比べないとホントに自分にとって合ってるか
わからんだろ。ドブに捨てるほど金があるならお好きに
どうぞ 。

264名無しさん@英語勉強中 (ニククエ Sadd-NYJU)2018/04/29(日) 18:50:41.72ID:zytu4dCVaNIKU
初歩の初歩から英語をやり直す場合、
この本によれば、最初は中学の教科書を使った、
中学英語の音読パッケージということだけど、
さらにそれより先にやっておいたほうがいいことってありますか?
英単語とかもある程度覚えておいたほうがいいんだろうか。

自分としては、正しい発音で音読しないと
あとで矯正することになり困るかなと思ったんで、
「フォニックス<発音>トレーニングBOOK」を買って、
そこから始めてるんだけど、その順番でいいのか不安だ。

265名無しさん@英語勉強中 (ニククエ Sp0d-0Sh9)2018/04/29(日) 23:21:26.44ID:RaYLn8TCpNIKU
>>264
安河内や森沢が薦める只管朗読(笑)的な音読とか
無駄でしかないからやめたほうがいいよ

266名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ f184-luqG)2018/04/30(月) 02:36:06.20ID:Ap4kb/CI0
英語話者の99%は発音矯正するとこまでたどり着かないよ

>>264
絶対やるべきで間違ってない。
下のHP参考にして。
ttp://kanzenmap.nomaki.jp 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:50874ef5d23bf3c314d13d7122b6b00e)

>>264
久しぶりに英語板見たら閑古鳥が鳴いて久しい
このスレにレスが付いていたので…
学習意欲に水を差すことを書いて申し訳ない

かつては活況を呈したスレらしいが
もはや誰にも見向きもされないスレの方法論で
学習を開始しようとは…

中学の教科書をひたすら音読させるだけで
労多くして効果に乏しい

英語板だけでも何人もの被害者を見てきたよ…

269名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ c1bd-EiRX)2018/04/30(月) 12:04:06.40ID:p7YrCztR0
じゃあどうすればいいかを論じてくれ

失敗するヤツは出来ない言い訳を並べ立てる
成功するヤツは言い訳せず勉強方法のせいにもしない

> 中学の教科書をひたすら音読させるだけで
> 労多くして効果に乏しい

マップが中学の教科書だけで終わりだとマジで思ってんの?
音読パッケージの上級編は英検の準1級の文章だ。
教材のレベルはおかわりしてどんどん上がるんだよ。
マップをきちんと理解してから書き込めよ。

ただ真っ当な努力をせず英語が出来るようになりたいヤツが
被害者面して脱落するのは当たり前。
明確な目標のないヤツは語学に手を出さないほうがいい。
それよりTOEICの点数を5点、10点伸ばすための小手先のテクニックでも磨いとけ。

しかしマップにも限界はある
詳しくは >>1 のHPの「当サイトがご案内するレベル」を読むのと、
>>1 のまとめwikiも読むべき。

おれが参考にしてる「サラの英語ブログ」の「英検 vs TOEIC (Part1~4)」
も興味あるヤツは読んでみ。音読(シャドーイング)にどれほどの力があるかわかるよ。

> かつては活況を呈したスレらしいが…
 まあ基地外じじいが住みついたから当然の成り行きだ w

272名無しさん@英語勉強中 (アウアウカー Sadd-NYJU)2018/04/30(月) 22:08:49.75ID:HffEetXca
>>264です。レスありがとうございます。
ネットで検索して「英語上達完全マップ」こそが、
誰もが英語ができるようになる実践的な英語学習の決定版みたいに、
多くの人が評価してたので、
やっと迷わず英語習得の道筋が見えてきた!と思ったのですが、
そんな本でも挫折者がいるもんなんですね。
でも、どうしても英語ができるようになりたいので、
この本を信じてやってみたいと思います。

>>272
マップだけが優れた方法ではなくて、目標にたどり着く道は色々ある。
ただ、どの道を選んだとしても楽な道はないよ。マップであろうと他の勉強法であろうと
挫折するヤツはする。どの道を選んでもしんどいよ。これだけは忘れないようにすればOK。
マップがメジャーになった主な理由の一つは、瞬間英作文の手法を取り入れたからだと思うんだけど、
それ以前に市橋敬三って人が先に本を出してたんだけど、その本より負荷を軽くしたのがマップ流。
勉強が進んでいくとみんな自分流にアレンジし始めるけど、本筋から外れなければそれも全く問題ない。
これから大変だと思うけど、明確な目標を持ち続ければきっと大丈夫。
迷ったり伸び悩んだりした時は、基本に戻って考える。自分のこと棚に上げて偉そうに書いたけど、頑張ろうな。
注意事項が一つ。ディープなんとかってレスするジジイはNGしてスルーな。>>1に名前書いてあるから。

274名無しさん@英語勉強中 (即位 Sdb3-evta)2018/05/01(火) 00:17:27.86ID:xuWtfHSdd0501
瞬間英作文って最終的には単なる基本文暗唱になってしまっている気がするのだは、これでやり方は合ってるのだろうか・・・?ただ今、15サイクル目。

それとマップやる前に中学英文法をやった方がいいとか言われてるけど、その必要ある?
この瞬間英作文が暗唱になっちゃている今、おかげで中学英文法は完璧。笑

>>274
そこまで暗記してしまうと、教材のおかわりorレベルを上げるかじゃないか?
今、どんな教材やってんの?
それにそこまで文法事項を含んだ文を暗唱できるんだから、当然に中学英文法も身につくわな。
薄めの問題集やって抜けがないかチェックするといい。音パケはどうなの?
次の音パケの先行リスニングか、あと高校文法(総合英語的な)を一通り通読するとか。

276名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 81bd-luqG)2018/05/01(火) 21:49:52.02ID:X6Z68ppa0
>>274
暗唱までするのはどうだろ? 弊害がない?
歌みたいに一字一句完全に記憶してしまうことと同じだよね?
俺の場合はね、完全に記憶してしまわないように注意を払って
瞬間英作文してる。日本語から英語へ直接翻訳しないようにしてるということかな。

日本語の例文を見る。その状況をリアルに目の前に思い浮かべる。感情付きの静止画 or 動画として。
その感情 + 映像を入力として、英語を出力するようにしてる。
例文の日本語の影響を少なくすることで、その感情+映像の状況になると、自然に英語が口から
出力することを目指している。

最初は、日本語→事柄→英語で逆もしかり
レベルが上がると、英語→事柄→英語になるんじゃない?

>>276が言うように、暗記が起こりそうになったら
教材のおかわりどきだな
>>274がレベルアップ⤴した♪チャラリラッチャラ〜♪
おめでとう、次のステージへどうぞ!
で、音パケはどの程度進んでる?

278名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 4b33-c97c)2018/05/02(水) 04:01:40.27ID:tFpnxyl90
>>264
1番最初にやることは単語の暗記と文法なんだよなあ
文法分からずに音読とかマジ無駄

ここでの文法って冠詞とか時制とかそういう細部じゃなくて単語の並び順と品詞ね

最初はくもんの中学英文法読んで理解しながらそこの例文を暗記したほうがいいよ
そのあとは森沢本でも教科書の音読でも好きなようにやればいい

教科書はいきなり

279名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 4b33-c97c)2018/05/02(水) 04:11:32.03ID:tFpnxyl90
途中で送信してしまった

教科書はいきなり
Nice to meet you. とか省略と不定詞使った表現を丸暗記させたり
本来、例外のはずのbe動詞から始まったり、3ページ目で疑問文が出てきて
基本の語順がさっぱり分からなくなるからオススメしない

280名無しさん@英語勉強中 (アウアウウー Sa45-NYJU)2018/05/02(水) 04:58:58.08ID:7yx9lkxoa
>>278-279
さすがにSVOCとか、中学英語くらいはわかってるつもりですが、
一応、「くもんの中学英文法」の本は持っているので、
その例文を音読して覚えるくらいはしておいたほうがよさそうですね

281名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ c1bd-EiRX)2018/05/02(水) 06:57:27.52ID:ODWWVDOm0
1億人の英文法おすすめ

>>278
>>267のHPの学習時間の推移って表を見てから発言しろよ。
試験の問題文ちゃんと読まずに失点するタイプか?

それと >>279を読む限り、頭悪いのがよく分かるな。
中学1年の教科書の3ページ目ですでに理解できなくなるんだもんなw

>>280
もし、どんどん〜とか音声付きの中学英文法レベルの教材持ってるなら
そっちをやるべきで、持ってないなら買った方がいい。
スピーキングのお手本がないと自己流になって後で修正するの大変だぞ。

283名無しさん@英語勉強中 (アウアウウー Sa45-NYJU)2018/05/02(水) 10:55:32.20ID:7yx9lkxoa
>>282
> もし、どんどん〜とか音声付きの中学英文法レベルの教材持ってる
> ならそっちをやるべきで、持ってないなら買った方がいい。

「どんどん話すための瞬間英作文トレーニング(CD付)」っていう
本のことでしょうか? これは英作文の本ではないんですか??

英語上達完全マップで勉強してる奴集合のまとめwiki
おすすめ教材
https://www32.atwiki.jp/english_map/pages/17.html

↑あと、上のページの見方が分かりません。
本のタイトルがズラズラと並んでいますが、
まさかそれを全部やれっていう意味じゃないですよね?
この「おすすめ教材」のなかで、どれだけやればいいのか、
教えてほしいのですが・・・

>>283
どんどん〜 →「どんどん話すための瞬間英作文トレーニング(CD付)」
スラスラ〜 →「スラスラ話すための瞬間英作文トレーニング(CD付)」

実物見たことないの?
どんどん〜は、中1から習う英文法の順番に文が並んでる。(第1ステージ)
スラスラ〜は、学年の枠を取り払ってランダムに文が並んでる。(第2ステージ)
だから瞬間英作で文法を体に長期記憶として覚えさせる。
やってるうちに暗唱してしまったら、「おかわりどんどん〜」「おかわりスラスラ〜」をやる。

書いてある教材を全部やるわけないだろ!常識的に考えろ w
最初は「みるみる〜」でいい。但し、最初のタイトルの「外国語学習法」
は最後にやること。発音もね。

あと、まとめwikiのよくある質問も読むべき。
それと「10ヶ月でやってみた」ていうブログも参考に。
んー、ちゃんとHPとか書籍読んだ?

とりあえずこんな感じです。
質問する人は、ちゃんと自分で情報を探してからにして。

>>284 の「発音もね。」は発音もしっかりやってね、て意味です。

286名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 4b33-c97c)2018/05/02(水) 17:33:53.78ID:tFpnxyl90
>>282
馬鹿の考えはさっぱり分からんな
なんで264への返信で俺が267のサイトなんて見なくちゃならんの?
しかも、そこマップのサイトじゃないから森沢が書いたことじゃないし

問題文に
>初歩の初歩から
>さらにそれより先にやっておいたほうがいいことってありますか?

と書いてあるから
>中学1年の教科書の3ページ目ですでに理解できなくなる
人向けに 問題文に合わせて 答えたんだが
馬鹿にはこれでも難しかったのかな?

>>283
昼はちょっと物言いが冷たかったかな?すまんかったな。
おすすめ教材の見方が分からないというので個人的な意見を書くよ。

まず、
・発音はHP「英語上達完全マップを10ヶ月でやってみた」(以下、なりしかのHPという)の
 学習進行過程の表を参考にやる。ただこの人は1日5時間を10ヶ月やったから普通の人は倍以上の時間が必要。
・瞬間英作文は「どんどん〜」「スラスラ〜」は絶対やるべき。足りなければ「おかわり〜」も。
・最初の音パケは「みるみる〜」がいい。上の2冊と同じくマップ用に作ってあるから。
 NHKの基礎英語や中学教科書、ガイドをやってもいい。これはもう自分が気に入ったモノをやる。
・単熟語はやってる教材に出てきた単熟語をすべて覚える。中学レベルの単熟語集やるのもいい。
 後々SVL(知らないならググる)って単語集を1~4までやるので、その1からやるのもいい。
 ただしSVLはただの単語リストだからアプリでやるといい。熟語は含まれないので注意。
 熟語は同じくアルクからSILってのが出てたけどいつのまにか無かったことになってる。ググるとすぐ見つかる。
・瞬間英作文「スラスラ〜」のコンビネーションはみんなかなり時間がかかるからあせらなくていい。
・瞬間英作文の第2ステージは「スラスラ〜」だけでは全然足りないので
 高校入試用の薄い本を何冊かやる。この時に難関校用をやってはいけない。
・公文の英文法を持ってるなら、通読するなりわからないことがあったらその都度参照する。
 高校用の総合英語の本(フォレスト、今はエバーグリーンか)等も1冊買っとくといい。すぐに必要になるしね。
・なりしかのHPはマップの人柱的HPだから信頼度はすごく高い。Kindleで自分の単語集を出してるし。
 評価は人それぞれだけど単語リストとしては超使える。

とりあえずこれぐらいでいいか?またなんかあったら書いてな。もう眠いのでおやすみ

勘違いがあるといけないのでちょいと修正。

「スラスラ〜」の後の高校入試問題集は長文のみの本な。
近くに大きな本屋があるなら自分の目で確かめて選べばいい。

ではでは

>>287
長文でのアドバイス、本当にありがとうございます。

> ・発音はHP「英語上達完全マップを10ヶ月でやってみた」(以下、
> なりしかのHPという)の学習進行過程の表を参考にやる。

自分もそれを参考にしようと思ってました。
参考書選びはこのサイトの通りにやろうと思ってます。

基本的に、森沢さんの公式の本をベースにやればいいんですね。

自分でやってみて、どうしてもわからないことが出てきたら、
また質問したいと思います。ありがとうございました。

290名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 6bbd-C5rw)2018/05/03(木) 07:20:20.37ID:oaz1RznD0
You are welcome.

森沢信奉者って受験英語を勉強した経験ある?

292名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ bb40-XJxX)2018/05/03(木) 09:59:53.75ID:AY32vf2e0
3年前にマップに出会って、先月のTOEICでようやく700点を取れた(400点スタートから)
途中からマップから脱線した学習をやってたけどほとんどの教材は10ヶ月のサイトを真似した
空白期間があったにせよ自分の場合はチマチマやりすぎたかな

個人的にはボキャビルは初期にやるべきだと思った(せめて6000語、できれば8000語以上)。後々の学習が楽になるから

自分も、参考書の選択肢が多いほど、
どの参考書を使うのが最適かとかにこだわって、
いつまでも迷ってしまい、勉強に取り掛かれないという
タイプの人間なので、「10か月」の真似しようと思っている。

まだ初歩の初歩で、
自分に合うようにアレンジする判断力もないレベルだし。

294名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 6bbd-C5rw)2018/05/03(木) 21:39:13.26ID:oaz1RznD0
>>292
つまり文脈型の単語集を早期にやれと

295名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 8e33-pRpi)2018/05/04(金) 01:42:00.94ID:kpZnHKb/0
なりしかって今、どんなレベルなん?
10カ月って10年くらい前だよな

その後、単語をとんでもない数覚えたってのは聞いたけど
10カ月以降の10年の勉強過程もまとめてほしいね

296名無しさん@英語勉強中 (アウアウウー Sacf-6ith)2018/05/04(金) 02:13:16.70ID:g118qo7ga
最初に発音をやろうと思ってるが、ネットで一日中調べまくった結果、

・スコット・ペリー「ネイティブスピーク」

・竹林滋「英語音声学入門」

この二つの教材でいくことにした。これらは、日本の発音の教材
としてはダントツの精度だと思う。この二つを知ってしまうと、
他のあらゆる発音の教材がかすんでしまう。この二つがあれば、
他の発音の本は劣化コピーみたいなものにしか見えないだろう。
それは、検索したり調べてみれば、理由は分かってくると思う。

「20歳を過ぎてから英語を学ぼうと決めた人たちへ」という本と、
「なりしかさんのサイト」を参考に、最初は、
「英語耳」と「フォニックス<発音>トレーニングBOOK」を買ったが、
この二つは有名で定番ではあるが、全然甘かった。

これから発音をやる人は、ぜひネットで検索しまくって、「本物」
の発音の教材を見極めて選んでほしい。間違った発音で覚える
とあとで修正するのが面倒だし、本物の教材を選ぶほど、
短期間で正しく身に付くので、結局はかなりの近道になると思う。
発音においては、それほどに教材選びが重要だと思う。

>>294
彼のその後は、10ヶ月のHPの中に「かこちゃんの取扱説明書」ってリンクがあるから
そこで知ることができるし、アマゾンの「極限の英単語」の著者の略歴にも少し書いてあるよ。

>>295
竹林センセのはおれも使ってる。いきなりナイスチョイスじゃん。
ペリーは知らんかった・・
発音は最初に完璧を目指しすぎると精神衛生上良くないので、
英語のレベルが上がるにつれて発音も良くなっていくぐらいでいいと自分は思ってる。
まあこのへんは人それぞれだけど。

あと、喉のケアは忘れずに。

298名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0bbd-XJxX)2018/05/04(金) 07:00:19.42ID:fCZpVZ/h0
>>296
スコット・ペリーのサイトに生徒の音声が聞けるから聞いてみ。
あんなので上手いと思うのなら、念のため、周りのバイリンガルかネイティブにも
聞かせて意見聞いてみ。

ほんと下手だから

>>297
ありがd

300名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 8e33-pRpi)2018/05/04(金) 07:10:09.02ID:kpZnHKb/0
現代アメリカ英語のコーパスを用い、36,000語の単語リストを作成し、暗記
「動詞を使いこなすための英和活用辞典」と「英和イディオム完全対訳辞典」を通読し、句動詞と慣用表現を3万通り暗記。

やりすぎだな、これ
途中からはずっと単語の暗記だったんかな

301名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0bbd-XJxX)2018/05/04(金) 07:33:21.87ID:fCZpVZ/h0
やりすぎじゃないだろ

3万語覚えて、ようやく情弱のネイティブ並みなんだから

302名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 8e33-pRpi)2018/05/04(金) 07:57:02.09ID:kpZnHKb/0
3万語覚えても情弱のネイティブ並みにはならんぞ
1つ1つの単語の深さが違うからな
ネイティブ並になるのは不可能なんだよ

確かなりしかは割と最近にTOEFL ITPを受けててR65,L65,W61とかだった記憶がある
iBT換算で113だったとか書いてたはず

アマゾンより引用

なりしか略歴
 Weblio語彙力診断レベル30全知全能38秒。
 北米版アニメを英語音声にて3,000話以上視聴。これまでの学習時間は20,000時間を超える。
 外資系大手IT企業勤務を経て、現在はフルタイムのMBAプログラムに在籍中。TOEFL ITP 637点。
 
すごいよなあ。海外で働くために英語の勉強始めて、着実に目標に近づいてるもんな。
2万時間て、約5年半のあいだ毎日10時間勉強し続けるってことか・・

305名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0bbd-XJxX)2018/05/04(金) 14:49:52.88ID:fCZpVZ/h0
こういう人は何をやらしても
長期的に目標を達成させることができるだろうな
凄いわ

306名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 8e33-pRpi)2018/05/05(土) 02:20:28.67ID:1g9WtYo20
しかし、見てるのが日本のラノベやアニメの吹き替えってところが森沢と違うところだよな
森沢は向こうの本を読みたくて単語を覚えたみたいだが
この人は単に単語を大量に覚えたりする自分が好きなんだろう

英語の本や動画には興味なさそう

307名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1ecf-XucL)2018/05/05(土) 02:36:03.10ID:jLRbGuKC0
>>300 = >>302 = >>306
8e33-pRpi そんな必死に否定せんでも。

308名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 8e33-pRpi)2018/05/05(土) 02:52:53.77ID:1g9WtYo20
>>307
書いてあることへの正直な感想を言ってるだけなんだけどな
逆に10カ月信者になってるんじゃないの?

日本人が3万語覚えるのはやりすぎ
何万語覚えてもネイティブのようにはならない
なんで洋書や洋画が書いてないのだろう?

って思わん?
外人が日本語覚える時、日本のアニメが好きで見てましたってのは多いけど
日本語覚えて洋画3000話を日本語の吹き替えで見てます
って言われたら違和感感じない?

309名無しさん@英語勉強中 (コードモT Sa82-o04W)2018/05/05(土) 16:43:13.88ID:XwKwWigCa0505
2次元の世界に住んでるんだから別にいいんじゃない?
趣味趣向なんて人それぞれなんだし、外野が口出すことじゃないと思うよ。

でも3万語はやりすぎと言うけど、例えばケントギルバートなんかは
その辺の日本人より相当優秀だと思うけど、どう?
他にも何人も思い浮かぶんじゃない?
まあそれがどうしたって感じだけども。

310名無しさん@英語勉強中 (コードモ 1ecf-XucL)2018/05/05(土) 17:01:39.21ID:jLRbGuKC00505
あの人はラッセル3部作やミル自伝からニューロマンサーやらスローターハウス5やらのSFも読んでるよ。
数年前の話だしツイッターのログも残ってないから知らなくて当然だけど。
最近はノーベル経済学賞の論文を英語で読んでたし普通に使ってるんじゃない?

311名無しさん@英語勉強中 (コードモT Sa82-o04W)2018/05/05(土) 17:52:24.07ID:XwKwWigCa0505
MBAプログラムに在籍してるんだから、まあ普通に論文読んでるわなあ。
それにMBAなら3万じゃあ全然足りないんじゃないの?

312名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 032b-ev4u)2018/05/06(日) 10:43:15.73ID:lzDjEvpO0
ネイティブになるのがゴールなの?
そもそも何か必要とする目的があって語学を始めるんじゃね
英語を始める大半の人にとってそれはツールでしかないはず
素直に>>304は凄いと思います

313名無しさん@英語勉強中 (オッペケ Sr23-YBXx)2018/05/06(日) 10:50:12.46ID:+QGc1ddmr
ネイティブゴールでもいいと思う
おいらはゴールがぼんやりだから、これから始めるにも心配してる

314名無しさん@英語勉強中 (オッペケ Sr23-vZnP)2018/05/06(日) 11:44:48.53ID:OXgD6/Dmr
なりしかと予備校講師ではどっちがすごいの?

315名無しさん@英語勉強中 (アウアウウー Sacf-6ith)2018/05/06(日) 11:56:52.60ID:FiEi0ezfa
この本のいうとおりにやればスポーツ感覚で誰でも上達するということだが、
やはり元々の学力によって個人差は出るんだろうな・・・
誰もがなりしかさんみたいなエリートと同じように上達するかはわからない・・・
大学受験でどれだけ英語をしっかりやってたかでも違うだろうし

>>315
なりしかのHPや情報を少しは調べたらどう?
10ヶ月のHPの2009年1月の部分読んだ?

そりゃあ一般人からしたら天才か?と思う人間も少なからず存在するよ。

でも、どうせ俺なんか・・みたいな泣き言は、9年間にわたり2万時間以上
まっとうな方法で、自律神経イカれるまで英語を勉強する努力してから言ってくれ。

317名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ a334-fqJj)2018/05/06(日) 14:41:53.07ID:I+ajfLGM0
1つのことに、自律神経がおかしくなるほど熱中できるのはそれはそれで天才の一種だ
俺にはちょっと無理

318名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0bbd-XJxX)2018/05/06(日) 14:48:11.08ID:lq1cOO4u0
>>317
「続ける」技術 という本がいいよ。
俺、ほんと何かをコツコツ続けることが苦手だったけど、
この本でだいぶ改善できた

319名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 8e33-pRpi)2018/05/09(水) 04:15:04.39ID:5c8USjID0
こういうハウツー本てお酒と一緒なんだよね
読んだ直後は現実が見えなくなって酔っ払う
そして316みたいな酔っ払いの言動を始める

なりしかはスタートの時点で大学入試した時の俺くらいの実力あるよ
そうじゃなきゃ、最初から解釈教室なんて読めるわけないじゃん

普通の受験生なんて解釈教室レベルに行くまでに何年も勉強してるのに。
わざと謙遜して書いてるだけで中高一貫のかなり良いとこの出身でしょ

そもそも本人が「学校の勉強はそれなりにやった」と書いてある
本人がこのように言うのはかなりやってるということ

最初からどんどんを使っているが、これは中学の英作文くらい元々できるということ

ネイティブとの会話トレを最初から入れているのも始める前に綿密に計画を立てていることが伺える
これはかなりのヴィジョンが本人にあるということなわけだけど
そのようなヴィジョンが描けるのは元々、英語を勉強したことがあるから

酔っ払いが精神論でその気になるのとまともな環境を用意してる人間じゃ同じことをしてるようで
違うことをしてるのだよ

>使いませんでした。業者に紹介料を払って、近所に住んでいた英国人を紹介してもらいました。
>最終的に一言でまとめると「海外で働くため」です。その結論に至るまでには諸々事情があるのですが、ここでは省略。
>モチベーションは最初から最後まで低下しなかった、というのが正直なところです。
>「明確な目標」「勉強方法への絶対の信頼」「別の資格取得で継続勉強に慣れていた」あたりが理由だと思います。

これが奴の本音だよ

320名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW bbbe-Y9D4)2018/05/09(水) 04:32:32.81ID:OV7dztPs0
一個も誰の役にも立たないお前の書き込みより
なりしかって人の方が役に立つ情報だけどな

321名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0bbd-XJxX)2018/05/09(水) 05:04:26.08ID:+7W2fFOZ0
ほんとそう。
なんでもネガティブにとらえて、行動しない選択をし続けていると
人生何も残らないじゃんかw

322名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0bbd-XJxX)2018/05/09(水) 05:12:53.88ID:+7W2fFOZ0
勉強に慣れていたとしても、サイクル法で回すことに慣れていただけでしょ。
理屈さえわかれば初めてでも十分すぐに使いこなせる。これを知っているのと
記憶を定着させることにおいて、天と地ほど差がつく。単語を覚えたり、英文を
体にしみこませる過程において物凄く重要。それくらいでしょ。勉強した経験が
アドバンテージになるのは。
だいたい、英語を勉強した経験があっても、頭で覚えているだけで体にしみこませてないから
英語が話せてないのだから、勉強した経験の有無の差なんて最初の段階だけで
ちょっと差が出る程度のものでしかない。

これの方法って、スポーツ感覚でやれば誰でも上達するっていう
それだけ聞けば希望のもてる話のようだけど、
実際に繰り返す回数が尋常じゃないよな・・・
それだけの回数やらないとだめならば、逆に絶望的な話にも思える。

ほんとうに100回とかそれ以上もやらないと身に付かないのかとは思う。
ほんとうに留学生とかでも、そんな勉強方法を必ず通過して、
しゃべれるようになってるのか?とは思う。
そういう人も陰で見えないところで小さいころから努力してるのかね。

324名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 8e33-pRpi)2018/05/09(水) 13:28:58.26ID:5c8USjID0
>>320
>>321
馬鹿はほんと、なに話しても理解力なくて理解できないよなw
成功したけりゃ成功して当たり前の環境を用意しろって当たり前の話をしてるだけ

受験でもなんでも成功する奴は中高一貫に行ったりして成功率を上げる。
馬鹿はそういう発想がない

なりしかはそれを用意してる
馬鹿はそこだけは見えずに「都合の良い部分」のみ妄信する

まあ、馬鹿で頭が悪いからこうなるんだけどな
森沢のサイトで中3の頃に塾に行って文法が分かってきた
受験時に英語標準問題を半年くらいかけてやった

という部分が見れないのだろう

こういう馬鹿は現実把握力がなくてすぐに精神論に逃げるからダメ
だから、まわりの人間が受験までに身に付けてるようなことさえ身に付けてないわけ

まあ、馬鹿は一生精神論やって失敗し続ければいい

325名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 8e33-pRpi)2018/05/09(水) 13:53:21.78ID:5c8USjID0
>>322
>勉強した経験がアドバンテージになる

英語の基礎力の差がどのくらいアドバンテージになるかと言うと
入試までに英語を勉強した人間というのは入試までに英語を読んでるんだわ
しかも、かなり精密にそれなりの量を
高校入試でも中学レベルの英作文くらいある

文法にしても頭で理解して整理されているから慣れによって使いこなせるようになる

英語ってのはなんでもそうだけどSVOが基本構造になってるんだよね
だから、日本語がどうなってようと英語にする時はそういう作りにしないといけない

英語を読み慣れてる奴というのはそういうことがこれまでに読んだ英文から感覚的に分かってるから。
そして読んだことない形には多少の違和感を覚える

英語の日本語訳がいつも不自然なように、英語に直す時は不自然な日本語訳からじゃないと作れない
しかし、読み慣れてる奴は不自然な日本語訳が頭に入ってるからどう日本語を考えればいいのかも分かっている
で、そのうち、日本語を抜いて英語の語順でそのまま置いていけるようになるわけ

森沢の瞬間英作文というのは全てこの不自然な日本語訳を用意してそこから英作させる訓練
英語が元々、分かってる奴はこの不自然な日本語訳から英文を作れれば
あとは語彙とコロケーションを学ぶだけで一応、話せるようになるが
そうでない奴は一生、中学レベルのまま

もちろん、ちゃんと基礎から入試レベル程度までちゃんとやれば同じになるのだから
諦める必要はない

ただ、315の言うとおり
>元々の学力によって個人差は出る わけ。同じ時間でできるわけじゃないんだよ

326名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0bbd-XJxX)2018/05/09(水) 16:19:20.70ID:+7W2fFOZ0
>>324
バカな奴は他人がみんなバカに見えるらしいなw

327名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0bbd-XJxX)2018/05/09(水) 16:21:15.19ID:+7W2fFOZ0
>>323
繰り返すって言っても、最初の1〜数回目まで我慢すれば、どんどん瞬間英作文1冊回すのに
30分とか1時間とかそんな時間で済むだろう。

328名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1ecf-XucL)2018/05/09(水) 18:29:02.67ID:Xw/CnNQ70
この話題も定期的にループするね。

なりしかさんはもともとこのスレの出身だから過去ログに軌跡が残ってたり。
彼の書き込みは↓にまとまってる。
https://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/english/1454761496/127-130

サイトを見ながら過去ログを追っていくとおもしろいよ。
本当に低いレベルから頑張って成長したのがわかって励まされる。

> ワッチョイ 8e33-pRpi

大丈夫か?顔真っ赤だぞ?
夜中ずっと起きてて色んなスレに書き込んでるが、どんな生活してんの?
人のことすごい馬鹿呼ばわりしてるけど、英文法書総合スレで思いっきりバカ呼ばわりされてるぞ。笑

あなたのレス読むとどこから書こうかってぐらい突っ込みどころ満載で、
なりしかのHPもちゃんと読んでないし
マップのことほとんど知らないんだなってよくわかるよ。
それから、マップだけじゃなくて英語の勉強方法なんてたくさんある。

>316についても書いてるけど、なぜ最後の2行をああいう風に書いたか教えてあげるよ。
>315がマップというか英語再学習組で勉強始める前、まっとうに時間書けて努力する前から、
俺みたいなヤツはなりしかさんみたいなエリートとは違ってできが悪いとか書いた。
だからちゃんと努力すれば結果は出るというのを大げさに書いただけ。
誰も本当に2万時間やれとか言わない。>317と同様にオレも無理だw

あなたとは時間の無駄遣いになるからやり合うつもりはないのであしからず。

また英文法書総合スレでも吠えてる
でも全くやり合いになってなくてウケる

あっちのスレとこっちのスレで言葉遣いが全然違うんだなw
まあそういう人間なんだろう

あっ、思わず書いてしまった・・すまんな

331名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 25bf-P7e1)2018/05/10(木) 06:54:38.97ID:G4YP4/lE0
英語学習者のSNS

http://eigonohiroba.info/

332名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ c5bd-k37M)2018/05/10(木) 21:00:26.99ID:JzLxCnPR0
なんだ、331は「汚物」こと、桜井恵三のサイトだったか。
このURLはNG登録しないと。

333名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ f534-VQ50)2018/05/10(木) 23:23:31.24ID:qZsOnNxq0
ホントだ…

334名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ab33-bFqk)2018/05/14(月) 13:32:23.23ID:SrtXiczQ0
>>329
英文法書スレで馬鹿にしてんのは俺だよアホw
あそこの連中は分厚い本しか知らないアホだからなw
複数の本から横断的に調べ上げるということを知らないんだよな
薄い本には役に立つことが書いてないと思っている

実際には英文法の基礎には役に立つ記述があるから話題になってるわけだが
馬鹿は否定したいだけだから発狂してるだけ
ああいう馬鹿は学んでるのではなく用例をチェックして満足してるだけだから

俺もなんでお前を否定するのか教えてやるよ
315は当たり前のことを書いている
お前のような馬鹿が精神論を吼えると315のような当たり前のことが分かっている人間に誤解が生じる

お前のいう「でき」というのは生まれつきの知能指数のことを言ってるのだろうが
315に書いてあるのは「元々の学力」であって知能指数のことではない

元々の学力が低い奴は同じことをしても同じ結果にならない
大学入試までにするような基礎的な勉強を抜いて
条件の違う他人が成功してるからという根拠にならんものを信仰して
>9年間にわたり2万時間以上
>まっとうな方法で、自律神経イカれるまで英語を勉強する努力

こんなこと言ってるからアホだと言っているわけ

長文で書いてやってるのは、お前には1から10まで説明してやらんと分からんからだよ
ここまで説明してやっても理解できないのならお前は一生、宗教から抜け出せないね

335名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ab33-bFqk)2018/05/14(月) 13:44:58.86ID:SrtXiczQ0
ついでに言うと
文法書スレでもマップでもそうだが、馬鹿は自分の頭で筋が通っているかを考えない
だから、江川氏の指摘の意義が理解できない
それまでなぜ分詞構文が多義になるのか考えたこともないし
調べようともしないからな

森沢にしても10カ月にしても「なぜそれでうまくいくのか」ということをよく考えて筋が通っていることだけ実行している
それでうまくいくのかということも人によって違うから
「自分はうまくいくのか」ということを考えないといけない

お前は単に精神論に逃げてなにも考えずに2万時間やればうまくいくはずだと思い込みたいだけ
だから、厳しいことをちょっとでも言われると発狂するわけ

マップのサイトもまともに読めないのはお前
マップには高校レベルの構文は受験の時もやったがすぐに忘れてしまいました
中学レベルが身についたあとは自然に覚えました とある

同じことを同じ人間がやっても前提条件が違うと同じ結果にならないことがよく分かる
こういうことに気付かないのはこれまでにまともに勉強したことがないから

だいたい、小学生ならともかく、大人の世界で
うまくいかないのはネガティブに考えるからだ、やる気がないからだ
とか子供みたいなこと言ってどうすんの?

336名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ c5bd-k37M)2018/05/15(火) 07:46:12.95ID:R9UkTCpg0
長々と中身のないことを書きやがって。
よほど頭が悪いんだな

337名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 2319-TVdY)2018/05/15(火) 22:32:38.38ID:aUBq+tLJ0
みるみる・ぐんぐん・どんどん・おかわりどんどんを終えたところでTOEICのリスニングPart3〜4がほとんど聞こえません
たまに知ってるフレーズが出てくるとそこだけクリアに聞こえる感じ
勉強方法と自分の素質の無さに気持ちがくじけてきました
こんなものなのでしょうか

338名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ d584-k37M)2018/05/15(火) 22:52:35.92ID:SNYwXx/e0
TOEIC攻略したいなら公式問題集やったほうがいいよ

>>337
Rはどうですか?ちゃんと読めてますか?
知ってるフレーズはちゃんと聞こえてるということは、
単純に考えて知識が増えれば聞こえる部分も増えるのでは?
それからまだ瞬間英作文が第1ステージまでしか進んでないということは、
高校文法まで瞬間英作で体にすり込まれてないので、当然と言えば当然だと思う。
だから素質とか関係ないから気にしなくてもいいかと。

340名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ c5bd-k37M)2018/05/16(水) 00:46:08.20ID:v9TsYyee0
>>337
よほど発音下手だろう?
発音練習しろ 英語の音を知らないと、そりゃ聞き取れんわ

341名無しさん@英語勉強中 (アウアウウー Sa89-93vn)2018/05/16(水) 12:07:30.86ID:ecMPGOara
一番最初に発音やったほうがいいと思ったので発音やってるが、
発音だけやってても、効果が上がるのかな?

有機的な知識である英文に触れたり英文法の知識がないうちに、
バラバラの知識でしかない単語だけ覚えているような
退屈さや不毛さを感じてきた・・・

発音だけではバラバラの知識だし、
英語をある程度知ってから発音を確認するほうがいいような気もする。
でもそれだと、間違った発音で覚えていって矯正するはめに
なる気もするし。

どんなに退屈でも、発音記号を覚えちゃうしかないのかな。

342名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ c5bd-k37M)2018/05/16(水) 17:08:53.72ID:v9TsYyee0
>>341

上司に
「今から、そこにある本10冊の中から、この文言が書かれてあるページに付箋紙貼ってくれ」と
言われ、探すべき文言が手書きで書かれたメモを渡されたとする。しかし、この手書きの文字は
相当汚い字で書かれていて、文字の詳細の部分、文字の全体的なバランスが本来の字とかけ離れている。
さて、君は迅速に上司から言われた命令をこなせるか?

リスニングもこれと同じ。頭の中に入ってる英語の音と、聞こえてきた音を突き合わせてる。照合してるわけ。
なのに、比較元の音の情報が間違っていたり歪んでいたら、まともな比較できないだろ? 
つまり、聞き取れないのだよ。
発音練習をまずやるべきだよ。

>>342
ありがとう。まず発音をなんとか身に付けてみることにする。
それから中学英語、中学英文法、中学英単語なりに進むことにする。

>>343
何の苦行だ?w

>342の言うことはもっともなんだが、発音だけ勉強せんでも
並行して公文の英文法やらどんどん〜やらやればいいよ。
発音だけ勉強するより実際に文になったらどう聞こえるのか分かった方が、
それがまた発音の勉強にフィードバックされるんじゃないのかな?

それと発音記号は覚えるべきだとオレは思う。
単語帳なんてほぼCD付きでしょ。アプリもたくさんあるし。すぐ覚えられるよ。

まあ、あんまり気負わずに。

345名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 25bf-PfNK)2018/05/16(水) 21:30:50.14ID:XQ8p15Jf0
>リスニングもこれと同じ。頭の中に入ってる英語の音と、聞こえてきた音を突き合わせてる。照合してるわけ。

言語音には正しい音素が並んでいないから、音を突き合わせはできない。
だから記憶の音と、聞いた音の、その特徴の照合してる。
だから「掘った芋ほじるな」がWhat time is it now?に聞こえる。
似ているのは音の特徴だけだ。

346名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 25bf-PfNK)2018/05/16(水) 21:32:36.14ID:XQ8p15Jf0
>発音練習をまずやるべきだよ。

言語音には正しい音素が並んでいないから、
発音練習としてできるのはネイティブを真似るだけだ。
英語も日本語もネイティブを真似、次のネイティブになっている。
すべての言語はそうだ。

ワッチョイ 25bf-PfNK

発音の話題をすると湧いてくるから気を付けてな
よってNGで!

348名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ f534-VQ50)2018/05/16(水) 22:57:49.71ID:nTwZDXJY0
音素はNGとまでは言わないけど、かなり危険ワードだよな

349名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 75bd-NEzo)2018/05/17(木) 02:29:08.36ID:0G5OQQMh0
発音へたくそなくせに、発音の話になると
痴呆ゴキブリ老人が湧いて出てくるもんな 嫌になるよな
はよ死ね、じじい

350名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 05bf-XGZI)2018/05/17(木) 07:24:55.27ID:ZujmzR4Y0
>痴呆ゴキブリ老人が湧いて出てくるもんな 嫌になるよな

この糞ニート、真実を知るのが嫌なのだろう。
いよいよ、これは楽しくなってきた。

351名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 05bf-XGZI)2018/05/17(木) 07:25:47.87ID:ZujmzR4Y0
>音素はNGとまでは言わないけど、かなり危険ワードだよな

音声に音素は並んでいない。
音声は連続的に変化する音のストリームだ。
その音のストリームをディープラーニングする。

352名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 05bf-XGZI)2018/05/17(木) 07:26:32.59ID:ZujmzR4Y0
>発音練習をまずやるべきだよ。

言語音には正しい音素が並んでいないから、
発音練習としてできるのはネイティブを真似るだけだ。
英語も日本語もネイティブを真似、次のネイティブになっている。
すべての言語はそうだ。
それがディープラーニングだ。

353名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 05bf-XGZI)2018/05/17(木) 11:01:03.78ID:ZujmzR4Y0
>リスニングもこれと同じ。頭の中に入ってる英語の音と、聞こえてきた音を突き合わせてる。照合してるわけ。

言語音には正しい音素が並んでいないから、音を突き合わせはできない。
だから記憶の音と、聞いた音の、その特徴の照合してる。
だから「掘った芋ほじるな」がWhat time is it now?に聞こえる。
似ているのは音の特徴だけだ。

NG
ワッチョイ 05bf-XGZI

これ以降すべてスルーで。
煽りもダメ。一切無視でご協力宜しくお願いします。
発音は >>344 まで読んで各自で判断して下さい。
或いは該当スレでお願いします。

355名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 05bf-XGZI)2018/05/17(木) 15:59:31.89ID:ZujmzR4Y0
>リスニングもこれと同じ。頭の中に入ってる英語の音と、聞こえてきた音を突き合わせてる。照合してるわけ。

言語音には正しい音素が並んでいないから、音を突き合わせはできない。
だから記憶の音と、聞いた音の、その特徴の照合してる。
だから「掘った芋ほじるな」がWhat time is it now?に聞こえる。
似ているのは音の特徴だけだ。

356名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 05bf-XGZI)2018/05/17(木) 21:26:14.74ID:ZujmzR4Y0
>リスニングもこれと同じ。頭の中に入ってる英語の音と、聞こえてきた音を突き合わせてる。照合してるわけ。

言語音には正しい音素が並んでいないから、音を突き合わせはできない。
だから記憶の音と、聞いた音の、その特徴の照合してる。
だから「掘った芋ほじるな」がWhat time is it now?に聞こえる。
似ているのは音の特徴だけだ。

357名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 05bf-XGZI)2018/05/18(金) 10:10:16.05ID:8f/p26/j0
>リスニングもこれと同じ。頭の中に入ってる英語の音と、聞こえてきた音を突き合わせてる。照合してるわけ。

言語音には正しい音素が並んでいないから、音を突き合わせはできない。
だから記憶の音と、聞いた音の、その特徴の照合してる。
だから「掘った芋ほじるな」がWhat time is it now?に聞こえる。
似ているのは音の特徴だけだ。

358名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 05bf-XGZI)2018/05/19(土) 14:18:43.69ID:RuncS+Ye0
>リスニングもこれと同じ。頭の中に入ってる英語の音と、聞こえてきた音を突き合わせてる。照合してるわけ。

言語音には正しい音素が並んでいないから、音を突き合わせはできない。
だから記憶の音と、聞いた音の、その特徴の照合してる。
だから「掘った芋ほじるな」がWhat time is it now?に聞こえる。
似ているのは音の特徴だけだ。

359名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ eec9-A9b3)2018/05/19(土) 20:57:36.52ID:HIzF9VpF0
個人的な感想なので検証する術はないのだが
音(聞く話す)から入った人と
文字(読む書く)から入った人とでは
英文を読む時の感覚というか見えてる文字世界、文字の単位が少し違うのではないかと思う
なんかうまく説明できないが、最近そう感じるようになった

360名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロ Sp75-cAEy)2018/05/20(日) 10:01:07.16ID:3pH/UzMzp
「森沢メソッド=音読中心に、単語、読解、リスニング等々あれこれやれ」だからな

このスレの生き残りおっさんの次にするレス予想↓
「森沢のサイトちゃんと読め」「森沢の方法に文句つける奴は全員挫折したヤツ」

361名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 76f5-wvmP)2018/05/20(日) 10:17:41.15ID:8jdBkKXW0
オーバーラッピングよりも単純な音読の方がいいのかな?

>>361
完全なリピーティングが出来るようになるのが目的だから、
色々と試してみるといいんじゃない?

>>360
直接安価うってやりあっちゃえ!

363名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 05bf-XGZI)2018/05/21(月) 07:27:15.56ID:8TgO3iPB0
>オーバーラッピングよりも単純な音読の方がいいのかな?

言語習得はネイティブを真似るディープラーニング。
ネイティブの音声を聞いた後に真似る。
ネイティブのような音を真似る事が重要。

364名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 75bd-NEzo)2018/05/21(月) 10:02:10.41ID:XW2OTnoV0
発音どへた痴呆じじいは
はよ死ね

>>354
>>364
日本語読めませんか?

失礼。
>>364
>>354

367名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ bdc9-Ox3h)2018/05/21(月) 22:37:56.17ID:0mvJkIpw0
ワロタ

>>360

「森沢のサイトちゃんと読め」

ここはマップスレだから、マップのやり方に納得して
みんな勉強してるはずで、サイトなり本を読む
のは当たり前では?何がおかしいのか説明お願いします。

「森沢の方法に文句つける奴は全員挫折したヤツ」

具体的な例を挙げてみてくれないかな?
その言葉だけじゃあ、ただ単にその人が嫌いだから
イチャモンつけてるだけにしか見えないからさ。

理に適った批判ならみんな納得するけど、
>>360の発言だけだと全く内容がないよね。

369名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 4633-RYnA)2018/05/22(火) 12:39:15.35ID:NPZODr/Z0
俺は368じゃないけど

マップのやり方に納得して ×
なにも分からんので無理やり妄信してる ○

英語挫折完全マップ
http://sakuradrops.us/

↑ここのサイトとかけっこう面白いのに全然話題にならんよね
ま、失敗してる奴の話題は都合が悪いのでしたくないのだろうw
ここのFラン君が伸びない理由は予備校に行ったことがないのか
英文解釈という基本中の基本を知らないんだよね

だから、英文法だけで英語を読めるようになると思って
そればっかやるがいつまでたってもできるようにならない

なぜ、このアホはこんな勘違いをしてしまうのか?
そもそも、マップには精読の項目がなかったか?
と思ってマップを見直してみると

なるほど、マップは英文法の勉強の仕方で
>解説が割と詳しいいわゆる「参考書型問題集を使用します。」
>文法の学習を大部な文法書で行うのは非効率的です。
>高校入試用文法問題集

と書いてある。

370名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 4633-RYnA)2018/05/22(火) 12:40:09.83ID:NPZODr/Z0
これなら総合英語のような理解本を大部な文法書と認識して
付け焼刃の問題集に走ってしまうのも無理はない
実際に彼はそのとおりにやったようだ

英文解釈の勉強はどうか?
>前掲の音読パッケージ用教材はすべて精読の教材として使える。
>英文解釈という言葉はひょっとして死語?

もうダメダメである。
分析的に読むなどと言ったところでどう分析的に読むのか説明しないなら意味がないだろう
音読パケ用の教材は英文が書いてあるだけである。全く精読にならん
読めない奴に読めって言ってどうすんの?
死語などという余計な言葉を使う必要性・・・

>指導者の説明を聴くか、テキストの解説、日本語訳を参考にして正確に英文を理解します。
>文の構造、各単語の意味、使われ方、英文の趣旨を完全に理解してください。

などと言ったところで、オススメする本が音パケ教材の謎・・・

371名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 4633-RYnA)2018/05/22(火) 12:43:27.99ID:NPZODr/Z0
サイトの彼は、いきなりリーディング教本に手を出して挫折。アホである
10カ月くんがいきなり英文解釈教室なんて使うから
それの影響が出ているようだ
予備校や塾に行かず、常識のない人間にはなんの参考にもならないことがよく分かる

結論として、森沢は瞬間英作文が言いたいだけで
その他の部分は「もともと出来る人のそれ」なんだよね
10カ月のほうもそう。だから、塾にも予備校にも行ったことがないと思われるFランくんとは
常識が異なる

これが>「森沢のサイトちゃんと読め」「森沢の方法に文句つける奴は全員挫折したヤツ」
になるんだよね

だって、ちゃんと読むと瞬間英作文以外はめちゃくちゃなんだもんw

ちなみに勘違いされないように書いておくと瞬間英作文という発想はいいよ
森沢のどんどんはよくまとまってて良い本だしね

お、楽しめそうなサイトだなw

全然つまらなかった。というか、この人全然勉強して
ないじゃん。
最初のやったテキスト等の表を見た瞬間に、
出来なくて当然だと思った。笑
盲信なんて全然してないじゃんw
マップと10ヶ月を参考に全然してねぇ。爆笑

すぐにページ閉じたよ。仕事も大して出来ないん
じゃないの、この人。

>>371は瞬間英作文以外は無茶苦茶だと書いてるが、

トレーニングの進め方
目的・タイプ別ケース
ケース2. 学生時代英語が苦手だった人

の所を読んでないでしょ。ちゃんとやり方が書いてある。

これ以上書いても時間の無駄だから割愛しますね。

一つ言っとくと、なりしかが解釈教室に取り組めたのは、
それをやる前に高校文法を暗唱できるレベルまで
やり込んでたから。べつにいきなり出来たわけじゃないよ。
暗唱できるレベルを舐め過ぎ。

ついでに書いとくと
>>328 読むといいよ。

375名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 4633-RYnA)2018/05/22(火) 19:54:28.73ID:NPZODr/Z0
想像通り、感想が
「森沢のサイトちゃんと読め」「森沢の方法に文句つける奴は全員挫折したヤツ」

にちゃんとなってるなw

学生時代英語が苦手だった人

精神論的記述
>文章の意味・構造理解が怪しい状態では効果が期待できません。
>いけ好かない奴だと思っていた人が誠実に付き合ってみると、案外良い人間だったということもよくあります。先入観を捨てて取り組んでみましょう。
>中学生時代には難しいと感じられた説明も大人の頭で読むとなんなく理解できるものです。
>説明の仕方、文体が自分と相性が良くわかりやすいこと。

具体的記述
>中学英文法の本を用意してください。
>取り上げている文法事項に対して例文がふんだんについていること。
>項目ごとに簡単な練習問題があること。
>ドリル練習を並行して行いましょう。本屋に行けば、穴埋め問題、並べ替え作文、簡単な和文英訳問題が載っている廉価なドリルがたくさんあります。

376名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 4633-RYnA)2018/05/22(火) 19:56:13.01ID:NPZODr/Z0
挫折マップの人

ゼロからスタート英文法
中学英文法を修了するドリル
英文法語法のトレーニング 基礎講義編
英文法語法のトレーニング 戦略編
基礎英文法問題精講
山口英文法 上下

のあとにリーディング教本

充分にやってるねw
>>中学英文法の本を用意してください。
この記述だけでできるようになるわけねーだろ
信者にはこれが神に見えるのか???
森沢が問題集タイプが良いって書くからこの人は素直に信じて
問題集タイプばっか手を出してるんだろ

377名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 4633-RYnA)2018/05/22(火) 20:06:37.45ID:NPZODr/Z0
では10カ月のサイトはどうか?
チャートには中学復習とサラッと書いてあるだけ
項目別では、ネイティブスピーカーの英文法絶対基礎力
これは中学レベルなのか謎
また、しれっとくもんの中学英文法に画像が入れ替わってるが
本文は元のままなのか
>瞬間英作文で中学レベルの文法はだいたい押さえたので
>総まとめとして森沢さんおすすめの高校入試英語文法・作文問題の征服
>くわしい英文法ステップアップ問題集もおすすめ

となっている
なりしかは瞬間英作文で押さえたとはっきり書いてある
その後はマップ通り、問題集だが
画像が入れ替わってるのは、問題集より理解用のくもんの中学英文法のほうが
何十倍も大切と気付いてしまったのだろう
せこいw
そもそも、こいつはマップ通り、問題集から始めたので
あとになってフォレストを読んで
>どう考えても先に通読した方が効率が良かったです
と後悔してるのである。

ワッチョイ4633-RY nA わけわからんからもうスルーな
もう突っ込むのもめんどくさい。

だれか代わりにおかしいとこ指摘してあげて。

379名無しさん@英語勉強中 (アウアウカー Sa4d-ZJJK)2018/05/22(火) 21:06:48.83ID:/A8s5QMBa
よろしく

380名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 4633-RYnA)2018/05/22(火) 21:15:50.63ID:NPZODr/Z0
>>378
むしろ、なんでお前はマップと10カ月の突っ込みどころに気付かんの?
突っ込みどころ大量のサイトなのに

わけがわからんのはお前の頭が悪いからだ

信者はちょっと突っ込まれるとすぐにこうやって逃げるよねw
具体的な例 と言うから非常に具体的に記述を引用して
根拠を挙げてるのに

もちろん、「森沢の方法に文句つける奴は全員挫折したヤツ」
の具体的な例ではないけど
こんなもんは証明しようがないからどうしようもないだろう

>理に適った批判ならみんな納得
ならみんな納得するんだろ?

ならどこが理にかなってないのか
マップはどこが理にかなってるのか具体的に教えてくれ

あのねー、この英語挫折完全マップ??
http://sakuradrops.us/
もうね、笑いが止まらなくて大変だよ

やりこみ度が星で表示されてるけど、笑えるぐらい
勉強してないw
どんどん〜、スラスラ〜、すら全くやり切ってないんだわ。
他もそうだから、これ真っ当にマップで勉強してるヤツがみたら大爆笑するレベルだぞ 笑
基礎がグラグラなのに高校文法やってみたり
ただ問題解いただけで、瞬間英作文、暗唱してない
のがまるわかり。もうダメだ、腹が痛い、助けてだれか

結論 挫折マップの人、中一レベルから真面目に勉強して
下さいね。

長文書いてる人、マップ批判してるけど、もっとましな
勉強してる人連れてきなよ。お笑いはもういいから 笑

それにここはマップスレだから、そもそもあんた
スレチなんだよ。
自説を拡げたいなら自分でスレ立てたらいい話。

>>373
トレーニングの進め方
目的・タイプ別ケース
ケース2. 学生時代英語が苦手だった人

ここ読んでないだろ?
ちゃんと読めよ

383名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 4633-RYnA)2018/05/22(火) 22:50:11.08ID:NPZODr/Z0
>>381
やっぱり、ただのアホだったなw
マップの説明の仕方がアホだからそのサイトの奴がそうなってるんだがw

馬鹿だから気付かないのだろうが
どんどん〜、スラスラ〜 は中学英文法を完璧に理解して初めて出来る芸当な
そのどんどん〜、スラスラ〜 に辿り着くまでの過程がマップはめちゃくちゃだと言ってるんだがw

中一レベルから真面目に勉強 する方法
基礎がグラグラ でなくする方法
が全く載ってないか説明できてないのがマップ

だから、「瞬間英作文という発想だけはいいよ」 って言ってるのw

もっとましな勉強してる人連れ てくるにはマップの通りにやってない人を連れてくるしかないw

軽々しく、勉強してなくて大笑いとか言ってるけど
>勉強時間は計っていないのですが恐らく一年間で500時間(少なっ!!)程度勉強したと思います。
と書いてあるからな

マップ通りにやった被害者だよ、これw

明日早いから相手は明日以降な。

もちろん他の人相手してあげて。
ただ言ってることグチャグチャだから面倒くさいけど。

マップ通りにやってないだろ。
オレを笑い死にさせる気か?

おやすみ

386名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 4633-RYnA)2018/05/22(火) 22:57:25.84ID:NPZODr/Z0
>>382
何度、読んでも
>本屋に足を運び、中学英文法の本を用意してください。
としか書いてないなあ

ここが1番重要なのになんでこんな薄っぺらいの?

>項目ごとに簡単な練習問題があること。
>ドリル練習を並行して行いましょう。

という記述から対比になってると気付いて
中学英文法=理解用の解説本という高度な読解力を要求してんの?

オススメ本の中に全く入ってないのにw
>1.高校入試用文法問題集 中学文型がだいたい身についた時に使うと知識が整理され効果的。

だから、それを身に付ける方法を話さないから文法嫌いが出るのにアホだよねえ


何度読んでも分からんから具体的に引用してや

387名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 4633-RYnA)2018/05/22(火) 23:10:51.52ID:NPZODr/Z0
>>385
ほんと、信者は頭が悪くて同じことしか言えないなw
だから、馬鹿だと言われるんだよ

>中一レベルから真面目に勉強
するならマップの通りに全くやっていない
マップには中一から真面目に勉強する方法が全く書かれていない

英文法の基礎はまず、なぜそうなるのか理解することであって
問題を解くことや暗唱をすることではない

人は理解してること以外は使いこなせないし覚えてもすぐに忘れるからな

君にとっての基礎は暗唱をすることのようだが
暗唱だけしたところで理解してなかったら無駄
そして、マップには理解するための方法が全く書かれてないわけw

>2ヶ月も通った頃から、私は自分の英語に起こりつつある変化に気づきました。雑然としていた知識に一本軸のようなものが入った感覚です。
>それまで、勘でこなしていたものもこれはこういうんだ、という確信がもてるようになったのです。
>「俺は英語の基本がわかってきたぞ。」という実感が得られたことが最大の収穫でした。

森沢は英文法を理解する重要性を知っているが
中学時代に塾に行って勝手にできるようになってしまったため、
独学で理解するにはどうすればいいかって方法が全く語れてないわけ

教祖が>知識に一本軸のようなものが入った感覚
と言ってるのに、まさか馬鹿は文法を理解することの重要性を否定しないよな?w

388名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 414e-XbkE)2018/05/22(火) 23:20:41.14ID:QHJ1BNPU0
俺は英語上達完全マップをやったことがないしやろうとも思ってないんだが、

>>387
お前さんは具体的にどうするのが一番だと思ってるんだ?
どうすれば英文がス〜ラスラ読めるようになるのか。
教えてくれ。
既に過去に述べているのなら申し訳ない。

389名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 414e-XbkE)2018/05/22(火) 23:41:58.33ID:QHJ1BNPU0
ゼロから英語版ウィキペディアが読めるようになるまでの流れを教えてくれ。

390名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 4633-RYnA)2018/05/22(火) 23:49:41.32ID:NPZODr/Z0
>>388
俺はマップに欠陥があると言ってるだけで俺自身がやり方を語るつもりなどないのだが
英文がス〜ラスラ読めるよう になる方法なんて簡単だよ

最初に中学用の単語帳と中学用の文法理解本(非問題集)を用意する
文法理解本にはそこに出てくる例文の仕組みが必ず載ってるので
これを使って1行単位で文法を理解しながら精読する
その後、英文解釈の本を使うだけ

挫折マップの人レベルなら、くもんの中学英文法と大岩英文法長文編だけで充分だね
それでも分からん奴というのは、他の理解用の本を探すか教えてくれる人を探すしかないね

暗唱は文法の勉強をした時にそこの単元を完璧にするために
見出しの例文を暗唱すればいいだけ

問題集はしょせん受験用途。文法理解本を読んでそこの例文を理解して暗唱するだけでいい
あとは細かい部分のチェックをしたい時に使えばいいだけ

森沢の瞬間英作文というのは、ここまでできる奴がより大量の訓練を積むためにやることなわけ

391名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 414e-XbkE)2018/05/23(水) 00:04:18.30ID:OUHjPVC60
>>390
そこまで言うのならおそらく英語スラスラペラペラなのだろう。
そこでお願いなのだが、
海外の掲示板でネイティブとバトルしてみてくれないか?
英文法や英語学習法のことで。
いろんな人にお願いしているのだがまだ誰もやってくれない。
もちろん俺はまだ英語初心者レベルなので英文は書けないが、
グーグル翻訳を使用すれば読むことは問題ない。

392名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 414e-XbkE)2018/05/23(水) 00:06:41.40ID:OUHjPVC60
海外の掲示板には4chanや8chanとかいろいろあるみたいだが、
どれがいいのかいまいちよくわからない。
他によいところがあるだろうか。

393名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 4633-uPxW)2018/05/23(水) 00:40:25.27ID:3YDnyqbE0
まとめると1番最初に
中学用の単語帳、中学用の文法理解本(体系的に書かれたもの)、高校入門レベルの解釈書
を使えってことだな

森沢のサイトは
語彙 まともな学習をしていれば、4000〜5000程度の単語は自然に覚えてしまいます。短文暗唱や音読パッケージを中学レベルのテキストから始め、少しトレーニングが進んだ時点で2000〜3000くらいの単語は覚えてしまうし、
これに精読をいくらかやれば単語数は4000〜5000語にすぐに増えるものです

文法 、文法の学習を短文暗唱=瞬間英作文トレーニングの中に組み込んでいます。教材としては、解説が割と詳しいいわゆる「参考書型問題集を使用します。」

解釈 音読パッケージ用教材はすべて精読の教材として使える。

普通のことを普通にシンプルにやりゃいいのに
単語は音パケや瞬間英作文で自然に覚えるだの文法は体系的に書かれてない問題集だの
解釈は構造も読み方も書かれてない音パケ教材だの無理がありすぎ

中学用の単語も覚えてないリアル中学生は中学用の文法書の例文でさえ負荷が高いということを知らんのだろう
だから文法学習も進まないし、例文暗記なんて無理無理
まずは単語からだろ。文法書に出てくる単語は文法書で自然に覚える じゃなくて文法書に使われる単語くらい先に覚えろ

単語帳で単語を暗記して文法解説本で例文を理解して解釈本で長文を読めるようにする。
こんな単純なことをなぜややこしいトレーニングに混ぜるのか分からない
これが終わったあとに瞬間英作文や音パケをやればいいだろうに

394名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 414e-XbkE)2018/05/23(水) 00:49:11.73ID:OUHjPVC60
ネイティブと5ちゃんねらのガチンコバトルが見たいのです…
だれかいませんか…
英語のできる人…

395名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 6911-RYnA)2018/05/23(水) 01:17:35.90ID:q1JtagQ20
挫折マップの人って失敗例ってことになってるん?
TOEIC300点前半から会社勤めのかたわら独学3年で800点まで行ったんだから、そんなに悪くないと思うけどな
10カ月の人はちょっとすごすぎで例外ってことで

リアル中学生は先生がちゃんといるだろ

上に学生時代に英語が苦手な人のために、書いてある
箇所を教えてあげたんだけどな

それが終わったら音パケ、瞬間英作文へ進むと
書いてあるだろ

ワッチョイ4633- RYnA はちゃんと理解してないんだな。
マップ始める人は当たり前だけど学力に差があって、
だからトレーニングの進め方にそれぞれの学力に
合った方法が何パターンか親切にも書いてある。
瞬間英作文のやり方も音パケも誤解してそう。

まあ、あんたはマップのやり方はダメだという
意見なので、上でも書いたがスレチなんだよ。
この後あんたがどんなに自説を展開しようが
スレチですよ。自分でスレ立てて自説を
思う存分に書きなぐって下さい。
ここのスレ民はワザワザあなたのスレまで出張して
あなたのやり方をダメ出しすることはないと思うよ。
あんたと違ってね。勉強方法なんて山ほどあるんだから
自分が好きな方法でやりゃあいいだけの話。
わざわざ他所へ出向いて喧嘩売るような事じゃないと
思うがね。しかも2人いるのかな?
後の方のヤツは以前長々と書きなぐってたヤツかな?
別にもうどうでもいいがな。
おっと失礼、長くなりすぎたな。まぁ許せ。

>>395
果たしてその人はどのくらい話せるのかな?
英検準1級→toeic 750 ぐらいらしいけどね。
多少の誤差は目をつぶってくれw

ざっと読み返してみると

> どんどん〜(スラスラ〜) は中学英文法を完璧に
理解してできる芸当な キリッ

最高だね、あんた

402名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 4633-uPxW)2018/05/23(水) 20:02:54.99ID:3YDnyqbE0
>>397
>>399
何度、読んでも
>まずは、本屋に足を運び、中学英文法の本を用意してください。
としか書いてないんだけど
なんで、あんなにダラダラとマップにいろんなことが書かれてるのに
1番大事なことがこんなに薄いのか聞いてるんだが?

これで学生時代英語が苦手だった人ができるようになるなら
最初から苦手にならんわw

>親切にも書いてある。   場所を教えてくれよ
>ちゃんと理解してない
>誤解してそう。

ほんとに同じことしか言わないからウケるわw
「マップをよく読め!」

アホのマップ信者がまともに説明してるの見たことないんだが
1度くらいちゃんと説明してくれやw

403名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 4633-uPxW)2018/05/23(水) 20:05:23.70ID:3YDnyqbE0
>>401
そこをおかしく感じる時点でそうとう頭が悪いなw
中学英文法を理解せずにどんどんをやるのがマップ脳かw
まあ、マップにはなんも書かれてないからしょうがないわな

404名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW 5a1e-RWJ6)2018/05/23(水) 20:26:40.42ID:7v2ha4qB0
>>402
森沢さんは努力してこなかった結果
現状英語ができない人を
なんとか上達させようという
モチベーションはない人だよね

マップにも、そういう人たちを
揶揄する表現があるし

今まで頑張ってきたのに
うまくいかない人に
教えたいんだろうね

だから、そのレベルの事は
適当にしか書かないんだろうね

405名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 4633-uPxW)2018/05/23(水) 20:42:51.28ID:3YDnyqbE0
そもそも、なぜ、こんなにマップの欠陥を指摘するのかというと
マップは「できる人のそれ」であって
基礎部分においてできない人の視点がごっそり抜けてるのに
マップ信者が持ち上げると最後の砦みたいに勘違いする人が出るんだよね

ちゃんと読めばすぐにそれは分かるのだが
そういう人は当然、区別が付かない

これは森沢の指導経験のなさが原因だが
森沢も自分の手法を妄信しすぎてるのか自分のやり方が誰にでも通用すると思っている

現実に音パケとか無駄にやらせて何人も嫌になって辞めていったとか
どこかに書いてあった気がしたが、そういうところから学ばんのだよな
本人が悪いと思ってしまっている

ちゃんと理解の部分を大事にしないから学習者がいつまでたっても手ごたえを感じずに
不毛さを感じて文法が嫌いになる負のループなのに
文法は大事だよ、、などと言ったところで無駄だろう

ようするに100の範囲を理解して50暗記したとしたら50の範囲が使いこなせる
一方で、0の理解で100暗記したとしても0でしかない
まず、理解があり、そこから暗記したぶんだけ取り出して使いこなせるようになるというだけ

元々、出来る人に瞬間英作文が効果あるのはすでに理解してるからであって
この理解してる部分を使える状態に変えてるだけで根本的に違うんだよ

これは発音も同じで発音でたらめなまま、瞬間英作文をやり続けても
全く伝わらないのは誰にでも分かるだろう

406名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW 5a1e-RWJ6)2018/05/23(水) 20:55:47.06ID:7v2ha4qB0
もともとマップは
中学英語が頭では理解できる人向け
なわけで

マップの教室案内にも
TOEIC550以上を前提としています
とあるわけで

もう一度マップを読み返したら?

407名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW 5a1e-RWJ6)2018/05/23(水) 21:03:25.46ID:7v2ha4qB0
だからあんたは熱く語ってるけど
日本語の読解力も
あまりないみたいだね

408名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロ Sp75-cAEy)2018/05/23(水) 21:05:15.57ID:BJsWZPI9p
久しぶりスレが伸びてると思ったら
相変わらずマップ信者(および森沢)の
「ああ言えばこう言う」論議が盛んで笑える

409名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロ Sp75-cAEy)2018/05/23(水) 21:16:38.99ID:BJsWZPI9p
森沢およびマップ信者の方法論は
抽象的で幅が広いのでなんとでも言い返せるからな笑

全くの初学者はどうする→中学英語くらいは勉強してから来い
100回音読しました効果ありません→回数が足りない1000回音読しろ
1000回音読しました飽きてきました→ある程度(どの程度?)勉強したら10回でいいよ笑
音読パッケージやって効果あるのかな→さっさと卒業しろ(音読メインの学習法なのに即卒業?)
到達点はTOEIC900点です→テキトーやなぁ笑音パなんてやらんでもそんくらいすぐにとれる笑
音パやってもトイクで点取れん→単語覚えたか?文法覚えたか?高校受験レベルのものからやり直せ
森沢の方法論どうよ?→「森沢のサイト読め」「批判する奴は挫折した奴」「ここは森沢信者のみが集まるスレ批判はスレ違い」wwwwww

410名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW 5a1e-RWJ6)2018/05/23(水) 21:19:12.12ID:7v2ha4qB0
要はマップを始めようと思ったら
その前に独力で中学英語をひと通り
復習する必要があるということ
そこはマップの範疇ではない

411名無しさん@英語勉強中 (ラクッペ MMa5-yvGo)2018/05/23(水) 22:12:06.66ID:UZYCmiDEM
マップが元々できる人向けというのは仕方ないと思う
中学英語で挫折したとか、勉強するという習慣が身に付かなかった人は、独学そのものが厳しいわけで
そういう人は自分に合った教室なり家庭教師を探すしかないんじゃないかなあ

412名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 75bd-NEzo)2018/05/23(水) 23:01:07.78ID:Y3knry7A0
マップは楽して英語を学ぶガイドじゃないのを理解してないアンチが湧いてる
英語を習得するのは楽じゃない。非常に大変。何をどれだけやればいいかを
示してくれているのがマップなだけ。ほんと、アンチは理解力ないから困る(笑)

413名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロ Sp75-cAEy)2018/05/23(水) 23:22:39.33ID:BJsWZPI9p
なにせ「倦怠を飼いならす」だからな笑
こんな退屈で非効率な方法でやってたら
できるものもできなくなるね

414名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロ Sp75-cAEy)2018/05/23(水) 23:32:03.94ID:BJsWZPI9p
森沢はじめ東進の安河内や今井らの音読学習の
元ネタが同時通訳の神様(笑)とか呼ばれた
國弘正雄とかいうオッサンだからな笑
少しで真剣に英語学習を志した者なら
誰しも聞く名前だ

このおっさんはまともな教材もない戦時中に
教師から教科書せんかい

415名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロ Sp75-cAEy)2018/05/23(水) 23:40:35.12ID:BJsWZPI9p
あらあら途中で書き込んじゃった
教科書千回読めとか言われて学習したらしい
そんな非効率極まりない方法を只管朗読(笑)と呼んで
害悪撒き散らしたから大変だ

同時通訳の神だとか予備校講師だとか
いかにも権威ありそうなやつに
言われると初学者や素人はなんも言えないわけよ
その方法に疑問を持っても
「語学の達人が言うんだから正しいに違いない」と
信じ込むしかない。本当は非効率なのに。
実際、安河内あたりなんかは「音読は
唯一の方法だ。なぜなら語学の達人がそう言ったんだから」と。
まともな根拠がない。今井も同様。
信者ですら「先生は音読がなぜ語学習得にいいのか
まともに答えてくれない」って嘆いているからな

416名無しさん@英語勉強中 (ラクッペ MM25-tF95)2018/05/24(木) 00:19:06.90ID:6ceBkfNgM
>>369
挫折マップって自虐的に書いてるけど失敗例じゃないでしょ
「何度も挫折を繰り返しながらも目標としていたTOEIC800点レベルの英語力を3年で獲得」できた人なんだから

そりゃ、もっと効率よくできるとか、たったそれだけかよとも言えるけどさ
DUOをやりこんで最初のブレイクスルー、
半年近く勉強投げ出して、
最終的に松本茂の「速読速聴英単語」シリーズで、短文だけど英語の文章ををガンガン読み込んだことが二度目のブレイクスルーにつながった、
それまではインプットが足りなかった、と自覚してるわけで

一番の問題は「みるみる」は最初のセクションが一番難しいという謎構成なんだよねえ
この人も序盤にそれで投げ出してそれっきりになっちゃったけどもったいないな
少なくとも洋販ラダーシリーズよりはおもしろかったのに
まあ、結果的に、音読は他の教材でやったようだし、
マップのやり方に準拠してないと言っても方法論を否定してるわけではないでしょ

417名無しさん@英語勉強中 (ラクッペ MM25-tF95)2018/05/24(木) 00:27:26.36ID:6ceBkfNgM
あと、自分がマップを見て最初に思ったのは、英語というのは文法、リーディング、音読、ボキャビルって具合に幅広くやらなきゃならないんだと
気付かせてくれたこと
「これだけやれば」みたいな一点突破式とか「三ヶ月で〜」みたいな即席の学習法はやたらあるけど、
結局は時間をかけて幅広く学習するしかないという当たり前のことを
体系的に書いた学習書ってほとんどないんだよね

418名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロ Sp05-B4A4)2018/05/24(木) 00:31:54.53ID:QfqkcB9Qp
嫌味っぽい言い方になるけど
「英語って幅広く学ばなければいけない」って
そんなことをこの本を読むまで気づかない時点で終わってる

419名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロ Sp05-B4A4)2018/05/24(木) 00:42:48.82ID:QfqkcB9Qp
もはやアンチ森沢信者ってより
この本がなぜこんなに話題なったり
それなりに売れてるのか、その方に関心がうつってる

森沢関連のAmazonレビュー、ブログ、掲示板を見る限り
大学受験を経験していない高卒者、大学に進学していても
いわゆるFランだったり、学力試験のない推薦、AOで
進学してる人が読者に多そうだね

受験英語を経験していない層にとって
「音読」っていうキーワードが
難しい勉強をイメージさせなくて
ウケる理由になってそうとか

420名無しさん@英語勉強中 (ラクッペ MM25-tF95)2018/05/24(木) 00:52:50.75ID:6ceBkfNgM
>>418
いや、別に終わってるとか勝ち誇られてもいいけど
でも実際、大人のための英語学習書で、こういうことをきちんと体系づけた本て、マップが出るまでなかったよ
それなりに学生時代英語はやって基本はわかってるから、
じゃああとは浴びるように英語をきけばいいのかな、とか
英会話教室でネイティブ講師とフリートークしまくればいいのかなとか
そっちのほうに流れちゃう人が多いのが現実なんだよね

421名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 4984-vxiR)2018/05/24(木) 06:13:33.08ID:F5byKWq30
マップは中学レベルの文法が出来ない人に
中学の薄い参考書から入れとは言ってなくて、
TOEIC400点台以下の人は見てはいけない

中学レベルの文法を100%完ぺきにできてない
TOEIC500点台ぐらいの人用の本だよ。

422名無しさん@英語勉強中 (スッップ Sd33-lOs1)2018/05/24(木) 08:09:31.64ID:O6In2hHud
むしろ『どんどん』をやってるうちに中学レベルの文法が完璧になる。

423名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 13de-vxiR)2018/05/24(木) 19:17:54.85ID:JHj8gK1g0
瞬間英作文ばかり売れてるけど、
ほんとは音パケの方がマップの表参道だよなぁ

>>421
http://mutuno.o.oo7.jp/06_case/06_case03.html
のケース2 学生時代に英語が苦手だった人
のとこ読め

上の方でまた長文バカがダラダラ書いてんな。
少しは簡潔に要点だけをバシッと書いてみろよ。

上の方でまた長文バカがダラダラ書いてんな。
少しは簡潔に要点だけをバシッと書いてみろよ。

長文バカは音読、音読言ってるが、正しくは音読パッケージだ。音パケの目的はリピーティングがちゃんとできること。
「みるみる」や「どんどん」の前書きぐらいまともに読んでから書き込めや。
それから英語ができるようになる方法は他にもいくらでもあるんだから、マップだけに噛み付くのは違うんじゃないか?
まあ色んなスレで噛み付くんだからしょうがないか 笑
あと、1000回音読ガー、とか言ってるがルーティーンて言葉知ってるか?スポーツやってた、やってるヤツは分かると思うが、イチローは何回同じことやってんだろうなあ?

428名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 39bf-sUWO)2018/05/25(金) 07:22:31.64ID:hxeh4cps0
>それから英語ができるようになる方法は他にもいくらでもあるんだから、

脳の学習にいろいろある訳がない。
英語ができるようになる方法は他にもいくらでもあるように見えるだけだ。

しかし、反復練習すると英語を覚える事ができるからだ。
音読でも瞬間英作でも効果的ではないが、覚える事が可能だ。
しかし、覚えるならネイティブの使う自然な英語、自然な発音が理想的だ。
それが英語のディープラーニングだ。

429名無しさん@英語勉強中 (ラクッペ MM25-tF95)2018/05/25(金) 13:48:26.30ID:qpTpIVHYM
外国語を覚えるっていうのは、スポーツや楽器の練習に近いからね
文法を理解するのは、スポーツのルールを理解したり楽譜の読み方を覚えるようなもので、
競技や演奏をするためには地道な反復練習画必須でしょ

>>419
もともとの始まりは、森沢さんのボクシングジムでの経験だ。知識が自分よりも少ないサラリーマンがちゃんと外国人とコミュニケーション出来るのに、TIMEも読める自分はまともに会話すら出来ないなんて…
ここがスタートだから、頭の中に入ってる知識をキチンと稼働させる為にはどうしたらいいかを考えてマップはできてきたんじゃないのか?
その点においては、はじめはある程度知識がある人のための方法論だったと推測する。
しかし、自分の教室での指導経験から英語が苦手な人でも大丈夫なように指導方法は変わっていったんじゃないの?

マップはtoeic の点数あげるためのものじゃなくて、
英語を話せるようになるための方法論でしょ。
オレが挫折マップがダメだと言った理由は、
瞬間英作文に取り組んだ本がたったの2冊だけだったから。
誰かがtoeic の点数取れてるから失敗じゃないと言ってたけど、点数あげるだけなら他に方法論はいくらでもある。
手っ取り早く点数出したいなら、ライザップ行けと言いたい。

アンカーミスった
>>416 もだ、失礼

>>403
どんどん〜の最初の一文を引用すると、

This is a good book.

だぞ。これのどこが中学英文法を完璧にしないと
出来ない芸当なのか、オレにはわからないから
教えてくれ。どんどん〜やっててわからないとこが
あれば、公文の英文法やら中学校のテキストの
ガイドでも買って勉強すればいいだけ。
それか、質問スレもあるんだから利用すればいい。

>>409
こいつマジでバカだろ 笑

435名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 19bd-vxiR)2018/05/26(土) 15:18:52.26ID:5sE9SfRo0
つべこべ言わずやればいいだけ。
何事もやる前からごたくを述べて
やらない奴ってどの分野でもいるよね
結局、いつまで経っても何もできない奴w

436名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ c111-Ockd)2018/05/26(土) 15:48:49.04ID:COQ2ASdQ0
>>431
なぜライザップ
なんかのギャグ?

マップは「英語力を身につける」ことが目的であって、「話せるようになる」ことに特化してるわけでもない
それは実例や目的別のところを見ればわかると思うけど
瞬間英作文を2冊しかやってないから失敗というのもよくわからん
TOEICの点数は挫折マップの人にとってもただの目安だろうし、どの程度話せるのかわからないと言う点では10カ月の人も一緒
本人が設定した目的に達すればそれが成功だと思うが

>>436
ライザップに突っ込むかw
たまたまTVで見たから書いただけだから気にすんな。

なりしかはHPでスラスラ〜が終わったあたりで
ネイティブと内容のある会話が出来るようになった、
と明記してる。

挫折マップのヤツが目標達成したのはいい事だと
思うけど、ブログ読む限りマップではないだろ。

なりしかのHPの円グラフ見てみなよ。

>>435
ちゃんとアンカーうてよ
それにわざわざドヤ顔して言うことじゃないだろw

439名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 19bd-vxiR)2018/05/26(土) 16:54:58.06ID:5sE9SfRo0
アンカー打つ価値すらないだろ お前のレスはw

440名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロ Sp05-B4A4)2018/05/26(土) 17:26:13.44ID:uE4nXVTWp
森沢信者からどんな返事があるかと思いきや
相変わらずあー言えばこー言うだった

441名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 39bf-sUWO)2018/05/26(土) 18:00:09.27ID:ARBFFrik0
>マップはtoeic の点数あげるためのものじゃなくて、
>英語を話せるようになるための方法論でしょ。

森沢洋介は自分で疑似英語を教えていると言っている。
疑似英語とは試験のための英語学習と言う事だ。

442名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 93bd-GUJs)2018/05/26(土) 19:17:50.84ID:9t+7ptUs0
英語圏の読書メーターみたいなサイトってどこ?
amazonやredditみたいなのじゃなくて

読書メーターってこれね
https://bookmeter.com/books/11087011

443名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロラ Sp05-eZ3A)2018/05/26(土) 20:22:32.29ID:LtpfZyb2p
>>436
ライザップはtoeicアップの為の英語ジムもやってるんやで。
ダイエットだけじゃないんやで

>>439
つべこべ言わずお勉強して下さいねー

>>419
ああ言えばこう言うってのを具体的に示してくれよ。
オレバカだからわかんないんだわ。よろしく頼むな。
おまえの中学生が書く内容のレスもどうかと思うがw

ボクシングジムの話もしかして知らないのか?
そこから瞬間英作文が生まれたんだぞ。

流行ったのは瞬間英作文だろ。色んなヤツがネーミングを
適当に変えてすごい増えたな。同通の訓練方法をキャッチー
な名前で広めたってことじゃないか?

448名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 39bf-sUWO)2018/05/27(日) 08:32:21.38ID:WlRhLzsx0
>流行ったのは瞬間英作文だろ。

言語習得はネイティブを真似るディープラーニングだ。

>>440
なんや、口だけかヘタレ君 笑

450名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 39bf-sUWO)2018/05/28(月) 09:30:03.28ID:bFbL+UP40
>流行ったのは瞬間英作文だろ。

言語習得はネイティブを真似るディープラーニングだ。

451名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 39bf-sUWO)2018/05/29(火) 10:10:21.36ID:FLkVrQAf0
>流行ったのは瞬間英作文だろ。

言語習得はネイティブを真似るディープラーニングだ。

452名無しさん@英語勉強中 (ニククエ Sadd-MwDp)2018/05/29(火) 19:12:54.39ID:m66EPE8XaNIKU
5chのあちこちのスレで「ディープラーニング」って言っている人を
見かけるけど、かなり昔からいない? ものすごい暇人だよな
投稿時間からして、確実にニートだろうな

453名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 2b33-Ockd)2018/05/30(水) 16:11:14.65ID:GLOQF+Pk0
音パケの元になった只管朗読、内容が変わってしまってるじゃねーか。

只管朗読
>氏は英語を暗唱すべきだとは強調されなかったが、それほどまで音読した氏がテキストを暗記されたことは疑う余地がない。

>学習者が、すべての課ではないにしても、かなりの数の課を暗記するという仕上げの段階を抜いては、将来英語を書いたり、話したりするための十分な基礎は作れない

音パケ森沢
>氏の教え通り、私は中学生のテキストで音読にとりかかったのですが、回数についても本に書かれていた通り一冊500回を忠実に守りました。

しかし、大学入試前にやったためか中学時代の内容を覚えておらず話せるようにならない
全学年と書いてあるが、たぶん、高校の教科書のことだろう

只管朗読の効果
中学の内容の完全暗記、リスニング → だから500回

音パケの効果
リスニングだけ → でも数字だけ元ネタ通りなので500回w


只管朗読の内容の意味をちゃんと理解して中学の教科書を完全に暗記するレベルまでやってれば
森沢も瞬間英作文をやるまで中学レベルの英作文もできないなんてならなかったはずなのにねえ

454名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 39bf-sUWO)2018/05/30(水) 17:57:21.56ID:vVcW5f3V0
>5chのあちこちのスレで「ディープラーニング」って言っている人を
>見かけるけど、かなり昔からいない? ものすごい暇人だよな
>投稿時間からして、確実にニートだろうな

俺は、お前らと同じようにネットに張り付いている。
その理由は英語を教えているからだ。

>>453
まず日本語をちゃんと勉強してから書き込めよ 笑

456名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 2b33-Ockd)2018/05/30(水) 19:18:13.57ID:GLOQF+Pk0
>>455
元ネタを知らない馬鹿は区別付かんのなw
時期が違うんだよwww
中学の教科書をやった時期と高校の教科書をやった時期がなw

やっぱ、信者ってこのレベルのアホなんだなw

457名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 2b33-Ockd)2018/05/30(水) 19:43:55.77ID:GLOQF+Pk0
大学入試前ってのは勘違いだったわ
すまんなw

とりあえず、分かったことは森沢は中学時代から音読はそこそこしてた
しかし、成績は伸びず3から4、伸びたのは塾(個人レッスンという特別待遇)で文法を教わってから
音パケでは、大学入試は英標を精読してできるようにしたのに
なぜかそのことを書かず、音読だけの効果っぽく書く

20歳超えて只管朗読に出会うもなぜかその意味を理解できず、無駄に音読
中学の教科書の内容を何度読んでも覚えず

只管朗読は元からリスニングと森沢の言う英語体質と瞬間英作文の第2ステージあたりを含んだトレーニングなのに
無駄に音読してちゃダメでしょw

458名無しさん@英語勉強中 (アウアウウー Sadd-MwDp)2018/05/30(水) 22:29:01.69ID:yskQqm/Ia
なになに!?森沢メソッドでは、英語が身に付かないの?

森沢メソッドの信ぴょう性を根底からくつがえすような>>457
書き込みを読んで、
これから完全マップで英語をマスターしようと思っていた
モチベーションが一気に消えたわw

森沢メソッドでは効率的でないというなら、
どういう風に英語を勉強したほうが効率的かおしえてくれ!
できれはその方法が書かれた本も紹介してくれ!

北米に留学したいんで、
どうしても英語の知識がほとんどない状態から、
英語を身に付けなくてはいけないんだ!

459名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 19bd-vxiR)2018/05/30(水) 22:40:43.76ID:JQsbD6xI0
横レスだが
完全マップの方法論は効率的とは程遠いでしょう。
効率性を求めたものじゃない。

会話できて、英語1級、TOEIC900点以上のスコアを出せるようになるには
何をどれくらいすべきかをリストアップしただけのもの。
いや、それだけでもすごくありがたくて役立っているのだが。

>>459
そうなのか・・・

いまから2年以内に、北米の大学か専門学校に留学して、
英語での授業を問題なくこなせるようにしたいんだが、
そういう目的の場合、「完全マップ」の方法でいいのかな?

今は中学英語からやりなおすようなレベルで、
一番最初として「英語耳」で発音やってるような段階です

完全マップの方法では遠回りすぎる、とか、
その目的ならもっといい方法がある、とか誰かアドバイス
くれるとほんと助かる・・・

461名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 19bd-vxiR)2018/05/30(水) 23:22:50.36ID:JQsbD6xI0
ま、とりあえず、中学高校で英語習ったけど、日本人が英語が殆ど話せない状態から
英検1級とれるようになるまでの勉強時間は約2000時間らしいから、1日3時間勉強したら
2年弱、1日1.5時間勉強したら4年程度で達成できるらしいね。

462名無しさん@英語勉強中 (アウアウウー Sadd-kRWL)2018/05/30(水) 23:30:13.48ID:Fq4duoMja
>>461
2000時間なんてよほど頭よくないと無理だわ
300点台から900点でも1500〜2000時間くらいかかるよ
特に働きながらだと

そこから1級までさらに同じぐらいか、それ以上の時間がかかるし
そもそも大部分が1級まで到達しないのに

463名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 19bd-vxiR)2018/05/30(水) 23:35:07.65ID:JQsbD6xI0
もしそうなら、頭の良しあしではなく
効率の悪い方法を多く行っているのじゃないの?

464名無しさん@英語勉強中 (アウアウウー Sadd-kRWL)2018/05/30(水) 23:42:09.08ID:Fq4duoMja
まぁそれなら自分でやってみればいいさ

1000時間(一年弱)で900点
そこからさらに1000時間で一級合格

相当無理があるとわかるから

まあ早慶、旧帝クラス卒なら十分狙えるかもね

例えば、
「10ヶ月」のなりしかさんの方法をなぞってやれば大丈夫だよね?

なりしかさんは、元々、英語がそこそこできる人だった、
という前提が、自分と違うのでそこが気になるけど・・・

自分は大学受験の英語の勉強してないで、北米の大学の学部に
行こうとしているので、ほぼゼロからやりなおしみたいな感じです。
働いてないので、時間だけはかなり確保できます。

なりしかさんのを参考に、一日何時間もやれば、なんとかなるかな。

466名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 19bd-vxiR)2018/05/30(水) 23:54:33.55ID:JQsbD6xI0
>>464
効率の悪い方法って、例えば、勉強ノートを作ったり、
なんでもかんでも、書かないと覚えられないと言って、覚えることに時間をかけすぎたりしたら
そんなのあっという間に無駄に時間が過ぎてしまう。そういうのは止めないとね。

467名無しさん@英語勉強中 (アウアウウー Sa09-RWP3)2018/05/31(木) 00:03:03.58ID:8fAKwCXRa
あの人は特殊すぎるからあんまり参考にならないでしょう

あの人の真似をした人は沢山いるけど、成功した人を見たことないし

これは個人的な意見だけど
あなたがごくごく平凡な頭脳だとして
本当にゼロからのスタートで、1年引きこもって勉強すれば900は狙えると思う

一級はそこから2年はかかると思ったほうがいいよ
一部の変態英語マニアしか受からない資格だから

900は凡人でも時間かけて勉強すれば受かる資格だけど
1級は凡人ではかなりキツい

468名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 45bd-msj4)2018/05/31(木) 00:07:55.97ID:748L4E0W0
マップの説明にもあるけど、音読にしろ、単語を覚えるにしろ、口頭英作文にしろ
どのフェーズをやるにしても、一回で覚えようとせずに、何回も何回も「回す」。
これが重要ってことらしい。これって、記憶術の基本だから言っていることは間違ってない。

>>467
> あの人の真似をした人は沢山いるけど、成功した人を見たことないし

まじか・・・現実は厳しいんだな・・・自分もこれを聞かなかったら、
そのとおりにやってた・・・

> あなたがごくごく平凡な頭脳だとして
> 本当にゼロからのスタートで、1年引きこもって勉強すれば
> 900は狙えると思う

そうですか・・・英語漬けになってがんばるしかありませんね

> 一級はそこから2年はかかると思ったほうがいいよ
> 一部の変態英語マニアしか受からない資格だから

自分は留学したいだけで、英語マニアになりたいわけじゃないから、
そこまでのレベルはすぐには求めてないかな・・・

勉強の仕方としては、なりしかさんを参考にするより、
完全マップの本のとおりにやったほうがいいのかな

470名無しさん@英語勉強中 (アウアウウー Sa09-RWP3)2018/05/31(木) 00:33:15.39ID:8fAKwCXRa
とりあえず何も考えずTOEICの勉強して900点目指してみては?
森沢氏はTOEICのための勉強は嫌いみたいだけど
俺はそうは思わないけどな
900点取ったら履歴書にも書けるし、読む聞くの最低限の英語力は十分備えてるし


900点取ったらTOEIC卒業して、
会話を練習する人、満点を目指す人、英検1級を目指す人とかに別れていくから
自分の好きな道を選ぶといいんじゃないかな

何にせよ900点レベルの英語力は絶対必要だわ

471名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ a633-667V)2018/05/31(木) 00:39:14.06ID:ih63ySkL0
>>469
まず、目標にしてるレベルが高すぎるんだよね
だから、その高すぎる目標はひとまず置いておくとして

最適な勉強方法は他人の受け売りではなく本人の状況次第による

だから、まずはあなたのレベルを教えてほしいね
中学のレベルを分かってないといってもどの程度分かってないのか
5文型や自動詞、他動詞などと言われてもまったく分からないのか
単語の暗記を全くしたことがないのか
公立高校の高校入試も解けない、または読めないのか

状況によってスタート地点が異なる

このスタート地点を間違えるといつまでたっても伸びないよ

472名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 4ebe-xCK9)2018/05/31(木) 00:59:06.94ID:WzvYxxXv0
まずは時間管理が重要
自分はスタディプラスってアプリで記録してる
つい好きな勉強に偏ってしまってもすぐに修正できる

なりしかさんは音読少なめだけど初心者はやっといた方が良いと思う
飽きない程度でもいい
なんとなく語順がイメージできるようになる

>>471
自分のレベルは、
三単現や5文型や自動詞や他動詞がどういうものかは分かってる。
どういう品詞があるのかも知っている。
中学の簡単な単語なら、たいていはわかる。
ただ、中学英語しゃべれとか、中学英語で英作文してみろとか、
中学英語を使いこなせるかというと、そういう風には全然身に付いていない。

高校は私立で受験して入ったので、高校受験は経験しているが、
記憶が飛んでるので、いま高校入試の問題をやって解けるかはわからない。

動名詞とか仮定法とか関係代名詞とか、高校英語も、一応、
「フォレスト」みたいな本を読んだので、存在はなんとなく知ってるけど、
高校の参考書などはどれも一度だけ適当に読んだだけなので、
定着してないし、詳細はすべて忘れてしまった感じ。
大学受験の英文解釈とかも挫折している。
つまり、これらも使いこなせるようには全然身に付いてない。

こんな感じなんですが、時間があるときでいいので、
適切なアドバイスがいただけると、ほんとうに助かります。
ほんとにどうやったらいいか分からなくて困ってるので。

474名無しさん@英語勉強中 (アウアウカー Sa5d-RWP3)2018/05/31(木) 01:30:00.80ID:FLc1TiKQa
TOEIC受けたらまぁ350点って所かな
400すら厳しそう

475名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW fa47-RP/1)2018/05/31(木) 07:29:10.11ID:Mcvk9asc0
>>473
もしかしてブログやってる?
カナダ行くってやつ

476名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 45bd-msj4)2018/05/31(木) 08:19:23.14ID:748L4E0W0
>>472

>自分はスタディプラスってアプリで記録してる
そのアプリよさげだね! 試してみるわ

なんなの?>>458のわざとらしいレスは w
本気で2年後に留学したいなら金払って英語の学校行け
多分あんたは独学は無理

嘘臭いからアドバイスしても意味ないと思うぞ

478名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ fa47-sZ2J)2018/05/31(木) 10:02:40.58ID:Mcvk9asc0
まぁまぁ^^

多分英語というより勉強自体にあまり慣れてないように見える
一人の意見を聞いてそれをすべて採用するんじゃなくて
色んな人の本とか動画みて良さそうを思うところだけ吸収していって
自分に合う勉強スタイルを作った方が良いよ
おれはatsuって人の動画が結構参考になった
アンチも多いみたいだけどね

479名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7911-667V)2018/05/31(木) 10:13:35.34ID:7LdIkN1f0
>>463
2000時間説の根拠は、米国務省の超エリートたちのデータだよ?

英語を話せない状態から一級を取れるまで2000時間というのは何がソース?

480名無しさん@英語勉強中 (スフッ Sd9a-fOff)2018/05/31(木) 11:36:46.52ID:r6QQ+yMMd

確かイッチーの本だったと思うけど、「〜の資格」を取るまでに必要な時間が書いてあったよ。

このスレ的に言うと、約1500時間でtoeic 890
なりしかは特別だという人がいるけど、
彼の昔の書き込みが上の方に書いてあるから
まず読んでみるといい。

483名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 45bd-msj4)2018/05/31(木) 12:27:23.80ID:748L4E0W0
>>479
米国の同じ団体が言うには日本人は英語をマスターするまで3000時間だってよ。
で、中学〜大学で英語を勉強した1000時間を差し引いて2000時間のが
>>480のページに書いてある

英語をマスターって、どのレベルを指すの?
煽りではないよ
ちょい上には英検1級ってあるけど。
2年は時間かかり過ぎだと思う。

485名無しさん@英語勉強中 (アウアウカー Sa5d-RWP3)2018/05/31(木) 12:47:55.65ID:fKlQtcmZa
>>482
働きながら10ヶ月で達成したのが特殊なのであって
1500時間は特に普通だと思うぞ

別に特別だとは思わないけどね。
>>328のリンク読んでみるといい。
ただなんとなく勉強してる人間には無理。
必死になって頑張った結果の10カ月。
こういう事書くと、精神論(w w w)って言う
ヤツが顔真っ赤にして書き込みそうだな。

487名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ a633-667V)2018/05/31(木) 16:23:36.88ID:ih63ySkL0
というか、なりしか自体が英語の勉強スタートから英検1級までで3年かかってるじゃん

本人のレス読んでないから真相は知らんがTOEICを目的に勉強してなくて
英語できない他人への実力の証明として森沢もなりしかもTOEICの名前使ってるだけでしょ

なりしかが1番時間かけたのは瞬間英作文でネイティブとの個人レッスンも59時間、発音で61時間やってるけど
TOEIC890取るだけなら英作文ないんだから瞬間英作文とかいらないよ

読み、文法は大学入試終えてたら2カ月もTOEIC用の単語、長文、文法やってりゃ充分だし
リスニングはセンターリスニングできる奴ならこっちも2カ月もやれば充分
実際にネットに1カ月で900超えたっていう東大卒の人いるし、必死になってやれば3カ月で足りる

しかし、同じスコアだから同じ実力ってわけじゃないんだよね
TOEICに出ない部分の実力が違うから
なりしかは10カ月後にそこそこ話せただろうが、900でも英作文と会話のトレしてない奴は話せないよ

488名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW d6f5-3n9u)2018/05/31(木) 18:20:44.60ID:3BLLaG1N0
カナダに留学のがゴールなんだろ

grammar in use
瞬間英作文
音読パッケージ
svl12000
専攻予定の分野の専門書とニュース記事を読む
エッセイを書く練習をする
ieltsの受験対策
オンライン英会話

このあたりを2年間で計画的に行えばいいのでは

> もしかしてブログやってる?

ブログとかは一切やってません

> 嘘臭いからアドバイスしても意味ないと思うぞ

別にふざけてませんよ・・・切実です

> 多分英語というより勉強自体にあまり慣れてないように見える
> 一人の意見を聞いてそれをすべて採用するんじゃなくて
> 色んな人の本とか動画みて良さそうを思うところだけ吸収していって
> 自分に合う勉強スタイルを作った方が良いよ

たしかに勉強のやり方が分かってないです
自分で合っているか判断できるレベルにすらないのが問題なんですよね

> おれはatsuって人の動画が結構参考になった

みてみます

なりしかがなぜ英検1級取るまで3年かかったのかなんて、同僚でも友達でもないし学習記録をHPに残してる訳じゃないから知る由もない。単にtoeic の後の目標にはしてなかったのかもしれない。
最後の段でちゃんと言ってるから別にいいけど、瞬間英作文はいらないって、ここはマップスレなんだけど。笑
実力の証明にはtoeic 900オーバーと英検1級の両方が必要。って英語関係の学校か何かの人のブログにあったな。

491名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 45bd-msj4)2018/05/31(木) 19:19:33.07ID:748L4E0W0
>>489
横レスだが、俺も atsuさんの動画は参考にしてる。
師範代Shinya という人の動画もいいよ

492名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ a633-667V)2018/05/31(木) 19:39:25.91ID:ih63ySkL0
>>489
とりあえず、簡単で確実なことからやったほうがいいね
レベルの高いことはその後に考えたほうがいい
ある程度、実力が付けばそのあとも見えてくる

最低限の基礎はできてそうなので

まずは、中学用の単語と熟語を日→英で暗記し直す
くもんの中学英文法を読み直して、文法事項を自分の中で整理し直す
ページ上部の例文を日→英で暗記
くもんで足りない部分、5文型、品詞、句と節の項目をフォレストで熟読する(0章、1章、2章、11章と12章の間)
リスニングの音のルール本の入門書をなにか1冊やる。
発音は独学は無意味なので習いに行く

ここまでやった上で

森沢のどんどん瞬間英作文をやる
大岩の初めての英文法 英語長文編で解釈の勉強をして構造で捉えられるようにする
(高校入門レベルだけど、中学用は構造で捉えてないのでやる意味ない。
一方で、構造で捉えられないと中学内容であってもぼんやりしてしまう可能性があるので
1冊やっておいたほうがいい)

493名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ a633-667V)2018/05/31(木) 19:41:21.62ID:ih63ySkL0
この後に本格的な音読トレに入る。

中学2年と3年の教科書とガイドと音声を買ってきて
まずは、自力で全文英訳する(瞬間英作文 第2ステージと同じ)
その後に音声を聴きながらシャドーイング、リピーティングを繰り返す
たまに、英文も書く

結果的に全ての英文を頭に入れることになる

つまり、教科書のどこを開いても
音声を聴いてシャドーイング、リピーティング、ディクテーションができる
ネイティブの音声が文字を見ただけで頭に流れる
日本語訳から瞬時に英作文できる
日本語訳から瞬時に口頭英作文できる

というレベルを目指す

いわゆる、暗記するなというのは理解せず暗記するなという意味であって
暗記自体は必須
あと、リピーティング音源は今は簡単にソフトで作れるので音パケを使う必要はない
うまくいかない場合は手動で加工すればいい

494名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ a633-667V)2018/05/31(木) 19:48:46.80ID:ih63ySkL0
ちなみに、日本語訳が意訳化されてて直訳じゃない場合は
自分で考えると違う英文になってしまうので
先に何度やっても同じ英文になるように直訳に直しておく

個人的には意訳化されたものを直訳せずに丸暗記するのは実用性がないので無意味だと思う

というのも基本文の単語を入れ替えることでコロケーション的な問題は残るにしても
中学英語で英作できるわけであって
意訳状態だと単語を入れ替えて使いこなせないから、あまり意味がない

>>489
時間はたっぷりあるみたいだから、金借りてでもNCCとか入って死ぬ気で勉強したら?ちゃんと知らないからはっきりとは言えないけど、1年でtoeic 900と英検1級取れるらしいぞ。
今のレベルからすると本当に死ぬかもな。

496名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ d18c-wizz)2018/05/31(木) 20:35:20.34ID:rGdVDg2d0
>>491
けっこう動画みたいなのあるんですね、暇なときに見てみます

>>492-494
長文で詳細なアドバイス、ありがとうございます 助かります
とりあえず、このような段取りで、勉強進めてみたいと思います

497名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ d18c-wizz)2018/05/31(木) 20:36:29.22ID:rGdVDg2d0
>>495
NCCですね、たぶんいまはまだスクールについていけるレベル
じゃないと思いますが、一応調べて見ます

498名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 45bd-msj4)2018/05/31(木) 20:38:03.40ID:748L4E0W0
>>496
英会話学校勧めている人いるけど、TOEICで800超えてからでいい。
時間の無駄になる

英会話学校とか変なこと言ってるヤツいるけど、
確かに英会話的なクラスもあるかも知れないが、
同通の卵みたいな人も通ってる。それにおそらく
レベル別のクラスだろうから、後はあなたの
やる気次第。マジで2年後に留学したいのか
自分自身でよく考えて。そして留学後に何をしたいのか
考えるいい機会だよ。NCCスレもあるしHPもあるから、
色々聞いてみるといいよ。勿論他の学校でも全然OK。
勉強の癖が付いてないから、強制的に進んで行く学校を
勧めてる。

誰に何を言われても決めるのは自分だし、その責任を取るのも自分です。頑張って。

ついでに言うと、>>457 のいうことは聞かない方が
身のためだぞ。日本語も不自由みたいだしいつも顔真っ赤だし。ここはマップスレですよ、と言ってもこちらの言うことが理解できないみたいだから。

501名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ d18c-wizz)2018/05/31(木) 21:44:59.73ID:rGdVDg2d0
>>499
励ましの言葉ありがとうございます。

このスレには関係ないことなので書きませんでしたが、
留学して学校でウェブデザインを学んで、
現地でウェブデザイナーとして就職するのを狙ってます。

NCCのスレがあるということなので、そこも読んでみます。

ガンガレ!

503名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ a633-667V)2018/05/31(木) 21:56:36.60ID:ih63ySkL0
>>500
顔真っ赤なのはお前じゃん

TOEICのために瞬間英作文はいらないという日本語が理解できないみたいだし
典型的な「なにを言ってるか」ではなく「誰が言ってるか」でしか話をできないタイプだねw

まあ、ずいぶんと中身のないことをダラダラと書いてるようだが
言うことを聞かないほうがいい と断言してるくらいなら
492−494で書いた内容の欠陥を具体的に指摘してほしいねw

そっちのほうが役に立つだろう

>>503、頑張るよなぁ、即レスだもんな
でもおまえのレスは読めないんだよ

505名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ a633-667V)2018/05/31(木) 23:13:24.87ID:ih63ySkL0
>>504
読めないなら反応するなよ精神論君w
まあ、なにかを主張するのに長文だと恥ずかしいという時代遅れのセンスをしてるのがよく分かる

>「〜の資格」を取るまでに必要な時間が書いてあったよ。
>2年は時間かかり過ぎだと思う。
>ただなんとなく勉強してる人間には無理。必死になって頑張った結果の10カ月。
>実力の証明にはtoeic 900オーバーと英検1級の両方が必要。って英語関係の学校か何かの人のブログにあったな。
>死ぬ気で勉強したら?
>1年でtoeic 900と英検1級取れるらしいぞ。
>後はあなたのやる気次第。
>ガンガレ!

このくらいの時間でできる「はずだ」
死ぬ気でやればできる「はずだ」
やる気次第でできる「はずだ」
という妄想話をずっとしてることに本人が気付いていない

すげーなー、ほぼストーカーだなw

507名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ a633-667V)2018/06/01(金) 09:00:19.41ID:8BuQH0Wd0
>>506
お前が先に500で勝手に喧嘩売ってきたのに頭大丈夫か?

それとも、なりしかが3年かかってるという事実を示されただけで発狂したのか?w
信者ってほんと大変だなw

そもそも487はなりしかを否定してないのだけど、お前の日本語理解力じゃ無理かwww

508名無しさん@英語勉強中 (スッップ Sd9a-fOff)2018/06/01(金) 10:34:20.86ID:rTsgKUV3d
どうでもいいことで喧嘩すんなよ
ガキかww

これほどスルーできないヤツも珍しいな
脊髄反射君と名付けよう

510名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1d84-msj4)2018/06/01(金) 16:22:24.09ID:RHJzu+qe0
自分は200点台だったときから
完全マップで自分でもできるかもと
約2000時間つぎ込んだ結果
500点台前後だぞ。

511名無しさん@英語勉強中 (スッップ Sd9a-fOff)2018/06/01(金) 19:31:42.15ID:+nqLQJOQd
>>510
参考までにどんなことしたの?

釣り針デカ過ぎだろ

513名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ a633-667V)2018/06/01(金) 21:40:52.42ID:8BuQH0Wd0
俺も510がなにを2000時間もやったのか興味あるね
普通、もっといくだろ

514名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 45bd-msj4)2018/06/01(金) 21:50:26.96ID:lGKDuQ9u0
>>510

スポーツのように条件反射的に口から英語が出てくるように訓練することを
軽視したのではないですか?

体に叩き込むことが目的であることを忘れて、見た目が鮮やかな学習ノートを
作って時間を浪費したのではないですか?学習ノートを作ることが勉強であると
勘違いしている人、結構多いです。時間の浪費にしかならず、何も身につかない。

単語帳を使って単語を覚えるとき、1ページにつき、たっぷり時間をかけて、結局
数十ページやっただけで飽きてやらなくなったことないですか?
単語帳なんて、1単語1秒で想起練習、1冊1〜2日を数十回〜100回回すものなんですよ。

ネタにマジレスすんなよ
2000時間て毎日2時間やって1000日
1000日って約3年
毎日2時間を休みなしで3年間

516名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW d6f5-3n9u)2018/06/02(土) 09:24:49.33ID:lvsh/J/M0
>>514
TOEICはそこまで叩き込まなくてもスコアとれるけど、、、
単純にTOEICのスコアをあげることが目的なら、マップ2000時間よりもよい方法があるような

517名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ cd7c-msj4)2018/06/02(土) 10:31:35.40ID:DBkDEUer0
>>508
お前の方がガキだろw

さすが、脊髄反射君 w

519名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ a633-667V)2018/06/03(日) 17:45:41.31ID:PfMDJPsC0
馬鹿がまたなにかを勘違いしたようだw
英語は馬鹿でもできるけど、考える脳ミソが空っぽだとさすがに無理みたいだなwww

520名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 5dbd-VkHj)2018/06/03(日) 17:58:48.92ID:Pg/EHnIt0
途端にこれだよ

521名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 45bd-msj4)2018/06/03(日) 18:38:53.47ID:ZOPj9l+u0
やっと鯖復活か

ようやく復活か
>>518はミスだ
また姿が見えないのがなんか言ってる
みたいだが、見えないからw

523名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW fa47-u/Oj)2018/06/03(日) 20:06:04.02ID:c9Z5XsUw0
ヤバイやつはラーニングじじぃだけにしてくれよ

524名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 45bd-msj4)2018/06/03(日) 20:07:55.15ID:ZOPj9l+u0
はよ死なないかな あのじじい

525名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ a633-667V)2018/06/03(日) 20:22:29.35ID:PfMDJPsC0
精神論君は自分で精神論言っておきながら
すぐにフラフラして発狂するんだよなあ

精神論言う奴はだいたいこれ
自分でなぜそのやり方をするのかってことを理解してないから
ちょっと他人になにか言われるとすぐに不安になってフラフラし始める

そもそもソースが他の人がそれで成功したってことしかないから
それで失敗してる人もいるって当たり前の事実を示されただけで精神が持たなくなるんだよね
なりしかとかただの1つのサンプルでしかないのにw

526名無しさん@英語勉強中 (アウアウカー Sa5d-RWP3)2018/06/03(日) 20:42:19.33ID:V0IuFf3ua
なりしかの真似して、そのまま同じ成果残せる奴なんかほとんどいないわ

そりゃ働きながら1年で司法試験に受かる人間もいるけど
その人の真似して勉強すれば全員受かるわけじゃないしな

527名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 45bd-msj4)2018/06/03(日) 20:47:06.09ID:ZOPj9l+u0
なりしかって人、1日に6時間以上も勉強してたんじゃん。
才能の人というより、努力の人じゃん。

528名無しさん@英語勉強中 (アウアウウー Sa09-wizz)2018/06/04(月) 01:14:13.07ID:xbj61Okba
なりしか並みに、シンプルに明快に、目標到達までのルートを
示しているブログなりサイトなりってある?

現状で、それがなりしかしかないから、
なりしかを参考にするしかないんだと思うよ

初心者が、学習スケジュールなり、参考書の選別なりを、
自分で編み出せるわけがない
それができないから初心者なんだから

だから、なりしかみたいにこうやればいいよってはっきり
示している情報源に飛びつくしかないでしょ

なりしかがダメだというなら、それよりいい代案を示せばいいだけ
なんらかの代案が心の中にあるからこそ、
なりしかに不満もってるんだろうから、
だったら自分が思う理想の代案を自分でここで書けばいいのに、
現時点で、文句言うだけで、誰も代案を示せていない

529名無しさん@英語勉強中 (アウアウウー Sa09-RWP3)2018/06/04(月) 04:50:45.88ID:C3xUuZ8Aa
それじゃあなりしかの真似して
同じ成果を挙げた人がいるかって言うとほとんど見ないよな

その手のブログは大半が途中で更新が途絶えてるし

530名無しさん@英語勉強中 (アウアウウー Sa09-wizz)2018/06/04(月) 05:23:26.55ID:xbj61Okba
>>529
そこまで偉そうになりしかを批判できるってことは、
あんたもなりしかくらいには成果を上げてるってことなんだろ?
その自分の方法と違うから、なりしかを批判していると?

だったら君が、ここで「真似したら同じ成果を上げられるメソッド」
とやらを、さっさと書けばいいだけだろ

まさか、自分がなりしかレベルになってないのに、
なりしか批判してるわけじゃないよな?

あるいは、なりしかの方法を信じて失敗した被害者なら、
なりしかを批判する権利はあるとは思うけど

531名無しさん@英語勉強中 (アウアウカー Sa5d-RWP3)2018/06/04(月) 09:37:56.14ID:owtuBofJa
そもそも普通の社会人が真似できるような勉強法じゃないしな
働きながら平日5時間以上の勉強なんて相当気合入ってないと出来ないし

532名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 8edf-sZ2J)2018/06/04(月) 09:48:57.84ID:uKgj6KJ00
何年もスレが続いてるのに
なりしかメソッドで成功しました!って報告をほとんど見たことない時点でお察しだわ

533名無しさん@英語勉強中 (JPWW 0Hae-DBTy)2018/06/04(月) 09:59:38.05ID:aBdjuDnxH
ふーん

534名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ d5bf-89TH)2018/06/04(月) 10:16:25.06ID:cptpyQSv0
>なりしかメソッドで成功しました!って報告をほとんど見たことない時点でお察しだわ

瞬間英作や音読ように非科学的な方法でも
信じてやればそれなりの英語力になる。
しかし、必ず限界がくる。

森沢も映画などのリスニングはほどとんどダメだ。
ウダの発音をやってもダメだった。

535名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ d14e-lkdC)2018/06/04(月) 10:30:32.14ID:uERuH1Yo0
よく、上から目線で、中学英語からやれ、
と叫ぶ奴もいるようだが、実際にはこの方法でもダメなんだよな。
もしそれが正しいのなら、
中学高校大学と英語を学んできた奴は全員英語ができてなきゃおかしい。
しかし、しっかり学校で英語を勉強しているのにも関わらず
英語できない奴なんて腐るほどいる。

英語上達完全マップをやれば英語ができるようになるわけではないのと同様、
中学英語から始めたとしても英語ができるようになるわけではないのだ。

536名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ d14e-lkdC)2018/06/04(月) 11:14:04.45ID:uERuH1Yo0
ちなみに、英語上達完全マップにせよ中学英語にせよ、
それをやること自体は間違っていない。
やりたいようにやるのが一番。

537名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 99be-xCK9)2018/06/04(月) 15:30:15.98ID:xjlPRKef0
なりしかさんのサイトを参考にしてもあそこまでは出来ないし敢えて公表してない人も多いんでは?
自分はかなり参考にさせてもらったよ
実践したのは使った教材と先に文法書を通読することと発音の勉強
英語ドラマ(なりしかさんはアニメだったが発声時の口を見たかったので)を毎日見て耳を慣らすこと
中学+高校一年英文法とDUOちょっとで1日5時間を二ヶ月続けてTOEIC600点台後半が出た
その後事情があって時間が取れなくなり1日1時間を1年あまり続け今年度から1日3時間と時間管理を始めた
今はDUOと文法が終わって多読を始めたところ
前にここにも書いたけど半年位アメリカにいたことがあるし
近所にネイティブスピーカーの友人がいるので他の人より恵まれているとは思うが
マップに沿って勉強し始めてから友人との会話が急激にスムーズになって今では遠慮無しに速く話される
大切なのは勉強を管理して一つずつ穴をふさぐことだと思う
ある程度まで進むと自分でアレンジ出来るようになる

538名無しさん@英語勉強中 (アウアウウー Sa09-wizz)2018/06/04(月) 15:42:32.74ID:xbj61Okba
>>537
こういう書き込みは参考になるね

539名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7911-667V)2018/06/04(月) 17:36:43.67ID:ENOlgvWG0
>>535
>中学高校大学と英語を学んできた奴は全員英語ができてなきゃおかしい。

学校の授業だけじゃ圧倒的にトレーニング時間が足りないんだよ
学校で教わるのは基礎の文法と読み書き中心
実践に使うためにはトレーニングが必要
学校の体育の時間だけでスポーツ選手になれる奴はいないし、音楽の授業だけでピアニストになれる人もいない

基礎がちゃんと出来てる人は、トレーニングの成果も上がるよ

540名無しさん@英語勉強中 (スッップ Sd9a-fOff)2018/06/04(月) 20:09:27.88ID:SH3Ruf+1d
>>531
なりしかはどうやったかは知らんが、通勤の行き帰りを使えば、電車の中だけで2〜3時間は勉強できる。
すきま時間をどう使うかだ

541名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 8e2d-sZ2J)2018/06/04(月) 20:22:29.96ID:QDxc9h7v0
すみません。この書籍を読んでみてどうも自分の立ち位置というかどこからやったらいいのかわからなかったので皆さんのアドバイスを頂けたらと思います。

当方新形式で受けたTOEIC(去年12月)は690点で最後の10題か20題は塗り絵で終わってしまっており、英検も2級です。
会話やリスニングは苦手です。この状態でこの本の内容を1からやって効果が出るでしょうか?
逆にどこら辺の勉強から始めたほうがいいでしょうか。正直テキスト代もばかにならないのでアドバイスをいただきたいです。

542名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 45bd-msj4)2018/06/04(月) 20:46:32.26ID:tGuUjHT40
>>535
まずマップをちゃんと読め。
なんで中学英語からやり直すのか、著者の考えがまるで分ってないじゃん
そんなんで批判するなんて、ちゃんちゃらワロスw

543名無しさん@英語勉強中 (アウアウウー Sa09-B0wU)2018/06/04(月) 22:06:43.41ID:mupPcyrWa
>>540
理論上はもちろんそうだけど
じゃぁ実際やってみるとそうはうまく行かないもんだよ

通勤で2時間、昼休み1時間、帰って2時間
これで1日5時間勉強できるじゃないか!
これを一年続ければ900点は固いな!

なーんて計画するのは簡単だけど
実際それをこなす事が出来る人はほとんどいないわけで・・・

544名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 45bd-msj4)2018/06/04(月) 22:34:40.61ID:tGuUjHT40
>>543
モチベーション維持が難しいよね〜 英語学習の何が難しいって、その一点に尽きる。
俺は学習記録をつけてグラフ化したり、要は英語学習をゲーム化することで、モチベーションを持続してる。
なんでもゲーム化。それをワークシートに記録して、記録更新狙う感じかな。

例えば、
ストップウォッチで音読素材の高速音読して記録したり、
単語帳一周何時間でできるか挑戦したり、単語帳1週して記憶していない単語数を記録したり
なんでもゲーム化

あと上で教えてもらった studyplus というアプリはいいね。

545名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 99be-xCK9)2018/06/04(月) 22:56:39.55ID:xjlPRKef0
>>541
同じくらいのレベルから勉強再開した自分は
オンライン英会話と語彙と瞬間英作文を中心にやっている
それとVOAのような英語学習者向けニュースサイトを音読も最低週一でしてる
聞き取り練習はyoutubeのニュースやドラマ等のreactionを上げている人の動画に字幕を表示させてほぼ毎日20分ほど
時間が足りなくなる問題だけど
日本語のテストでも時間管理が苦手なので速読の勉強をさらっとした
黙読を防ぐために頭の中でハミングするという方法を知ってかなり役に立ったよ
speed reading appで無料の英語速読訓練用アプリがスマホやPC用でみつかる

546名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 45bd-msj4)2018/06/04(月) 23:19:47.83ID:tGuUjHT40
>>543
あと、電車の中で、本を開いて勉強している姿を見られるのが嫌なので
俺はプリンターについているスキャナーで学習本をPDF化して
スマホやタブレットで表示させて勉強してる。

547名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 8e2d-sZ2J)2018/06/05(火) 00:21:20.75ID:lPmXd6in0
>>544
詳しく教えてくださりありがとうございます。
速読、ハミング、とても参考になります。

会話に関してですが、瞬間英作文と語彙と並行してやられていますか?

548名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 99be-xCK9)2018/06/05(火) 01:04:09.41ID:a8N+Zjlc0
>>547
DUOを最後までやったけどまだ定着してないので最低でも週2は聞いている
オンライン英会話を毎日やっているのでその授業からも語彙を拾う
知らなかった単語や表現は会話でよく使うのか他の言い方があるのかも教えて貰いそれも含めて覚えるようにしている
瞬間英作文はやってはいたけどサボり気味で聞く能力>>>発言能力となったので最近増やしてる
やると多少は口から言葉が出やすくなり
語彙と合わせて英会話を円滑にしてくれる

549名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1d84-msj4)2018/06/05(火) 02:31:51.96ID:3V85zQar0
中高での勉強時間は600時間
実際に読み書きできるには2−4000時間必要。

550名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 45bd-msj4)2018/06/05(火) 03:32:14.08ID:Y3j55uSJ0
>>547
アンカー 間違えてるよw

551名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ d5bf-89TH)2018/06/05(火) 07:35:05.31ID:RFz6mRfJ0
>モチベーション維持が難しいよね〜 英語学習の何が難しいって、その一点に尽きる。

そのための、英語学習者のSNS

http://eigonohiroba.info/

552名無しさん@英語勉強中 (スッップ Sd9a-fOff)2018/06/05(火) 15:07:16.57ID:w7O3qXcZd
>>551
黙れ キチガイ

553名無しさん@英語勉強中 (テトリス d5bf-lVjS)2018/06/06(水) 10:44:08.00ID:2SKoF2G600606
>モチベーション維持が難しいよね〜 英語学習の何が難しいって、その一点に尽きる。

そのための、英語学習者のSNS

http://eigonohiroba.info/

554名無しさん@英語勉強中 (テトリス 4153-89TH)2018/06/06(水) 13:25:36.10ID:YyvL0XKC00606
被災地で支援を続けるイスラム教徒たち
http://arukinagaraomoukoto.com/?p=199
「困った時は助け合い」 礼拝のイスラム教徒寄付など義援金 トルコ 
http://mainichi.jp/articles/20160603/ddl/k13/040/209000c
カタールさんありがとう=日本に80億円とLNG400万トン支援
https://blogs.yahoo.co.jp/xoxdunubxox/19936207.html?__ysp=5Zyw6ZyHIOaUr%2BaPtCDjgqvjgr%2Fjg7zjg6s%3D
中東のクウェートとかいう超親日国!東日本大震災では400億円もの支援
http://okutta.blog.jp/archives/1739450.html
震災被災者の支援は「本当のジハード」日本社会に生きるムスリム8
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20111110/223777/

キリ〇ト教徒よりイスラム教徒の方がまともな件

555名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW 53c9-emmm)2018/06/07(木) 19:16:12.76ID:pLYNrWf50
上達マップと本とサイトで内容違う?

556名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW 53c9-emmm)2018/06/07(木) 19:17:15.76ID:pLYNrWf50
誤 上達マップと
正 上達マップって

557名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW 1347-Q3/P)2018/06/07(木) 20:09:55.53ID:fifAgJzc0
オナじ

558名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ b1bf-ZWpy)2018/06/10(日) 09:30:10.80ID:4Mkd28Xz0
>モチベーション維持が難しいよね〜 英語学習の何が難しいって、その一点に尽きる。

そのための、英語学習者のSNS

http://eigonohiroba.info/

559名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 93bd-9w9v)2018/06/10(日) 18:00:32.74ID:mY0JQKAb0
なりしか、モリサワに限らないけど
「○○してきた結果××になれた」論
後知恵バイアスと公表バイアスがかかってるよ

結果論を最初から計画していたかのように錯覚したり
不都合な情報は非公表にしたり

そしても物証を出してない情報は自己申告の性善説(あえて誤用)だ

560名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ b1bf-ZWpy)2018/06/10(日) 18:29:59.50ID:4Mkd28Xz0
>そしても物証を出してない情報は自己申告の性善説(あえて誤用)だ

ディープラーニングはグーグルによりその学習効果が科学的に証明されている。

彼は成績表をアップしてるし、成功するか分からない時からスレに学習進捗を書いていたからね
憶測で書く前に情報を精査しようや

562名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ eb81-LHz9)2018/06/10(日) 20:43:04.32ID:9yVqv8rk0
>>560
キチガイじじいによる剽窃結果は科学的に証明されていない

563名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ b1bf-ZWpy)2018/06/11(月) 09:30:34.94ID:bNewbBud0
>キチガイじじいによる剽窃結果は科学的に証明されていない

2016年のグーグルのディープマインドがAlphaGoに達人を真似る
ディープラーニングで学習させ、囲碁のプロに勝利した。
今騒いでいる、人工知能のディープラーニングは脳の学習を真似たもの。

564名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ b1bf-ZWpy)2018/06/11(月) 09:32:08.21ID:bNewbBud0
>キチガイじじいによる剽窃結果は科学的に証明されていない

人工知能から学ぶ「英語学習法」
http://president.jp/articles/-/17438

>>562
はじめのワードは使わないように
一切スルーでお願いします

566名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW b1be-xtZd)2018/06/13(水) 07:33:00.93ID:l8V4AcBZ0
年明けから勉強始めたリーマンです。
1日2時間をめざしてコツコツ勉強中。0分の日もあれば、週末に5時間くらいやって帳尻合わせをするなど、なんとか2時間をキープ。
450点だったけど、5月の試験でようやく730点に到達。
800点台をめざすために勉強方法を調べてるのですが、最近、英語上達完全マップの存在を知りました。
大変そうですが、やはり力のつく勉強方法でしょうか?

567名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0184-DGJA)2018/06/13(水) 14:34:51.34ID:rBnmT8Qo0
TOEIC向けではないわな

568名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW ebf5-9X+z)2018/06/13(水) 22:07:59.15ID:H7HgCnWD0
730点→800点は、もっと他の勉強法がありそう
マップが役に立つのは、730点というスコア並みに英語を話せない人だよ

569名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 4511-m0US)2018/06/14(木) 14:31:03.49ID:J1SUYAhR0
>>566
ここは読んだ?
http://mutuno.o.oo7.jp/02_toeic/02_toeic.html

TOEICの点数を上げるのが目的なら、マップは遠回りだと思う

570名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 31bf-5g47)2018/06/14(木) 19:04:00.89ID:k85IqEEH0
>キチガイじじいによる剽窃結果は科学的に証明されていない

人工知能から学ぶ「英語学習法」
http://president.jp/articles/-/17438

571名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e1bd-gvEZ)2018/06/14(木) 21:55:52.94ID:Nl5je/jc0
茂木ってじじい並みに怪しいもんな
言っていること無茶苦茶だしw

572名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 31bf-5g47)2018/06/15(金) 07:34:11.22ID:5DitSXTg0
>キチガイじじいによる剽窃結果は科学的に証明されていない

人工知能から学ぶ「英語学習法」

http://president.jp/articles/-/17438

573名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロレ Spf1-In9W)2018/06/15(金) 08:40:53.15ID:X0oLTtCFp
TOEICや受験英語どころか
実用英語(英会話とか)目的でも
森沢の学習法なんて遠回りでしかない
なぜこんなのが持て囃されてるのか全くわからない

「森沢のサイト読め」「文句言う奴は挫折した奴」という信者の反論開始↓

574名無しさん@英語勉強中 (スッップ Sd62-xsWA)2018/06/15(金) 09:29:47.23ID:Ak/f4fr7d
>>573
英会話には何が一番の早道?
とにかく話すこと?

575名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 31bf-5g47)2018/06/15(金) 10:03:25.68ID:5DitSXTg0
>英会話には何が一番の早道?
>とにかく話すこと?

言語は文型を覚えるのではなく、ネイティブが使う表現を覚える。
理想的な方法はネイティブ真似て、フィードバックで矯正する。
この覚え方は母語の日本語を覚えた時とまったく同じ。
大人の場合は大人の表現から覚える必用がある。

576名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 31bf-5g47)2018/06/15(金) 10:06:44.72ID:5DitSXTg0
>とにかく話すこと?

英語の話せない人は話さないから話せないのではない。
話す練習、つまり英語表現が自動化さていないから。
ネイティブを真似て忘れないように覚える音で使える英語が増える。
自然な英語を覚えるからリスニングもできる。

ネイティブの表現には文法も含まれているから、文法も学んでいることになる。

577名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 31bf-5g47)2018/06/15(金) 10:09:27.48ID:5DitSXTg0
>森沢の学習法なんて遠回りでしかない

森沢の間違いは型を覚えて、勝手に作れてと言う事。
その結果デタラメ英語で話すことになる。
英語で使われる表現は多くの場合に単語の組み合わせは決まっている。
使われている表現を覚える以外に方法はない。
そして自然な音を覚えないから、リスニングができない。

578名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 31bf-5g47)2018/06/15(金) 10:11:08.13ID:5DitSXTg0
>使われている表現を覚える以外に方法はない。

多くの表現を覚えると類似のパターンが見えてくるからこれを使えば
自分なりの表現が使えるようになる。
記憶が増えると累積効果で、学習が加速され、認識精度も向上する。

579名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 31bf-5g47)2018/06/15(金) 10:12:30.70ID:5DitSXTg0
>なぜこんなのが持て囃されてるのか全くわからない

森沢は疑似英語をおしえていると言っている。
疑似英語とは英語試験のための英語学習。

580名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 31bf-5g47)2018/06/15(金) 10:16:45.89ID:5DitSXTg0
森沢氏は私の目指しているものとは違う自然な英語でなく、氏の言葉を使うと疑似英語を教えている感覚であると説明してくれました。
森沢氏は疑似英語に関して次のように説明しております。

“「疑似英語」という言葉ですが、私はこれをある達人から伺い、その後自分でも使用させていただいているものです。

「日本語並みなどとんでもない。コミュニケーションの道具としてはほぼなにも不自由はないものの、母語を使う感覚とは随分と違う。
自分の英語はネイティブの英語とは違う一種の疑似英語なのだ。上等な疑似英語ではあるが」と仰っていました。
したがって、「疑似英語」という言葉はネガティブなインチキ英語という意味で使用しているわけではありません。

こうした現実を踏まえ、「本物の」英語を習得することは目指さず、それをモデルとはしながら変則的な英語でいいから習得し、
有効活用していこうという考え・運動さえ繰り返し起こっています。昨今ではグロービッシュなどが代表格でしょうか。“

581名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 31bf-5g47)2018/06/15(金) 10:18:13.49ID:5DitSXTg0
森沢氏は次のようにも言っております。

“母語の日本語が確立し、その後学齢期を過ぎた後に、英語をいわゆる第二言語として習得する場合、
どれだけの学習・訓練を経て上達しても、学習者の使う英語は、程度の差こそあれ、母語話者の
それとは異なったものとなり、また外国語としての限界内にとどまり、様々な制限が伴っていると考えます。
またその獲得プロセスも・方法も母語とのそれとは違うものと思っています。“

言語は母語でも第二言語でも変化はありません。そして脳の学習メカニズムも一生変化はありません。
母語と第二言語習得は違うどころか、基本的にはディープラーニングで変化はありません。

582名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 31bf-5g47)2018/06/15(金) 18:25:50.44ID:5DitSXTg0
>とにかく話すこと?

英語の話せない人は話さないから話せないのではない。
話す練習、つまり英語表現が自動化さていないから。
ネイティブを真似て忘れないように覚える音で使える英語が増える。
自然な英語を覚えるからリスニングもできる。

ネイティブの表現には文法も含まれているから、文法も学んでいることになる。

583名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 31bf-5g47)2018/06/15(金) 18:38:33.71ID:5DitSXTg0
森沢氏は疑似英語に関して次のように説明しております。

“「疑似英語」という言葉ですが、私はこれをある達人から伺い、その後自分でも使用させていただいているものです。

「日本語並みなどとんでもない。コミュニケーションの道具としてはほぼなにも不自由はないものの、母語を使う感覚とは随分と違う。
自分の英語はネイティブの英語とは違う一種の疑似英語なのだ。上等な疑似英語ではあるが」と仰っていました。
したがって、「疑似英語」という言葉はネガティブなインチキ英語という意味で使用しているわけではありません。

こうした現実を踏まえ、「本物の」英語を習得することは目指さず、それをモデルとはしながら変則的な英語でいいから習得し、
有効活用していこうという考え・運動さえ繰り返し起こっています。昨今ではグロービッシュなどが代表格でしょうか。“

584名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e53e-3TZr)2018/06/15(金) 20:05:25.23ID:YxHL1PXn0
英語を誰でも簡単に上達できる方法は、「船山ゴロウの英会話誰でもマスターできるブログ」というブログで見られるらしいよ。ネットとか調べてもいいかもね。

OL4F0

森沢さんをディスったところで
お前の価値が上がるわけではないことに
いい加減にきづけよ バカ桜井

586名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 31bf-5g47)2018/06/15(金) 22:14:37.36ID:5DitSXTg0
>森沢さんをディスったところで

森沢氏は疑似英語に関して次のように説明しております。

“「疑似英語」という言葉ですが、私はこれをある達人から伺い、その後自分でも使用させていただいているものです。

「日本語並みなどとんでもない。コミュニケーションの道具としてはほぼなにも不自由はないものの、母語を使う感覚とは随分と違う。
自分の英語はネイティブの英語とは違う一種の疑似英語なのだ。上等な疑似英語ではあるが」と仰っていました。
したがって、「疑似英語」という言葉はネガティブなインチキ英語という意味で使用しているわけではありません。

こうした現実を踏まえ、「本物の」英語を習得することは目指さず、それをモデルとはしながら変則的な英語でいいから習得し、
有効活用していこうという考え・運動さえ繰り返し起こっています。昨今ではグロービッシュなどが代表格でしょうか。“

587名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 31bf-5g47)2018/06/15(金) 22:15:17.39ID:5DitSXTg0
>森沢さんをディスったところで

森沢氏は次のようにも言っております。

“母語の日本語が確立し、その後学齢期を過ぎた後に、英語をいわゆる第二言語として習得する場合、
どれだけの学習・訓練を経て上達しても、学習者の使う英語は、程度の差こそあれ、母語話者の
それとは異なったものとなり、また外国語としての限界内にとどまり、様々な制限が伴っていると考えます。
またその獲得プロセスも・方法も母語とのそれとは違うものと思っています。“

言語は母語でも第二言語でも変化はありません。そして脳の学習メカニズムも一生変化はありません。
母語と第二言語習得は違うどころか、基本的にはディープラーニングで変化はありません。

588名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 31bf-5g47)2018/06/15(金) 22:15:50.53ID:5DitSXTg0
>とにかく話すこと?

英語の話せない人は話さないから話せないのではない。
話す練習、つまり英語表現が自動化さていないから。
ネイティブを真似て忘れないように覚える音で使える英語が増える。
自然な英語を覚えるからリスニングもできる。

ネイティブの表現には文法も含まれているから、文法も学んでいることになる。

589名無しさん@英語勉強中 (スププ Sd62-TD1C)2018/06/16(土) 12:02:59.35ID:U2L1Cttjd
常にローテーションさせてきゃいいんだろ。順番はこうだ!って決めつけているからどう進めていいのかわからなくなる。満遍なくだろ?まだひとつもやってねえけど

590名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 31bf-5g47)2018/06/16(土) 13:07:04.18ID:NOAyJ4RR0
>森沢さんをディスったところで

森沢氏は次のようにも言っております。

“母語の日本語が確立し、その後学齢期を過ぎた後に、英語をいわゆる第二言語として習得する場合、
どれだけの学習・訓練を経て上達しても、学習者の使う英語は、程度の差こそあれ、母語話者の
それとは異なったものとなり、また外国語としての限界内にとどまり、様々な制限が伴っていると考えます。
またその獲得プロセスも・方法も母語とのそれとは違うものと思っています。“

言語は母語でも第二言語でも変化はありません。そして脳の学習メカニズムも一生変化はありません。
母語と第二言語習得は違うどころか、基本的にはディープラーニングで変化はありません。

591名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 31bf-5g47)2018/06/16(土) 15:34:54.47ID:NOAyJ4RR0
>とにかく話すこと?

英語の話せない人は話さないから話せないのではない。
話す練習、つまり英語表現が自動化さていないから。
ネイティブを真似て忘れないように覚える音で使える英語が増える。
自然な英語を覚えるからリスニングもできる。

ネイティブの表現には文法も含まれているから、文法も学んでいることになる。

592名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 31bf-5g47)2018/06/16(土) 18:48:51.94ID:NOAyJ4RR0
>森沢さんをディスったところで

森沢氏は次のようにも言っております。

“母語の日本語が確立し、その後学齢期を過ぎた後に、英語をいわゆる第二言語として習得する場合、
どれだけの学習・訓練を経て上達しても、学習者の使う英語は、程度の差こそあれ、母語話者の
それとは異なったものとなり、また外国語としての限界内にとどまり、様々な制限が伴っていると考えます。
またその獲得プロセスも・方法も母語とのそれとは違うものと思っています。“

言語は母語でも第二言語でも変化はありません。そして脳の学習メカニズムも一生変化はありません。
母語と第二言語習得は違うどころか、基本的にはディープラーニングで変化はありません。

593宇野壽倫(青戸6-23-21ハイツニュー青戸202号室)の告発 (ワッチョイ 42bd-4y5i)2018/06/17(日) 09:30:08.06ID:ySGBfMLL0
宇野壽倫(葛飾区青戸6)の告発
宇野壽倫「文句があったらいつでも俺にサリンをかけに来やがれっ!! そんな野郎は俺様がぶちのめしてやるぜっ!!
賞金をやるからいつでもかかって来いっ!! 待ってるぜっ!!」 (挑戦状)

■ 地下鉄サリン事件

     オウム真理教は当時「サリン」を作ることはできなかった。
     正確に言えば 「作る設備」を持っていなかった。
     神区一色村の設備で作れば 全員死んでいる。「ガラクタな設備」である。
     神区一色の設備を捜査したのが「警視庁」であるが さっさと「解体撤去」している。
     サリンは天皇権力から与えられた。
     正確に言えば オウム真理教に潜入した工作員が 「サリン」をオウムに与えた。
     オウム真理教には 多数の創価学会信者と公安警察が入り込んでいた。
     地下鉄サリン事件を起こせば オウムへの強制捜査が「遅れる」という策を授け「地下鉄サリン事件」を誘導したのは
     天皇公安警察と創価学会である。
     天皇は その体質上 大きな「事件」を欲している。
     オウム科学省のトップは 日本刀で殺された「村井」という人物だ。
     村井は「サリン」授受の経緯を知る人物なので 「日本刀」で殺された。

      http://d.hatena.ne.jp/kouhou999/20150224

594名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 31bf-5g47)2018/06/17(日) 10:16:23.54ID:S71tMCpy0
>とにかく話すこと?

英語の話せない人は話さないから話せないのではない。
話す練習、つまり英語表現が自動化さていないから。
ネイティブを真似て忘れないように覚える音で使える英語が増える。
自然な英語を覚えるからリスニングもできる。

ネイティブの表現には文法も含まれているから、文法も学んでいることになる。

595名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 31bf-5g47)2018/06/17(日) 13:58:30.84ID:S71tMCpy0
>使われている表現を覚える以外に方法はない。

多くの表現を覚えると類似のパターンが見えてくるからこれを使えば
自分なりの表現が使えるようになる。
記憶が増えると累積効果で、学習が加速され、認識精度も向上する。

596名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e1bd-gvEZ)2018/06/17(日) 14:00:05.20ID:lcDf2FzL0
はよ死ね基地外じじい

597名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 31bf-5g47)2018/06/18(月) 08:36:30.26ID:UhMLV+O00
>はよ死ね基地外じじい

それを言われると元気百倍!!!!
英語はディープラーニングだ。

598名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 31bf-5g47)2018/06/18(月) 10:21:01.57ID:UhMLV+O00
>はよ死ね基地外じじい

バカニート、励ましありがとう!!

そう言えば、桜井って東日本大震災当日も
宣伝用のクソURL貼ってた鬼畜だったよな

600名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e1bd-gvEZ)2018/06/18(月) 22:15:21.84ID:NI8aA3Oq0
奴を知るすべての人から「はよ死ね」と思われている人間の屑 桜井恵三

NGしろよw

602名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1f09-fI/6)2018/06/21(木) 23:03:01.09ID:eA/1RhkP0
英語学習法 Tips

更新しました。

http://blog.livedoor.jp/matrix_x/

603名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1fbf-lC4z)2018/06/23(土) 07:47:38.17ID:+AeIPM5M0
>はよ死ね基地外じじい

それを言われると元気百倍!!!!
英語はディープラーニングだ。

604名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1fbd-qn6i)2018/06/23(土) 18:16:41.62ID:F6yRYgmU0
>>602
よ! 寄生虫

605名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 7f7f-+8Dq)2018/06/24(日) 08:05:53.96ID:8BR4pA4r0
触るなよ

606名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ff33-DJU/)2018/06/27(水) 09:57:59.52ID:D4HY0Zx+0
このスレでちょっとでもマップを悪く書くと、効果ないのに続けてて不安でしょうがないアホが大量に釣れるから面白いんだよなw

>328より

なりしかさんはもともとこのスレの出身だから過去ログに軌跡が残ってたり。
彼の書き込みは↓にまとまってる。
https://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/english/1454761496/127-130

サイトを見ながら過去ログを追っていくとおもしろいよ。
本当に低いレベルから頑張って成長したのがわかって励まされる。

608名無しさん@英語勉強中 (アウアウウー Sa85-DSY1)2018/06/28(木) 23:51:45.13ID:uUD36Byfa
そんな特殊例を後生大事に出されても
マップが有効ならこのスレは大部分が1年で900OVERのはずだぜw

609名無しさん@英語勉強中 (スプッッ Sd22-uf6p)2018/06/29(金) 07:52:05.62ID:Baz8i/2Jd
やれば伸びるのかも知れないが、やれる人がほとんどいないのがマップの問題点。

610名無しさん@英語勉強中 (ニククエW c1a2-D7b+)2018/06/29(金) 17:31:32.94ID:iuhRgHE40NIKU
多読まで行くと続けるのが本当に楽しくなるね
ネイティブスピーカーに会話を伸ばしたいなら伸ばしたい国の出版日が新し目の本を読むといいと言われ
ティーン向けを読み始めたが語彙は易しめで軽く読めるのがいい
amazonの読み放題で金額もあまりかからない
今日はバスターミナルでウロウロしている人を案内出来た

611名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 6ecf-VCRa)2018/06/30(土) 10:33:38.74ID:ncCEuf8K0
やればできるは魔法の合言葉

でもそのやればができない

どんな方法でもやらなければ出来るようにならないのは当たり前。
なにもマップに限ったことじゃないでしょ。ただ単に勉強してないだけ。
やらない人は言い訳ばかり並び立てるけど、英語が本当に自分に必要か考えたほうがいい。
時間は有限。趣味でやってる人は別な。趣味でマップを選択する人はいないと思うけど。

613名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW 8247-8ExY)2018/06/30(土) 17:25:25.47ID:nIIs7hjU0
うむ
辛なんとかだがその通りだ

614名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ c7bf-a75z)2018/07/05(木) 15:55:05.10ID:CMb32PWc0
>なにもマップに限ったことじゃないでしょ。

英語は勝手に英文をデッチ上げる事ではない。
英語も日本語もネイティブを真似る事が基本だ。

615名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ c7bf-a75z)2018/07/08(日) 07:48:22.36ID:OTp8JInw0
>なにもマップに限ったことじゃないでしょ。

英語は勝手に英文をデッチ上げる事ではない。
英語も日本語もネイティブを真似る事が基本だ。

616名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 6dbf-dbYN)2018/07/14(土) 15:37:55.80ID:rGP5hTJS0
英語はディープラーニングの時代だ。

617名無しさん@英語勉強中 (アウアウウーT Sa21-IoZK)2018/07/18(水) 17:55:50.28ID:DSKR6Ml/a
英語上達完全マップを捨てた男 
http://arusa1012.hatenablog.com/

〜なぜ挫折するのか〜 高卒の英語学習 空白の1000時間
http://arusa1012.hatenablog.com/entry/2018/06/26/100704
英語上達完全マップの挫折と再起
http://arusa1012.hatenablog.com/entry/2017/08/11/200227

マップだけに従うと挫折するよ、
みたいなことが書いてあるブログがあった

618名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 66cf-qJjT)2018/07/18(水) 19:44:51.54ID:0uTZ371y0
>>617
そのサイトわりと最近読んだよ。
中の人が高卒職歴ほぼなしニート引きこもり。
残酷なようだけど人それぞれスペックが違うんだから
そんな経歴になってる時点でマップ卒業レベルの英語を身に付けられるとは思えない。

ていうか英語なんてやってる場合じゃない。
まともなとこに正社員で就職するのが先。

619名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 6dbf-dbYN)2018/07/18(水) 21:36:34.28ID:2x9MX8gm0
>マップだけに従うと挫折するよ、
>みたいなことが書いてあるブログがあった

英語はディープラーニングの時代だ。

>>618
早速、そのブログや関連ツイッター、鍵掛かったなw

自分も鍵掛かる前に見たけど
同じような感想。
スペックが低いくせに、それをカバーしようとする努力は全くせずに
無駄に批判精神だけは 人一倍あるって感じだったな。

621名無しさん@英語勉強中 (ニククエ 6fbf-9RIx)2018/07/29(日) 14:31:11.75ID:YzAsl4vZ0NIKU
>マップだけに従うと挫折するよ、
>みたいなことが書いてあるブログがあった

英語はディープラーニングの時代だ。

622名無しさん@英語勉強中 (ニククエ 6fbf-9RIx)2018/07/29(日) 14:31:38.00ID:YzAsl4vZ0NIKU
>キチガイじじいによる剽窃結果は科学的に証明されていない

人工知能から学ぶ「英語学習法」

http://president.jp/articles/-/17438

623名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 3309-BtI6)2018/08/04(土) 17:13:08.98ID:le5eZc4s0

TEDを利用して「速読力」を養成する方法

を紹介しました。

ガラパゴス English からの脱出!

http://blog.livedoor.jp/matrix_x/

624名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ edbf-7kIV)2018/08/24(金) 14:46:51.96ID:jlHPjCph0
>キチガイじじいによる剽窃結果は科学的に証明されていない

人工知能から学ぶ「英語学習法」

http://president.jp/articles/-/17438

英語はディープラーニングだ。

625名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW f5fe-oD98)2018/08/25(土) 10:34:13.52ID:omRm5eM70
瞬間英作文アプリだったらこっちのほうが便利じゃね?

自分で作る瞬間英作文
https://itunes.apple.com/jp/app/%E8%87%AA%E5%88%86%E3%81%A7%E4%BD%9C%E3%82%8B%E7%9E%AC%E9%96%93%E8%8B%B1%E4%BD%9C%E6%96%87/id1400133600?l=en&mt=8

626名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 55f5-sN3B)2018/09/02(日) 16:07:21.04ID:huyukFzf0
瞬間英作本は新刊出る模様ですよ。
バンバン話すなんたらかんたらみたいな題名。

627名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 8dfe-tpL7)2018/09/02(日) 16:37:56.09ID:YsOBiVFp0
どんどん もっともっとは何故絶版にしちゃったの?

628名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 23bf-tb5P)2018/09/02(日) 18:06:59.54ID:ONrKlMIC0
新刊もいいけど旅行のやつ再販してほしいなあ

629名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 55f5-sN3B)2018/09/02(日) 20:07:04.05ID:huyukFzf0
ぐんぐん、もっともっとのことだったら
本文の英文(英検の過去問)の利用許諾の期限が切れて使えなくなったからですよ。

630名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 8d14-tpL7)2018/09/02(日) 21:07:18.04ID:Vv0eHW3t0
>>629
なるほどそういうことだったんですねありがとうございます

631名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ bf33-TNGn)2018/09/18(火) 09:09:20.94ID:FP6R+uWs0
https://www.amazon.co.jp/dp/4860645650/

バンバン話すための瞬間英作文「基本動詞」トレーニング CD BOOK 単行本 – 2018/11/12
¥ 1,944

内容紹介
中学レベルの構文ごとにトレーニングする「第1ステージ」、構文をシャッフルしてトレーニングする「第2ステージ」に続く、森沢式瞬間英作文「第3ステージ」のトレーニング本です。
この「基本動詞」トレーニングでは、get、have、comeなどの基本的な動詞を自在に使いこなし、自然でなめらかな英語を話すための力を養います。
中学文型の枠を外し、あらゆる文型と表現を習得することで、いまある英語力がワンランクもツーランクもアップする、英語学習者待望の一冊です!

632名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW cab5-7NZ3)2018/10/07(日) 12:57:43.37ID:mwX6dbh10
英語学習だけはガチで時間の無駄

633名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 2779-4Hut)2018/10/13(土) 00:42:07.06ID:BOp598uy0
>>631
文章のサンプルとかないの?
どんすらぽんは文型をなじませるには最適だけど3ステージ目だからちゃんと自然な英文になっているんだろうな?

>>633
ちゃんと書いてあるだろ w

635名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW dfd2-Ny7s)2018/10/13(土) 22:58:01.92ID:tvMBnqAH0
語順マスター英作文はどうなん

636名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロル Sp9b-7kju)2018/10/14(日) 03:05:03.57ID:a3vjcrPDp
>>632
英語学習が無駄かはわからないが
瞬間英作文だの音読だのは非効率極まりないのは確か

637名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 27bd-4Hut)2018/10/14(日) 07:25:54.85ID:AUo4muna0
>>636
へぇー じゃ、どんな方法論が効率的なんだ?
ちゃんと提案を持ってるんだろうなw

638名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ a79b-7Kxw)2018/10/14(日) 08:44:33.13ID:S+/mvFU+0
教材の質問とかしていいんだよね?
ちょっとスレの雰囲気がアレなんだけど…。

音読を進めいていままで、
・みるみる
・ぜったい音読-挑戦編
をやっています。
挑戦篇はまだ2か月目ですが、
なにも負荷を感じなくなったので次に進もうと思うのですが、
レベルにあった教材がわからなく、アドバイスが欲しいです。


おすすめ教材はみたんですが、高校レベル以上でまとめられているため、
ぜったい音読挑戦篇の次として何を選べばいいか判断できませんでした…。

639名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 27f5-iXeA)2018/10/14(日) 09:31:30.21ID:jgtfdrwr0
>>638
ぜったい音読の挑戦編ってそもそも高校の教科書じゃなかった?
高校レベルのものじゃないのがいいの?

文法学習はどの程度進んでますか?
場合によってはそっちを重点的に進めた方がいい場合あり。

しかしぐんぐんやもっともっとがなくなったのは痛いね。
音源ついてるとやりやすさがちがうし

640名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ a79b-7Kxw)2018/10/14(日) 09:54:02.05ID:S+/mvFU+0
>>639
返信ありがとうございます。

>高校レベルのものじゃないのがいいの?
高校レベルでも構いませんが、
ぜったい音読より、よりレベルの高いものがいいのです。
やはりこのレベルではネイティブの速度よりも遅く、
音の結合も少ないように感じます。

>文法学習はどの程度進んでますか?
間英作文と文法書の学習で行っています。
・どんどん
・スラスラ
・Forest(2週)
を終えて現在瞬間英作文は休止中。
現在は英文解釈教室(古いやつ)の1週目で頭を悩ませてます。
(すごく大変で1時間で5頁進むかどうかの速度…。)


勉強時間は日に3〜4時間とっていますので、
音読、精読、ボキャビル、多読を平行して進めています。
(左にいくほど優先度が高いです。)

641名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 27f5-iXeA)2018/10/14(日) 12:08:22.36ID:jgtfdrwr0
>>640
Forest(2週)というのは通読を2回したということですか?
それで大体は頭に入りました?

でもなるほど、多分そろそろ初期の正念場に差し掛かるころですよ。
進行の時期としては公式サイトの

トレーニングの進め方 標準ケースの1中学英語で英語の初期回路を作る
のこの段階の後期に入っているところですね。

>この段階の後期では、音読パッケージ、
>単文暗唱=瞬間英作文のような肉体的・反射的トレーニングの一方で、
>より高いレベルの英語を頭で理解しておき次の段階に備えます。
>大学受験レベルの英文解釈教材やその他のリーディング教材を用いて
>の精読とわかりやすい文法書などを用いて文法の概略を頭に入れておきます。


音読の教材としては一応5step アクティブリーディング というのをお勧めします。
レベルとしては高2〜3の教科書レベルでしょう。一文一文の詳しい文法解説はありませんから
文の構造が見てすぐわかることが前提になりますがレベル的にそこまで難解ではありませんので
ご安心を。

今は音読パッケージより学習の配分を高校英語の理解へ重点を置いていい時期かもしれません。
ここらで次への飛躍にそなえて知識を充填しておきたいところです。
具体的には文の構造を正確に掴む能力の獲得が目下の課題です。

そしてそれはできれば短期間で終わらせたいところです。
なんとかね。難しいところだとは思うんだけど。
昔から高校レベルの英文解釈と文法問題集で挫折してしまう人は多いです。
なんとか踏ん張ってくださいね。では。

642名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ a79b-7Kxw)2018/10/14(日) 20:17:20.89ID:S+/mvFU+0
>Forest(2週)というのは通読を2回したということですか?
>それで大体は頭に入りました?
きっかけがあれば思い出せる程度ですね。
ただそれで十分だと思いました。
あとは精読などのほかの学習をしつつ濃くしくつもりです。

>音読の教材としては一応5step アクティブリーディング というのをお勧めします。

Amazonレビューなども拝見させてもらいました。
評判も高く、他にもぜったい音読の次の教材として選んでいる模様でした。
10月末まではぜったい音読を進めるので、次の教材として扱ってみたいと思います。

>今は音読パッケージより学習の配分を高校英語の理解へ重点を置いていい時期かもしれません。
なるほど。音読を一旦やめ、問題集に取り組むことも視野に入れてみます。
ただ音読自体を私は楽しいと思っているので、学習の背骨として続けていくと思います。
やめるならボキャビルかな…。
多読時に知らない単語が多くて、先行して始めましたが本来かなり後の方でやるものですしね。
ただ英文解釈教室に出てくる単語も難しくてボキャビルの必要性を感じています。
難しいところです。

643名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW dfd2-Ny7s)2018/10/14(日) 20:29:00.80ID:4kZJ2J9i0
受験英語レベルは単語帳いるよ
5000語6000語はどうしても越えるからな

解釈教室やるなら高校英文法の瞬間英作文が出来てないと
普通の頭の人は時間がかかってしょうがなくなるよ。
実際にそうなってるし。

それから、ぜったい音読ー挑戦編は高1の教科書レベルで、
ぐんぐん音パケは英検2級のリスニングの文章を使ってて
これも高校初級レベルだから、上の挑戦編とかぶる。

よって次はもっともっと音パケになるんだけど中古は高い。
このもっともっとは英検準1級のリスニングの文章が
使われてるから、メルカリとかで安くCDを買うといい。
CDにはスクリプトの冊子が入ってる(のはずだ)。
これは買うときにちゃんと確認しておくことをオススメする。

645名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ a3bd-usPd)2018/10/18(木) 23:13:10.65ID:LhTZDocD0
>>637
瞬間英作文だの音読だのを真に受ける人がいるんだ
一生やってろ

646名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ dbbd-nBLa)2018/10/19(金) 22:15:39.68ID:fW/zbpId0
>>645
やっぱ提案できない、つまり、有効な方法論を持ってないってことでいいんだねw

よくいるハエだから、NGでおけ

648名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW aad2-lYZk)2018/10/20(土) 06:15:04.46ID:jYoJ9nX20
音読パッケージを始めたんだけどリピーティングもシャドーイングも30回くらいやってもミスが消えない
ナチュラルスピードでも聞くだけなら余裕で聞き取れるのにしんどい

649名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 3b1e-usPd)2018/10/21(日) 19:30:13.03ID:UBDMwN/L0
>>646
ばかの一つ覚えだな
それしか言えないのか

650名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW 8bbe-j0Ea)2018/10/22(月) 17:11:25.06ID:pS+Tj66d0
>>649
1年2ヶ月続けた英語の勉強法を振り返ってみた
http://sshayashi.hatenablog.com/entry/2018/10/01/111212

651名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e384-nBLa)2018/10/22(月) 18:58:02.42ID:/u+vJw580
30回って最低ラインじゃん・・・

652名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW ae3d-UPwv)2018/10/22(月) 19:08:30.84ID:ry+BB0Di0
本家の人って聞き取れないのは回数が少ないからで
自分は300回やった
大概の生徒はやりきれないのでとりあえず30回で
とかそんなやつだっただろ

653名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 3f1e-T5Dm)2018/10/25(木) 00:47:47.02ID:N087fjUd0
>>648
30回じゃ足りないと思う

654名無しさん@英語勉強中 (ブーイモ MMa1-LdhF)2018/10/25(木) 09:01:06.97ID:9hyghMdVM
まず0.8とか0.7倍速でシャドーイングやればすぐできるようになるんじゃないの?

655名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 339b-PRUr)2018/11/03(土) 08:13:08.56ID:hrowgkL+0
>>642
見ておられるかわかりませんが、
5Stepアクティブリーディングを購入し、進めていますのでご報告します。
文章は非常に簡単なため、読むのに苦労しませんが、
聞き取りはかなりきびしいので丁度私にあった教材だったみたいです。
また題材になってる話題も面白く、解説で文章構成の説明があるのも音読を楽しくさせてくれます。

まずはこれを最後まで進めていきたいと思います。
(といっても1週だけならすぐ終わってしまいますが)

656名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 5bf5-whjV)2018/11/03(土) 16:47:46.06ID:sr1CTqA40
>>655
ENGLISH板はもうほぼ見てないです。けど
たまたま新刊出ると知って626で数年ぶりに見て書き込みました。

考えたんですけど、解釈教室はあまりに難しいようなら
ストップしてもいいかもですね。
悪い本ではないけど難しいなら無理することないです。
極端な話、英文解釈教材は必須ではないと思います。
文法は必須ですけどね。

音読パッケージが調子いいならそれを伸ばしましょう。
最初に読み解くときに変な読み間違いさえ起こさなければ大丈夫。
レベル上げて何冊かこなすうちに基本的な英語構文のパターンはあらかた網羅出来ているでしょう。

並行して文法を本格的に完成させた後、構文本一冊仕上げて
もう語彙を獲得して多読へ行きましょうよ。

657名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 5bf5-whjV)2018/11/03(土) 16:52:34.51ID:sr1CTqA40
あと多読のコツ書いておきますね。
ちょっとしたコツです。

多読で初期のうちに意識したいのは読速です。
読んでる本の語数が分かっているなら読むときに時間を計測しておくのがいいです。

普通に楽に読んだらどのくらいの速さか。
また頑張って急いで読んだらどのくらいの速さで読めるのか
把握しておくといいです。

おそらくは最初はSSSでいうような読みやすさレベル(YL)を
目安に下のレベルから順に本を選んでいくと思いますけど
レベルを上げる基準に読書量ともう一つ読速を使うのです。

普通に読んで分速130〜150語くらいで読めればそのレベルは十分に習熟できてます。
頑張って急いで急いでなんとかそのスピードであればもうしばらくそのレベルの物を読んだ方がいいです。

理解力との兼ね合いもありそこのところは最初は判断が難しいかもしれませんけど。
まあレベル上げてまだしんどいとなったら戻ってくればいいだけです。あまり厳格にする必要もありません。
また読速がいまいちでもご自身の興味の深い分野の本であれば挑戦してみるのもアリなんでその辺も柔軟にどうぞ。

何百万語か読んでレベルもそこそこ上げてPBも新聞も読んでるけど資格試験みたいなのを受けると
いまいちな結果しか出ないという人は大抵読んだときの理解度がいまいちかもしくは読むのが遅いです。
マップ式で積み上げて頑張ってきた人の場合はほとんどの場合、理解度はまあまあ正確なので後は読むスピードが重要というわけです。
普段から読書量の他に読速を意識してレベルを上げていくとそういうのはある程度防げますよという話でした。

658名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 5bf5-whjV)2018/11/03(土) 17:10:27.21ID:sr1CTqA40
あと一つ、なりしかさんなんかはYLは5以上のものを読むのがベストとおっしゃっていますけど
 ↓
>本来は精読が終わってからボキャビルと平行してYL5.0以上の語彙制限本を読むのがベストだと思います。

彼のように初期段階で喋れるようになっていない人はYL3、4辺りの物をバカにせず
数多く触れて親しんでおくことは割と重要だと思います。


本当はマップの段階段階で伸び悩みを防ぐのに気をつけておきたいちょっとしたコツみたいなのは他にも色々あるんです。
640を見てなんとなく多読のことを書いたけど今の段階だとひょっとしてボキャビルか文法のことを書いた方がよかったかな。
リスニングや会話や書く力を伸ばすために意識した方がよいこともいくつかあります。
はぐくんできた基底能力をどう発信に結び付ければいいのか、みたいなことです。悩んでる人きっといるでしょ。
648さんも対処法はいくつかありますよ。原因にもよりますけど。
でも長々書きすぎても悪いんでまたいつか機会があれば。出しゃばり過ぎはよくない。
さよなら。

659名無しさん@英語勉強中 (スッップ Sdea-ma7i)2018/11/15(木) 12:47:50.74ID:ZzWa8hFQd
新刊やってる人どう?

フォレスト程度をたったの2回しか通読せず、しかも瞬間英作文たったの2冊しか
やってないのに解釈教室とか、なめすぎだろw

661名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e3bd-J8rx)2018/11/28(水) 03:28:44.25ID:cZcDcKyL0
英文法ちゃんと頭に入ってんなら解釈教室やってもよくね

確かに高校英文法がちゃんと入ってればな。

もし俺がフォレストの内容が必要な人間なら、「たったの2周」できっちり頭に入る
自信は皆無だな。そんな脳味噌持ってたらここで悩み相談なんぞする必要がない。

>>656 で 「並行して文法を本格的に完成させた後、」と言ってる。
相談者は>>642で「きっかけがあれば思い出せる程度ですね。ただそれで十分だと思いました。」
この文言でなめすぎだと俺は思うし、だから1時間で5ページしか進まないのは当然の結果。
受験英語経験したことあるのか疑問だわな。

別にあんたに文句があるわけじゃないんで気を悪くしたらすまんな。

663名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e3bd-/G1A)2018/11/28(水) 22:46:00.45ID:rDbZEfjQ0
英文を日本語で解釈するような本は、英語がわかるようになるのに百害あって一利なし
英語ができなくなる訓練でもしてるのかよ

664名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ b3bf-my/U)2018/12/04(火) 07:41:09.99ID:es7Ho9WE0
英語は勝手な表現をデッチ上げるのではない。
ネイティブを真似る事が基本だ。

665名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ b3bf-my/U)2018/12/04(火) 09:16:52.09ID:es7Ho9WE0
>あと多読のコツ書いておきますね。

多読ではなく、いかに忘れないように覚えるかのほうが大事だ。
それがネイティブを真似るディープラーニングだ。

666名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW fab5-Rjg0)2018/12/04(火) 09:48:22.10ID:LQ55l8Ov0
そんなつまらんことはやりたくない 以上

667名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ b3bf-my/U)2018/12/04(火) 10:45:02.51ID:es7Ho9WE0
>そんなつまらんことはやりたくない 以上

英語が上手になりたいと思うならネイティブを真似るディープラーニングだ。
発音も、表現も、使い方も、文法もすべてが同時に学習できる効果的な学習方法だ。

668名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW fab5-Rjg0)2018/12/04(火) 12:37:23.33ID:LQ55l8Ov0
そんなつまらんことはやる必要まったくない
以上

669名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ b3bf-my/U)2018/12/05(水) 08:06:39.16ID:ACIw0R6K0
英語が上手になりたいと思うならネイティブを真似るディープラーニングだ。
発音も、表現も、使い方も、文法もすべてが同時に学習できる効果的な学習方法だ。

670名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW fab5-Rjg0)2018/12/05(水) 08:11:46.88ID:jDdvqg3o0
ネイティブをまねるって当たり前だろ
スポーツでもなんでもお手本をまねるのは基本中の基本中
小学生でも知ってるしみーんなやってる
わざわざ主張することじゃない
さも新発見みたいに主張してバカじゃないの?と思われるだけ

671名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ b3bf-my/U)2018/12/05(水) 08:44:23.24ID:ACIw0R6K0
>さも新発見みたいに主張してバカじゃないの?

音声学を教えたり、ネイティブの教え請うているから言ってのだ。
ネイティブを真似ることをしない、音読や瞬間英作も論外だ。


ネイティブを真似る学習を忠実にやっている日本人はまだほんのわずかだ。

672名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ b3bf-my/U)2018/12/05(水) 08:49:26.75ID:ACIw0R6K0
>ネイティブをまねるって当たり前だろ

そうだ、その通りだ。
当たり前の事をするから英語が上達する。
瞬間英作とか、音読とか、当たり前でないことをすると、
その効果は上がらない。

673名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ b3bf-my/U)2018/12/05(水) 08:50:57.06ID:ACIw0R6K0
>スポーツでもなんでもお手本をまねるのは基本中の基本中

その通りだ。
グーグルのAlphaGoも達人を真似て、達人より強くなった。
達人をまねる、その学習方法がディープラーニングだ。

674名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW fab5-Rjg0)2018/12/05(水) 09:17:54.55ID:jDdvqg3o0
瞬間英作文は訓練の一つ
たとえばサッカーやるのにお手本を真似るのも大切だが走り込みや特定の技術に特化した練習も必要
瞬間英作文「だけ」ではいけないが、瞬間英作文「も」練習の一つ
世の中には様々な学習方法があってどれも何のために行うか、自分にとってどんな意義があるかを意識してやらなければ無意味
ましてやあらゆる学習方法を否定し、自分の提唱する学習方法が唯一無二であるかのように主張するのは、【論外】

675名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW fab5-Rjg0)2018/12/05(水) 09:21:07.08ID:jDdvqg3o0
そして君が主張してる学習方法は何ら真新しいものでもなければ多くの学習者がすでに学習の一環として日常的に取り組んでいること
よって君の主張は無意味であり、かつ無意義
ただの宣伝活動ならば、全くもって効果的ではない
もしそれに気付いてないなら語学以前に人として終わってる
誰もそんな終わってる人間のもとでコミュニケーションを学ぼうとは思わない
以上

676名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ b3bf-my/U)2018/12/05(水) 09:33:16.85ID:ACIw0R6K0
>瞬間英作文は訓練の一つ

訓練になっていない。
言語は文法のようなルールが基本でも、音素のような音が基本でもない。
多くの事例が集まる、事例基盤だ。
その事例はネイティブを真似て覚える以外に方法はない。

サッカーやるならゴールを奪う、速く走る事が目的となる。
その目的を達成するのはネイティブを真似る以外にない。

677名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ b3bf-my/U)2018/12/05(水) 09:35:14.96ID:ACIw0R6K0
>訓練になっていない。

英語は勝手な英文をデッチ上げる事ではない。
間違った練習は悪い癖をつける危険がある。
ネイティブを真似る学習は発音も文法も使い方も同時に学ぶ事ができる。
真似る事により間違いを排除して効果的な学習ができる。

678名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ b3bf-my/U)2018/12/05(水) 09:38:15.41ID:ACIw0R6K0
>ただの宣伝活動ならば、全くもって効果的ではない

こんな媒体で宣伝するようなバカではない。
フェイスブックには5000人の友達、twitterなら1600人以上のフォロワーもいる。
IGTVでも700人以上のフォロワーもいる。
ここでは正しい事を、正しいと言っているだけだ。
無知な英語学習者を教育する目的もある。

679名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ b3bf-my/U)2018/12/05(水) 09:41:25.43ID:ACIw0R6K0
>自分の提唱する学習方法が唯一無二であるかのように主張するのは、【論外】

母語の習得は英語も日本語も中国語も韓国も唯一無二だ。
ネイティブを真似るディープラーニングで習得している。
最新の人工知能も全部、ディープラーニングで学習している。

同じ言語を、同じ頭で習得する第二言語の習得がなぜ唯一無二ではないのだ?
臨界期を過ぎると人間の脳がどう変わると言うのだ?

680名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ b3bf-my/U)2018/12/05(水) 09:43:20.38ID:ACIw0R6K0
>たとえばサッカーやるのにお手本を真似るのも大切だが走り込みや特定の技術に特化した練習も必要

スポーツも芸能も反復練習が基本だ。
もちろん、その練習方法は臨界期の前も後も同じだ。
なぜ言語だけ、スポーツや芸能と違うと言えるのだ。

681名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ b3bf-my/U)2018/12/05(水) 09:45:57.40ID:ACIw0R6K0
>世の中には様々な学習方法があって

それは事実ではないだろう。
少なくとも母語の習得は英語も日本語も中国語も韓国語も唯一無二だ。
ネイティブを真似るディープラーニングで習得している。
第二言語になると学習方法が、急に様々に増えている科学的なエビデンスはない。

682名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ b3bf-my/U)2018/12/05(水) 09:49:30.59ID:ACIw0R6K0
>瞬間英作文「だけ」ではいけないが、瞬間英作文「も」練習の一つ

間違った英文をデッチ上げ、
そして間違った発音を身に付けてしまう、
大変危険度の高い学習方法だ。

ネイティブを真似る学習は発音も文法も使い方も同時に学ぶ事ができる。
真似る事により間違いを排除して効果的な学習ができる。

683名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ b3bf-my/U)2018/12/05(水) 10:10:59.53ID:ACIw0R6K0
>多くの学習者がすでに学習の一環として日常的に取り組んでいること

一方、人間は、学習法がわかっていても、それを徹底しないことが多い。
画期的に新しい学習法を考案する必要などない。ただ、基本を繰り返し、
やればいいだけの話なのであるが。

達人の英語のパターンの徹底的な反復学習と、誤差の修正。
この、基本中の基本という学習法に徹することによって、人間もまた、
英語力を飛躍的に向上させることができるだろう。
そう、まるで、「人工知能」のように。

人工知能から学ぶ「英語学習法」

https://president.jp/articles/-/17438?page=2

そいつは触っちゃダメだからw

685名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW e133-zT8z)2018/12/06(木) 02:29:17.46ID:rL0lLIJH0
名称はどうでも良いので
ネイティブを効果的にまねる
具体的な方法を提示すれば?

686名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 8e33-UKyl)2018/12/16(日) 11:37:11.94ID:ajisgA7c0
TOEICは850あるけど、先読みも頑張て何とか点が取れてるだけでスピーキングが全然だめ

そこで音読パッケージや瞬間英作文に興味を持ったけど、
音読パッケージのやり方が前書きや裏表紙やWebサイトをみても理解できない

2サイクル目以降もセクションごとに繰り返すと書いてあったり、
プログラムやセクションごとではなくテキスト全体で繰り返すと書いてあったり

そもそも「セクション」が何を指しているかの定義が見当たらない

人気で増刷しているようだけど、みんな本当にやり方すんなり理解できたの?

方法論としてのマップはともかく、教材としての音読パッケージに疑念を持たざるを得ないので別の教材を探し中
とりあえず瞬間英作文の代わにAmazonレコメンドからNOBU式を見つけてやってみることにした

だけど音読パッケージの他の教材ってなかなか無いね

687名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ aea4-SF4R)2018/12/31(月) 16:41:10.04ID:081/JpEN0
しばらくぶりに更新しました。
TED-Ed を利用して英語力アップをしましょう。

http://blog.livedoor.jp/matrix_x/

688名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW fa74-d+YI)2018/12/31(月) 18:05:40.90ID:e+CAw1+d0
マルチうざ

Part54という長期スレからすると
この方法が熱狂的に受け入れられ
かつては大盛り上がりだったことは
推察されるけど今年は1年かかって
1スレも消費できていない

マップとやら、そしてそのメインの音読で
どれくらいの人が英語を話せるようになったんでしょうね笑

690名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW c1e3-32hJ)2019/01/04(金) 15:54:16.49ID:Oed2z/vM0
瞬間英作文の完成って、どれくらいのスピードでこなせるようになればOKなの?
一文あたり何秒とか、一冊回すのに何分とか。

長い文になってくると、日本語の文を読んで意味を取るのにも数秒かかるから、なかなか瞬間的に英文を出せないな、と思い。

691名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7bad-xhm2)2019/01/04(金) 18:09:33.21ID:cuGCY+910
日本語で会話している感じに
その英作文が出来たら完成。
仮想の友人相手に仮想の英文が話せれば良いってぐらいで
あとは自分の気持ち次第だな。
sわすれたとか a とanとtheも完ぺきにできるまでとかは

692名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7bad-xhm2)2019/01/04(金) 18:18:24.68ID:cuGCY+910
自分に優しかったら
10秒以内に英文が出てこないで答えを見たらまだまだとか
2秒以内にsなども完ぺきにできるとか自分次第。

他の目安として、ストップウォッチを用意して
普通に左側の日本文を普通に話す程度かちょっと早めに話して
その時間を取って、1.5倍以内、1.2倍以内までに終わればいいとか工夫をしている。
例えば日本分で左のページを30秒で音読できたら
英作文は45秒以内に終わらせるとか。
36秒以内に終わらせるとか目標値を調べておく

693名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7bad-xhm2)2019/01/04(金) 18:18:45.10ID:cuGCY+910
自分のあるページの記録があるけど
初めてやったときは
2”43
2”21
1”15
1”31
49
42
36
35

1”56
1”08
1”53
41
48

51
37
36
41
33
29

40
31
33
30
24

694名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7bad-xhm2)2019/01/04(金) 18:26:02.65ID:cuGCY+910
最後の方はもう暗記できちゃっているから早いだけだけどな。

695名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7bad-xhm2)2019/01/04(金) 18:29:14.52ID:cuGCY+910
それじゃあだめで、毎回英作文として英文作らないといけない。
頭の中に単語用意して、並べ替えてとか英作文しようとするけど
暗記のほうが勝っちゃってくるから
もう暗記の力で答えちゃっている状態。
こんなのは単に短期記憶鍛えている状態だから
身に染み込ませる効果は期待できるが
英作文力は全く伸びない状態だろうね。

ありがとう。30秒で出てくる、とかは暗記の世界なんだね。

普通に日本語読み上げてみたら、1ページ1分弱くらいはかかったので、英語でも1分ペースがゴールの目安かな。
かつ文型が即時出てくる、be動詞を間違わない、動詞の単数複数を間違わない、くらいを目標にしてみるよ。

697名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 6b33-F2Ks)2019/01/23(水) 13:17:08.32ID:Rrn14XAM0
初めて見たときは小中学生の頃に出会いたかったなと思った
その頃はネットなかったから仕方ないが
今は情報が簡単に手に入っていいな

698名無しさん@英語勉強中 (スフッ Sd62-6kti)2019/01/29(火) 00:46:04.87ID:cmzze/3Nd
瞬間英作は記憶力悪い奴の方が有利

699名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW df5b-DtoP)2019/02/03(日) 11:35:14.25ID:rvldmXmS0
誰か瞬間英作文自動生成出題プログラム組んでくれよ
固有名詞や代名詞の入れ替え程度でもいいから

700名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロ Spb3-UaAB)2019/02/04(月) 06:27:37.42ID:9PD2821Op
アプリ版の全体シャッフル使うとか。おかわりならなお良さそう。

701名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 911d-/WZR)2019/02/07(木) 17:56:33.76ID:Rc0ERRqn0
iOSアプリ良いんだけど、動きのモッサリ感だけなんとかならんもののかな。

702名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW a95b-KAwQ)2019/02/07(木) 19:22:36.52ID:oPJMnXE80
結局表記揺れの少ない日本語訳テキストか、逐次訳付きのテキストじゃないと単なる暗記になってしまうな
暗記は暗記で大事かもしれんけどその効果が瞬間英作文の目的に貢献しないのは分かった

703名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW 6ebe-PGOX)2019/02/07(木) 22:57:19.28ID:b7z7s8wx0
アプリはiPhone 5sの頃はサクサクだったけど、6sに変えたあたりで急にモサモサになった気がする。まあスラスラ終わったから良いけども。

704名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 46a4-OF6d)2019/02/09(土) 16:21:18.79ID:aLocQvkl0
★★★
TEDやYouTube、海外ドラマ、ペーパーバックを
素材にした学習法を提案します。
★★★
英検とTOEFLの対策も始めます。
★★★
ガラパゴス English からの脱出!
http://blog.livedoor.jp/matrix_x/

705名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 5ea4-dS/9)2019/02/23(土) 14:39:44.58ID:7CxUgoDj0
今回はスピーキング学習法を紹介しています。

★ 『DUO 3.0 /ザ・カード』は、スピーキングのトレーニングに使える ★

興味がある方は、以下のブログタイトルで検索をお願いします。

ガラパゴス English からの脱出!

706名無しさん@英語勉強中 (スププ Sd32-aI5y)2019/03/10(日) 00:26:41.52ID:f/SoZdYBd
昨年の6月くらいから英語はまったくの初学者である小学生(5年)の息子に英語上達完全マップに沿って英語を勉強させようと考えた。

しかし、まったくのゼロからだとテキストなしのリピーティングは厳しいと感じ、まずはNew Horizonの1年から3年までの3冊を、テキストを見ながらリピーティング&音読させる事にした。(目標80-100回)

だいぶ慣れてきたので、これが終わったら次はよく中高一貫校で使われている検定外教科書のNew Treasure(Z会)で本格的に英語上達完全マップに沿った音読をさせようかと思っているのだが、この教科書がかなり高い。。。

他に良い音読教材があれば教えてください。

こんなことやらされるお子さんが本気でかわいそう
碌に勉強したことがない親の下に生まれた子供の哀れなことよ

708名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 129d-KwlX)2019/03/10(日) 07:11:05.73ID:Lh+2myCR0
これどうよ

例文で覚える中学英単語・熟語1800
https://hon.gakken.jp/img/info/1345_1.jpg
https://hon.gakken.jp/book/1130279400

教科書音読100回笑
虐待で児童相談所に通報しなければいけないレベル笑

710名無しさん@英語勉強中 (スッップ Sd32-hlGI)2019/03/10(日) 08:30:26.99ID:8+u1lxyUd
昔は漢文の素読が普通だったからありだと思う。
内容というよりは言語の音とリズムが身に付けば臨界後に発音勉強し直してるオッサンにならずに済むかと。

711名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 5e33-OB1G)2019/03/10(日) 11:48:26.27ID:68i25gv60
教材は英語上達完全マップの公式のでよくないかな?
自分は速読速聴・英単語シリーズでやってる
ところで小学校5年生なら100回の前に文章を覚えられるのでは?
自分は中学時代にNewHorizonを音声聞きながら丸暗記した
今でも一部の文章は口から出てくるよ
自分の場合は親にやらされてたんで高校から英語に飽きて全く勉強しなくなって今やり直してるから
お子さんにはきちんと目標を持たせた方がいいと思う
>>706は英語をどのくらい話せるのかな?もし自由に使えるレベルなら目標になるし
出来ないのならマップをやって数歩先の手本になれるよね

子供にやらせる前に
>>706がまずこの方法で学習してみるべきだね

713名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ b71d-ouaW)2019/03/10(日) 15:30:19.30ID:UWpoQ2DR0
速読英単語シリーズが楽しくていいと思うけどな>音読パッケージ
でも、人から強制されると勉強嫌いになってしまわないか心配。

714名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ a79d-gi2a)2019/03/10(日) 16:11:25.18ID:OisxGq060
音読パッケージやってるけど全くリピーティングができるようにならないんだが
本当にできるようになるか疑問
暗記するしかない気がする

715名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW efb5-aI5y)2019/03/10(日) 20:20:43.09ID:Ncns7sJH0
>>707
必ずこういう事言うやつが現れるのなwww
めんどくせー

言っておくけど、最初に英語を勉強したいと言い出したのは息子の方な。
家庭の事情も知らんやつがテキトーな推測してんじゃねー

716名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW efb5-aI5y)2019/03/10(日) 20:29:23.89ID:Ncns7sJH0
>>708
これと同じシリーズの「中学英語文型の総整理」をこのあと瞬間英作文教材として使おうと考えていました。
これも単語・熟語というタイトルなのに中身は例文集なんですねー!
これも音読パッケージ用の教材ではなくて、瞬間英作文用に使えないですかね?

717名無しさん@英語勉強中 (スププ Sd32-aI5y)2019/03/10(日) 20:31:42.69ID:f/SoZdYBd
>>709
子供が楽しんでやってるのに虐待?
何も知らないやつは黙ってろ。

718名無しさん@英語勉強中 (スププ Sd32-aI5y)2019/03/10(日) 20:35:07.18ID:f/SoZdYBd
>>710
最初は文法から。。。単語の暗記から。。。などと考えていたのですが、そんな事から始めていたら子供も続かなかったかもしれません。^^;

英語上達完全マップには感謝です。
むしろ森沢さんのやり方は子供の英語教育にこそ有効なのかなとも思いました。

719名無しさん@英語勉強中 (スププ Sd32-aI5y)2019/03/10(日) 23:04:12.36ID:f/SoZdYBd
>>711
なるほど。。。実はもともと僕が単独で始めた音読&瞬間英作文に息子が興味を持ち、今は一緒にやってるという感じなんです。

うち(自営業)が仕事がら外国人がよく来店するので、子供もこういうお客様と自由に話せるようになりたいと思ったのだと思います。

ちなみに僕の英語のレベルは森沢さんも書籍の中で言っている「コミュニケーション能力は高いけど基底能力がない」というレベルです。(笑)

720名無しさん@英語勉強中 (スププ Sd32-aI5y)2019/03/10(日) 23:05:00.68ID:f/SoZdYBd
>>712
えらそうにw

721名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 92f0-McIj)2019/03/10(日) 23:17:05.04ID:5Yrf/Lrl0
初歩から発音も一緒に覚えられるように発音記号かフォニックスとかやった方が良いよ
俺は中1で自発的に覚えたから後でかなり楽をできた
単語やチャンクレベルならネイティヴライクに発音できるくらいにはなる

722名無しさん@英語勉強中 (スププ Sd32-aI5y)2019/03/10(日) 23:22:46.63ID:f/SoZdYBd
子供に英語の勉強をさせてると書くと「強制」だとか、挙句の果てには「虐待」だとか言ってくるアホが必ず出てくるけど(笑)、その家庭の雰囲気や子供との親密度も知らないクセに何を言ってんだか。。。って感じ。

それと子供が中学生になった途端にそのような批判が一切無くなるのも意味が分からん。。。小学5年生と中学1年生の間にどんな差があんだよ。。。(笑)

今は昔と違って小学校にも英語の授業があって、英検3級程度だったら持っている子供はたくさんいるという状況をもしかして知らないのだろうか。。。?

723名無しさん@英語勉強中 (スププ Sd32-aI5y)2019/03/10(日) 23:25:47.77ID:f/SoZdYBd
>>721
フォニックスは一応、4年生の時に一通りやったのですが、役に立っているのかどうかがイマイチ分からなくて。。。そういうもの?^^;
そのうちに分かってくるのだろうか。。。

悪かったよ
まぁ音読100回(笑)頑張れやぁ

725名無しさん@英語勉強中 (スププ Sd32-aI5y)2019/03/11(月) 00:29:00.50ID:E3z7Wut+d
音読100回を苦行だと思ってるやつもいれば、娯楽だと思っているやつもいる。
うちは後者。

まぁ、いろいろなやつがいるわな、当然。
前者は英語上達完全マップは合わない。
別の方法で英語が使えるようにすればいい。
頑張れ!(笑)

726名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 92f0-McIj)2019/03/11(月) 00:29:53.10ID:8ZlmCOVT0
発音が分かってくると初見の単語だとしても多分こう発音するというのが分かるようになるから
それができてるなら役に立ってると思う
新しい単語を覚えた時に正しい音も同時に分かるようになってれば問題ないよ
これができないと後々初歩の単語からやり直すことになったり
分けて覚えてるべき音をゴッチャにしてしまっていたりする
cotとcutを両方カットとして認識して弁別できないとかね

727名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 53a9-IzrK)2019/03/11(月) 00:37:29.79ID:hG3Y04S80
「速読英単語 中学版」(Z会)ってのを最初の音読素材としてやっている
https://www.amazon.co.jp/dp/4860667840
これが適切な教材かどうかは最初の一冊目なのでよくわからない
ただCDは別売りでしかもお高い
これが終わったら「速読英単語 入門編」をやろうかと思ってるが
やっぱり別売りCDがお高い(ノД`)シクシク

そんで最初の瞬間英作文は>>716の「中学英語文型の総整理」(学研)をやった
ただマップには「一学年、300程度の文は欲しい」ってある
つまり中学用に900文ぐらいなんだけど
この本は99単元x5〜7文で600文ぐらいだから少ないかもしれない
が、文が多いとやりきれる自信が無かったコレを使った

で、誰か瞬間英作文のシャッフル用教材おしえて

>>708のとか同じシリーズの
「長文が読めるようになる中学英単語必修1200」とか
https://hon.gakken.jp/book/1130303300
シャッフル教材として使えないかな...

728名無しさん@英語勉強中 (スププ Sd32-aI5y)2019/03/11(月) 00:53:34.63ID:E3z7Wut+d
>>714
実は俺もそう。

でも一方で一緒にやってる小学生の息子はあっという間に、テキストなしのリピーティングができるようになっちゃう。

この差はいったい何なんだろ?といろいろ考えてみたんだけど、これってリテンションの能力ではなくて、息子は流れてくる英文をそのまま音として捉えているような気がしています。

実際、最初の通し聴きの際も息子の方がずっと聞き取れているように感じる事からも、子供の方が思っている以上にずっと耳がいいのかもしれません。

でも、これ暗記しちゃったらリピーティングの意味がないですよね?^^;

729名無しさん@英語勉強中 (スププ Sd32-aI5y)2019/03/11(月) 01:07:48.74ID:E3z7Wut+d
>>727
速読英単語かぁ。。。ありがとうございます!
ちょっと内容を見てみます。
文章は面白いんかな?

ところでシャッフルって、それこそ森沢さんの「スラスラ話すための瞬間英作文シャッフルトレーニング」ではダメなの?

アプリを使えば、「どんどん話すための瞬間英作文シャッフルトレーニング」も十分シャッフルになる気もするけど。

730名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 53a9-IzrK)2019/03/12(火) 00:13:45.54ID:f3/MI7yC0
>>729
マップにシャッフル教材は中学向けの長文教材使えば良いってあるからさ
あーじゃあ音読で使ってる「速読英単語 中学版」は高校入試の英語長文が出典だし
これをシャッフル教材としても使おうかなーと思ってたんすよ

でもマップをよく読んだらシャッフル教材は
「音読パッケージに使っていないものを使うと効果的」ってあって
(ノД`)アチャー ソリャ ソウデスヨネ-

だからシャッフル用教材のこと全然念頭になくて(むしろその先の教材を探してた)
いまから探さなきゃいけないけど、みんな何使ってんのかなと思いましてん

2冊も出てたのね
スラスラ話すための瞬間英作文シャッフルトレーニング
https://www.beret.co.jp/books/detail/271
おかわり!スラスラ話すための瞬間英作文シャッフルトレーニング
https://www.beret.co.jp/books/detail/374

731名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロレ Spc7-PcIy)2019/03/12(火) 10:50:03.66ID:NFOvzheXp
やってみたの人も寄稿している黒い音読パッケージ(高校受験レベル)本を使ってシャッフルやっていたけど使いにくかったなあ。
書き言葉になると勝手が少しちがう。ただ、そういうのも含めてトレーニングになっているんだろう。

>>728
息子さん
会話はできないでしょ
ある内容を受けての発話とか

そうゆうこと

733名無しさん@英語勉強中 (スププ Sd32-aI5y)2019/03/13(水) 16:57:40.31ID:H4gJKXp4d
>>732
んっ?「そういうこと」って、どういう事?^^;
突然言われても。。。

734名無しさん@英語勉強中 (スププ Sd32-aI5y)2019/03/13(水) 17:02:53.95ID:H4gJKXp4d
息子は暗記しちゃってるって事?かな?
で、それに対して俺はその暗記力が退化しちゃってるって事かな?

でも、リピーティングって、トレーニングの目的からすると暗記しない方がよくね?^^;

あそこの木に鳥が止まっています。
みたいな文章が聞こえてきたらそのまま覚えて繰り返せるでしょ?でも、英語だとできない、と。
聞く能力がまだ足りなくて余力がないから覚えるまでリソースが回らないのだと思う。
息子さんは英語力で優っているか、あなたの言うように単純に音のまま覚えてて鸚鵡返しにしてるのかも知れないね。

736名無しさん@英語勉強中 (IDWW 0Hb3-XsPu)2019/03/13(水) 18:05:05.61ID:hRjPDxW0H
>>706
youtubeから興味の持てそうな物を選んであげれば無料
学習者向けの動画なら全文スクリプト付きだし、レベルの低いものほど短め
お節介を承知で言うけどゲーム実況とかが好きな子なら英語で話してるチャンネルの視聴を薦めるのもいいと思う

737名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ b71d-ouaW)2019/03/13(水) 21:21:17.12ID:CKCbbS5a0
ゲームとかYouTubeとか、ネットのコンテンツを絡めない方がいいと思うけどね。

738名無しさん@英語勉強中 (スププ Sd32-aI5y)2019/03/13(水) 23:25:50.11ID:H4gJKXp4d
>>735
なるほど。。。
僕も息子もこのまま続けて、どれくらいで中3レベルの英語でテキストなしのリピーティングやシャドーイングができるようになるのでしょうか。。。?^^;

739名無しさん@英語勉強中 (スププ Sd32-aI5y)2019/03/13(水) 23:29:30.37ID:H4gJKXp4d
>>736
お〜!英語でゲーム実況!
それは盲点だった。。。
いつもゲーム実況ばかり見てて苦々しく思っていたのですが(笑)、英語だったら良しとしようか。。。

>>733
音をその場で繰り返す事はできても
その内容は理解してない

>>734
この場合は暗記したいわけじゃないからな

742名無しさん@英語勉強中 (スププ Sd1f-Z9v/)2019/03/14(木) 06:37:53.43ID:OPY+NFP7d
>>740
必ず内容は理解しながら読めよ、じゃないと意味はないからな、とかなり頻繁に言ってるので大丈夫だとは思うんだけどね。。。

でも、本当に一文一文、内容と文構造を意識しながら読めているのかは分からない。
チェックしようがないからな。

切るべきところで切ったりしてるし、読むときのテンポ、呼吸のタイミングなんかを観察している限りでは、ちゃんと内容と文構造を意識しながら読めているように見えるんだけどね。。。

良いチェックの仕方はないものかねぇ〜

>>742
大前提なんだけど
信頼できる正確な音声のサンプルに沿ってだよな?

744名無しさん@英語勉強中 (IDWW 0H67-2T9O)2019/03/14(木) 06:59:19.18ID:KduKnTCmH
確認しようのない他人の話をそんなに疑ってなんの意味があるのか
一生平行線に決まってるのに
他人が優れてたら困る病気か何かなのかな

745名無しさん@英語勉強中 (IDWW 0H67-2T9O)2019/03/14(木) 07:06:16.83ID:KduKnTCmH
>>737
必要に駆られた大人ならともかく子供なら細かい事に拘らず英語に触れる時間増やすのがいいと思うんですけどね
洋楽が好きで英語上達したなんて人は昔からよく聞くし、同世代の子供が見てるコンテンツで英語を学ぶのってディズニー見たりするのと本質的には同じじゃないかなあ

>>744
意味不明

747名無しさん@英語勉強中 (IDWW 0H67-2T9O)2019/03/14(木) 07:22:32.01ID:KduKnTCmH
>>746
本人しかわからない事を>>740こんな風に偉そうに否定して何が得られるの
傍から見てみっともないですよ

748名無しさん@英語勉強中 (スププ Sd1f-Z9v/)2019/03/14(木) 09:00:36.56ID:OPY+NFP7d
>>743
もちろん、音重視。
New Horizonの準拠CDを使ってやってる。

つーかむしろ、これまで英語を勉強するに当たって音を重視し過ぎたんじゃないかって事で悩んでるんだよね。^^;

子供は大人よりも音をそのまま受け入れる力があるからなのか、すぐに覚えちゃってただのおうむ返しで発話してしまってるような気がするんだよね。

で、逆に最近は音声なしの音読を増やした方がいいのかなと思ってる段階。

749名無しさん@英語勉強中 (スププ Sd1f-Z9v/)2019/03/14(木) 09:08:40.94ID:OPY+NFP7d
>>744
すごくよく分かります。
ネットはそういう子が多いよね。^^;

リアルの実社会でもそういう態度なのかなぁ。。。もしそうなら、きっと上手く社会に適応できていない子なんだろうなぁ。。。などと余計な心配をしてしまう。

750名無しさん@英語勉強中 (スププ Sd1f-Z9v/)2019/03/14(木) 09:20:30.56ID:OPY+NFP7d
つい無意識で「子供」扱いしてしまった。。。^^;
でも最近は年齢的には大人でも、精神は子供のまま成長できず、年齢だけを重ねているような人も多いしね。(笑)

>>747
本人しかわからない事を>>747こんな風に偉そうに否定して何が得られるの
傍から見てみっともないですよ

>>744
最後の行で自己紹介ご苦労様

753名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 6f33-JVT2)2019/03/14(木) 11:19:53.43ID:b6mzDLE80
マップの基準から外れちゃうかもしれないけど
せっかく教科書使って勉強してるなら教科書ガイド使っても良いんじゃないかな
マップって文法知識が低い人が初めても大丈夫だけど0の人が始めるなら
ちゃんと文法の説明がついている方が良いと思う
教科書は先生が説明するから注釈は省いてあるんだよね

754名無しさん@英語勉強中 (オーパイ MMff-G90H)2019/03/14(木) 12:44:05.47ID:r4o5zSikMPi
ガイドは授業すっとばして勉強するのに重宝したけど学生の身には結構高かった記憶がある
古典と数学と英語を買ってたけどw

子供だからこそ音重視は間違ってないと思うぞ
他は大人になったって間に合うけど音周りだけは厳しくなるだろうから
文法や構造の理解度を直接確かめるのは難しいから普通は問題集を使うよ
解説を大人が補足したり、出来る子なら子供に説明させてみるのも良いと思う
人に説明するには高い理解を必要とするからね

755名無しさん@英語勉強中 (オーパイ KKff-LF1y)2019/03/14(木) 16:52:16.71ID:OEEvQT2qKPi
10年という短期間で英語をマスターする方法
http://j.ktamura.com/archives/1263

756名無しさん@英語勉強中 (スププ Sd1f-Z9v/)2019/03/15(金) 00:43:17.85ID:GTPoTjnkd
>>753
教科書ガイドとCDは一応、教科書とセットで買いました。(3年分)
でも、さすがに中学英語は僕が分かるので要らなかったかもです。。。ほとんど使っていない状態です。。。^^;

音読前の最初の文法説明や英文解釈は僕がやってます。

757名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 33a9-LRs+)2019/03/15(金) 01:05:22.47ID:AjlmwRJ+0
レベルがきっちり明記されてる音読に使えそうな教材を調べたよ

英会話・ぜったい・音読(講談社)
 入門編 : 中学1-2年
 標準編 : 中学3年
 挑戦編 : 高校1年

速読速聴・英単語(Z会)
 Basic : TOEIC500/英検3級-準2級(=中学-高校中級)
 Daily : TOEIC500-700/英検2級(=高卒程度)
 Core : TOEIC600-800/英検2級-準1級(=高卒-大学中級)
 Opinion : TOEIC600-800

速読英単語(Z会)[CD別売]
 中学版 : 中学
 入門編 : 高校1年
 必修編 : 高校2-3年/センター-国公立入試
 上級編 : 難関私立-難関国公立
 英熟語 : 高校2-3年

ハイパー英語教室中学英語長文(桐原)
 1 超基礎からはじめる編 : 中学
 2 入試長文がすらすら読める編 : 中学

英語長文ハイパートレーニング(桐原)
 レベル1 : 高校1年-大学入試
 レベル2 : 高校2年-センター
 レベル3 : 高校3年-難関大

758名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 33a9-LRs+)2019/03/15(金) 01:05:54.51ID:AjlmwRJ+0
英語長文レベル別問題集(東進)
 1 超基礎 : TOEIC300/公立高校入試/英検3級
 2 基礎編 : TOEIC400/私立高校入試/英検準2級
 3 標準編 : TOEIC550/高校初級-センター/英検準2級-2級
 4 中級編 : TOEIC650/センター-中堅私大/英検2級
 5 上級編 : TOEIC800/有名私立-国公立/英検準1級受験
 6 難関編 : TOEIC800/難関私立-難関国公立/英検準1級合格


「ぜったい・音読」と「速読速聴」はマップのオススメ教材で
「速読英単語」は10ヶ月の人がやってた教材
「ハイパー英語教室中学英語長文」と「英語長文レベル別問題集」は
↓この記事で(たぶん)森沢さんが挙げている教材
【TOEIC300点台の人も激変「中学英語の暗唱」】
http://news.livedoor.com/article/detail/9504579/
これら教材の前後レベルも含めて一覧に

付属CDの出来とかは知らん

759名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ b3e3-kdx8)2019/03/15(金) 21:16:10.25ID:RlvpV63Y0
速読速聴シリーズはちょっと難しい
文単の3級から徐々にレベルをあげていくのが一番いいと思う

760名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW e3b5-Z9v/)2019/03/15(金) 22:33:39.53ID:QTgVqVYY0
>>757
お〜素晴らしい!
あーざっす!(^^)

761名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW e3b5-Z9v/)2019/03/15(金) 22:36:30.49ID:QTgVqVYY0
>>759
すみません!
文単とはなんでしょう?^^;

762名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 33a9-LRs+)2019/03/15(金) 22:57:27.19ID:JmGiCqrQ0
>>759
文単って旺文社のこれで良い?
「英検3級 文で覚える単熟語」
https://www.obunsha.co.jp/product/detail/094578
マップのオススメに「英検準一級リスニング問題」もあるから
英検関連の教材も音読に使えそうね

文で覚える単熟語(旺文社)
 英検3級 : 中学卒業程度
 英検準2 : 高校中級程度
 英検2級 : 高校卒業程度
 英検準1 : 大学中級程度
 英検1級 : 大学上級程度

763名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 831d-h1+v)2019/03/16(土) 05:52:30.45ID:Kt4GXVGR0
>>757-758 >>759
ありがとう。

764名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW e333-AVLA)2019/03/16(土) 13:29:03.29ID:I2CtSH3P0
やだ、すごい親切な人がいる!

765名無しさん@英語勉強中 (スププ Sd1f-Z9v/)2019/03/16(土) 17:22:27.13ID:jbe/8cJ7d
>>762
ありがとうございます!^_^
文単もリストに入れさせていただきました!

ちなみに森沢さんの「みるみる」、「ぐんぐん」、「もっともっと」はそれぞれ、どの教材と同じようなレベルになるのでしょう?

それと。。。、「ぐんぐん」と「もっともっと」がもはや発行されていないのはなぜなのでしょう?

766名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 33a9-LRs+)2019/03/16(土) 23:54:53.30ID:FHCkhIRW0
>>765
「ぐんぐん」と「もっともっと」は大人の事情で増刷予定は無いのですよ(ノД`)シクシク
https://www.beret.co.jp/topics/647.html
> 本文中に掲載している英文(英検の過去問題)の利用許諾が終了しているため、
> 増刷の予定もない状況でございます。
> リニューアル版の発売については、著者とも相談しておりますが、
> 発行までには相当の時間を要する見込みでございます

それで、それぞれの音読パッケージの紹介文はこんな感じ
 「みるみる」 中学レベルの英文で、語彙も制限し、初級から初中級の学習者に最適のテキスト
 「ぐんぐん」 英検2級のリスニング英文を使用し高校初級レベルで構成されています
 「もっともっと」 英検準1級のリスニング問題英文を使用

「みるみる」は中学レベルで確定

「ぐんぐん」は「英検2級(=高卒程度)のリスニング英文」を使用してるのに
高校初級レベルと紹介されてて難易度が少しズレてる気がする
もしかしたらリスニング問題として解くなら英検2級レベルが必要だけど
読むだけなら高校初級レベルで理解できるってことなのかもしれない

「もっともっと」も同様に「英検準1級(=大学中級)のリスニング問題」だけど
文章の難易度としてはもう少し下の高卒程度かも

この辺りは「ぐんぐん」「もっともっと」を実際に使った人に感想を聞きたいところ

767名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW cac8-cAWq)2019/03/21(木) 17:07:42.64ID:4QaoQNbv0
>>744>>749は別人格装ってるけど同一人物
^^;や(笑)多用して口調を変え別人を装ってるが、どちらかが攻撃されたらもう一方が擁護することを繰り返してる
>>765も当然同じ人物による自演

^^;^^;^^;^^;^^;^^;^^;^^;
^^;^^;^^;←自演を隠し別人を装うために多用してる
^^;^^;^^;

自演する必要がないスレでは下のように^^;使わず普通に話してる

400 名無しさん@英語勉強中 (スププ Sd1f-Z9v/) [sage] 2019/03/16(土) 17:30:28.41 ID:jbe/8cJ7d
音読は「話せる」ようになるためにやるものなのか?
どちらかというとネイティブの速い会話のスピードについて行き、「聞き取れる」ようになるためにやっているのだが。

音読の効果が分からない [転載禁止]©2ch.net
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1448683686/

>>744と口調がそっくりだろ?
こうやってIDWW 0H67-2T9Oとスププ Sd1f-Z9v/は同一人物で自演を
色んなスレで繰り返してる

768名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW cac8-cAWq)2019/03/21(木) 17:08:24.16ID:4QaoQNbv0
「英語で考えろ」って言うけどおかしくね?
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1552037183/

このスレでも自作自演を繰り返しており両者の出現時間が完全に一致する
一方が攻撃されたらもう一方が擁護して相手を攻撃してる
ちなみにこいつはレイプ願望がある変質者であることが
過去の発言から暴露されてる
自分が自作自演を繰り返してるので相手も自演してるとレッテル貼りを
して、自分の自演を隠してることが過去の発言から明らかになってる

レイプ願望がある変質者>>765の過去の発言
↓↓↓

【生きた英語】reddit始めようぜ【海外の2ch】??
362 :名無しさん@英語勉強中(ラクッペ MMc7-V8Eu)[sage]:2018/11/27(火) 17:55:34.50 ID:yVIT/TYXM??

/r/curvy で巨乳の女の子を見るのを楽しんでいるが、いかんせん西洋人だといまいち勃起には至らないのだ。??
ああいうのじゃなく、Under18のschoolgirlがレイプされている画像(ただし3次元)とかはないんですかね???

http://hissi.org/read.php/english/20181127/eVZJVC9UWVhN.html

>>767
うん
だから
ブーメランで返しといた

>>768

こいつだったのね

771名無しさん@英語勉強中 (スフッ Sdea-B/jn)2019/03/23(土) 23:42:46.68ID:uUJNhyz6d
>>768
あなた、某スレッドで叩かれまくっているTwitterおやじって呼ばれてる人だよね?
他のスレッドにまで書き込んでるという事は相当悔しかったんだね。(笑)
でも粘着だと思われるかもよ?

772名無しさん@英語勉強中 (スフッ Sdea-B/jn)2019/03/23(土) 23:44:17.87ID:uUJNhyz6d
>>768
それとスレチはさすがに迷惑なのでは?
ましてや自演もマズイ。

773名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW 8a74-qNnH)2019/03/25(月) 01:46:00.03ID:WAjbcuKF0
なんだよなんだよ
英語板のやべーやつってあのジジィだけじゃなかったのかよ
何で英語板ってこんなガチでヤバイ奴いるんだろうな

774名無しさん@英語勉強中 (スフッ Sdea-B/jn)2019/03/25(月) 07:46:24.37ID:m2yh3MGbd
>>773
あのジジィって?

>>774
忘れた方がいいぞ

776名無しさん@英語勉強中 (スフッ Sdea-B/jn)2019/03/25(月) 15:36:53.10ID:m2yh3MGbd
>>775
いや、気になる。
教えてくれ。


778名無しさん@英語勉強中 (スフッ Sdea-B/jn)2019/03/25(月) 16:27:20.54ID:m2yh3MGbd
なるほど〜この人は自らの教材を売ろうとしていたのか。
だとしたら、まだ今回のTwitterオヤジはかわいいもんだな。ウザさは変わらんけど。

779名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ deb8-rXtv)2019/03/25(月) 18:47:10.32ID:7MABx5dr0
これって糖質ではないの?

780名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW 8a74-qNnH)2019/03/25(月) 19:39:12.10ID:WAjbcuKF0
「英語で考えろ」って言うけどおかしくね?
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1552037183/

なにこのスレやばw
あなた病院行ったほうがいいよ
これは性格の域を越えてる 病気だよ

781名無しさん@英語勉強中 (スフッ Sdea-B/jn)2019/03/25(月) 19:50:04.47ID:m2yh3MGbd
>>780
だろ?
Twitterオヤジ怖過ぎ。w

変なのはNGにして無視するのが一番

783名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW ffd3-B/jn)2019/03/26(火) 00:51:05.60ID:WjyNBB4f0
>>781
てかその>>780がツイッターおやじだと思うぞ。多分。

784名無しさん@英語勉強中 (スフッ Sdea-B/jn)2019/03/26(火) 07:14:56.06ID:it6g3HZpd
>>767
>>768

あとこれもツイおじ(NG登録推奨)

785名無しさん@英語勉強中 (オッペケ Sr85-1sp2)2019/04/16(火) 16:15:21.46ID:/pGOUdrfr
どんどんやってみてるけど
本には5,6回やれば英作文の流しができるようになるって書かれてるけど5,6回やってみても英作文の流しができるようにならない
どうしたらいい?

786名無しさん@英語勉強中 (スフッ Sd33-6Sbv)2019/04/16(火) 19:50:32.20ID:D8FP6rlgd
>>785
最初に中学英文法の総復習をやりましたか?
瞬間英作文をやる前に、一度「くもんの中学英文法」や「中学英文法を修了するドリル」をやる事を推奨する方が多いようですが、僕は「中●英語をひとつひとつわかりやすく」シリーズ3冊を勧めます。

>>785
自分ができるようになるまで回せばいいだけ
回数なんて人によって違うのは当たり前
自分の頭使って試行錯誤しないヤツは何をやってもだめ

788名無しさん@英語勉強中 (オッペケ Sr85-1sp2)2019/04/17(水) 20:18:00.71ID:vJ63/7mHr
>>785 >>786
ありがとう
何度やってもfatherをbrotherといい間違えたり三単現のsを余計につけちゃったりしてしまう
できるようになる気がしないわ
とりあえず中学英語復習しながらやってみるよ

789名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ f6ad-JNgg)2019/04/18(木) 08:36:22.55ID:350xaUK70
>>785
そもそも、どんどんやるやつは基礎体力があってという前提があるから
(大学合格は余裕ぐらいの実力)
あとから評判の良い参考書ってレベルの奴らがえらんだら
ついていけないのはお察し。

あれは単語も文法も構文も完成されているけど
英語は話せないってやつが初めて手に取るってレベルだぞ。

790名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ f6ad-JNgg)2019/04/18(木) 08:37:41.40ID:350xaUK70
どうしたらよいかわかんないってレベルのやつが手にしていいレベルの本じゃない。

自分の頭の中の英語エンジンは完成していますか?

791名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW f1f0-mmwn)2019/04/18(木) 08:42:23.32ID:aF4tUD4n0
まじで
文法勉強かなり頑張ってみる
どうしても、英会話で会話が弾んで気が抜けた時にうっかりミスをしてしまうんだ

どんどんを回すのに大学合格レベルなんて全く必要ないから 笑
中学レベルをきちんとやって、あとは間違えなくなるまで回すだけ
うっかりミスをしなくなるまで回せば問題解決
あと音パケもしっかりとやる
ただそんだけ

793名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ f6ad-JNgg)2019/04/18(木) 17:46:05.33ID:350xaUK70
全く必要ないと言っているやつは
英語ができるやつで、できないやつの気持ちがわからないやつの言葉だから

英語できるやつは、英語の内容自体は中学レベルの英語だから
中学レベルの英語の単語や文法を知っていればできると勘違いしているやつだから。

実際には、英語ができないやつは、
英語を英語で考えることができ始めているぐらいまで
1000−2000時間は英語を勉強して
頭の英語エンジンを作っておいてあげないと
瞬間英作文なんてまともにできないから。

794名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ f6ad-JNgg)2019/04/18(木) 17:48:24.99ID:350xaUK70
そもそも話の前提がわかってないで書き込みしている

できるだけ回すと、
5−6回練習しても回せない

この違いがわかってないで書き込んでいるでしょ
よくある思い込みで書き込んでいるタイプのやつだ。

>>794
は?それならどんどんより簡単な本を教えてくれよw
中学1年生以下のレベルの本を教えてくれ

どんどん(瞬間英作)やみるみる(音パケ)のような基本トレーニングを
必要な量、実行、継続すればいいだけ(苦手な人は最初のうち練習メニューを絞る)
文法知識がないなら、>>786の挙げた本等をやればいい

なにをそんなに小難しい話にするのか意味不明
時間がかかる人もいれば、すいすい進む人もいる、単に個人差があるにすぎん
できなければできるようになるまでやる
当たり前のことでしょw
どんどんやるために1000~2000時間も必要って、なんだそりゃw

796名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロレ Sp79-DWqL)2019/04/19(金) 01:01:16.25ID:CxLT3kGkp
>>785
100問くらいのセグメントに分けて、
そのセグメントの一周目は
見開き10問程度をその場限りでもいいから
連続で言えるようになるまで
何度か流しと口に落ちつける作業を繰り返してから
次のページに進む。
そのセグメントの最後まで終わったら
2回目、3回目とやる。
1回目で面倒がって先に進むよりも
トータルでは遅くなるし定着が違うと、
3冊やって気づいたよ。

797名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロレ Sp79-DWqL)2019/04/19(金) 01:03:53.02ID:CxLT3kGkp
間違えた、上のやり方の方が早いし定着もする。

初回に1ページをしつこくやらないと2回目以降でも時間がかかる。ということ。

798名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ f6ad-JNgg)2019/04/19(金) 07:21:43.92ID:X03kEJBe0
>>795
ほらね、根本から理解してないからこんな返事書くんだよ。
しかも自分が正しいと思いこんでいるから、
自ら顧みることもしなければ、他人の気持ちや能力を推し量ることさえシてない。

それなのに、ドヤ顔でアドバイスしてくるから
受け手はそれが正しいんだと思いこんでしまう。

799名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ f6ad-JNgg)2019/04/19(金) 07:24:46.15ID:X03kEJBe0
英語の基礎体力ないのに
どんどんやるのは回り道、

単語、文法、熟語構文、読解
英語の処理能力を上げてから取り組んだほうが
結局はそのほうが早道だと書き込んだつもりだが、
どうやら理解されなかったようだ。

時間かければできるーは単なる精神論、根性論だと認識さえしていない。

800名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ f6ad-JNgg)2019/04/19(金) 07:29:50.97ID:X03kEJBe0
英語の処理能力=英語脳
これを高めておけば、
5,6回英文読めば支えることなく流すことができる。

できないよ?と疑問を持っている人の能力は無視。
内容をよく理解できてない上に、体験談を語るだけだから
もっと簡単な中学1年レベル以下の本を教えてくれとか
支離滅裂なことを言い出す。

>>785
マップの本の p. 112 に書いてあるな
引用
「サイクルを回していると、5~6 回目からスムーズに口から出て来るようになりますが、・・・」

>>785は短文暗唱=瞬間英作文について書いてある p.88 からしっかり熟読したほうがいい
単に本に書いてあることをちゃんと理解してないだけだから
スピーディー、かつ滑らかに口に落ち着けるまでやらないとダメってしっかり書いてあるだろ
それをやらずに都合良く回数だけ見て勝手に判断して出来ないのは当たり前だから心配すんな
でもまあ2000時間もかけて、英語エンジン(笑)を作って
英語を英語で考えることが出来はじめたらもうマップは卒業してるから

音パケも頑張って
なりしかのHPも参考にするといい

802名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW 31a4-pMsY)2019/04/19(金) 11:41:01.32ID:UeZNgMW70
>>792
同意。平行して簡単な文法書を読めばいいくらい。

803名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW d9b5-9WGi)2019/04/19(金) 15:25:05.36ID:wBMgNP7p0
最初に言っておくけど、俺は>>792でもなければ>>795でもない。

>>794
>>798

第3者の立場から客観的にみて、あんたがおかしいかも。
だって、明らかにあんた突然喧嘩売ってる(言いがかりをつけてる)ようにしか見えないもん。

しかもいつでも、なぜか根拠のない上から目線だし。
そりゃ人の怒りを買うわ。
コミュニケーションの苦手な人みたいな感じ。

それと以下のようなあんたの書き込みは、そのまま、あんたにも当然、当てはまるから側から見てる人たちからは多分、失笑を浴びてるかも。(笑)

あんたの日本語もちょっとわかりにくいから、余計にね。

> そもそも話の前提がわかってないで書き込みしている

> この違いがわかってないで書き込んでいるでしょ
> よくある思い込みで書き込んでいるタイプのやつだ。

> しかも自分が正しいと思いこんでいるから、
> 自ら顧みることもしなければ、他人の気持ちや能力を推し量ることさえシてない。

> それなのに、ドヤ顔でアドバイスしてくるから
> 受け手はそれが正しいんだと思いこんでしまう。

804名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 31f0-ccGr)2019/04/19(金) 16:03:55.64ID:7L6FL+Ka0
>>803

こいつ最近いろんなスレ荒らしてる本物のキチガイだから関わらない方がいいよ
上の方見れば分かると思うけど、いい歳して5chで顔文字使ってる気持ち悪いオッサン
英語初学者でこの板に情報集めにきてるらしいが、人に教わる立場の分際で
気にくわないことがあると突然発狂して暴れ出すキチガイ
未成年の女をレイプしてる画像でオナニーするのが趣味らしい、過去にそういう書き込みをしていたのが判明したらしい
いずれにせよ本物のキチガイなのは確実

805名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ f6ad-JNgg)2019/04/19(金) 17:38:24.20ID:X03kEJBe0
>>804
趣味らしい、判明したらしい

らしい、らしい、で確実と言い放つ池沼

806名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ f6ad-JNgg)2019/04/19(金) 17:44:28.02ID:X03kEJBe0
文章のプロじゃねーんだから
日本語がおかしかろうとそんなのどうでもいいわ。
自分の経験と相手のおかしいところを感情的に書き込んだだけ
そもそも5chはそういうところだと思って使っているから
中身の真意が汲み取れないやつに理解してもらおうとも思ってないし、
バカにしてもらっても構わねーよ。

インターネットはきれいであることを求めすぎていると思っているから
余計にね、特に日本語のインターネットは。

相手のおかしいところを指摘するのは枝葉末節にすぎない。
相手の嘘を嘘と見破れないということは、というヒロユキの指摘は
相手の真意を汲み取れないバカは使う資格がないと思っている。

807名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ f6ad-JNgg)2019/04/19(金) 17:46:44.75ID:X03kEJBe0
喧嘩目線?
そりゃそうだ数千時間英語を勉強してきた
経験を馬鹿にしてきておいて、
相手が怒らないとでも思っているのか?

中学1年レベル以下のとか言ってきて
馬鹿にしてきておいて何いってんだって感じ。

808名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ f6ad-JNgg)2019/04/19(金) 17:48:44.22ID:X03kEJBe0
>>803
あんたがおかしいかも。
・・・かも。レベルの読み込みで
相手に喧嘩売ってないとでも思っているのか
これで十分喧嘩売っているよ。

まさにこれがインターネットであり5chって感じだわ。

809名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ f6ad-JNgg)2019/04/19(金) 17:49:47.63ID:X03kEJBe0
きれいに優しく丁寧親切気を使って教えてもらいたいなら金払って駅前留学してこい。

810名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ f6ad-JNgg)2019/04/19(金) 17:59:08.13ID:X03kEJBe0
相手の言い分をまとめると
100回でも1000回でもできるまで回せ。
>>根性論では?

自分の言い分は
英語の基礎体力をつけてから
英会話、瞬間英作文を勉強したほうが近道。
>>英語エンジンを作る

内容はこれだけなのだが
英語エンジン(笑)とばかにするやつが横から入る始末。
これこそまさに5ch。

811名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ f6ad-JNgg)2019/04/19(金) 18:01:25.56ID:X03kEJBe0
私は私の言っている方が正しいと思っている。
おかしいという指摘は当たらないw

812名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ f6ad-JNgg)2019/04/19(金) 18:56:29.13ID:X03kEJBe0
英語脳(笑)
英語エンジン(笑)
などと笑いをつけて馬鹿にしているやつはタヒね。

813名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ f6ad-JNgg)2019/04/19(金) 20:51:49.95ID:X03kEJBe0
こいつの言い方が嫌いだから、こいつの提唱するやり方は間違っている。
↑これが成立すると思っているんならそれでいいんじゃねーの。
自分もそんなやつなら相手にしねーし、

そもそもリアルじゃねーんだから相手との人間関係なんか気にせず、
その場の気持ちの赴くまま、書きたいことを書き込むとが5chのいいところじゃねーか。

814名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ f6ad-JNgg)2019/04/19(金) 20:54:59.54ID:X03kEJBe0
他のスレ荒らしているとかどうでもいいことで責めだしている阿呆もいることだしな。

815名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ f6ad-JNgg)2019/04/19(金) 20:56:51.98ID:X03kEJBe0
そもそも他のスレでなにか書いたかによって何がどうなのかさっぱりだわ、
こいつの頭こそイッちゃってるw

書けば書くほど際立つキチガイ振りの妙

817名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ f6ad-JNgg)2019/04/19(金) 21:25:12.04ID:X03kEJBe0
>>816
人をキチガイ呼ばわりするやつはゴミじゃないんですね、分かります。
フツーはスルーするけど、それに耐えられなくなった低能力人間と自覚してくださいねw

我慢すれば美徳と思っている人もいるだろうが、
こうやって書き込んだほうがストレスなくていいわ。
どんどん書き込んでください。

818名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ f6ad-JNgg)2019/04/19(金) 21:26:15.29ID:X03kEJBe0
それにさっきも書いたけど
キチガイの書くことは全て間違いみたいに思い込んでいるのはなんだかねぇー
まぁ、そいつはアホなんですけどね。

819名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ f6ad-JNgg)2019/04/19(金) 21:28:49.41ID:X03kEJBe0
>>816
そうやって書き込みを抑制するよう誘導するやつは屑だと思っている。
このクズw

820名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ f6ad-JNgg)2019/04/19(金) 21:48:50.74ID:X03kEJBe0
>>816
ほんと、喧嘩ふっかけてきて、相手がそれに乗ると
こいつキチガイですー相手にしないデーとか
いいストレス解消法だよなぁw

ワッチョイ見れば判る通り俺は別人
単に、普通から逸脱した書き込みを続けると自らの主張の正当性までもが損なわれると言いたいだけだ

822名無しさん@英語勉強中 (スフッ Sdb2-9WGi)2019/04/20(土) 07:13:01.13ID:yKjmkJIhd
>>804
あんた噂のツイッターおやじやろw
必死だな

823名無しさん@英語勉強中 (スフッ Sdb2-9WGi)2019/04/20(土) 07:23:07.18ID:yKjmkJIhd
>>808
何、マジで興奮してんだこいつはw
自分で「そもそも5chはそういうところだと思って使ってる」とか言っておきながら、マジで鼻息荒くして興奮してどうすんのw

824名無しさん@英語勉強中 (スフッ Sdb2-9WGi)2019/04/20(土) 07:25:09.15ID:yKjmkJIhd
>>815
もはや支離滅裂。
何言ってるか分からないレベルw

825名無しさん@英語勉強中 (スフッ Sdb2-9WGi)2019/04/20(土) 07:28:28.39ID:yKjmkJIhd
>>820
とにかくおちつけ。
いまどき5chでマジでここまで興奮してるヤツは滅多にいないぞw
釣りなのかと思った

伸びてると思ったら・・w
みんなちゃんとNGしとけよー
>>785
まずマップの本をもう一回ししっかり読んで
何をどのようにどのくらいやればいいのかチェックして
あとは持ってる教材をやり込む
頑張って

827名無しさん@英語勉強中 (アークセー Sx79-xN+x)2019/04/20(土) 20:23:57.27ID:eDHRZoNlx
間違えたときに答えを見て納得感がないなら基礎からやり直せ。あーなるほどと思えたなら5.6回まわせば力になる、それがマップ

828名無しさん@英語勉強中 (オッペケ Sr79-4uOQ)2019/04/21(日) 23:45:02.51ID:/RtKFEsBr
音読パッケージと瞬間英作文って必ず並行してやる必要ないよな
語学学校通っててディスカッションの授業あるから先に瞬間英作文進めたい
音読パッケージはあとからでもいいよな

語学学校行ってんのならそこの勉強をまずしっかりやれよw

830名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ b11d-hooH)2019/04/23(火) 16:00:51.59ID:VaNqoLig0
独学でやるのはあたりまえで、わざわざ学校に行くってことは
そこでしか学べないことがあるから行くわけだろ?

831名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW 69e3-NW6U)2019/04/24(水) 11:51:05.37ID:wTVDFmXc0
音のス○リーム
ディー○ラーニング

↑これ言ってる荒らし、このスレにもいるのな
見つけ次第NGに入れてるけど
しつこい

住みついてる、住みついてたのかな
最近5ちゃん見てないから今はどこにいるかわからない
このスレ遡ってみたら?

833名無しさん@英語勉強中 (オッペケ Sr8b-Ygu1)2019/05/11(土) 04:55:23.05ID:QvDYA4JAr
なりしかのサイト見てこれやろうとしてるけどできない
http://rubyu.hatenablog.com/entry/2013/02/28/231627
Windows10だからかお使いのパソコンでは実行できませんって出る
どうしたらいいの

>>833
今注文してる
おれはmacだからオヤジのwindows7 でやってみるわ
また報告するな
かくなる上は知恵袋で聞いてみる?w

835名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW 9fb0-lV4z)2019/05/14(火) 15:42:05.47ID:G5Z2voCZ0
>>828
学校から課題出てるだろうから、その教材をマップ方式で仕上げるべき

836名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 29f0-16p0)2019/05/20(月) 13:17:25.89ID:PlgGhdEa0
どうしてもどんどん瞬間英作文トレーニング最中、同じ日本語訳で英文が違う時に間違える
「帰宅」に対してget homeとなってる時とcome homeとなってる時とか
「あなたの家では」も、at your homeの時とin your familyの時があって分からなくなる。
こういうのって瞬間英作完璧にするためにしっかり暗記した方がいいのかな?

837名無しさん@英語勉強中 (ブーイモ MMfd-ImZz)2019/05/20(月) 15:49:30.62ID:ns07TfHBM
>>836
全部ニュアンスが違うんだから、文意に合うやつで覚えるしかない。
それでもわからんなら日本語文を変える。

838名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 29f0-16p0)2019/05/20(月) 18:48:07.98ID:PlgGhdEa0
>>837
なるほど
皆間違えなくなるまでこの本やっていてどうやってるんだろう?てモヤモヤしてた
日本語文変えてやってみる。ありがとう

839名無しさん@英語勉強中 (スッップ Sd70-F+AG)2019/05/20(月) 22:50:31.78ID:wNli8/2pd
>>838
最近どんどんやってないからどういう日本語なのか覚えてないけど、get homeとcome homeでは意味合いが微妙に違う
なんでわざわざ変えてるのか、自分が納得するまでその都度調べてみるのも大事だ思うよ
あと、ヒントとして日本語の方にgとかcとか書いといてもいいんじゃないかな

840名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 29f0-16p0)2019/05/21(火) 22:05:01.74ID:N8byMrt30
>>839
そうだね、、うやむやのままは良くないからしっかり調べてみる。

841名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e7e3-buEI)2019/05/24(金) 12:54:06.52ID:G8sjdnS90
日本人の英語が上手くならない理由 『日本人の英語』著者が斬る30年間の変遷
https://www.newsweekjapan.jp/nippon/season2/2019/05/239873.php

842名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ a71d-Fpyl)2019/05/25(土) 11:17:16.91ID:XmmPcPDR0
>>841
読んだ。
まぁ、ごもっともだよね。

843名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW dfc8-ZiQJ)2019/05/26(日) 00:32:58.84ID:QA+HpHCy0
こんなスレ意味ないよ
工作員(5ちゃん運営の書き込みバイト)が自演して伸ばしてるだけだから
^^;とか(笑)使ってるやつは全部工作員のレス

844名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW 6ac8-UN31)2019/06/01(土) 12:54:20.50ID:3Juecjy90
英語板のあらゆるスレがこんな状態
ひたすらワッチョイ変えて、三年英太郎や鬼頭幹夫や忍者という
コテハンを作ったり、(*^^*)や^^;といった顔文字キャラ投入したりして
多くの人がいるように騙してる
本当はこの工作員1人の自演なのにね
これが英語板の現状


「英語で考えろ」って言うけどおかしくね?
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1552037183/

801 :名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロ Sp91-ASFE)[sage]:2019/04/07(日) 18:05:34.85 ID:kKSV9Pf5p
>>799
自演ではない。お前以外全部俺だwwww

802 :名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロ Sp91-ASFE)[sage]:2019/04/07(日) 18:06:22.60 ID:kKSV9Pf5p
ここには最初からお前と俺しかいなかったんだよwww

804 :名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロ Sp91-ASFE)[sage]:2019/04/07(日) 18:12:37.14 ID:kKSV9Pf5p
残念だが読んでるだけの奴らも全部俺だwwww

>>803みたいなのは全く役に立たん。何故ならそれ見る奴も全部俺だからだwww

808 :名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロ Sp91-ASFE)[sage]:2019/04/07(日) 18:18:45.75 ID:kKSV9Pf5p
お前いつまで>>19のレス番に拘ってんだ?
このスレはお前のレス以外全部俺のだと言ってんだろ?www

845名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW f5c8-zRmU)2019/06/10(月) 22:35:59.26ID:i4WU4w1j0
このスレで^^;や(笑)を多用してる小学生の子持ち設定のキャラは
5ちゃんの運営の書き込みバイト工作員

英語板ってほんとひどい場所だよな
英語が得意な人達が集まって議論してるのか思えば
たった1人の5ちゃんの運営の書き込みバイトが延々と自分で質問して自分で答えるだけなんだから
このスレでも延々と自演してるし
ほんとびっくりしたよ
何で誰も気づかなかったの?
こんなのどう見ても1人の5ちゃんの運営の書き込みバイトが複数のワッチョイ使い分けて自演してるなんて明らかだろう
つまり俺らを騙してるんだよ
この工作員は
こんな工作員放置してていいの?
まともな議論なんて出来ないよね
だって議論に負けそうになると複数のワッチョイ使い分けて
罵倒し出すんだから
差別用語連発してな
まともな人間じゃないんだよ
そもそも荒らしてるのは5ちゃんの運営の書き込みバイト工作員だよね
ワッチョイ変えて別人を装い延々と自作自演してる訳だし
これは明らかに荒らしそのもの
なぜいちいちワッチョイ変える必要ある?
それは別人を装うことによって英語板に人が多くいるように見せるという議論とは別の目的があるからだろう
こんな荒らしを放置してたら多くの人は騙されたまま議論してるわけで
非常に不健全な状態
そこでこの工作員を追い出すにはまずこの工作員の存在を英語板の住民に周知する必要があるだろう
多少議論の妨げになったとしても工作員を追い出す方が大切であり
それは仕方がない
工作員が延々と自作自演を繰り返して一般の英語学習者を騙してる状態は非常にひどい状態でこれを正常な状態にする方がよほど重要
この悪意のある自演を繰り返してる5ちゃん運営の工作員を追い出すことが急務である

846名無しさん@英語勉強中 (スフッ Sdd7-nQ0v)2019/06/11(火) 00:19:32.73ID:T1vrv2Fld

というか・・・
多分、英語板住人の99%は、この工作員云々がどうたらとうるさい、この書き込みをしているヤツを追い出すことが急務だと思っていると思うけど

最近、この書き込みが荒らしのレベルを超越してウザすぎる
書いているヤツ、ちょっと異常じゃね?
やば過ぎ

847名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 49a9-pSrS)2019/06/12(水) 18:57:11.02ID:xcm+E5kN0
「NGワード機能」ってのを利用しよう
パソコンなら5ch専ブラに、スマホなら5chアプリにこの機能があるはず

↓このスレにNGワードに指定できそうな単語書いておいたのでご参考に
英語板に初めて来た人は必ずお読みください
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1558149570/45-

848名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW ade3-XGAt)2019/06/12(水) 23:34:04.26ID:JKuNOB0X0
自演自演騒ぐのが激しい奴は統失だから、NG機能つかって自分で防衛するしかないよ

他の板でも自演自演騒ぐ統失いる
実際、自演も多いんだろうけどね

849名無しさん@英語勉強中 (スフッ Sdba-pbkm)2019/06/13(木) 05:55:04.32ID:D124JjGhd
>>847
お〜!!!ありがとう!
快適になった!

850名無しさん@英語勉強中 (スフッ Sdba-pbkm)2019/06/13(木) 05:56:13.54ID:D124JjGhd
>>848
そもそも自演の何が悪いのかよく分からん

851名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ a3e3-YCmz)2019/06/13(木) 18:58:22.57ID:Vrl0dxJa0
>>847
ついでにその際、あぼーんの設定を「透明」にすると、あぼーんの文字を残さず、
キチガイの書き込みを完全に抹消できるので、スレが非常にさっぱりして読みやすくなる。

852名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ c7a9-bWky)2019/06/13(木) 21:16:21.87ID:RLcICajQ0
>>847 >>849
カッコの種類を間違えちゃったからNGワード設定変更してね

書き込み[スタッフ|バイト] (※正規表現) × 間違い
  ↓
書き込み(スタッフ|バイト) (※正規表現) ○ 正しい

853名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW 1ac8-4m+y)2019/06/13(木) 21:45:39.59ID:TBXNQwje0
このスレも最近過疎ってるだろ
5ちゃんの運営の書き込みバイトが自演を辞めたら
もともと誰もいないから一気に過疎るんだよ
^^;よく使う奴とかどこに行ったんだよ
工作員の自演キャラだから自演辞めると同時に消えるんだよ
これが英語板の現状
あらゆるスレが自演で伸びてるだけ

854名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW a3e3-zYtC)2019/06/14(金) 03:40:43.72ID:IW27XpoO0
>>851
ありがとう!
自分はAndroidでmateっていう2ch閲覧アプリを使ってるんだけど、「あぼーん」の文字すら非表示にする機能、あなたのレス読んで初めて知った
これは快適だ

>>850
ジエンは普通にうざいよ
ただ、この板のジエン指摘厨は統失だから

855名無しさん@英語勉強中 (スフッ Sdba-pbkm)2019/06/14(金) 06:23:03.04ID:+FaVU8xcd
>>852
これでいいの?

856名無しさん@英語勉強中 (スフッ Sdba-pbkm)2019/06/14(金) 06:23:43.83ID:+FaVU8xcd
https://i.imgur.com/c5z2aJt.jpg
これでいいの?
>>852

857名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW a3e3-zYtC)2019/06/14(金) 07:21:21.08ID:IW27XpoO0
自分はNGワードじゃなくてNGネームに該当ワッチョイをいれてる

858名無しさん@英語勉強中 (スフッ Sdba-pbkm)2019/06/14(金) 08:15:51.33ID:+FaVU8xcd
>>857
なるほど
ちょうど特定のワッチョイを除外する方法を聞こうと思っていたところでした
ありがとうございます!
これでツイッターおじさんも排除できる

859名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW 1ac8-4m+y)2019/06/14(金) 15:11:43.11ID:GXCLnJOB0
ほらな、自演を指摘した途端レスつきまくり
図星だから焦ってレスするんだよ

860名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ c7a9-bWky)2019/06/14(金) 23:17:02.40ID:lb98t+i10
>>856
その状態で↓スレの「イングリッシュ」と「タイランド」のテスト書き込みが見えていればOK
英語板に初めて来た人は必ずお読みください
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1558149570/
アプリによってはスレの再読み込みが必要かも

ついでに「すべての板」ってあるから、そのアプリだと板の指定ができると思う
「すべての板」だと他の板で誤爆あぼーんしちゃう可能性もあるから
「English板」のみに設定しておくと安心かもよ

861名無しさん@英語勉強中 (スフッ Sdb3-El86)2019/06/21(金) 17:58:37.33ID:N/8Yjhbhd
あれ?全然進んでないと思いきや、NG設定+透明あぼーんで非表示になってただけ?もしかして?

862名無しさん@英語勉強中 (スフッ Sdb3-El86)2019/06/21(金) 17:59:07.75ID:N/8Yjhbhd
いや、本当に進んでいなかった笑笑

863名無しさん@英語勉強中 (スフッ Sdea-I4mW)2019/07/01(月) 06:33:35.48ID:Yqe5TyrUd
マップの音読パッケージにおける先行リスニングは、ある一定のスパン(例えばCD1枚)をまとめて、理解できるまで聴くことが推奨されてる
でもこれってセクションごとにその都度(聴き解き、リピーティング、シャドーイングをするときの初回に)やった方が良いのではないかと思うんだけど、なぜすべてを通して一番最初にやるんだろ?

864名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW 2de3-cIyG)2019/07/02(火) 06:37:49.81ID:i0bw48Rc0
先行リスニングは無視してる
やってない
私の音読の勉強のしかたは、まずは文字で理解してから、音声教材に入る

赤ちゃんが母国語をマスターする順番は耳からで文字はあとだけど、私が外国語を勉強するときに耳からやるとどうしてもうまくいかないので、文字や図で理解してから耳で聴くようにしてる

865名無しさん@英語勉強中 (選挙行ったか? Sd5f-v14h)2019/07/21(日) 12:02:43.24ID:NNQM0KoUdVOTE
>>864
なるほど
一理あるけどいつまで経ってもリスニングの力がつかなくね?それだと

866名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロ Spa3-/VB7)2019/07/23(火) 23:15:36.50ID:VBynuiDtp
音読が音源のスピードや発音に近づけばそのレベルのリスニングが出来るようになるのでは?

もっとも、構文や単語はどこかで入れないといけないけど。

867名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW 0fe3-Slm/)2019/07/24(水) 14:21:48.72ID:jFk8PT390
自分のレベルよりもかなり低いスクリプトの英語音声なら、先行リスニング(スクリプト見ないで音声聴く)したらちゃんと勉強になる

たとえば自分がいま、高校レベルの英文解釈やってるとして、基礎英語1や2はスクリプト見ないでリスニングすると勉強になる

でも、自分の学習レベルより高いか同等の英語音声の場合、いきなり聴くと脳が雑音として処理してしまうので、学習効果が薄いと思う

868名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW 0fe3-Slm/)2019/07/24(水) 14:23:07.92ID:jFk8PT390
レベルが高めの英語音声を聞く場合は、スクリプトを見て勉強してから聴いたほうがいい

869名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW fdf0-V9Nh)2019/08/10(土) 16:05:08.94ID:uny03M1Q0
マップに沿って勉強してる人で本質的に英語力が高い人を一人も見たことがない
典型的な受験英語の悪い部分を集約したような感じだからな
そもそもマップ作った奴が英語力低いしね
この人に限らないけど、英語ができない人の英語指導ってろくなもんじゃないから全部無視した方がいい

870名無しさん@英語勉強中 (スップ Sdda-Wqat)2019/08/10(土) 17:33:36.97ID:Uv7waNBPd
下ばかり見てる人で優秀な人を見たことない

871名無しさん@英語勉強中 (スププ Sdfa-FR3D)2019/08/10(土) 19:05:01.95ID:ByDZOFq+d
>>869

と英語力の低い人に言われてもなぁw

872名無しさん@英語勉強中 (スププ Sdfa-FR3D)2019/08/10(土) 19:06:44.83ID:ByDZOFq+d
能力の低い人にいろいろ言われても説得力がまったくなくて草

873名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW fdf0-V9Nh)2019/08/10(土) 19:09:59.93ID:uny03M1Q0
おっ、マップやってるバカがさっそく発狂したぞ

874名無しさん@英語勉強中 (アウアウカー Sa4d-fswT)2019/08/10(土) 21:34:40.13ID:+E2D6vJ4a
目標までにやるべきことが何か分かるから好き

875名無しさん@英語勉強中 (スプッッ Sdda-rtX8)2019/08/11(日) 01:53:32.88ID:gS+2IJb9d
>>864
赤ちゃんは言葉を聞く能力が大人よりもはるかに高いですから、大人が文字から入るのは理にかなっています。

876名無しさん@英語勉強中 (スププ Sdfa-FR3D)2019/08/11(日) 06:28:39.85ID:IKYwyRkDd
おっ、マップが3日と続かず依然として英語が苦手なバカが発狂したぞ

877名無しさん@英語勉強中 (スフッ Sdfa-rtX8)2019/08/11(日) 07:09:49.56ID:CyyZyoQUd
すでに話す事も聞く事も出来ますけど。バカ

878名無しさん@英語勉強中 (スフッ Sdfa-rtX8)2019/08/11(日) 07:14:59.29ID:CyyZyoQUd
>>876
Shut the fuck up you retard.

879名無しさん@英語勉強中 (スププ Sdfa-FR3D)2019/08/11(日) 07:18:26.39ID:IKYwyRkDd
小学生かよw

880名無しさん@英語勉強中 (スププ Sdfa-FR3D)2019/08/11(日) 07:29:39.44ID:IKYwyRkDd
話すことも聞くこともできますけど、と言いつつ、覚えたての稚拙なスラングで「書いて」罵られてもw
しかも句読点厨!コピペか?www
せめて自分の言葉で罵ってみろよw

881名無しさん@英語勉強中 (スップ Sdda-Wqat)2019/08/11(日) 07:58:00.76ID:5F/SPAmBd
たしかにw
こりゃコピペだわ

882名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW fdf0-V9Nh)2019/08/11(日) 12:31:51.26ID:EhPiYMh90
すげえな、マップに沿って勉強してるバカとかいまだにいるんだな
マップをやってることだけが自慢とか信者脳哀れすぎる

883名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW 91d3-FR3D)2019/08/11(日) 22:42:33.43ID:iYdeDdNl0
>>880
>>881

Shut the fuck up you retard

これって匿名掲示板とかでよく見かけるけど、fuckとかretardとかperiodでお行儀よく終わるフレーズじゃないよね?w
しかし、人を罵る時にretardとかってどこの国でも言ってることは変わらなくて草

884名無しさん@英語勉強中 (スププ Sdfa-FR3D)2019/08/14(水) 08:54:12.01ID:VVohhrEKd
>>882
マップをやってることだけが自慢とかって、いったいどういう思考回路してんだよw
これを自慢だと感じる思考回路が理解不能

885名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 29f0-1OqM)2019/08/15(木) 01:25:26.85ID:s6qX0UUm0
マップ信者、マップのやりすぎで頭おかしくなってるなw

886名無しさん@英語勉強中 (スフッ Sd33-Tq6U)2019/08/15(木) 02:36:56.34ID:k8UPkclhd
>>885
マップ信者、マップのやりすぎっていったい何だよw
御託を並べてないで少しは英語を勉強しろやw
他人を気にし過ぎててワラタ

887名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 29f0-1OqM)2019/08/15(木) 12:27:03.87ID:s6qX0UUm0
マップ信者、痛いところ突かれて発狂w

888名無しさん@英語勉強中 (スフッ Sd33-Tq6U)2019/08/15(木) 16:41:40.17ID:lRK2LrjBd
そもそもマップってなんやねんw

889名無しさん@英語勉強中 (スフッ Sd33-Tq6U)2019/08/15(木) 16:42:23.43ID:lRK2LrjBd
しかも何が痛いのか意味が分からん

890名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 53ef-mxaM)2019/08/16(金) 08:56:24.76ID:LWpGivgJ0
夏休みやなぁ。

891名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 29f0-1OqM)2019/08/16(金) 14:05:45.03ID:ib+fmCBD0
せっかくの夏休みにマップをやって英語が全く上達せず休みを台無しにしてしまうマップ信者w

892名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 291d-vqjO)2019/08/16(金) 22:01:41.25ID:VPZYIXmc0
脳内のわら人形と戦う人。

893名無しさん@英語勉強中 (スフッ Sd33-Tq6U)2019/08/16(金) 22:48:11.27ID:3IKzdZXsd
脳内のわら人形と戦う人!ウケるw
このマップがどうのこうの言ってるやつ?まさにそんな感んじゃ

894名無しさん@英語勉強中 (スフッ Sd33-Tq6U)2019/08/16(金) 22:49:12.24ID:3IKzdZXsd
いったいマップにどんな目にあわされたんだろ?こいつ

895名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 29f0-1OqM)2019/08/17(土) 00:15:27.68ID:Af422o9b0
どう見ても分かるように、ふざけてからかってるだけなのに本気になっちゃうマップ信者w
マップのやりすぎで取り返しがつかないことになっちゃってるんだろうなw

896名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 291d-vqjO)2019/08/17(土) 02:03:22.03ID:eN7g2yMR0
2ちゃん(5ちゃん)は本気のキチガイがいるところだし、
すべての書き込みが匿名な上に、書き込みした人の顔も見えないんだから
「どうみても分かるようなおふざけ」にはなってないと思います。

897名無しさん@英語勉強中 (スフッ Sd33-Tq6U)2019/08/17(土) 07:18:57.82ID:xP/fH4Rrd
>>895

誰が見ても一番マジになっちゃってるのはこいつだろw
その証拠に多分、すぐに反論してくるはずwww

898名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW 992f-Tq6U)2019/08/17(土) 07:39:09.36ID:cOGSnIjY0
そもそも「マップ信者」ってなんやねん
誰が神なのよ?

音読&短文暗唱を軸にした英語学習法なんて、特に目新しいものではないだろ
大昔からあった勉強法の一つだぞ
しかも英語初学者の

信者も何もないし、このレベルは開始から長くて2-3年で卒業してないとおかしいぞ

899名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 29f0-1OqM)2019/08/17(土) 10:12:42.68ID:Af422o9b0
複数のマップ信者が顔真っ赤にしててワロタw
マップのやりすぎで英語が上達しないのを俺に八つ当たりすんなよカス

900名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 291d-vqjO)2019/08/17(土) 11:54:15.64ID:eN7g2yMR0
脳内のわら人形と戦う人。
こんど出没したら黙ってあぼん。

901名無しさん@英語勉強中 (ニャフニャ MM9d-aJyj)2019/08/17(土) 20:32:19.14ID:NABAvH3hM
ないわ

902名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 29f0-1OqM)2019/08/17(土) 20:52:46.36ID:Af422o9b0
マップなんかにしがみついてたら英語できなくなるぞw

903名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW 937a-m73o)2019/08/17(土) 23:04:43.50ID:vEyvRfWY0
皆さんは瞬間英作文の第三ステージ、セグメント分けしてますか?
540とか。もしくは文法やるときに大学受験文法書をいくつに分割しましたか?

904名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW 992f-Tq6U)2019/08/17(土) 23:30:31.27ID:cOGSnIjY0
>>902
最低でもお前よりは英語を使いこなしていると思うぞ笑笑

905名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW 992f-Tq6U)2019/08/17(土) 23:32:01.91ID:cOGSnIjY0
脳内のわら人形=マップ信者w

906名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW 992f-Tq6U)2019/08/18(日) 00:06:37.74ID:sxqbulpn0
存在しないもの(=マップ信者なる人)と必死になって戦う人w

907名無しさん@英語勉強中 (アウアウカー Sa15-1OqM)2019/08/18(日) 18:59:45.60ID:OQr72hNka
英語のできないマップ信者、図星で悔しくて3連投w
書き込み時間を見ると30分以上一人で悔しがり続けてたのがバレバレで笑えるw
マップなんかやってるバカって情弱すぎて救いようがない

>>903
セグメントに分けないとキツイでしょ
分け方は自分の力量に応じて

夏休みだから変なのは皆さんNGでね

909名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1796-H0yM)2019/10/17(木) 19:02:31.31ID:FGwhc2nc0
音読パッケージのぐんぐんともっともっとが絶版になってて手に入りにくので、Wikiでおすすめされている速読英単語必修編をやろうとおもってます
CDが別売りみたいですが、このCDには音読パッケージのようなリピーティング用のポーズ付きの音声も入ってるんでしょうか?

910名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 92a2-S3Tg)2019/10/17(木) 22:43:23.12ID:C+ox4vNL0
ない

911名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW 279d-es6w)2019/10/18(金) 00:27:02.03ID:6nebcpaD0
>>909
テンプレwikiでおすすめされてるフリーソフト使えばわりかし簡単にできるよ
手間といえば手間だけど

912名無しさん@英語勉強中 (スフッ Sd32-r86+)2019/10/18(金) 02:05:27.24ID:oxbrEGdTd
すんません
wikiってなんですか?
そのwikiのURLを教えてください

ggrks

914名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1796-H0yM)2019/10/18(金) 12:42:18.16ID:V2f0xN510
>>910
>>911
ありがとうございます、なるほど便利そうなツールですね
みなさん自分でリピーティング素材作るときはポーズ間隔はどのくらいでやってるんでしょう
あまりぶつぶつ切りすぎると簡単になってトレーニングにならないし、あまり長すぎると負担がかかりすぎてしまうし・・・
>>912
>>1にありますよ

915名無しさん@英語勉強中 (スフッ Sd32-r86+)2019/10/20(日) 20:27:31.98ID:nIV/k7r2d
>>913
古っ

916名無しさん@英語勉強中 (スフッ Sd32-r86+)2019/10/20(日) 20:28:09.93ID:nIV/k7r2d
久々に見たわggrks

917名無しさん@英語勉強中 (スフッ Sd32-r86+)2019/10/20(日) 20:31:39.00ID:nIV/k7r2d
>>914
「英語は暗記するな!」とか「音読パッケージ トレーニング」とか森沢氏の著書のリピート間隔を参考にしてみては

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