英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part52 [無断転載禁止]©2ch.net

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
「英語上達完全マップ」のサイト
http://mutuno.o.oo7.jp/

もしくは書籍「英語上達完全マップ」
http://www.beret.co.jp/books/detail/?book_id=216
(出版元へのリンク)を熟読することをお勧めします。

質問がある人は書き込む前にマップの該当部分を再度熟読し、
もう一度よく考えて下さい。その後分かりやすく簡潔に質問をどうぞ。

「過去ログ」「おすすめ教材」「よくある質問」は、
http://www32.atwiki.jp/english_map/ を参照。

※桜井、その他の荒しは完全無視でお願いします※

前スレ
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part51
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/english/1477157610/

2名無しさん@英語勉強中 (スップ Sdfa-i1b9)2017/02/23(木) 01:48:11.89ID:/ttJMUm1d
>>1
スレ立て、乙です!

>>1

>>3
あっ、忍者だ!w

>>4
見つかったでござる
ニンニン、消えるの術w

ボフッ、ホワホワ〜

6名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 6a39-FpMc)2017/02/23(木) 11:23:55.52ID:oYp28PQY0
英語はディープラーニングです。

>>1

8名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 6a39-FpMc)2017/02/24(金) 08:17:24.77ID:HXnxZl2O0
>そんなの、地域に存在する○○(地名)英会話クラブで何十年も前から
>やっていること。

英語教材を120冊も準備して、
スマホやタブレットで使えるアプリでSNSを作り、
英語学習が本格的に交流できるのは
英語学習者の広場が日本で最初だ。

http://eigonohiroba.info/

9名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 6a39-FpMc)2017/02/24(金) 08:20:50.54ID:HXnxZl2O0
>使う道具がスマホやタブレットで、SNSを介してやるからって、
>その手法が何百倍にもパワーアップするって

スマホやタブレットがあるから効果的ではない。
ディープラーニングで学ぶから効果があるのだ。
ソーシャルラーニングでやるから効果があるのだ。

ディープラーニング・無料サポート会員募集


http://eigonohiroba.info/page-77/

10名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 6a39-FpMc)2017/02/24(金) 08:32:46.38ID:HXnxZl2O0
>そんなの、地域に存在する○○(地名)英会話クラブで何十年も前からやっていること。
>それで、日本人の英語力が劇的上がったか?というと、全くそんなことはないし

地域で交流するのではない、ネットのSNSで世界的に交流するのだ。
そして文法や発音記号でなく、ディープラーニングで学習するのだ。
地域の英語クラブだけで日本人の英語力が上がるはずはない。

11名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 6a39-FpMc)2017/02/24(金) 08:50:39.76ID:HXnxZl2O0
>アホ、ディープラーニングとは脳のニューラルネットワークの学習を人工知能が真似たものだ。

ディープラーニングは、脳の神経回路にヒントを得た「ニューラルネットワーク」をベースにした手法であり、
回路の中間部分を多層からなる構成にすることで、データの特徴を多段階でより深く学習します。
近年、画期的な学習手法が開発されたことで、データの特徴をより深いレベルで学習することが可能となり、
また、コンピュータの処理能力が向上したことで実用的な時間で処理が可能となりました。
また機械学習では学習するデータが必要になりますが、大量かつ多様なデータをインターネットで得られるように
なったこともディープラーニングの実用化に寄与しています。

12名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 550a-WLWd)2017/02/24(金) 20:09:50.54ID:mIAQVKO10
どんどんのパート2の12の7
「彼女は一人でそこに行かないですんだ」She didn't have to go there alone

これが何度考えても納得出来ないんだけど
「(あいつはそこに行ったけど)行く必要なかったのに」って意味にしか取れない

ID:HXnxZl2O0 ← キチガイ桜井恵三 参考
194 名無しさん@英語勉強中 sage 2016/06/14(火) 08:45:36.09 ID:KXQdXADl
↑↑↑↑↑ さっぱり売れなかったインチキ英語教材を無理矢理売りつけようとする72歳の気持ち悪い顔のバカニート詐欺師・桜井恵三が大量投稿するので気をつけてください。
バカニート詐欺師・桜井恵三は2ちゃんやISPから何度もアクセス禁止を食らっている悪質荒らしでもあります。
詳しくは★「桜井恵三 荒らし」で検索してみてください。

最近は、コンピュータ用の技術である「ディープ・ラーニング」を自分のインチキ英語教材に無理やりこじつけて宣伝しています。
賢明な方はおわかりでしょうが、コンピュータ用の技術である「ディープ・ラーニング」と英語学習は関係ありません。

★バカニート詐欺師・桜井恵三のインチキ英語教材が出鱈目であることは、詐欺師・桜井恵三本人の発音を聞けば明らかです。
[※参考 詐欺師・桜井恵三の英語力:TOEIC 280点。 eavesdropをEveと聴き間違える。]

ネイティブスピーカーに
"he sounds as if he's chewing food while talking." 
(話している間、まるで食べ物をくちゃくちゃ噛んでいるように 聞こえる発音)
と酷評された
バカニート詐欺師・桜井恵三、渾身の発音です!★TOEIC280点

https://www.youtube.com/watch?v=KbnN3t987Xk

「らぶりぃーれいでぃいーずぅ」
「れっちゅるかぷだうおーどいんだでくしょのり」
www

特に一番最初の音声は爆笑ものです。
始まる前に、どんだけ息吸って溜めているの?w
「スッー(息吸う音) らぶりぃーれいでぃいーずぅ ……(中略)… せる(ふ)っ!」
www

自然な音声を聞いて身に付けた、‘不自然な’英語です。これだけでも詐欺師・桜井恵三のインチキ英語教材が無意味だとわかります。

英語力も殆ど無い気持ち悪い顔のバカニート詐欺師の桜井恵三の英語は間違いだらけです。

14名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 55e6-R9An)2017/02/24(金) 21:21:46.57ID:KXIBv2XR0
>>12
「どんどん〜」を使っていなかったので、本にどのように書いてあるか分からないけど
和文と英文はその一文ずつのみで 前後に他に続く文がなかったとすると

"She didn't have to go there alone."を和訳すると
「彼女はそこに行く必要がなかった。」 「彼女はそこに行かなくてもよかった。」
となり、
この一文だけでは、実際に彼女がそに行ったかどうかは不明な状況。

「彼女は一人でそこに行かないですんだ。」はちょっと意訳だと思う。
彼女がそこに行かなかったという事実が判っている文脈なら、その訳になると思う。

逆に、和文から英訳する場合、すなわち、
「彼女は一人でそこに行かないですんだ。」 → "She didn't have to go there alone."
の英作文は間違いではない。

Aさんが、彼女が実際に行ったことを知った・知ってた上で
"She didn't have to go there alone."と発言した場合は
Aさんは 「(彼女はそこに行ったけど)行く必要なかったのに」というニュアンスで発言している。

15名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 55e6-R9An)2017/02/24(金) 21:33:49.43ID:KXIBv2XR0
>>12

>>14 で書いたけど、話が上手くまとまってなく、脱字とかもあって
分かりにくい説明になった。w

ググったら、簡潔に説明している人を見つけたので
参考してください
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12135218912

1612 (ワッチョイ 550a-WLWd)2017/02/24(金) 21:46:19.76ID:mIAQVKO10
>>14>>15
詳しくどうもありがとう
ちなみに前後文なしで英訳ね、間違いではないって感じか
てか英文そのままでググる発想はなかったわ結構いるもんだな

17名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ b6e2-8lb6)2017/02/25(土) 01:01:45.42ID:mw/I9K7n0
森沢さんの教材は、へんな英文、へんな訳が結構あるので
おかしいなと思ったらスルーするのが吉
マジックで塗り潰してもいいくらい

18名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 6a39-FpMc)2017/02/25(土) 09:42:01.16ID:h4Z96/+r0
>森沢さんの教材は、へんな英文、へんな訳が結構あるので

森沢は疑似英語を教えていると言っている。

(ワッチョイ 6a39-FpMc) ← キチガイ桜井恵三 参考
194 名無しさん@英語勉強中 sage 2016/06/14(火) 08:45:36.09 ID:KXQdXADl
↑↑↑↑↑ さっぱり売れなかったインチキ英語教材を無理矢理売りつけようとする72歳の気持ち悪い顔のバカニート詐欺師・桜井恵三が大量投稿するので気をつけてください。
バカニート詐欺師・桜井恵三は2ちゃんやISPから何度もアクセス禁止を食らっている悪質荒らしでもあります。
詳しくは★「桜井恵三 荒らし」で検索してみてください。

最近は、コンピュータ用の技術である「ディープ・ラーニング」を自分のインチキ英語教材に無理やりこじつけて宣伝しています。
賢明な方はおわかりでしょうが、コンピュータ用の技術である「ディープ・ラーニング」と英語学習は関係ありません。

★バカニート詐欺師・桜井恵三のインチキ英語教材が出鱈目であることは、詐欺師・桜井恵三本人の発音を聞けば明らかです。
[※参考 詐欺師・桜井恵三の英語力:TOEIC 280点。 eavesdropをEveと聴き間違える。]

ネイティブスピーカーに
"he sounds as if he's chewing food while talking." 
(話している間、まるで食べ物をくちゃくちゃ噛んでいるように 聞こえる発音)
と酷評された
バカニート詐欺師・桜井恵三、渾身の発音です!★TOEIC280点

https://www.youtube.com/watch?v=KbnN3t987Xk

「らぶりぃーれいでぃいーずぅ」
「れっちゅるかぷだうおーどいんだでくしょのり」
www

特に一番最初の音声は爆笑ものです。
始まる前に、どんだけ息吸って溜めているの?w
「スッー(息吸う音) らぶりぃーれいでぃいーずぅ ……(中略)… せる(ふ)っ!」
www

自然な音声を聞いて身に付けた、‘不自然な’英語です。これだけでも詐欺師・桜井恵三のインチキ英語教材が無意味だとわかります。

英語力も殆ど無い気持ち悪い顔のバカニート詐欺師の桜井恵三の英語は間違いだらけです。

本のレビュー見ると「例文が不自然でも訓練だからいいんだ」みたいな言説が強いみたいだけど
使えない変な文章で練習するくらいなら自然な文でやりたいわな

21名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7dad-ZYMH)2017/02/25(土) 19:57:14.03ID:esDJcA6t0
別に森沢氏の教材に拘る必要ないと思うよ
リピーティングも一応アプリで自動的に区切ることもできるしリピーティングをやらないっていう選択肢もありだと思う
個人的には単語や熟語を同時に覚えれる系の教材がいいと思うけどね

高校入試の問題をかき集めて多少手直ししてあると思われる
「英語は暗記するな」の日本語が(英語も)
あまりにも違和感があるのですが、
やった方いらっしゃいます?
これを瞬間英作文に使うのがかなり辛いんですが。高校入試の問題を瞬間英作文に使うには書き込みするしかないのでしょうか?
最適化すればもちろん楽にこなせるとは思いますが。。

23名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 89d7-JtgB)2017/02/26(日) 00:05:58.19ID:W5Ejf9iA0
>>22
なりしかさんはやりにくい教材は、家族にバイト代払って修正させてたな

レイアウトを瞬間英作文に適したものにしたみたいですね。書き込みをしまくる、というのはこの辺りで知ったのですが。
なりしかさんは超人ですよ。最近は慶應大学院に入学したっぽいし。

実際一日5時間勉強できる人は学生でもそうそういないんじゃないか?
俺ももう10ヶ月以上やってるが、なりしかさんの半分の教材数もこなせてない
継続力も才能もあるよあの人

>>25
俺なんか音パケ2セット(だいたい1時間半)やったら頭がボーッとしてその後瞬間英作文が全然出来なくなるよw

なりしかさんは凄いわ

27名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 55e6-R9An)2017/02/26(日) 23:26:16.38ID:tO5mcIcA0
>>26
音パケ2セットも連続で1時間半集中してできるもの凄いと思う。

自分は音パケは、1時間も集中できないので
細切れで20分ずつ、1日数回に分けてやっている

おいらも同じだよ。英検やTOEICの試験中ですら疲れるわ。

29名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ da3a-Pl42)2017/02/27(月) 16:47:45.39ID:uM07aTd10
質問があります。
みるみるのプログラム1-3で

”The direct method is a method where the first language is not used and〜”

という文があるのですが、この文がなぜ”where”でつながれているのかが良くわかりません。
どなたかお教え願えないでしょうか?

2週目なのにプログラム1は、なぜかリピーティングができなくてへこみます。

総合英語や文法書で関係副詞を調べよう

31名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7dad-ZYMH)2017/02/27(月) 17:03:52.19ID:1UulguIm0
>>29
たしかに中学には出てこないかもね 関係副詞は
関係副詞whereは先行詞に場所の名詞を取るけど、methodみたいな場所以外の名詞もとることができる
普通にさっさと高校の文法もやったほうがいいと思うよ

シリウスには、whereは場所でなくても状況や事例などの場合にも用いられる、とあるよ。
みるみるや他の参考書でも出てきたような気がするけど訳出しに必要なかったからから放置してましたw

失礼、訳出しに使わないことが多いのは関係代名詞そのものの訳でした。
methodにwhere節がかかるとだけ認識して日本語訳はあまり気に留めなかったってことです。
高校レベルまでやると少しずつこういう疑問点が潰せますよ。初期にやった教材の疑問点はみんな共通してるんだなと思って嬉しいです。私も頑張らねば!

34名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 61b0-krK8)2017/02/28(火) 23:55:20.91ID:5zip01+o0
>>sage
文法書の方が詳しいとは思うけど、英和辞書をよく見ると意外に用法は詳しく書いてある
ということを発見した

辞書を丸ごと覚えるってのは、文法的なものや具体的な用例も覚えることができるってことなのかな?と思った

35名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 6a39-FpMc)2017/03/01(水) 09:31:27.84ID:7yvZxlUa0
月額480円で英語学び放題。

https://ディープラーニング.net/

36名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 6a39-FpMc)2017/03/01(水) 10:10:25.05ID:7yvZxlUa0
> 成功を夢見る

成功を夢見ているのではない、成功しているのだ。

月額480円で英語学び放題。

https://ディープラーニング.net/

おいらは、みるみるの一番初めでarrogantがelegantに聞こえて、皮肉を言っているのかと思ってたわ。

38名無しさん@英語勉強中 (アウアウウー Sa39-LqKA)2017/03/01(水) 17:39:41.02ID:HUlTNnZIa
let it beとlet it goの違いって、

そのままにしておく
通っていく

で合ってる?

39名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 89d7-JtgB)2017/03/01(水) 22:45:04.16ID:+anTHt7W0
>>38
辞書や文法書、ネットで自分で色々と調べた結果、ここで質問してるの?
それにそれが含まれる文章、文脈などは何も無し?

早く知りたきゃ、なんでも翻訳してやるから英文もってこいスレで聞けばいい。
マップと何の関係があんの?

40名無しさん@英語勉強中 (アウアウウー Sa5d-prdN)2017/03/02(木) 03:33:12.97ID:WnyNHgA7a
>>39
キチガイw

41名無しさん@英語勉強中 (スッップ Sd33-OgJS)2017/03/02(木) 04:07:03.66ID:7+k+F1Whd
>>40
いや、>>39の言う通りだろ
辞書引くか、ググれば一発で解るようなことを
質問してくる方が悪い

その証拠に
このスレの住人は割りと親切で何でもすぐに回答レスをするのだが
流石にくだらない質問だったので
誰も答ようとしなかった

42名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW d30c-prdN)2017/03/02(木) 05:38:28.78ID:XLRgUGD70
みるみるの文法解釈でみんなが親切に答えてくれたのに乗じて調子に乗って>>38が関係ない質問し始めたのが悪いだろ、どう考えても

完全マップで勉強するスレだから、森沢さん書籍に関する疑問はここに集約されると利用者としてありがたいな。でもさ、関係ない文法の質問は単なる迷惑だね。

44名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 3339-9OG8)2017/03/02(木) 11:40:14.42ID:y1CS7uSs0
月額480円で英語学び放題。

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瞬間英作文とかみんなどれくらいのペースでやってんの?結構早い段階で2周目入る感じ?

46名無しさん@英語勉強中 (ヒッナー 3339-9OG8)2017/03/03(金) 18:48:42.30ID:eSs810kg00303
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英語のディープラーニング

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47名無しさん@英語勉強中 (ヒッナー b9b0-NqFr)2017/03/03(金) 19:28:23.30ID:PPGqHV8H00303
>>45
オレは一日100文はこなす感じで今やってる。
どうしても無理な日でも50文くらい。

48名無しさん@英語勉強中 (ヒッナー 493a-NqFr)2017/03/03(金) 21:03:22.14ID:tclB5Rqo00303
>>47
そんなにやってるのか、すごいな。
一日30文くらいしかやってないわ

はじめはめちゃくちゃ時間がかかるね。
自分は時間がかかる方だと思うけど、
なりしかさんと同じくらいのペースでいけると信じていたけど結局倍くらいかかったなぁ。

スラスラのコンビネーションパート2とか、
1周目10文で50分以上かかったのもザラだったよ。まるで音読パッケージ。意地になって終わらせたけど、かなり構文力がついたと思う。ただトラウマで復習する気にならない。。

でも音読にしろ瞬間にしろ1周目こそ1時間掛かるけど、2周目・3周目になれば40分、30分って短くなっていくよね
5、6周目にもなればだいぶ楽になるし達成感がある
7、8周目超えると音読はむしろ集中して聴かなくてもリピーティングできるようになるから、集中力が切れやすくなってくる

51名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 3339-9OG8)2017/03/04(土) 07:00:00.99ID:U4Jmx1680
>集中力が切れやすくなってくる

回数だけをこなすから。
学習はディープラーニングつまり真似る事だ。
そしてフィードバックを得た矯正をするのだ。
森沢にはフィードバックを得る概念がない。
致命的な学習の欠陥だ。

52名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 3339-9OG8)2017/03/04(土) 13:22:16.77ID:U4Jmx1680
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おっしゃる通り。
瞬間英作文ではないけど、
文法も最後はかなり早くなる。
7.8周目は飽きて続かないからぽろぽろ瞬間英作文してみたら結構いける!
まあ、日本語訳も含め覚えてしまっているから本当の意味では瞬間英作文とは違うんだろうけど。

ここで質問なんだけど
音読パッケージでどうしても安定しない文、もしくはしばらくするとリピーティングで噛むようなやつは、ほどほどに追い込んだら次の教材に行った方がいいのかな。例えばこんなの↓
Not by means would he admit to not having a sense od humor,《ここでいったん切る》any more than he would ever admit to being a bad driver.
出典は速熟。会話ではここまで複雑なのはあまり使わないだろうけど。

みなさん100回到達したら切り上げるのかな?

間違えたNot by any means

まだ中学レベルの瞬間英作文しかできとらんf^_^;
それですら1日3、40文くらいしかできとらん。

確かに暗記したんだか回路が出来たのか判断に困るよな?

57名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 594e-CIMi)2017/03/05(日) 11:28:18.80ID:87Gls/HW0
最近始めたんだけど、ゴールにしようと思ってた音パケの上級ってすでに絶版なのね…

絶版?アマゾンで売ってるよ

59名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 59e6-CIMi)2017/03/05(日) 13:29:39.96ID:Vro3XHo70
>>53
自分は100回で切り上げることにしている。

>>57
Amazonで新古品が買えるけど、
元の定価より1000円ほど高いプレミア価格だね

60名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 81d7-0QZk)2017/03/05(日) 13:52:29.68ID:z93jRKfZ0
>>57
アマで買っちゃだめ、高杉
つい最近本屋で見たよ
もし近くに大きい本屋あるなら在庫あるかもしれないから急げー
もし大きな本屋がなかったら、泣きながらアマでポチってねw

61名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ b1b0-iS6T)2017/03/05(日) 23:37:24.16ID:EHoHdXL10
>>56

音読パッケージの原型ともいえる「國弘流英語の話しかた」にある
只管朗読(=只管音読?)でいうと、レベルIに達することができて
そしたら卒業できるらしいっす

@只管朗読の必要に目覚め、テキストを決める。
Aテープ(今ならCD)を聞き、テキストの意味を理解する。
B単語レベルの発音をクリアする。
Cつっかえずに読めるようになる。
D次第に構文的な切れ目がわかってくる。
E日本語に頼らずに意味が文の先頭から自然にとれる。
Fイメージが生き生きと実感できる
G朗読していて、自然さと楽しさが感じられる。
Hテキストの例文の応用可能性にどんどん気づく。
I自分の英語力が広がっていく可能性を実感する。

62名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ c9c7-BJNc)2017/03/07(火) 18:50:59.93ID:HgWg0mH/0
みるみる音読パッケージのプログラム4ジョーク集1のオチはなんですか?
破産した>まだ好きですではオチになってないと思うのですが?

63名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 81d7-0QZk)2017/03/07(火) 20:07:42.27ID:VDZFltwg0
>>62
日本人的発想じゃだめでしょw
前スレの最後のほうに同じ事聞いてる人いるよ

wikiのよくある質問に入れるか?w

知恵袋にもしっかりのってる。
まず自分で調べるクセつけたほうがいいよ
別にグーグル先生でもいいしね

先行リスニング中でちょうど同じ疑問を抱いてたとこなんだけど

>>63
>日本人的発想じゃだめでしょw

と言われて注意深く聞き直したら、ようやくクスッと笑えたよ
will('ll)が聞こえにくい上に、I miss youは日本人にも聞き馴染みのある常套句だから、内容を理解できてると錯覚しちゃうのかも

>>62
つい最近も聞かれててワロタw
この手のジョークわかんない人結構多いっぽいね。

991 名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW abb0-OzeY) sage 2017/02/21(火) 23:08:24.76 ID:nwKjxEJI0
>>990
いやいや、女は試されてることに気付いてないでしょ。
以下ネタバレ注意で
手元にみるみるないんだけど記憶を辿ると

男「事業失敗して金のない俺だけど、それでも好きでいてくれるかい?」
女「もちろん変わらず好きよ、あなたに会えなくなるなんて寂しくなるわ」

ってな感じだったはずだけど、女は変わらず好きといいつつ、結局金の切れた男から去るから寂しくなるって言ってるの。
I will miss youが本来ホントに恋しい人に言うセリフで、遠くに引っ越す恋人とかにはピッタシのセリフなんだけどね。
今回の場合は、変わらず好きよ、あなたに会えなくなるなんてとても寂しくなる位にね、ってのが、いやいや、お前結局金なくなったらいなくなるんやないかーいって言うジョークってこと。

英語でリピーティングできるまで教材をやるなんて疑いながらもやったきたけど、効果すごいな。みるみるでレベルの低い英文を音読しているけど、すでに文法や解釈の段階は終えてたんだと思う。
でもよ、裏返すと文法が一定レベルにないとただのパロッティングになって効果なんか出るわけないわな。多分この文法力が基底能力ってことなんだろうな。

リピーティングとシャドーイングって、一般的にはシャドーイングの方が難しいように認知されてると思うけど、リピーティングのがずっと難しくない?
シャドーイングは出来るけど、リピーティングは単語が抜けまくる。リテンション能力が足りなさすぎるんだけど、リピーティングの方が得意な人なんていんのかね。
もちろん難易度は分量によるんだけど、みるみる位の分量を基準として。

68名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ d6ad-EfQf)2017/03/12(日) 11:19:08.56ID:pFFrmnY+0
>>67
自分は音読してたら勝手に暗記しちゃうからできるようになるけどなあ
音読の時にread and look upってのをやってみたら?
これは普通に音読するんじゃなくて、センテンスごとに声に出して音読、次にスクリプトから目を話して音読ってのを最後までやるやり方
英文を保持することになるから、当然構文や文法や状況を意識して取り込んでアウトプットするからリピーティングのような効果があってリピーティングほど難しくない

69名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ d6ad-EfQf)2017/03/12(日) 11:26:22.22ID:pFFrmnY+0
特にいきなりリピーティングすると素早くやらないとだめだから文法や構文や状況を意識せずにオウム返しみたいにやってしまうと思うんだけど
それだと効果は薄いから、そこまで難しいならまずは難易度の低いやり方でやる方がいいと思う

みるみる・ぐんぐんはリピーティングよりシャドーイングの方が簡単だった
もっともっとはシャドーイングの方が難しい
文章の長さも速さも断然難しくなってるからシャドーイングが追いつかない

71名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1dc7-2hGO)2017/03/12(日) 12:07:55.88ID:7yYqBPVQ0
>>68
この方法でやったら全くできなかった
そりゃリピーティングも出来ないはずだよなと思ったわ

次からこの方法を英文を見ないでリピーティングの時間に当てるわ。

72名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1dc7-2hGO)2017/03/12(日) 12:23:15.25ID:7yYqBPVQ0
シャドーイングが簡単だって人は0.5単語辺りから開始していないか?
2.3単語あとぐらいからはじめるとめちゃくちゃ難しくてほぼ出来ないんじゃないか?

音読パッケージのシャドーイングは「聞いた音声を間髪入れずに繰り返してゆくトレーニングです。」......「本テキストで行うのは、一瞬待って、一語遅れ程度でついてゆく基本的方法で結構です。」となっていますよ。
学習者それぞれでシャドーイングの定義が違うのか?

>>68
アドバイスありがとう、試してみるね。皆がリピーティングとシャドーイングどっちが難しく感じてるのかが単純に知りたかったんだよね。

ただ>>70の意見はメッチャ参考になるわ。みるみるしかやったことなかったけど、英文の難易度が上がると難しさが逆転したりするんだね。

あと>>72のやり方なら確かに難し過ぎて、俺のやり方が間違ってただけかと思ったけど、森沢さんの定義は>>73なのね。3秒くらいあけてやるのが一番負荷高そうだけど。

75名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ d5b0-csvI)2017/03/13(月) 13:29:54.90ID:kG6g5lh60
まだどんどんの中盤だけど
ちゃんと英語使えるようになるのか
自信なくなってきた。

気分転換のため好きなことでもしてみれば?
自信なんて俺もないぞ。勉強したからと言って英語を使える確信持っているヤツなんか、俺やあなた以外の人でもいないと思う。
でもよ、だからと言ってもやるしかねぇじゃんか?
頑張ろうぜ!

77名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ d6ad-EfQf)2017/03/13(月) 20:04:58.56ID:sltpMFzz0
すぐに結果求めようとする奴はマップむいてないと思う

78名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1dc7-2hGO)2017/03/13(月) 20:35:01.29ID:r2j2U/JV0
音読の効果が全く感じられなくて泣ける・・・
3章ほどやったぐらいだけど

なかなか実感しにくいかもね。
同じレベルの教材をお代わりした時に負荷が小さい、もしくは仕上がりが早い、と感じたりはするね。
単語とかと違って成果を実感しづらいけど、薄紙を重ねるように徐々に実力が上がっていくと思う。
成果を感じやすいという点からも全体の半分もしくは20センテンスくらいずつやるのはおすすめ。
あと、個人的には、今となっては初期の実力がわからないので、一番最初にやった音読を録音しておけばよかったと思う。

音読教材と瞬間英作文10冊ずつぐらいやればかなり効果が実感できるんじゃない?
たった1、2冊の音読くらいじゃ飛躍的には伸びないと思う

2〜3年前のセンター198(リスニング50)で、はじめて受けたTOEIC615だけど、見事に音パケ初級の初見のリピーティングができなかったわ_
なので、今必死で音パケやってる

あと、ボランティアで外人相手に観光地の案内とかやってるけど、聞き取りが結構きつい、スピーキングは発音さえ気をつければ余裕で通じて、コミュニケーションできる
まだ英語体質になってないのかなー

82名無しさん@英語勉強中 (オーパイW 653a-6443)2017/03/14(火) 17:48:49.80ID:MWtIiouv0Pi
センターの数字からも、基礎はそれなりにあるみたいだから稼働系トレーニングをこなしていけばそのうちに慣れるのでは?まあ膨大な時間が必要ですが。

83名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ b339-aEwW)2017/03/17(金) 18:14:01.66ID:ST0r335C0
>まだどんどんの中盤だけど

瞬間英作や音読で英語が話せるわけがないだろう。
英語はディープラーニングだ。
科学的に考えれば明白だ。

84名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ebad-7DOp)2017/03/19(日) 14:23:07.16ID:Pnh/X40h0
http://blog.etn.co.jp/english-shunkaneisakubun/1508.html
瞬間英作文は翻訳や通訳を目指してる人向きで、英語を日本語から作り出す癖がつくから良くないという意見がありますけどどう思いますか?
実際自分も日本語を見てイメージしてからそれを英語にしようと意識しようとしていますがなかなか難しいです。
結局英文を覚えてしまって、最終的にスラスラいえるようになる感じですね。

85名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 51e6-ndK9)2017/03/19(日) 15:06:56.16ID:bIVQxfWv0
>>84
ETNとかいうもののステマか?w
瞬間英作文の概念や概要を全く理解してないブログでワロタw

>英語で会話中、発言する時に、先ずは日本語で考えてから、それを英語に変換する作業を頭の中でやるとしたら


瞬間英作文っていうのは、日本語をもとにそれを英訳する作業じゃないから。
日本語で書いてある文(和文)は、あくまでも、そういったシチュエーションがあるという概念を示すモノとして使う。

『今すごく眠いんです。』 → "I'm really sleepy now."

この瞬間英作文する際、いちいち頭の中で
「今→now 眠い→sleepy SVCの文型でいけるな」と考えるわけではないから。

この場合、この和文『今すごく眠いんです。』は、
「(徹夜や寝不足で)今、とにかく眠い!」という状態(概念)を連想させるためのトリガーっであって
日本語の字面は大して重要ではない。

和文をトリガーとして
和文が示す概念 → 英文
を瞬間的に変換するのが‘瞬間英作文’

86名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ebad-7DOp)2017/03/19(日) 15:29:46.66ID:Pnh/X40h0
>>85
ありがとうございます。
効果に半信半疑になっていましたので、質問しました。
とりあえず、日本語をみた時にそのイメージを作るってのが大事みたいですね。
森沢氏の瞬間英作文教材は、基本的に日本語を見てそれをそのまま直訳をすればその解答になるようにできてるじゃないですか。
それは非常にありがたいことなんですけど、これって日本語から英文を作ったときに自然になるようにしてるってことですよね
これって結果的に日本語から作りだしてる気がしてしまうんですよね。

87名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 81c7-tpgq)2017/03/19(日) 15:40:42.28ID:GQkoiVSe0
>>86
第一ステージは英文を暗記して大量に貯める段階
第二ステージはランダムに並んだ文法順でも瞬時に出せる訓練
第3ステージは構文集などのより複雑な英文でも瞬時に出せる訓練
>>85の段階は第3ステージが終了ぐらいのレベル=ネイティブ並みになるだんかいだろう。

88名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 81c7-tpgq)2017/03/19(日) 15:44:47.30ID:GQkoiVSe0
英語を英語のまま英語で考えてできるようにしたければ
英語圏の教科書を使うと良い
ただそれだと日本語の場合はどうやって喋れるかの訓練をしていないから
翻訳者とかになれない。
瞬間英作文を翻訳者たちが褒めているのはこの訓練を推奨しているから。

>>84
そもそも瞬間英作文は、これさえやれば英語ペラペラになります!というものではないし
瞬間英作文をやったからと言って英語学習に支障を来たすことはないっしょ

90名無しさん@英語勉強中 (スッップ Sd33-DR96)2017/03/19(日) 15:56:29.37ID:6v9gSZfCd
英会話は人間と直接話して訓練していくものだが、瞬間はその前段階に必要なもの

91名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 81c7-tpgq)2017/03/19(日) 15:57:09.27ID:GQkoiVSe0
>>85の話は瞬間英作文を極めた時の状態の話で
瞬間英作文を始めたばかりの
積み上げるブロックそのものを作っている段階での悩みの解答ではない。
短い単純無い英文を瞬時に出す訓練 日本語から英文に瞬時に変換する訓練
それを大量に覚える段階
そのブロックが出来てから 英語が喋れるようになるまで
ブロックを積み上げる作業が瞬間英作文の学習目的

92名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 81c7-tpgq)2017/03/19(日) 16:02:53.95ID:GQkoiVSe0
そもそも人間の脳は
英語の思考と 日本語の思考を分離できるわけでもない
有機的につながっている
だから最初は日本語から英文を覚えてしまうのが早道
英文を覚えて瞬時に出せる訓練をしたら
擬似的に会話ができる
それを突き詰めていけば自然に近い会話ができる
その道筋を学習訓練として用いたのが瞬間英作文

93名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 81c7-tpgq)2017/03/19(日) 16:04:20.74ID:GQkoiVSe0
なので瞬間英作文を学習しても大学受験などには向かない
得点が伸びるはずもない
その力をそもそも大学入試では測ってないから。

94名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ebad-7DOp)2017/03/19(日) 16:05:43.23ID:Pnh/X40h0
最終的にはイメージや英語から英語を作り出す必要があるけど、高い英語力がつく前は日本語→英語の方が合理的かつ効率的で英会話力が伸びるってことですかね。

95名無しさん@英語勉強中 (スッップ Sd33-gIrG)2017/03/19(日) 16:17:58.31ID:U42TPZXAd
上で長々展開してる人は独自解釈でマップで明確に定義をしてる訳じゃない。
別に否定もしてないので、意見を幾つか読んだ上でご自分でよく考えてどうぞ。
因みに俺自身は初めからイメージを併用してる感じ。

96名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 81c7-tpgq)2017/03/19(日) 16:28:56.61ID:GQkoiVSe0
あらゆる人があらゆる参考書 解説書を読んで自分の中に落とし込んでいる
同じ参考書で勉強をするなど学生時代の僅かな時間

自分もマップを見ながら解説したわけじゃなく
自分の中に落とし込んで自分なりの解釈をして
自分でアウトプットしたまで。
解釈は人それぞれ

人に教えることによって自分の中での言葉が整理ができる。

97名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ebad-7DOp)2017/03/19(日) 16:53:40.55ID:Pnh/X40h0
やっぱり想像しながら瞬間英作文するのは難しいですね、自分にとっては
音読パッケージはストーリーがあるのでいくらでも想像できるんですけど
瞬間英作文の短文は1-3サイクルぐらいは英文を作りだすことで精一杯で想像してる余裕はないしそれ以上いくと暗記してしまって脊髄反射で出てくるだけです。
何のストーリーもない短文も想像していうのはすごく難しいです。

98名無しさん@英語勉強中 (スッップ Sd33-gIrG)2017/03/19(日) 17:11:12.00ID:U42TPZXAd
文一つのポイントて数個だからそれを瞬時に正しく中学英語で思い出す訓練と思っても良いかと。
気音や天気を聞いてるからitで始めるとか、存在を言いたいときはthereで開始するとか。
後は、骨子になる動詞の選定をして、流れで続きを作っていく。

99名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ebad-7DOp)2017/03/19(日) 17:21:15.47ID:Pnh/X40h0
いっそ、日本語は補足的に見るだけにして英語だけ見て文法構造場面を意識しながら発話、見ないで暗唱ってやり方でもいいと思うんですけど
この場合効果はどうなるんでしょうね。これならわざわざ瞬間英作文でやる意味がないのかな。

100名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 51e6-ndK9)2017/03/19(日) 17:31:21.21ID:bIVQxfWv0
>>97
別に英文丸暗記でも構わないよ。

それを最終的に、日本語を介さないで言えるようになるが目標だから。

"What's your name?" "My name is ○○."だって

中学生1年の最初の頃は
「あなたの名前は何ですか?」 ⇔ "What's your name?"
「私の名前は○○です。」 ⇔ "My name is ○○."
の日本語から喚起する(もしくは逆に英語から喚起する)対訳で丸暗記して覚えていたろうけど、

大人になって、外人に英語で名前を訊く時に、
いちいち、「あなたの名前は何ですか?」 ⇒ "What's your name?"
なんて日本語から変換する作業してないでしょ?

直に "What's your name?"が出てくるはず

あとは、その丸暗記した文章でちょっと応用が利くように、文法もきちんと勉強してれば
"What's your name?" → "What is your favorite food? "
"My name is ○○." → "His name is ○○"
などの一部を入れ替えてた文も言えるようになる。
(この場合は、『疑問詞+be動詞の疑問文』 『所有格』の文法的知識が必要)

瞬間英作文を結構やりこんでいるのに、簡単な会話もこなせないっていう人は
文法力が足りずに応用ができてないんじゃないかな

101名無しさん@英語勉強中 (スッップ Sd33-gIrG)2017/03/19(日) 17:37:05.56ID:U42TPZXAd
>>99
あーそれ、正に俺が良く使ってるよ
文章読みながら構造や語法を意識して
馴染みが薄くて使えなさそうなら使い方まで頭に刻むようにしてる
日本語もそうやってきて現代文は無双だったから、英語でもイケると踏んでる

102名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ebad-7DOp)2017/03/19(日) 17:46:37.93ID:Pnh/X40h0
>>101
この方法なら英語の音声を活用できるんですよね、音読パッケージみたいに
だいぶ前にどんどん10週を終わらせたんですけどそれでも上達してる感がないので毎日の英文法っていうのを第1ステージでやってるんですけど
森沢氏の教材と違って日本語みて英語にしてるとすごくストレスがたまるんですよね
例えば同じ日本語で違う英文があったり、nowの位置が文末にあったりbe動詞の後ろにあったりで

103名無しさん@英語勉強中 (スッップ Sd33-gIrG)2017/03/19(日) 17:59:53.88ID:U42TPZXAd
この方法が合うと思うなら続けてみると良いよ
大学入学当時のTOEIC IP475から10余年経た後にやり直しで始めて、900までなりしか氏と同程度の所要時間だったから、決して効率も悪くないと思うし

104名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 51e6-ndK9)2017/03/19(日) 18:00:08.14ID:bIVQxfWv0
>>102
自分も昔、「毎日の英文法」使っていたけど、あれ、英語の初心者で第1ステージの瞬間英作文用としては向いてないと思うよ。
ネイティブの自然な英語表現に近いんだろうけど
細かいニュアンスの説明がされてなくて、初心者だとちょっと混乱する。

Amazonレビューにもあったけど
例えば
「タクシーに乗る」 が take a taxi、catch a taxi、get a taxi、ride in a taxi など、細かいニュアンスの違いの説明なしに色んな所に点在して
出てくるからねw

105名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ebad-7DOp)2017/03/19(日) 18:07:48.49ID:Pnh/X40h0
確かに第1ステージ的な意味ではあってないですね、
第1、第2ステージであってるのは日本語通りにいったら正しい英文になるように作られている森沢氏の本だけでしょうね。
この本はそもそも勉強の仕方として日本語を見て英語にしろとは一切書いてないので、その点が考慮されてないんだと思います。

それと、日本語を介すのに違和感を感じる人は多分沢山いると思います。だから森沢氏もパターンプラクティスっていう本も出してますしね。

106名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 51e6-ndK9)2017/03/19(日) 20:48:13.01ID:bIVQxfWv0
>>105
日本語を介するのに違和感を覚えるなら、
「絵を見て英語で話す〜」系の本でトレーニングすれば?

まあ、そいう類の本も、ニュアンスの説明や、解答英文のもとになるスクリプトが日本語で書かれている場合が多く、
結局は日本語を介してることになるけど…

あと、ATSUとかNCCとかが奨めている英語の独り言や独り英会話をやってみるとか
(多分、マップの実践者でもこの方法も取り入れてる人も多いと思うが)
でも、これの方法も、最初の段階では日本語のスクリプトから起草して英語のセリフを考える人もいると思う。

結局は、英語学習で最初の段階では、日本語の介入は仕方のないことで、ある程度受け入れないと
先に進まないと思うよ。
学習が進むにつれて、その介入の度合いを減らしていけばいい。

107名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW d13a-lLiS)2017/03/19(日) 21:56:20.02ID:DzhmihfP0
なんか、最近臭うな。

108名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW d30c-CJUg)2017/03/19(日) 22:20:23.00ID:L/DMzup70
そろそろ桜の季節やなぁ

109名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 31d8-CJUg)2017/03/20(月) 07:26:47.46ID:GO/rAuC80
音読パッケージ書籍3冊卒業したら使える音声教材って、何がありますか?自分が知っているのはSIMなんだけど、高いかなあ〜。國弘先生のはポーズないし。
おすすめあったら教えてください。

110名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW d30c-CJUg)2017/03/20(月) 07:30:18.31ID:V/bzBeV/0
速単必修か速読速聴シリーズは?

ありがとうございます。早速調べます。

112名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 535e-OOaa)2017/03/20(月) 13:10:25.55ID:mwjE39A50
臭うな〜

113名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 81c7-tpgq)2017/03/20(月) 13:15:18.93ID:yOc3vzGS0
どんどんの瞬間英作文だけど
文章を見てからの英語はすぐできるけど
CDを聞いてからの英語は全くできなくてワラタ・・
今までの努力は何だったの・・・

114名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW d30c-CJUg)2017/03/20(月) 21:38:17.91ID:V/bzBeV/0
英作文練習足りてないんじゃない?
8、9周も繰り返せば音声で練習もスムーズにできるようになるよ

115名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9b8b-aEwW)2017/03/20(月) 23:46:47.13ID:iqjrsDVh0
>>113
自分もそうだったなあ
その後通勤時間に音声だけで何回かやって出来るようになった

116名無しさん@英語勉強中 (オイコラミネオ MMab-n3Hu)2017/03/21(火) 07:29:16.85ID:Az6JUDPzM
音読パッケージの教材の選定だけど、どういうタイプが自分に合ってるのかわからない
今の単語数を測定したら2500ぐらいって出たんだけど前回TOEIC受けてきて圧倒的に単語不足を感じどうしようもなく結果300点だったから単語を4000ぐらいまで増やしたい(受けた当時は1800ぐらいだと思う)
速読速聴シリーズを音パケで使うと単語を文脈で覚えれて全体的な英語力が伸びそうだけど1冊140パッセージぐらいあるから反復がしづらい
音パケシリーズや絶対音読シリーズはパッセージが少ないから反復しやすいけど単語が増えないから他の教材で補わなければならない
自分には前者と後者どっちが合ってると思いますか?
森沢氏は精読で単語を増やせと言ってますけど、結局精読した教材も音読することになるので音パケに集約したらどうかなと思ってますが
今は速読速聴Basicを30回ぐらいの1サイクル目を60パッセージまでやりました

117名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9b64-oadZ)2017/03/21(火) 16:15:26.90ID:G+Zfq9et0
中学の英文法からやり直してるけど途中でメゲそうだわ
なんか続けるコツってあるのかなぁ
楽しくできたら続くのにね

118名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 51e6-ndK9)2017/03/21(火) 16:41:03.04ID:y1iswBuT0
>>116
ボキャビル(&リスニング&精読)も、同じ教材(速読速聴Basic)で
音パケトレーニングと同時に先行させてやればいいんじゃないの?

例えば、
今、200ページまでは、先行リスニングをしていて
そのうち、180ページまでは聴き解き→精読も済ませて、
170ページまでの英単語・熟語も覚えた。
音パケ自体は、80ページまでやっている。

みたいな進行状況で
音パケの進行とは関係なく、ボキャビル(&リスニング&精読)を先行の同時進行でやればいい。

ボキャビルが先に終了することになるけど、
終了したら、同じシリーズのDailyかCoreでボキャビルだけをやればいい。

119名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW 0bb0-WvoN)2017/03/21(火) 17:58:48.95ID:Q+Rj5ZEQ0
>>117
オンライン英会話始めてみたら?
勉強会ってモチベーションの維持が一番大切だと思うけど、仲のいい講師作ってコミュニケーションしてると、もっと英語うまくなりたいって思うよ。
中学英文法の勉強に限らず、英語の勉強が楽しくなるし、英文法の表現覚えたらレッスンでどんどん使うと楽しく覚えられると思う。

120名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 59dd-CJUg)2017/03/21(火) 19:42:43.32ID:y2zI76HK0
>>117
中学の文法と単語は短期間でガッと集中してやっちゃった方がいいよ、ダラダラやってると飽きるから
1冊終えると自信がつくし、実際に力が付いてるのを実感できると思う

あと明確な目標を持つ
いつか英語喋れるようになりたいな〜、じゃなくて、いつまでに1冊終える、○月にTOEIC受ける、年内にスコア○以上取る、○月からオンライン英会話始める、今年の夏に1人で海外旅行に行く、とか
目標をガチっと決めたらメゲてる暇はないはず

121名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 81c7-tpgq)2017/03/21(火) 20:19:00.19ID:GHvN9UhJ0
>>117
ポモドーロ・テクニック
あとはこれを使って1日の勉強時間を決めて
エクセルで記録していく
一マスずつウメていくのは達成感があって良い
一マス25分単位で作る

122名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 135e-OOaa)2017/03/21(火) 21:41:19.20ID:2ZyDgs/i0
117のような新規の人の質問に手厳しい輩がここにもいるが、おまいら優しいな

123名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW d30c-CJUg)2017/03/21(火) 21:47:58.99ID:zMG78CQm0
それより高校英語が面倒
大学入試問題集2冊目に入るが、難関大対応の問題集買ったから問題文難しくて解答見ないと意味が取れないレベル
一応山口英文法と高校総合英語の参考書も3回通読したのに
むしろ瞬間英作文と音読パッケージが楽に感じる
大学入試問題集や英文解釈教室は本が分厚いし頭を使うからげんなりして来る

124名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 81c7-tpgq)2017/03/22(水) 01:36:21.71ID:b9DViIgW0
山口英文法は高校1年ぐらいの読み物だし
瞬間英作文と音読パッケージの中身は中学生英語
そこから一気にジャンプして難関大対応問題集とか
無理じゃねーの?

125名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW d30c-CJUg)2017/03/22(水) 02:49:50.69ID:mRbzXGi50
いや、入試問題集は2冊目買って一冊目(一般大学レベル)は6周回したから二冊目(難関大対応)に取り掛かってる
あと音読パッケージ上級編と高校レベルの瞬間英作文もやってるから時間かければ解けないことはない

126名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 81c7-tpgq)2017/03/22(水) 02:58:11.55ID:b9DViIgW0
>>125
一冊目(一般大学レベル)って何使ったの?

127名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW d30c-CJUg)2017/03/22(水) 05:11:01.20ID:mRbzXGi50
>>126
一冊目が英文法・語法のトレーニング戦略編
今やってる二冊目が演習編

128名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 813a-i3cJ)2017/03/23(木) 01:13:34.28ID:TVpcQlE50
高校二冊目はボリュームあり過ぎて全然進まないね。
しかも枝葉的な知識も増えてくるし、知ってるか知らないか、みたいな。
自分はセグメント分けせずに1500問を通しでやったけど、二週目に忘れすぎててゲンナリですわ。
オールインワン方式?
とかにしたほうが早いのかな?
音読パッケージのように刷り込み重視で耐えるかなぁ。
なりしかさんの、親シリウス122時間で8周?とか、わかる問題は飛ばしたんだろうけど驚異すぎる。
もっとも森沢さんも4周目からは間違えた奴だけ、と言っているみたいだけど。

129名無しさん@英語勉強中 (CAW 0H2d-1VOV)2017/03/23(木) 02:15:40.42ID:f4U5cJffH
え?入試問題集って間違えたやつだけでいいの?
俺一冊目全文暗唱して6周してたわw
一日3時間ペースで3ヶ月くらいかかった

130名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 59c7-VHv+)2017/03/23(木) 02:38:15.30ID:CB5ijX3Q0
文法問題集と
音読パッケージと
瞬間英作文をやっているから
文法問題集では音読数回 暗唱はしない
音読パッケージと瞬間英作文で暗唱は十分と考えているから
文法問題は正解率だけを見てサクサク回す

131名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW a20c-1VOV)2017/03/23(木) 06:08:56.59ID:AEllrZSq0
でも森沢さんは答え合わせをしたあと数回センテンスごと声に出して読んで、テキストを見ずにさらに数回暗唱することを推奨してるよね

132名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9239-CcYd)2017/03/23(木) 08:07:22.62ID:562uzYtT0
英語はディープラーニングだ。
森沢の教える英語は疑似英語だ。

133名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9239-CcYd)2017/03/23(木) 11:37:54.87ID:562uzYtT0
>英文法の表現覚えたらレッスンでどんどん使うと楽しく覚えられると思う。

言語は文法や文型を学ぶ用法基盤ではない。
事例を覚える事例基盤だ。
ネイティブを真似るディープラーニングがベストの学習方法だ。

134名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 59c7-VHv+)2017/03/23(木) 11:54:13.31ID:CB5ijX3Q0
自分は文法は文法で集中してやりたい派なので
出来る限り文法だけに集中して音読のみ数回やるていどにおさえる。
暗唱だと長ーーい文章を覚えなければ
出来ないので時間がかかりすぎる

暗唱しているって目を離して空を見ながら長い問題文を本当にしているのかねぇ?
自分には無理だな 短い文ならまだしも。

135名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW a20c-1VOV)2017/03/23(木) 12:19:22.98ID:AEllrZSq0
あまり長すぎる文章は問題文見ながら音読するだけに留めるけど、大抵の文章は音読したあとでテキスト見ずに暗唱できる
なりしかさんも、結局は瞬間英作文の一環なので…とかこれがいい練習になったんですって言ってるし、
自分的にも問題集一冊この方法で6周してかなり文法知識は身についたから二冊目もこの方法でやってる
時間は確かに掛かるけど

136名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 813a-i3cJ)2017/03/23(木) 16:06:01.86ID:TVpcQlE50
自分の場合、1冊目700問弱だと文が短めだったから全部暗唱したよ。5周くらいやると正解率は9割超えてくるから怪しい奴だけやって三周して、また全体でやるみたいな感じ。
2冊目は解くだけなら7割くらいわかるけど、解説を理解したり類似表現に目を配ると時間がかかってる感じ、理解に時間をかけるというのはマップの通りだなと。
2冊目は問題数、文の長さ共にボリュームが増えるし、難しい目の問題は解析力や語彙も必要で、ボキャビルをしない代わりにそういった知らないことを刷り込むために暗唱頑張ってます。
自分が完全な初学者だったら無理せず中程度のレベルのものを軽めに仕上げて、薄めのものをお代わりしするかな。

137名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 813a-i3cJ)2017/03/23(木) 16:28:45.67ID:TVpcQlE50
↑ただ、時間がかかりすぎるので、自分は高校初級のお代わりはやらなかったです。

ちなみに音読パッケージもレベルが上がるにつれてリピーティングが難しくなり、ゆくゆくはある程度長い文を暗唱することになるかなと。この辺が微妙にリンクしていて、自分は音読パッケージをやったすぐ後に文法の暗唱をやると捗る気がしてます。

138名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9239-CcYd)2017/03/23(木) 16:31:21.81ID:562uzYtT0
>英文法の表現覚えたらレッスンでどんどん使うと楽しく覚えられると思う。

言語は文法や文型を学ぶ用法基盤ではない。
事例を覚える事例基盤だ。
ネイティブを真似るディープラーニングがベストの学習方法だ。

139名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 2ead-VjFZ)2017/03/23(木) 21:39:56.82ID:/BVbki240
瞬間英作文シリーズの音声を英語のみにしたいんだけどめんどくさすぎる
アプリなら本と同じ内容で英語だけ再生できるんですかね?流石に両方買うのはあれなんですけど

できるよ

これとか。他にあればどなたかお願いします

http://applion.jp/iphone/app/1195304266/

142名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9239-CcYd)2017/03/24(金) 23:34:46.89ID:LmAeINIo0
>【連絡】 現在管理人(私)は、桜井氏の動向をチェックしてはおりません。
>念のため、月1で拙Wikiの確認をしている程度です。
>桜井氏の暴挙は、これまでの有志の方々のご協力で作成された記事によって明らかだと思っております。
>新たに記事を作成してくださる方がいらっしゃれば、もちろん大歓迎いたします。

現在管理人(私)は、桜井氏の動向をチェックしてはおりません。
その理由はディープラーニングの宣伝になる事を避けるためです。
ディープラーニングのサイトへは、2chからのトラフィックもかなりあるようです。

143名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 41e6-9ZJb)2017/03/25(土) 00:27:14.08ID:rDS4VaGW0
>>142
他スレにきて
理由を捏造するな!
糞桜井!

144名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9239-CcYd)2017/03/25(土) 07:03:27.98ID:z8mDg0x40
>管理人が、お前の新しく出したインチキ理論のことを あらたに更新して触れなくても
>一般人は、そのまとめwikiに既に書いてある記事を見れば、桜井恵三の異常性に気付き、十分に理解するから。

管理者は冒頭にこう書いているぞ。

”この記事は荒らし対策の最終手段として作成されたものです。”

つまりディープラーニングの荒らし対策はもうできないと言う事を知ったと言う事だな。

145名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9239-CcYd)2017/03/25(土) 07:08:55.83ID:z8mDg0x40
>一般人は、そのまとめwikiに既に書いてある記事を見れば、桜井恵三の異常性に気付き、十分に理解するから。

俺は今年のディープラーニングの方がもっと異常で過激に振る舞っている。
しかし、ディープラーニングはもうどうにも止まらないと言う事だ。

146名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9239-CcYd)2017/03/25(土) 07:14:14.07ID:z8mDg0x40
【連絡】 現在管理人(私)は、桜井氏の動向をチェックしてはおりません。
念のため、月1で拙Wikiの確認をしている程度です。
桜井氏の暴挙は、これまでの有志の方々のご協力で作成された記事によって明らかだと思っております。
新たに記事を作成してくださる方がいらっしゃれば、もちろん大歓迎いたします。

ディープラーニングはもう私には止める事ができない事が判明しました。
ごめんなさい。

147名無しさん@英語勉強中 (スプッッ Sdc2-wzo/)2017/03/25(土) 07:39:16.52ID:E3YswKJad
↑桜井恵三得意の捏造

なお、桜井は“one problem”を訳すことも出来ないほど低レベルな英語力であることが判明しましたw

148名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 993a-5sBS)2017/03/26(日) 15:09:46.23ID:kZYtSou10
みんなすげー時間毎日やってるんだな。仕事で疲れて1時間勉強すのがやっとだわ。
週末は週末で遊びたいし。一応毎日の最低限の勉強しかできてなくてへこむわ

149名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 2ead-VjFZ)2017/03/26(日) 15:33:53.05ID:5RLKMNS/0
シャドーイングと音読の科学って本を買ったんだけど
シャドーイングはリスニング能力、音読はリーディング能力がアップして
シャドーイングは音源をそっくりそのまま真似するのが大事で内容理解はしなくても効果はあるらしい
リピーティングは音源作るのが面倒だからあんまり自分はやらないけどこれは意味を理解しつつ英文をストックするから
文の処理能力や長期記憶や一時記憶に効果がありそう
リードアンドルックアップや瞬間英作文や文法問題集でやってる英文暗唱もリピーティングと同等の効果が得れそうだね

150名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9239-CcYd)2017/03/26(日) 18:38:44.50ID:2jAFaPcE0
>リピーティングは音源作るのが面倒だからあんまり自分はやらないけどこれは意味を理解しつつ英文をストックするから
>文の処理能力や長期記憶や一時記憶に効果がありそう

それならディープラーニングの方がもっと効果的だ。

151名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW a20c-1VOV)2017/03/26(日) 21:15:13.49ID:79Hl2t4G0
もっともっと音読パッケージ以降の音読教材に迷う
速単上級か速読速聴opinionが有力だが、ボーズ音源がないからリピーティング練習できないのが難点

152名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 813a-i3cJ)2017/03/26(日) 21:48:27.40ID:p7DTI2VT0
春だからか、湧いてきたからBB2C(2ch専用ブラウザ)の便利な機能について書く。

appストアにてDLしてください。フリーソフトです。自分はAndroid使ってないんでそちらはググってください、すみません。

おそらく他の2chビューアでも同様の機能があるはずですが、NGIDに登録することで同じIDによる見たくない投稿をあぼーん(非表示)にできます。

1.無視したいコメントの右下のIDを押す。
2.メニューが出るので「NGIDに登録」みたいなんを押す。これにて除染終了。
3. As happy as ever!

ただし、しばらくするとIDが変わってまた湧くので、1~3を繰り返すことになりますが、時間を無駄にしないためにみなさんにもお知らせしときます。

他のブラウザ、もしくは機能について賢者な方がいらっしゃいましたら是非周知願います。

なお、勝手ながらテンプレにも入れたいくらいですが、スレ立て、テンプレやったことないのであしからず。
みなさんが貴重な時間を無駄にしなくてすみ、勉強が進みますように。

153名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 59c7-VHv+)2017/03/27(月) 13:05:53.92ID:UwRuN45C0
シャドーイングの大元は意味を理解するコンテンツシャドーイングよりも
むしろ聞いた英語を「そのまま発するだけ」のプロソディシャドーイング
ただのおうむ返しにこそ意味があるようです。
音声知覚が自動化され慣れることにより、自然に意味も理解できてくるのが本来のあり方なんだとか。
音声知覚が全然な自分なので、プロソディこそ効果があるんだなと分かりました。

154名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 2e5e-VjFZ)2017/03/27(月) 13:41:24.91ID:zcaFlnVO0
シャドーイングは難しいと言われてるけど、英語レベルが低い人に特に効果的みたいだよ
ただ、発音が一通り出来てリエゾンの理屈を勉強してからやったほうがいいはず
マップだと発音に全然触れてないからそこに問題があるといわざるをえないよね
リピーティングはかなり難しくて構文理解や意味理解を伴わないただの暗記になる傾向にあるから当分は音読の中にRead & Look-upを組み込んで代用してもいいと思う
あとマップはリピーティングがメインでシャドーイングがおまけ感あるけど、リピーティングで育つ能力は音読とわりと被ってるんで個人的にはシャドーイングを優先すべき

155名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 31d8-gUi7)2017/03/27(月) 20:39:27.70ID:ZnOucLSE0
that節の読み方を教えてください。

例えばみるみるの最初に以下のような英文があります。
Some experts say that the number of languages exist is over six thousand.

私には Some experts sayで切って、that 以下を節として認識すべきと思うのですが、CDは違いますよね。どうしてでしょうか。教えてください。

>>155
語順で直訳すると
何人かの専門家は以下のように言っている〜
何人かの専門家は言っている、以下のように
ていう感じになるからthatの後ろで切るのが自然じゃない?

157名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW a20c-1VOV)2017/03/28(火) 08:09:03.51ID:iqSwfdAu0
ここ3日間、まったく勉強してないわ
どうしたらモチベーション継続できるんだろうな
一日5時間とか10時間勉強してる人とか、マジすごいわ

158名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 41ac-9ZJb)2017/03/28(火) 08:34:37.36ID:OzaLZfaX0
>>155
基本は、thatの前で区切るけど、場合によっては、後ろで区切るのもいいし、まったく区切らずにピリオドまで一気に読む場合もある。

参照
http://www.alc.co.jp/speaking/article/question/140110.html

159名無しさん@英語勉強中 (スッップ Sd62-1VOV)2017/03/28(火) 09:39:04.62ID:1AmiZ/shd
>>155
ポーズなしの音源の方は
Some experts say / that the number of languages exist / is over six thousand.
ってなってるよ
意識的にはSome experts say thatだけど、1文を一気に読む時はSome experts say / that the〜にした方が自然なんだと思う

160155 (ワッチョイW 31d8-gUi7)2017/03/28(火) 23:08:08.97ID:EwOFyEXR0
that節のご教授ありがとうございます。
理解できました。

161名無しさん@英語勉強中 (スッップ Sd62-1VOV)2017/03/29(水) 06:33:21.13ID:gHVhppTfd
>>157
SNSにハマってる人は朝起きてまずSNSをチェック、通勤時間にもSNS、仕事の合間にSNS、トイレの中でもSNS、食事中もSNS用の写真を撮影、睡眠時間を削ってSNS…って感じだと思うけど
英語の勉強に1日の多くを費やしてる人にとって英語の勉強がそんな感じで生活の一部になってるんだよ
本人的にはちっとも凄くなくて、やりたいからやってるだけ

162名無しさん@英語勉強中 (ニククエ KK6d-AY7S)2017/03/29(水) 21:50:24.04ID:O/uf9EwoKNIKU
>>158-159
参考になる意見サンクス
>>156ですけど文脈によって読み方を変えたほうが良いことに気が付いた

163名無しさん@英語勉強中 (ニククエ 993a-5sBS)2017/03/29(水) 23:36:36.19ID:BKSBogys0NIKU
>>161
すごいよな、それって。やっぱり習慣化するしかないか。
仕事とかで1日1時間が限界だ。
慣れたらもっと増やせるのかな?

164名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 7f0c-kVPK)2017/03/30(木) 01:33:09.89ID:WeAkIAHA0
>>161
それな
英語力は伸ばしたいが、長時間や同じテキスト何度もやってるとだんだん苦痛になって集中力が落ちてくる
一度やらなくなるととことんやらなくなる

165名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1f19-iimv)2017/03/30(木) 01:57:34.65ID:YMjnvw390
出来ない言い訳をタラタラ述べてるヤツは英語の勉強時間を
自分がやりたいことにまわしたほうがいい。時間の浪費だ。
本当に英語を伸ばしたいと思ってない。

166名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 7f0c-kVPK)2017/03/30(木) 03:02:25.22ID:WeAkIAHA0
じゃあお前は本当に一日10時間365日英語勉強してるんだな?

167名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9fac-nBmW)2017/03/30(木) 03:45:09.95ID:qH2leb5A0
なんでアホみたいな極論を言うかな

長時間や同じテキスト何度もやって飽きるなら、
途中で休憩挟むなり、テキストを変えるなり(音パケに飽きたら瞬間英作文に変えるなど)すれば
いいじゃん。
高校生でもそれくらいの工夫はするだろ

168名無しさん@英語勉強中 (CAW 0Hc3-kVPK)2017/03/30(木) 07:28:48.81ID:aosCtlhkH
アホか
それくらいやってるわ
しかも俺は毎日5時間も10時間も続けるのがなかなかできないって言っただけなのに、言い訳だけの他のことに回せだの挑発してきたんだろうが
だから俺はじゃあお前は10時間やってるのかって聞いたんだぞ
なんか間違ってるか?お前の方が相当筋違いだろうが

169名無しさん@英語勉強中 (スップ Sd9f-+OaR)2017/03/30(木) 08:30:58.41ID:PPXj56Rid
中学英語もろくにできない自分なんだが最近外人と友達になった。会話してれば自然と身に付いて行くものなんですかね?

170名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 7f0c-kVPK)2017/03/30(木) 09:21:10.05ID:WeAkIAHA0
>>169
スレ違い
消えろ

絶対身に付かないと断言する

既に相当のインプットがあり、素でTOEIC800とか取れるなら話は別だが

>>168
まぁまぁ、これでも見てリラックスしようや

https://m.youtube.com/watch?v=2i5CUQ9W72g

>>171
じゃあ、どうすれば身につくんですか?
実際に身につけた方々の事はガン無視?

174名無しさん@英語勉強中 (スッップ Sd9f-kVPK)2017/03/30(木) 12:04:41.76ID:wK0P7CCAd
スレタイ読めない人は放っておこうね

175名無しさん@英語勉強中 (スッップ Sd9f-kVPK)2017/03/30(木) 12:10:06.40ID:wK0P7CCAd
それはさておき、
英会話講師に音読の発音を細かくチェックしてもらったら、意外なところを指摘をされて面白かったよ
CD音源を忠実に真似てるつもりでも、自分の癖や思い込みで発音してたり、二重母音やrの音を省略して「ー」って伸ばしてたり
講師によっては「伝わればいい」と考えていてほとんど指摘しない人もいるし、人によって気になるポイントが違うのも面白い

発音ばかり気にして音読してると文法や意味が上の空になるから、こだわりすぎは良くないけど、たまには発音に重点置いてみるのもいいと思う
気分転換にもなるし、頭使わず気楽に出来るから勉強する気が起きない時にはおすすめだよ

まあ、これを機に毎日の勉強時間を見直して伸ばして行こうかな。

177名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW ff5e-I9mS)2017/03/30(木) 12:46:37.96ID:xcFW749W0
マップは発音に全く触れてないのが欠陥すぎる
まずフォニックスから始まり発音記号の習得、単語単位での発音の練習、音のリエゾン、弱系、リズムの知識の習得をやらないと
音読やリピーティングやシャドーイングをやったところで無駄でしかない
リーディング力は上がるだろうけどリスニング力が上がることは決してない

178名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1f19-iimv)2017/03/30(木) 12:57:10.65ID:YMjnvw390
春だな

179名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9fc7-agmj)2017/03/30(木) 13:07:32.85ID:2np4PaXc0
そもそもマップは高校ぐらいの英語能力ある人や、やり直しな人向け
発音は中学の初期にやるべき訓練

180名無しさん@英語勉強中 (スップ Sd1f-V4E2)2017/03/30(木) 14:16:20.41ID:Pt+of1XYd
>>168
俺は毎日5時間も10時間も続ける

それが極論っていうんだよ
馬鹿なの? www

181名無しさん@英語勉強中 (スップ Sd9f-+OaR)2017/03/30(木) 18:47:29.77ID:PPXj56Rid
>>171
楽しく覚えられそうよ。

182名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 7f0c-kVPK)2017/03/30(木) 19:14:41.58ID:WeAkIAHA0
>>180
意味不明
日本語話せよ馬鹿

183名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 7f0c-kVPK)2017/03/30(木) 19:16:59.38ID:WeAkIAHA0
>>180
なりしかさんは5時間、Atsuは10時間勉強してたって言ってんだろうが
だからすごいって言っただけだろ
てめえに極論だの何だの言われる筋合いねえよクズ
すごい勉強してる奴がいてすげえって言うのがそんなにいけないのか?
死ねば?

184名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1f19-iimv)2017/03/30(木) 19:56:56.36ID:YMjnvw390
春だねえ

185名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 7f0c-kVPK)2017/03/30(木) 20:03:41.42ID:WeAkIAHA0
>>184
傍観者決め込んでんじゃねえぞ
てめえが初めにできない言い訳云々言い出したんだろ?

186名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9fac-nBmW)2017/03/30(木) 20:13:44.88ID:qH2leb5A0
>>183
いきなり、なしりかさんやAtsuを引き合いに出してもね

その人達は、長時間勉強しても、
オマエみたいに
「長時間や同じテキスト何度もやってるとだんだん苦痛になって集中力が落ちてくる
一度やらなくなるととことんやらなくなる」
とグチを言ったり、
「じゃあお前は本当に一日10時間365日英語勉強してるんだな?」
といきなり極論を言って、人に絡んだりしないだろ

187名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1f19-iimv)2017/03/30(木) 20:14:29.80ID:YMjnvw390
( *´艸`) ププ

188名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7fe1-jHMp)2017/03/30(木) 20:15:16.85ID:6eg4/E4S0
>>184
出来損ないのカス お前の頭の中が春ボケしてんだよ

189名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9fac-nBmW)2017/03/30(木) 20:26:19.92ID:qH2leb5A0
>>183
1日10時間毎日英語の勉強ができる環境というのは、ある意味、恵まれた環境だよ。
社会人では絶対に不可能な時間。
通勤時間や食事などの隙間時間を活用し、睡眠時間をちょっと削って捻出してやっと
なりしかさんみたいに5時間できるくらい。

そこまでして捻出して英語の勉強をやっている人達は、オマエみたいな
「長時間や同じテキスト何度もやってるとだんだん苦痛になって集中力が落ちてくる。一度やらなくなるととことんやらなくなる」
みたいな甘っちょろい泣き言は言わないだろうね。

学生でも、他の学業やバイトやサークルなどがあるので、
毎日10時間も英語の勉強するのは、かなり至難のわざ。
断固たる決意や覚悟がないとできない。

Atsuは学生のうちから、将来に対するビジョンが明確で、
海外留学や海外で仕事するという選択肢が視野にあったら、
断固たる決意をして、1日10時間も勉強をやっていたのだろう。
そのためには、遊びや、友達や彼女との付き合いなど、色々と犠牲にしてきたものが多少あったでしょう

そいう覚悟がある人も、お前みたいなグチは言わないだろうね。

190名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9f3a-jsM4)2017/03/30(木) 21:03:05.76ID:us4CqoQf0
>>189
そまこまでいくとしゃべれて当然だよな。
働きながらその量こなすのは相当な覚悟だわだが普通の人の
覚悟じゃ無理だろうなー。
俺もせいぜい2,3年後の海外出張に何となく話せればいいかな程度だから
5時間とかできんしな。
毎日とりあえず英語に触れるのが精いっぱいだ

191名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 7f0c-kVPK)2017/03/30(木) 21:27:15.64ID:WeAkIAHA0
>>189
で、長々と意気揚々語ってるけどお前の言いたいことは結局何?
だから断固とした決意で5時間なり10時間勉強し続けてるやつはすげーなーって言っただけだろ?
それが何かいけないのか?
そこまで偉そうなこと言ってるなら、お前も5時間なり10時間毎日やり続けてるんだな、と聞いたら今度は極論だとか意味不明なこと言い出す始末
お前みたいにてめえは何にもしてないくせに人のレスにいちいち噛み付いて説教したがるやつみてると、マジで頭にくるんだよね
俺はこんな長時間集中できねーわー、なりしかさんやAtsuみたいに5時間、10時間も勉強そてるやつはすげーなー、って書き込むのがそんなにいけないことなのか?
お前は頭がいかれてるよ

192名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9f3a-jsM4)2017/03/30(木) 21:36:59.37ID:us4CqoQf0
ところでなりしかさんやAtsuとかって誰や?

193名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 7f0c-kVPK)2017/03/30(木) 21:37:51.11ID:WeAkIAHA0
>>186
お前スレの流れ読んでないだろう?
俺が最初に、毎日5時間10時間勉強してるやつはすげーってレスしたんだぞ
それをいきなり言い訳を述べてるやつは云々、時間の浪費だのわけのわからないこと言い出す奴がきたんだからな
俺はそれに対してそこまで言い張るんなら、お前も同様に毎日10時間並みの勉強してるってことだよな?と聞いたんだぞ
何か俺が間違ってるか?
そこにお前がいきなり極論だの甘えだの挑発してきたんだからな
極論も何も俺が最初にAtsuやなりしかさんのように長時間勉強してるやつはすげーって素直に感想を述べただけだからな
わかるか?

194名無しさん@英語勉強中 (スップ Sd1f-V4E2)2017/03/30(木) 21:38:01.48ID:MFD+24xld
ID:WeAkIAHA0 こいつアスペだねw

195名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 7f0c-kVPK)2017/03/30(木) 21:40:08.52ID:WeAkIAHA0
>>194
理由は?
根拠のない短文煽りは頭の悪い証拠だぞ
死ぬか?

196名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 7f0c-kVPK)2017/03/30(木) 21:41:53.33ID:WeAkIAHA0
>>194
お前幼稚園児か?
根拠もなく突然こいつアスペw
とか言っても頭の悪さ露呈してるだけだぞ
舐めてるの?ぶっ飛ばしてやろうか?

197名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW ff5e-I9mS)2017/03/30(木) 21:48:49.28ID:xcFW749W0
勉強続かないってことは目的がないから
なんで英語が必要なのか目的があるからやったんでしょ?
目的ないならやめなよ 言語ってのはそう簡単に身につくものじゃないからやらない方が時間が有効に使えるよ
できるようになりたいなら1時間でも2時間でもいいからとにかく毎日継続させることが一番大事なこと
社会人でも合間時間や朝使えばできるでしょ?

198名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 7f0c-kVPK)2017/03/30(木) 21:57:09.32ID:WeAkIAHA0
いっとくけど俺は目的はあるし一日4、5時間や6時間勉強するときもあるし、そうじゃないときもある
だが毎日コンスタントに10時間勉強できるのはすごいし理想型だと思ったってだけの話だからな
1時間でも2時間でも継続とか、もし俺に宛てたレスだとしたら話の内容取り違えてるし
なにより赤の他人にやめろとか言われる筋合いないから

199名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 7f0c-kVPK)2017/03/30(木) 21:59:30.20ID:WeAkIAHA0
それと俺に対するレスもうしなくていいから
真面目に勉強したいし

200名無しさん@英語勉強中 (スップ Sd1f-6x3L)2017/03/30(木) 22:04:28.22ID:9svZaEsUd
英語は通勤時間も勉強できるからいいよな。誰だって通勤通学時間はあるからな。ほかの重厚な科目はそうはいかないからな。
俺は単語音声とスクリプト把握してるリスニング教材の反復が捗ったわ。つまり土日で大量に勉強進めて平日は復讐反復に充ててる。
毎日1時間やるだけですげえ効果あるよ。

201名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9fac-nBmW)2017/03/30(木) 22:06:31.69ID:qH2leb5A0
>>193
もしかして、オマエは>>157と同一人物か?
ワッチョイが変わっているんだから(特に木曜から変更になって、誰が誰だか区別つかんくなるんだから)
同一人物だと分かって欲しい時は
>>160>>162みたいに名乗れよ、カス

仮にお前が>>157と同一人物だったとしても
「3日間まったく勉強しなくなる」「一度やらなくなるととことんやらなくなる」時点で
英語の勉強に関してその程度の思いしかなかったという話。

>>165の言う、【本当に英語を伸ばしたいと思ってない。】は真理をついているよ。

ちなみに、俺は5年前に英検1級取得したけど
その時は、半年間、なりしかさんみたいに平日5時間で、土日は8時間、英語の勉強していたよ。
その時も、オマエみたいな
「長時間や同じテキスト何度もやってるとだんだん苦痛になって集中力が落ちてくる。一度やらなくなるととことんやらなくなる」
な泣き言は一度も思ったことはない
逆に「1日24時間じゃな足りない!、もっと勉強できないか?」と思ったぐらいだよ

っていうか、今時大学受験の高校生でも
「長時間や同じテキスト何度もやってるとだんだん苦痛になって集中力が落ちてくる。一度やらなくなるととことんやらなくなる」
のような甘っちょろい泣き言は言わんだろ

真面目に勉強している人達に「それは言い訳だ!」と捉えれても仕方ない一言だよ。

202名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 7f0c-kVPK)2017/03/30(木) 22:22:27.35ID:WeAkIAHA0
>>201
は?お前みたいなアホにレスするのにいちいち自分のレス番号つける必要ねーよ
お前言い訳の意味わかってる?
日本語わかる?
俺がいつ言い訳したんだ?
集中力がなかなか続かないって言っただけだろうが
しつけーんだよ、レスしなくていいっつってんだろーがクズ
女みたいにネチネチネチネチ、お前みたいな奴嫌いなんだよね、俺

203名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 9f8d-8ugA)2017/03/30(木) 22:23:55.45ID:hmFz+BhW0
勉強しろよ

204名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9fac-nBmW)2017/03/30(木) 22:26:00.29ID:qH2leb5A0
>>194の指摘の通り、ほんまもんのアスペだねww

205名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 7f0c-kVPK)2017/03/30(木) 22:28:06.50ID:WeAkIAHA0
>>201
本当に気持ち悪いやつだな
ただ勉強数日サボってて俺だめだなってレスしただけなのに、やめろだの言い訳だの意味わかんねーこと言い出してレスしなくていいっつってんのにネチネチネチネチ執拗に絡んできて、何がしたいんだお前?
英語云々っていうより、人格的にお前おかしいよ

206名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 7f0c-kVPK)2017/03/30(木) 22:29:05.05ID:WeAkIAHA0
>>204
で、根拠は?
根拠を述べられなきゃただのキチガイだぞお前
大丈夫か?俺の言ってることわかる?
日本語読める?

207名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9fac-nBmW)2017/03/30(木) 22:30:11.86ID:qH2leb5A0
春だねw

本日は通勤の行き帰りと昼休みで二時間半学習した
今から寝るまで何を学習するかなー

209名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 7f0c-kVPK)2017/03/30(木) 22:30:23.80ID:WeAkIAHA0
>>204
お前調子乗ってるとマジで殺すよ?
俺、本当にお前には頭にきてるんだけど

210名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 7f0c-kVPK)2017/03/30(木) 22:31:07.31ID:WeAkIAHA0
>>207
頭大丈夫?お前の脳内が年中春なんだろ?
馬鹿か?死ねば?

211名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9f3a-jsM4)2017/03/30(木) 22:33:32.00ID:us4CqoQf0
言語も少ない時間でも毎日継続すれば
2,3年くらいで日常会話くらいいけんじゃねーかな。
世界でもっとも広まってる英語だしそんぐらいで余裕そうだけどどうやろ?

212名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 7f0c-kVPK)2017/03/30(木) 22:37:47.21ID:WeAkIAHA0
>>201
しかも今までのスレ見てみろよ
一日1時間やそこらか、一週間に数時間しか勉強できてない奴他にもいくらでもいるだろうが
俺が勉強しようがしまいが、そもそもてねえには関係ないだろクズ
いきなりわけわかんねーこと言い出して噛み付いてきて、突然言い訳だのアスペだの、
お前がいかれてんじゃねえかよ

213名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9fac-nBmW)2017/03/30(木) 22:59:09.76ID:qH2leb5A0
>>192

なりしかさん
このスレの元住人で、ブログ『英語上達完全マップを10ヶ月やってみた』の人

ATSU
YouTubeやツイッター、ブログなどで英語学習法について語っている、そこそこ?の有名人
純ジャパ出身のほぼ独学で、C2レベルまで行った人。
英語上達完全マップとは直接関係ないけど、その学習法はかなり参考になる。


>>211
「日常会話」っていうのが曲者で、
定型文のやりとりで、現地の人にちょっとゆっくり話してもらう という条件付きなら
一日1〜2時間でも、2、3年で行けると思う。

ただ、ネイティブの容赦ないスピードやスラングなどについて行き、自分の思ったことを口に出して
やり取りをできるようになるには、一日1〜2時間だと、確実に5年以上はかかると思う。

214名無しさん@英語勉強中 (スップ Sd1f-6x3L)2017/03/30(木) 23:13:57.13ID:9svZaEsUd
発音できれば聞き取れるとは言うが、発音できてなくても繰り返し学習で聞き取れるようになるよな。リスニングスコアあがっても自分の発音じゃ通じない自信あるわ。

容赦ないスピードだと音崩壊して一生聞き取れる自信ねえよ。発音矯正するマシーン発明してほしい。

215名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9fac-nBmW)2017/03/30(木) 23:34:36.35ID:qH2leb5A0
>>214
余程酷い発音じゃない限り、英語の勉強を続けているなら、発音に自信がない人でも大体は通じるよ。
(相手がそれに対してストレスを感じるかは別として…)

一度、英会話スクールや英会話カフェでネイティブ相手の無料体験レッスンを受けてみて
自分の発音がどこまで通じるか試してみれば?
気が弱いと、そのまま有料コースの契約をさせられてしまうかもしれんが…w

216名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1f00-eaq5)2017/03/30(木) 23:51:57.06ID:u91sah1b0
>>214
>容赦ないスピードだと音崩壊
してるかどうかの判定する機能はないけど
最近のカシオの電子辞書には発音を判定する機能がついてますね
ただし単語の頭の音の発音を判定するだけのレベル

安いのだと25Kくらいで購入できるけど、信用できるレベルで判定してるかわからんし
英会話スクールで発音を矯正するより安あがりになるかどうかもわからんけど
電子辞書を購入する予定がある人なら無駄にはならんかも?

217名無しさん@英語勉強中 (スップ Sd1f-6x3L)2017/03/31(金) 00:05:43.78ID:LJq/bik+d
センクス
音認識してくれるか確認しないとな。
日本人て発音きれいだと英語できるに変換されるからいやだわ。
あまり神経質にならないでやるよ。

218名無しさん@英語勉強中 (スップ Sd9f-V4E2)2017/03/31(金) 00:13:08.94ID:VW3tb/SRd
>>216
それだったら、スマホのSiri や OK Googleの設定を英語にして、
自分が言った通りの英語で認識されているか? チェックすればいいと思う

あと、英語の発音チェックの専用アプリもいくつか出ているので
それを利用するのも

219名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1f00-eaq5)2017/03/31(金) 00:23:35.88ID:+SLUYIrS0
>>218
カシオの電子辞書の発音判定機能は初心者向けだと思います
一応、発音の傾向がどのような音になっているかとか
どうすれば良いとかの説明も出てくるので

ソフトの開発元は、STAP細胞で有名になった?理研みたいですw

220名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9f19-iimv)2017/03/31(金) 01:22:56.54ID:kda5uRN+0
春なので変なのはお触り禁止ですw
>>166でわかるでしょ

221名無しさん@英語勉強中 (スップ Sd1f-V4E2)2017/03/31(金) 01:36:53.95ID:0r9WHRQ7d
なんか、このスレ最近
「英語の勉強したいんだけど集中力が続かいない」「長時間勉強ができない」
と愚痴だけ言っている人がいるよね。

他の住人が「春だね」と遠回しに嫌味いって避けたり、
>>152みたいにわざわざ専ブラを奨めてくる気持ちが
解るようになってきたw

そういう愚痴だけ言いに来る人って何がしたいんだろうね?

「それ、あるある!」「分かる、俺もそう!」みたいな同調レスを貰い
「やっぱり、自分だけじゃないのか」と安心したいのか?

「頑張れ、我慢して続けていれば、きっと英語力は伸びる!」
と励まされたいのか?

語学の勉強なんて、基本地味な単調作業の繰り返しだから
「長時間やってきて集中力が落ちてくる」のは当然なわけで
目的や目標が明確にある人は、それでも、それに耐えたり克服しながら勉強を続けているんだよね。
あと語学は、他の学業と比べて実践的で、成果も分かり易く出るので、勉強して結果がついてくると
勉強自体も楽しくなり、>>161みたいな好循環にはまる人もいる。

他の人も言ってるけど
長時間の勉強に耐えられないで、しばらく勉強自体を放棄するようになるくらいなら、
英語の勉強を自分の集中力が続く時間の範囲で切り上げて、何か別のことをした方が得策だよ

222名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 7f0c-kVPK)2017/03/31(金) 02:01:20.91ID:+slkBz2U0
>>221
へえ、じゃあてめえは今までどんなレスしてきたんだ?
それを言うならお前長文打ってる暇あったら他のことした方が得策じゃないの?
頭大丈夫?

223名無しさん@英語勉強中 (スップ Sd1f-V4E2)2017/03/31(金) 02:02:20.95ID:/W2hgC3yd
勉強しろよww

224名無しさん@英語勉強中 (スップ Sd1f-V4E2)2017/03/31(金) 02:02:49.82ID:/W2hgC3yd
春だねww

225名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 7f0c-kVPK)2017/03/31(金) 02:03:41.72ID:+slkBz2U0
つかここ2ちゃんねる掲示板だろ?
何を書こうが勝手だろ
頭悪いの?

226名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 7f0c-kVPK)2017/03/31(金) 02:04:21.37ID:+slkBz2U0
>>223
死ぬか?
住所教えろよ

227名無しさん@英語勉強中 (スップ Sd1f-V4E2)2017/03/31(金) 02:06:50.56ID:/W2hgC3yd
アスペは、多くの人のアドバイスや批判も受け入れられないんだね

228名無しさん@英語勉強中 (スップ Sd1f-V4E2)2017/03/31(金) 02:15:36.08ID:/W2hgC3yd
まあ、>>220の忠告に従い
これ以上はアスペに触れんようにするわ
これ以上このスレに、アスペの無駄レスが増えても迷惑だからね

229名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 7f0c-kVPK)2017/03/31(金) 08:17:06.65ID:+slkBz2U0
>>227
お前それアスペに対しても侮辱してるぞ
本人前にして同じこと言えるのか?
人権団体に訴えられても仕方ないぞお前の発言
お前もいい大人なんだろう?
いつまでも幼稚な書き込みばかりして恥ずかしくないのか?

230名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 7f0c-kVPK)2017/03/31(金) 08:19:16.49ID:+slkBz2U0
>>228
お前アスペアスペ言ってるけど、そもそもアスペが何なのか知ってんのか?
Atsuすげー、なりしかすげーって言ったらなぜか突然キレて発狂する方が相当ヤバい奴だと思うぞ

231名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ff5e-hrDE)2017/03/31(金) 08:26:44.24ID:0abjPH1o0
そうやってお前はネットで他人煽ってるから英語ができないんだよ

232名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9fac-nBmW)2017/03/31(金) 08:29:16.79ID:WGe7gwUN0
朝からキチガイが1人で発狂しててワロタw

【NG登録推奨】 ワッチョイW 7f0c-kVPK

233名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 7f0c-kVPK)2017/03/31(金) 08:44:35.56ID:+slkBz2U0
>>232
おう、おはようキチガイw
お前NG登録しとくかなw

234名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 7f0c-kVPK)2017/03/31(金) 08:45:22.79ID:+slkBz2U0
>>231
へえ、じゃあお前は英語ができるんだな?
お前のTOEICスコアupしろや

235名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 7f0c-kVPK)2017/03/31(金) 08:59:13.67ID:+slkBz2U0
朝っぱらからお前らギャーギャーギャーギャーうるせーな
お前らそんなに俺のことが好きなのかよ?
俺はお前らみたいなオカマ野郎には興味ねーぞw
きっしょ!

236名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ff00-JZ3s)2017/03/31(金) 10:59:48.60ID:jWei8nLE0
1日10時間の勉強とか熱くなってるとこがいかにも英語板最低レベルってかんじだなwww
そんな無駄なことしてないでさっさとネイティブの友人の1人でも作りに行けや

教祖の森沢も日本にいて留学せずに英語ができるように野望を持ってたとか書いてあった気がしたが
いかにもコミュ症っぽい発想だったからな
こういうコミュ症の書いた本ややり方ってのは同じコミュ症にウケるんだよなw
1人だけでできそうな気になるから

現実に結果は全く出ないんだけどなwww

237名無しさん@英語勉強中 (オイコラミネオ MM8f-I9mS)2017/03/31(金) 11:35:17.40ID:C4xPhUs1M
>>236
コミュ力あるならこうバカにしないよね
キョロ充お疲れ

238名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ff5e-hrDE)2017/03/31(金) 11:38:23.55ID:0abjPH1o0
森沢って留学してるじゃん
何言ってるんだろうこの人は
少なくともお前より海外で住んでるから

239名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9f19-iimv)2017/03/31(金) 13:48:59.90ID:kda5uRN+0
春になると土の中から色々と出てくるなw

240名無しさん@英語勉強中 (スップ Sd1f-V4E2)2017/03/31(金) 15:18:52.88ID:oVNTWfzad
ほんと春だねw

森沢さんは、旅行代理店のダブリン支店長を 3年間務めてた人なわけで
コミュ力ない人にそんな仕事が務まるはずがない

241名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7f3d-IDtH)2017/03/31(金) 18:41:02.66ID:nshFQ9HO0
>森沢さんは、旅行代理店のダブリン支店長を 3年間務めてた人なわけで
>コミュ力ない人にそんな仕事が務まるはずがない

だからそれくらいの英語力しかない。
自然な英語を話し、聞く能力はない。
そして何よりもTOEIC900点以上は教える事ができない。
森沢は疑似英語を教えていると言っている。

242名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7f3d-IDtH)2017/03/31(金) 18:43:39.41ID:nshFQ9HO0
森沢氏は疑似英語に関して次のように説明しております。

“「疑似英語」という言葉ですが、私はこれをある達人から伺い、その後自分でも使用させて
いただいているものです。
「日本語並みなどとんでもない。コミュニケーションの道具としてはほぼなにも不自由はないものの、
母語を使う感覚とは随分と違う。自分の英語はネイティブの英語とは違う一種の疑似英語なのだ。
上等な疑似英語ではあるが」と仰っていました。
したがって、「疑似英語」という言葉はネガティブなインチキ英語という意味で使用しているわけでは
ありません。
こうした現実を踏まえ、「本物の」英語を習得することは目指さず、それをモデルとはしながら
変則的な英語でいいから習得し、有効活用していこうという考え・運動さえ繰り返し起こっています。
昨今ではグロービッシュなどが代表格でしょうか。“

243名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9fac-nBmW)2017/03/31(金) 18:46:46.08ID:WGe7gwUN0
>>241
糞桜井は、オマエの本スレに戻って、パクリ疑惑について謝罪してろ!

244名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9fac-nBmW)2017/03/31(金) 19:17:51.99ID:WGe7gwUN0
森沢さんの英語力は、自分でも認めているように、おそらくC2レベルには達していない、C1レベル。

でも、英語圏(アイルランド)で独りで旅行業の仕事をこなし、何の不自由なく生活していたわけだから
それで十分なレベルだろう

日本人だったら、
一流の通訳を目指してたり、ネイティブと対等なレベルになりたいという願望がない限り、
このレベルでも十分だろう

英語上達完全マップ自体も、TOEIC:900前後の英語力になるためのメソッドっであると、
最初から本(サイト)の中に書いてある。

245名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7f3d-IDtH)2017/03/31(金) 20:50:55.48ID:nshFQ9HO0
>マップスレで桜井の生存は確認したから

お前の動向を知るため、俺が巧妙にまいたエサだ。
アホなバカニートが、俺のエサに食いついただけだ。
どこまでもバカ。

246名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7f3d-IDtH)2017/03/31(金) 22:05:37.05ID:nshFQ9HO0
>桜井は今頃、窮地に立たされて慌てているのだろうか?w

なんだ、完全にクソニートのお前が窮地に陥っているではないか。
大笑い。
高笑い。

247名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7f3d-IDtH)2017/03/31(金) 22:47:12.81ID:nshFQ9HO0
>というなんの変哲もなく進歩もない、従来通りの英語学習法。

ディープラーニングで英語を教えているのはまだ世界で俺だけだ。

248名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ff00-JZ3s)2017/03/31(金) 22:54:09.61ID:jWei8nLE0
>>238
>>240
本人が本の中ではっきりと
「サークルに参加するのは嫌。人と集うことは得意じゃない」
「奇妙な野心を持っていた」
「海外で暮らしたり、学校に通うことなしに英語を覚えること」
って書いてるんだがwww

↑こんなアホな考え方だから20代後半になるまで英語が全く話せないんだよ
向こうに住んでた時の話も違和感多すぎなんだよね
たくさん本を読んでたとか、向こうでの交流の話が少なすぎ
根暗感がやばいわw

249名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9f19-iimv)2017/03/31(金) 23:10:12.06ID:kda5uRN+0
懲りずにまた爺が出始めたな。

250名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9f19-iimv)2017/03/31(金) 23:13:14.97ID:kda5uRN+0
瞬間英作文がどれだけ英語学習者にとって役立ってるか知らない人がいるんだな。
そういえば「どんどん〜」出たあと、一気に類似の本が増えたよねw

251名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ff00-JZ3s)2017/03/31(金) 23:17:17.39ID:jWei8nLE0
中学レベルの英作文が高校入試までにできなかった頭の悪い「英語学習者」にとって役立ってる、な
類似本は馬鹿に合わせて中学文法にこだわるからゴミばかりwww
こいつら、学校英語でしか物を考えられないんだからw

252名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9f19-iimv)2017/03/31(金) 23:35:00.09ID:kda5uRN+0
やっぱ春だな

253名無しさん@英語勉強中 (スップ Sd9f-V4E2)2017/03/31(金) 23:36:01.65ID:V7xP/k1ad
ワッチョイ ff00-JZ3s

こいつ、社会人経験もないし、英語もできないんだろうなw

254名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ff00-JZ3s)2017/03/31(金) 23:58:41.43ID:jWei8nLE0
>>253
君みたいな森沢信者って笑えるよなwww
ちょっとツッコまれると必死に反論しちゃってwww

だいたい、日本の英単語帳なんかは「読む」ために作られてるんだから
こっちの使用してる日本語の意味の頻度順に作られてないわけ
だから、日本語の必須語を網羅する前に意味かぶりが出てきちゃうし
自分が使用する必要のない語が早い段階で出てしまう

これは文法項目も一緒。必要な項目を網羅できず不必要なものが入ってる

英語を話す目的で英語を学びたいなら日本のゴミ教材なんかを使うより
ネイティブが日本語を学ぶ目的で作られた本でも逆から使ってたほうがよっぽどいい

なんせ、日本語の簡単な表現から必須な表現を網羅する形での膨らましだからな
言語の習得とはこのように少しずつ膨らませながら構築していくことだから
中学英文法を分解してバラバラに並べた本などゴミでしかない

255名無しさん@英語勉強中 (ウソ800 9fac-nBmW)2017/04/01(土) 00:10:37.24ID:VJ4Da+BQ0USO
春だねw
Evaluation: Good!

256名無しさん@英語勉強中 (ウソ800 ff00-JZ3s)2017/04/01(土) 00:11:36.86ID:/uQ1trBs0USO
森沢信者は一生、春だけどなwww
低学歴すぎて笑うわwww
Evaluation: Average.

257名無しさん@英語勉強中 (ウソ800 9f19-iimv)2017/04/01(土) 01:09:29.59ID:zvxxGGYc0USO
>>255
マップのこと全然わかってない人はこれからスルーでよろしくです。

258名無しさん@英語勉強中 (ウソ800 9fac-nBmW)2017/04/01(土) 01:11:35.46ID:VJ4Da+BQ0USO
>>257
了解です

259名無しさん@英語勉強中 (ウソ800 ff00-JZ3s)2017/04/01(土) 01:18:06.13ID:/uQ1trBs0USO
マップのこと分かってる人=中学レベルのゴミがスラスラできないカスwww
高校入試もまともにできなかったのか?www
つーか、公立校の入試でも英作文くらい出るのにw

260名無しさん@英語勉強中 (ウソ800 Sd9f-V4E2)2017/04/01(土) 01:20:14.96ID:vSnbjcyNdUSO
程度の低い煽りだねw
煽りとしても底辺レベル

261名無しさん@英語勉強中 (ウソ800W 9f68-qOeM)2017/04/01(土) 01:21:37.91ID:zbfhglDA0USO
批判を全部英語で書いたらディープラーニングとやらを信じて購入しよう

262名無しさん@英語勉強中 (ウソ800 ff00-JZ3s)2017/04/01(土) 01:22:37.07ID:/uQ1trBs0USO
>>260
底辺もなにも事実をそのまま言ってるだけだろうがwww
まさに原始人並の頭の悪さだなwww

263名無しさん@英語勉強中 (ウソ800 ff00-JZ3s)2017/04/01(土) 01:32:18.07ID:/uQ1trBs0USO
アイルランド時代はダブリンの古本屋で3冊1ポンドなどという値段で買えるので、週に最低一冊のペースで読んでいました。
3年で読んだペーパーバックは200冊以上。
帰国してからはペーパーバックの読書量はずいぶん落ちてしまいました。ここ10年で、4、50冊くらいでしょうか。
ペーパーバックはすでに私の終生の友になっています。いつか私が独居老人になる時が来たら、孤独と無聊を慰めてくれることでしょう。

↑いろいろと可哀想な人だからな
3年も向こうに住んでたのにやってたのはひきこもって本を読んでただけだぜ?w
しかも、こっちに帰ってきたら読まないっていうんだからほんとに孤独と無聊を慰めていただけ

264名無しさん@英語勉強中 (ウソ800W ff5e-I9mS)2017/04/01(土) 05:07:52.76ID:xHkD1XLG0USO
瞬間英作文は割と批判あるけどね
日本語介するから良くないだとか語順が全然違うから良くないだとか
発音、音読、シャドーイング、精読、ボキャビル、多読、多聴は間違いない
最終的に大量なインプットが必要なのは間違いない
初期の段階では音読とシャドーイング重視で質にこだわることだな
そのあとで多読多聴などで大量なインプットを与えひたすら量をこなせば良い

265名無しさん@英語勉強中 (ウソ800 ff5e-hrDE)2017/04/01(土) 05:17:39.34ID:xHkD1XLG0USO
受験で英語しっかりやってた人は知識は相当あるが、特にリスニングの自動化が全く進んでおらず英語ができないって状態だから
発音、音読、シャドーイングをしっかりやれば劇的に伸びるでしょ
少なくともネイティブの表現を学んだところで何の意味もない
どっちにしろ何らかの手段で最終的には大量のインプットが必要となる
留学できるならそれが一番だが、できないなら多読が一番いい

266名無しさん@英語勉強中 (ウソ800 7f3d-IDtH)2017/04/01(土) 06:55:16.29ID:nhC+6oXx0USO
>最終的に大量なインプットが必要なのは間違いない

大量なインプットが必要なのはディープラーニングをしているからだ。
そのためには音読では効果的なディープラーニングはできない。
ディープラーニングとは達人を真似、そしてフィードバックで矯正と修正を
する事だ。

267名無しさん@英語勉強中 (ウソ800 7f3d-IDtH)2017/04/01(土) 06:56:35.95ID:nhC+6oXx0USO
>瞬間英作文は割と批判あるけどね

最大の問題はいい加減な方法を英語を作りだす事になる。
言語習得は達人を真似る事が基本であり、つくりだす事ではない。

268名無しさん@英語勉強中 (ウソ800 7fe1-jHMp)2017/04/01(土) 11:26:18.63ID:emn8oE6V0USO
>>254
友人も彼女もいない生きてる価値の無いゴミということはよくわかった

269名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7f3d-IDtH)2017/04/01(土) 14:27:37.61ID:nhC+6oXx0
もう啓蒙活動は始めている。

私は自分の教材をつかい、SNSでいろいろな方と対話集練習をしております。
これからその仲間を増やしていきます。

月額480円で英語学び放題。

英語のディープラーニング

https://xn--dck0a5dra3dxf1c6cc.net

そしてその学習環境も確立しつつある。

http://eigonohiroba.info/

270名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7f3d-IDtH)2017/04/01(土) 14:40:56.77ID:nhC+6oXx0
>桜井は今頃、窮地に立たされて慌てているのだろうか?w

なんだ、完全にクソニートのお前が窮地に陥っているではないか。
大笑い。
高笑い。

271名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7f3d-IDtH)2017/04/01(土) 17:40:34.07ID:nhC+6oXx0
“「疑似英語」という言葉ですが、私はこれをある達人から伺い、その後自分でも使用させて
いただいているものです。
「日本語並みなどとんでもない。コミュニケーションの道具としてはほぼなにも不自由はないものの、
母語を使う感覚とは随分と違う。自分の英語はネイティブの英語とは違う一種の疑似英語なのだ。
上等な疑似英語ではあるが」と仰っていました。
したがって、「疑似英語」という言葉はネガティブなインチキ英語という意味で使用しているわけでは
ありません。
こうした現実を踏まえ、「本物の」英語を習得することは目指さず、それをモデルとはしながら
変則的な英語でいいから習得し、有効活用していこうという考え・運動さえ繰り返し起こっています。
昨今ではグロービッシュなどが代表格でしょうか。“

272名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7f46-HUFv)2017/04/01(土) 18:13:45.21ID:2tb3JlSQ0
音パを1日1時間すると、効果が出始めるのは2週間後ぐらい?

273名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9fc7-agmj)2017/04/01(土) 18:19:23.60ID:KNXNkBxt0
>>272
君が英語初心者なら半年後とか
TOEIC800点ぐらいなら明日から

274名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7f46-HUFv)2017/04/01(土) 18:24:48.71ID:2tb3JlSQ0
>>273
まじかよw 今からやろ。

275名無しさん@英語勉強中 (スッップ Sd9f-kVPK)2017/04/01(土) 18:31:25.86ID:7F2Ym3a/d
>>274
素直でかわいいなw

276名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW ff19-I9mS)2017/04/01(土) 18:41:58.82ID:aUAnHI2+0
一つアドバイスすると発音は事前にやっておくべき
じゃないと間違った発音が定着する
正しい発音でシャドーイング等をして音を記憶させてそれを音読で話すことが大事
おすすめは超低速メソッド
それと教材のレベルは初見でそれなりにスラスラ読めるレベルが良い
読めないなら文法覚えたりしてリーディング力を上げる必要がある
それと音読パッケージの手順通りにやる必要はない
自分なりにアレンジしていくことをお勧めする
例えばディクテーションを入れるとか音読筆写を入れるとか
回数も細かく数えない方がいい
あとは何で音読やシャドーイングが何故効果的なのか知っておいた方がいい
音パケは正直退屈だから、モチベーション保つためには必須
門田修平氏のシャドーイングと音読とコミュニケーションの科学って本がおすすめ

277名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ff19-hrDE)2017/04/01(土) 18:59:49.55ID:aUAnHI2+0
音パケで英語力を上げるにはいくつか最低条件がある
まずは発音ができること それと音のルールを最低限知っておく これがリスニングアップの条件
次にフィーリング読みではなく完全に英文を理解するようにすること これがリーディングアップの条件
受験勉強をしっかりやってる人なら下はほぼ満たしてるから上をやるべきだけど、やってないなら両方事前にできるようにしておかないと効果は薄いと思われる

278名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7fbb-jsM4)2017/04/01(土) 20:02:34.41ID:sd5S4VjN0
超低速メソッド糞だったわ

279名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7f3d-IDtH)2017/04/01(土) 20:37:00.37ID:nhC+6oXx0
>正しい発音でシャドーイング等をして音を記憶させてそれを音読で話すことが大事

正しい発音はネイティブを真似る事が基本だ。
シャドーイングでは自分の発音に注意が向かない。

280名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9f19-iimv)2017/04/01(土) 22:00:06.18ID:zvxxGGYc0
あんまり調子に乗ってると掃除されるよ

281名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9f19-iimv)2017/04/01(土) 22:06:36.09ID:zvxxGGYc0
>>277
あんたマップちゃんと読んでないことがバレバレだよ

282名無しさん@英語勉強中 (スッップ Sd9f-kVPK)2017/04/01(土) 22:30:29.32ID:7F2Ym3a/d
これから始める人に長文のアドバイスはいらないよ
やるべきことは至ってシンプル
1.音読パッケージの本の冒頭の説明をしっかり読む
2.実践する
以上

283名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1f00-eaq5)2017/04/01(土) 23:21:29.22ID:PULXk9Yg0
>>273
>英語初心者なら半年後とか
だいたいオレもそんな感じ、というか音パケ方式を取り入れて今が半年ぐらいたったところ

というか当初は短文すらスラスラ音読できない状態だったので
みるみるやぐんぐんのような教材ではなくて短い例文集を音パケ状態にしてやってますけど

最初は簡単な英会話の例文集で口慣らしを2か月
その次にいわゆる総合英語の参考書(センター試験対応レベルの文法と単語の参考書)
これは最初、口がなかなか回らなくてしんどくて、3周するのに3.5か月ぐらいかかった

そして今はDUOセレクト(同じくセンター試験レベルのボキャビル本)を音パケ状態でやってますけど
殆どストレス感じずにリピーティング+暗唱で進められるようになってた
英語の語順で例文の意味が分かると実感できるようになってきてる

といっても厳密に音パケ方式で進めるのはDUOのような短い例文の単語帳でも時間が意外にかかるので
数回音読したらテキストなしのリスニングをしてリピーティングできるようになったらそのまま暗唱
てな感じで回数も適当でやってますけど、平日2時間程度で1日3セクションぐらい進めるのが精一杯

284名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7f46-HUFv)2017/04/01(土) 23:22:46.70ID:2tb3JlSQ0
>>282
分かり易い!

285名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW ff19-I9mS)2017/04/02(日) 05:07:36.29ID:BsSAk27b0
>>281
本も持ってるし読んでるわ
少なくとも発音できないフィーリング読みしてる状態で音パケをしたところでただの時間の無駄だ
理解できるものを音読して初めて意味があるんだよ
ただ数をこなせば上達するという保証もない
特に森沢は発音にほぼ触れてないから何もやらずに音パケやって聞き取れない、そして間違った発音が定着する
そして結果が出ずに英語勉強を止めるのが一番最悪なことだ

286名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ff19-hrDE)2017/04/02(日) 05:10:55.35ID:BsSAk27b0
音パケといっても結局はただの自動化トレーニングで別に森沢が考えたわけではない
森沢の方法論を鵜呑みしてそのままやる必要性などない

287名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ff19-hrDE)2017/04/02(日) 05:16:39.95ID:BsSAk27b0
自動化トレーニングは他にもいくらでもある
ディクテーションやオーバーラッピング、マンブリング、ルックアップ&セイ、書き写しなど
この中のどれが効果的なのか自分なりに考え取捨選択するのが賢いやり方だ

288名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7f3d-IDtH)2017/04/02(日) 07:38:25.21ID:S26Sg5GK0
>この中のどれが効果的なのか自分なりに考え取捨選択するのが賢いやり方だ

自動化と言うのは意識なくできればよいのではない。
英語の場合に最適化された音で自動化をする事が必須条件だ。
ディクテーションやオーバーラッピング、マンブリング、ルックアップ&セイ、書き写しなどでは
最適化は不可能で、覚えるだけの事だ。

ディクテーションやオーバーラッピング、マンブリング、ルックアップ&セイ、書き写しなどでは
自分の発音のフィードバックを得る事ができないから矯正や修正ができない。
ディクテーションや書き写しなどは英語を話すための自動化とはまったく関係はない。

289名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7f3d-IDtH)2017/04/02(日) 07:39:23.63ID:S26Sg5GK0
>音パケといっても結局はただの自動化トレーニングで別に森沢が考えたわけではない

文字を見て音声にする音読は自動化すら促進しない、時間の無駄。

290名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7f3d-IDtH)2017/04/02(日) 07:41:44.65ID:S26Sg5GK0
>特に森沢は発音にほぼ触れてないから

それだけが問題ではない。
英語をネイティブを真似るディープラーニングで学習しない事が
大きな問題だ。
自分勝手に英語を作りだす、瞬間英作は最悪の学習方法ともいえる。
そして森沢は疑似英語を教えていると啖呵を切っている。

291名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7f3d-IDtH)2017/04/02(日) 07:42:06.07ID:S26Sg5GK0
“「疑似英語」という言葉ですが、私はこれをある達人から伺い、その後自分でも使用させて
いただいているものです。
「日本語並みなどとんでもない。コミュニケーションの道具としてはほぼなにも不自由はないものの、
母語を使う感覚とは随分と違う。自分の英語はネイティブの英語とは違う一種の疑似英語なのだ。
上等な疑似英語ではあるが」と仰っていました。
したがって、「疑似英語」という言葉はネガティブなインチキ英語という意味で使用しているわけでは
ありません。
こうした現実を踏まえ、「本物の」英語を習得することは目指さず、それをモデルとはしながら
変則的な英語でいいから習得し、有効活用していこうという考え・運動さえ繰り返し起こっています。
昨今ではグロービッシュなどが代表格でしょうか。“

292名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7f3d-IDtH)2017/04/02(日) 07:52:08.35ID:S26Sg5GK0
>おすすめは超低速メソッド

ピアノは音符通りに弾くのが目的だ。
しかし、言語はその楽譜さえも存在しないから、その音符がない。
言語音は単に音を並べるだけではなく、音を連続的に変化させる事。
このような音を学ぶのはネイティブを真似る以外にない。
日本語だって最初から幼児が普通の速度で学習する。

楽器演奏と英語習得の違いが分からない最悪の方法だ。

293名無しさん@英語勉強中 (オイコラミネオ MM8f-I9mS)2017/04/02(日) 07:56:40.68ID:y6f8flAAM
音読やシャドーイングやその他のトレーニングの効果がないと主張するならその科学的根拠を示せよ
研究してから言えよ
シャドーイングでも真似してることになるんだよ
ゆっくりな音声すら真似できないなら死んだ方がいい

294名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7f3d-IDtH)2017/04/02(日) 08:03:33.44ID:S26Sg5GK0
>音読やシャドーイングやその他のトレーニングの効果がないと主張するならその科学的根拠を示せよ

無い事を証明できるか?
警察は犯罪をした事を訴え、裁判所が判断する。
無かった事は裁判所でも判断できない。
効果があるならその根拠を示せ。

295名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7f3d-IDtH)2017/04/02(日) 08:05:37.14ID:S26Sg5GK0
>シャドーイングでも真似してることになるんだよ

シャドーイングでも真似しても非常に悪い発音になる。
それは音を聴きながら、調音するからだ。
言語音は相対音で常にリアルタイム聴覚モニターで調整する必要がある。
調音に聞くべきは自分の発音であり、他人の発音ではない。

296名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9f19-iimv)2017/04/02(日) 08:06:06.42ID:eTFaGO/X0
>>285
いや、ちゃんと読んでない。どこにフィーリング読みしてる状態で音パケしろ
と書いてあるのか示してくれ。HPのどこ?
発音についてはまとめwiki読め。それに最初に発音を勉強するのはこのスレの暗黙の了解なんだよ。
やり方なんぞあんたに言われなくても、みんな自分で考えて合ってる方法でやってんだ。
それにスレタイ読め。

おまえ、あのじじいみたいだな w

297名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7f3d-IDtH)2017/04/02(日) 08:07:16.93ID:S26Sg5GK0
>ゆっくりな音声すら真似できないなら死んだ方がいい

言語音は連続的な音のストリームだ。
音の速度は大事な要素だ。
日本語だって、幼児に日本語を教える時に超低速で話すバカはいないだろう?
幼児でも普通の速度の日本語を聴いて、真似るのが普通の学習だ。

298名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9f19-iimv)2017/04/02(日) 08:07:36.71ID:eTFaGO/X0
おい、じじい、いい加減にしないとまた掃除するぞ

299名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ff19-hrDE)2017/04/02(日) 08:10:09.52ID:BsSAk27b0
>>292
その主張は無理があるぞ
ピアノが音符通りに弾くだけなら最初からプロのピアニストなど必要ではない 細かい表現があるのが現実
音符だけでは全て表わせれない
英語も同じだ
発音記号を覚えて音のルールを習得しておいた方が抽象化ができて他の文でも同じように発音もリスニングもできるようになる
Thank youを聞きとれない日本人はまずいないがlet youは聞きとれない奴がいるはず
beautifulを聞きとれない日本人はまずいないがlevelは聞きとれない奴がいるはず
つまりこれらをやらずに英語の勉強をすることは、ピアノの音符の読み方すら勉強しないでピアノを練習しているようなものだ

300名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7f3d-IDtH)2017/04/02(日) 08:10:14.59ID:S26Sg5GK0
>シャドーイングでも真似してることになるんだよ

最悪の方法でも、何もしないよりは効果はあるだろう。
音を真似る場合に、音を聴き終わってから真似るのが理想だ。
自分の音をチェックしないで真似るのは大変に危険だ。

301名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7f3d-IDtH)2017/04/02(日) 08:11:28.02ID:S26Sg5GK0
>おい、じじい、いい加減にしないとまた掃除するぞ

このバカ、議論に負けると直ぐ悲鳴を上げる。
まともに異論や反論を言ってみろ。
それができないのなら、黙れ。

302名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7f3d-IDtH)2017/04/02(日) 08:14:11.61ID:S26Sg5GK0
>発音記号を覚えて音のルールを習得しておいた方が抽象化ができて

言語音にはいくつの音素(発音記号)つまり音ががあるのだ?
ウダは30音で教える。
松澤は43音で教える。
牧野武彦は45音で教える。
遠藤は51音で教える。
英語にはいくつの音があるのだ?
英語は連続的に変化する音のストリームだから、音の数は無数にある。
音楽と言語音とはこれだけ大きな違いがある。

303名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7f3d-IDtH)2017/04/02(日) 08:15:25.33ID:S26Sg5GK0
>つまりこれらをやらずに英語の勉強をすることは

英語文化圏では幼児でもそんなバカは学習はしない。
英語文化圏でも我々の日本語を同じように、ネイティブを真似るだけだ。
幼児でも真似るだけだ。

304名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7f3d-IDtH)2017/04/02(日) 08:16:00.99ID:S26Sg5GK0
英語にはいくつの音があるのだ?
英語は連続的に変化する音のストリームだから、音の数は無数にある。
音楽と言語音とはこれだけ大きな違いがある。

305名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7f3d-IDtH)2017/04/02(日) 08:17:59.50ID:S26Sg5GK0
>英語は連続的に変化する音のストリームだから、音の数は無数にある。

その音のストリームを学ぶ方法はディープラーニングだ。
ネイティブを真似る、フィードバックで矯正と修正をする。
英語も、日本語も、母語は全部同じだ。
臨界期を過ぎても、脳の学習には何の変化もない。
臨界期で変わるのは音の認識力が下がるだけだ。
それもフィードバックで矯正する事は可能だ。

306名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9f19-iimv)2017/04/02(日) 08:18:03.16ID:eTFaGO/X0
発音は該当スレで。
ここはマップスレです。

307名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7f3d-IDtH)2017/04/02(日) 08:18:57.38ID:S26Sg5GK0
>おい、じじい、いい加減にしないとまた掃除するぞ

おい、能力もない、学歴もない、
クソニート、何とか言え!!!!

308名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7f3d-IDtH)2017/04/02(日) 08:20:01.37ID:S26Sg5GK0
>ここはマップスレです。

だから何だ?
発音は非常に大事な要素だろう?

309名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7f3d-IDtH)2017/04/02(日) 08:22:15.87ID:S26Sg5GK0
>クソニート、何とか言え!!!!

バカニートには、異論も反論も何もない。
今日も最高の気分だ。

310名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ff19-hrDE)2017/04/02(日) 08:25:09.14ID:BsSAk27b0
>>296
実際に自分で理解してるつもりでも実際はフィーリング読みということが多いんだよ
特にTOEIC300点は100回やれといってるが、その程度の実力ならみるみるはフィーリング読みせざるをえないんだよ
その状態で100回こなしたところで対して伸びないんだよ 前提条件を満たしてないから
まず品詞分解を正確にできなければ話しにならない
それぐらい簡単な奴を素材にするべきなんだよ

311名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ff19-hrDE)2017/04/02(日) 08:28:13.50ID:BsSAk27b0
みるみるなんかは受験でしっかり勉強していたが英語が話せない(だいたいTOEIC500-600)ぐらいのレベルに適した素材だよ
300-400の奴はフィーリング読みになるから効果はない

312名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7f3d-IDtH)2017/04/02(日) 08:30:09.46ID:S26Sg5GK0
>300-400の奴はフィーリング読みになるから効果はない

だからインチキだと言っている。
ディープラーニングでネイティブを真似るのが基本だ。
これは初級者も中級者も上級者も、もちろんネイティブも皆同じだ。

313名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7f3d-IDtH)2017/04/02(日) 08:32:06.87ID:S26Sg5GK0
>まず品詞分解を正確にできなければ話しにならない

ネイティブでそんな事はしていない。
お前が日本語を話す時、品詞分解を正確にできているのか?
バカを言うのではない。

314名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9f19-iimv)2017/04/02(日) 08:33:07.35ID:eTFaGO/X0
自演ご苦労様です

315名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7f3d-IDtH)2017/04/02(日) 08:33:12.13ID:S26Sg5GK0
>みるみるなんかは受験でしっかり勉強していたが英語が話せない(だいたいTOEIC500-600)ぐらいのレベルに適した素材だよ

ディープラーニングではネイティブを真似るのが基本だ。
これは初級者も中級者も上級者も、もちろんネイティブも皆同じだ。

316名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ff19-hrDE)2017/04/02(日) 08:40:35.39ID:BsSAk27b0
そんな簡単に真似ができるなら初めから映画でも見まくってセリフを全部真似ればいいということだな そうすりゃネイティブレベルになるんだろ
そんな芸当ができる奴はいったいどこにいるんだろうな
結局日本人がなんで英語苦手化っていうと真似ができないからだよ
中国人は英語できるのは中国語に英語にある音があるから 中国語は世界一発音が難しい言語だから中国人は日本人ほど苦労しないんだよ 語順も同じだし
日本語と英語の音は全く違うからそれを意識しない限り永遠に上達しない

317名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7f3d-IDtH)2017/04/02(日) 08:42:58.69ID:S26Sg5GK0
>そんな簡単に真似ができるなら初めから映画でも見まくってセリフを全部真似ればいいということだな そうすりゃネイティブレベルになるんだろ

振り子ように極端から極端に走る、クソニート?
幼児は大人の話す事を全部真似るか?
自分ができそうな事しか真似ないし、そうでないと学習はできない。
子供だってそんなバカな事はやらない。

318名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7f3d-IDtH)2017/04/02(日) 08:44:28.11ID:S26Sg5GK0
>結局日本人がなんで英語苦手化っていうと真似ができないからだよ

日本人は以前が真似が得意だと言われていた。
松下ではなく真似したとも言われた。
日本人は真似が得意だ。
中国人よりも上手だ。

319名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7f3d-IDtH)2017/04/02(日) 08:45:52.15ID:S26Sg5GK0
>日本語と英語の音は全く違うからそれを意識しない限り永遠に上達しない

だからその音を意識した最も自然で効果的な学習方法が真似だろう?

320名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7f3d-IDtH)2017/04/02(日) 08:47:40.29ID:S26Sg5GK0
>語順も同じだし

韓国語も日本語も語順はほぼ同じだ。
しかし、韓国人も日本語が下手、日本人も韓国語が下手だ。
そんな事、何の理由にも説明にもならない。

321名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7f3d-IDtH)2017/04/02(日) 08:49:12.61ID:S26Sg5GK0
>そんな芸当ができる奴はいったいどこにいるんだろうな

お前は日本語をどう覚えたのだ。
忘れただろう、それは周りの人の日本語真似ただけだ。
無意識でもできた、非常に自然な学習方法だ。

322名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7f3d-IDtH)2017/04/02(日) 09:05:18.60ID:S26Sg5GK0
>だからその音を意識した最も自然で効果的な学習方法が真似だろう?

ディープラーニングでは真似るが基本だ。
最も効果的で、化学的な学習ができるからだ。
聴いた音を忠実に真似ることができるからだ。

ピアノは鍵盤を楽譜通りに弾けば良いなんて単純なものではないよ
打鍵音やタッチなど色々な要素が組み合わさってその人の個性が出る
ギターだってピッキングで音色が変わる
達人はそれを聞き分けコントロールしてる

324名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9f19-iimv)2017/04/02(日) 10:12:23.77ID:eTFaGO/X0
ワッチョイ ff19-hrDE

【NG推奨】

325名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7f3d-IDtH)2017/04/02(日) 10:49:08.61ID:S26Sg5GK0
>打鍵音やタッチなど色々な要素が組み合わさってその人の個性が出る

それはかなり上級者のレベルだ。
俺が言っているのはとりあえず楽譜通り演奏できれば、
一応は正しく演奏したことになる。

しかし、言語はその楽譜が書けない。
音程も規定がないし、音の数さえも不明だ。
それぞれの音程で連続的に変化しているだけの音だ。
そのような音は真似る以外に学習する方法はない。

326名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ff19-hrDE)2017/04/02(日) 10:51:34.87ID:BsSAk27b0
俺は正論を言ってるだけだ
音パケはただ機械的に回数をこなせばいいものではない
その前提条件を満たしてから数をこなすのが大事なのである
これをみたさずにやってる学習者は英語力が伸びずに挫折するだけだ

327名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9fc7-agmj)2017/04/02(日) 11:20:13.53ID:QZ9mXe8W0
>>313
何言ってんだこいつ?
これはもうブラックリスト入りの発言だろ。
第二言語学習で文法いらないと言っているのと同じだぞ。

328名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7f3d-IDtH)2017/04/02(日) 11:20:40.54ID:S26Sg5GK0
>音パケはただ機械的に回数をこなせばいいものではない
>その前提条件を満たしてから数をこなすのが大事なのである

それを忠実に守っても発音も、聴き取りも良くならないではないか?
根本的な欠陥がある。
正論でさえない。

329名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ff19-hrDE)2017/04/02(日) 11:31:52.13ID:BsSAk27b0
>>328
お前はそのディープラーニング()とやらで発音がうまくなったら音読する時や会話する時にそれをひっぱりだして発話するだろ?
ようはその音のストックができればいい それができてから発音すれば正しいアクセントやイントネーションで文字からも発話できるから音読することでさらに発音が定着する
語彙、構文なども内在化され自動化される
これでも音読の効果を認めんのかお前は?

330名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ff19-hrDE)2017/04/02(日) 11:34:00.07ID:BsSAk27b0
その音のストックがなぜオーバーラッピングやマンブリングやシャドーイングやリピーティングでみにつかないのか説明してみろ
通訳学校でバリバリやってることを否定すんな

331名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7f3d-IDtH)2017/04/02(日) 11:57:56.88ID:S26Sg5GK0
>発音がうまくなったら

それが大問題だ。
どうすればうまくなるのだ。
ほとんどの日本人は発音は下手でお粗末だ。
発音がうまくなったらはネイティブの言う事だ。

332名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7f3d-IDtH)2017/04/02(日) 11:59:28.36ID:S26Sg5GK0
>その音のストックがなぜオーバーラッピングやマンブリングやシャドーイングやリピーティングでみにつかないのか説明してみろ

そのストックがお粗末なのが日本の英語学習者の問題だ。
どうやってそのストックを貯めるのだ。

333名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7f3d-IDtH)2017/04/02(日) 12:01:13.35ID:S26Sg5GK0
>通訳学校でバリバリやってることを否定すんな

通訳は日本語を英語に、日本語を英語にするだけだ。
英語の発音が良くなる事は学習していない。
英語を話すことも学習していない。
英語を話す者に通訳技術を学ぶ必要はまったくない。

334名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7f3d-IDtH)2017/04/02(日) 12:02:49.51ID:S26Sg5GK0
>語彙、構文なども内在化され自動化される

覚えたのが使えるだけで、内在化なんかする訳がないだろう?
分からん言葉を使った誤魔化すな。

335名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7f3d-IDtH)2017/04/02(日) 12:17:11.05ID:S26Sg5GK0
>発音がうまくなったら

どうやったらうまくなるのだ?
発音教材なんかでは発音はよくならないだろう?
音声には母音や子音の音素が並んでいないからだ。

336名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7f3d-IDtH)2017/04/02(日) 12:21:28.36ID:S26Sg5GK0
>その音のストックがなぜオーバーラッピングやマンブリングやシャドーイングやリピーティングでみにつかないのか説明してみろ

下手な発音のストックだから永遠に下手な発音のままだ。
これが日本の英語学習者全員の悲劇だ。

337名無しさん@英語勉強中 (スップ Sd9f-kVPK)2017/04/02(日) 12:27:45.64ID:8bbfpFmyd
>>1
「英語上達完全マップ」や「瞬間英作文」「音読パッケージ」が有効な学習法か否かを議論するスレではありません

ってテンプレに追加して欲しい

リスニング、オーバーラッピング、シャドウイング、リピーティングがちゃんと出来ればリズムや発音も段々良くなると思いますよ
ただし日本語フィルターがかかっているとこれがうまく行かない

それを取り外すのが最初の難関だとは思う

339名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ff19-hrDE)2017/04/02(日) 12:40:49.66ID:BsSAk27b0
なんでお前は初めから完璧を目指してるんだ?
試しに、ニュースの素材とかでシャドーイング等をしてみろよ 少なくともその音源の発音に近づくだろ?
ヘッドホンつけてやれよ それですらネイティブの音声に近づくことすらできないの?
そのディープラーニングとやらでも近づくだけだろ ネイティブと一緒のレベルになるってお前はいいたいの?
シャドーイングはなんでも素材にできるし歩きながらもできる これほど気楽にできるトレーニングはない
そのディープラーニングとやらが効果的ならその方法を具体的に示せ
ネイティブの発音の自分の発音のズレが少なくなるほど聞き取りが楽になってくる
お前はシャドーイング等でこのズレが一切縮まらないと主張してるがそれなら根拠をしめせ

どこかに書いてあったと思うけど、例えば
I'll ask her

日本語フィルターがかかっていると
アイルアスクハーと読んでしまうが
実際の発音は「アラスカ」みたいな感じの音になる
みたいなことがケンブリッジ大学出版局の
非ネイティブ向け発音教本には書いてあるらし

341名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ff19-hrDE)2017/04/02(日) 12:59:01.22ID:BsSAk27b0
>>340
これもただ単語の末尾の子音は次の単語の母音と繋がるっていうルールとherの弱形をしってればそのままkとerが連結すると考えればいいだけ
ディープラーニングなんてものは必要ない 音のストリームも必要ない
そんなのよりディクテーションが一番いい
これで聞き取れない=自分が発音できない音
だからこれをすれば自分の苦手な位置がすぐに明確にわかる
あとはそこを重点的に真似すればよいだけ そうすりゃ聞き取れるようになる

342名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9fc7-agmj)2017/04/02(日) 13:15:15.80ID:QZ9mXe8W0
シャドーイングとは意味がわからない文章でも
効果がある訓練方法である。

343名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7f3d-IDtH)2017/04/02(日) 13:23:43.38ID:S26Sg5GK0
>なんでお前は初めから完璧を目指してるんだ?

ネイティブを真似るこれが言語習得の基本だろう?
日本語は全部ネイティブを真似て覚えたはずだ。
英語だってネイティブは皆そうだ。
ネイティブを真似るのが何が完璧なのだ?

344名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7f3d-IDtH)2017/04/02(日) 13:25:04.36ID:S26Sg5GK0
>ヘッドホンつけてやれよ それですらネイティブの音声に近づくことすらできないの?

日本人のほとんどはネイティブの音声に近づいてない。
お前なんか最悪だろう。
真似してもそんな簡単ではない。

345名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7f3d-IDtH)2017/04/02(日) 13:25:59.48ID:S26Sg5GK0
>そんなのよりディクテーションが一番いい

音声を文字にしても発音はまったく良くならない。
音を覚えることできない。

346名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7f3d-IDtH)2017/04/02(日) 13:31:57.09ID:S26Sg5GK0
>効果がある訓練方法である。

どんな間違った方法でもやらないよりは効果はある。

347名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ff19-hrDE)2017/04/02(日) 13:37:36.49ID:BsSAk27b0
>>344
https://www.youtube.com/watch?v=KbnN3t987Xk
これがお前の完璧な発音か
おめでたいな

>>345
ディクテーションの目的を理解してない馬鹿
あれは自分の苦手な部分をあらい出すのが一番の目的だ なぜなら楽に聞き取れないところが自分との発音とのズレが大きいところだからだ
その後で苦手な部分だけを真似しろといっている
ディープラーニング()やらで録音してそれを聞いたところでネイティブの音声に近づくことはない

348名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7f3d-IDtH)2017/04/02(日) 13:38:33.08ID:S26Sg5GK0
>なんでお前は初めから完璧を目指してるんだ?

ネイティブのような表現をネイティブような発音でネイティブように使うのが
言語習得の基本だ。
日本語はそのように習っているはずだ。

349名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9f19-iimv)2017/04/02(日) 13:46:04.59ID:eTFaGO/X0
皆さん、触らないようにね。

350名無しさん@英語勉強中 (スップ Sd1f-V4E2)2017/04/02(日) 13:57:18.83ID:cxMbophYd
最近の発音の本はほとんどが、単音や単語の発音だけではなく、文全体の発音、
つまり、リエゾン(リンキング)やリダクション・文の強弱などについて書いてあるでしょ?

音パケやる前か、やり始めの頃に、そういった本を一冊買って1回通読しとけばよいと思う。
音パケ前にガツンとやりこんで仕上げろ!と言う人もいるけど
カタカナ英語が染み付いた人は、それを矯正するのに数ヶ月〜半年以上はかかるから
発音本を仕上げる前に挫折してしまう恐れが…
なので、一冊通読して概要だけをはじめにつかんでおき、
音パケと平行してやるのが良いと思う。
単音の練習は、音パケ教材に出てくる単語でできるし
リエゾンやリンキングも、音パケトレーニングをこなしていくうちに
頭の中にある理論が、実践を通して解り、身に付いて行く。

351名無しさん@英語勉強中 (スップ Sd1f-V4E2)2017/04/02(日) 14:00:17.91ID:cxMbophYd
糞桜井と議論したい人は、ヤツの本スレでやってくださいな

久々にあぼーんだらけで笑ったw
リズムやリエゾンは知識として入れとくと効果的だろうね。初期段階で発音を完璧にするのは無理だけど、齧っとくといい。あとは各トレーニングで磨いていけるし。
リエゾンや音の消失に関しては大学でフランス語を取ったひとは、理解が早いかも。

353名無しさん@英語勉強中 (スップ Sd1f-V4E2)2017/04/02(日) 14:58:46.99ID:cxMbophYd
ちなみに
発音記号は読めて、単語の単音の発音に関してはそこそこいけるのだが、
文全体の聴き取りや発音が苦手という人は下記のサイトがオススメ

リエゾンやリダクション、フラッピングなどの知識や、日本人が発音やリスニングでつまずきやすい箇所の解説が詳しく書いてある。

http://animetranscripts.wikispaces.com/%E5%8F%A3%E8%AA%9E%E8%8B%B1%E8%AA%9E%E5%85%A5%E9%96%80

発音記号は読めるのに、音パケやリスニングがなぜか上手く行かないという人は
一度読んでおくといいかも

354名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7f3d-IDtH)2017/04/02(日) 15:31:25.36ID:S26Sg5GK0
>音パケやる前か、やり始めの頃に、そういった本を一冊買って1回通読しとけばよいと思う。

ネイティブの音声を真似る事により、
発音も、表現も、使い方も学ぶことができる。
リエゾン(リンキング)やリダクション・文の強弱などをやって、
そして音読、瞬間英作をやるのは時間の無駄だ。
それでも発音も、話す事はお粗末な結果となる。

355名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7f3d-IDtH)2017/04/02(日) 15:32:32.74ID:S26Sg5GK0
>リズムやリエゾンは知識として入れとくと効果的だろうね。

ネイティブを真似るのだから、そんな知識も勉強もまったく無用だ。

356名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7f3d-IDtH)2017/04/02(日) 15:33:39.07ID:S26Sg5GK0
>発音記号は読めるのに

日本語のように音を真似るのだから、
発音記号を知る必要も、勉強する必要もない。
そしてどんどんネイティブのような発音となる。

357名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ff19-hrDE)2017/04/02(日) 15:35:23.93ID:BsSAk27b0
まずはお前がネイティブなみの発音になってから主張しろ

358名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7f3d-IDtH)2017/04/02(日) 15:36:07.74ID:S26Sg5GK0
>発音記号は読めて、単語の単音の発音に関してはそこそこいけるのだが、
>文全体の聴き取りや発音が苦手という人は下記のサイトがオススメ

ディープラーニングのようにネイティブを真似る学習なら、
発音記号、単語や、リエゾン(リンキング)やリダクション・文の強弱など
まったくやる必要はない。
ネイティブの音にすべてが含まれている。

359名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7f3d-IDtH)2017/04/02(日) 15:37:11.59ID:S26Sg5GK0
>糞桜井と議論したい人は、ヤツの本スレでやってくださいな

俺がお前らの間違いを訂正しているだけだ。
間違っているお前らと議論するつもりはない。

360名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9f19-iimv)2017/04/02(日) 15:38:01.55ID:eTFaGO/X0
スップ Sd1f-V4E2 ここで発音の話すんなよ、ボケ

361名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7f3d-IDtH)2017/04/02(日) 16:07:35.27ID:S26Sg5GK0
>音の話すんなよ、ボケ

英語(言語)は音が基本だ。
すると学習では発音が最も大事な学習要素だ。
音読に効果がないのはそのためだ。

362名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9f19-iimv)2017/04/02(日) 16:48:09.47ID:eTFaGO/X0
>>337
じじいの自演だからどれだけ追加しようと意味ない

363名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7f46-HUFv)2017/04/02(日) 23:18:21.16ID:mdnOoCHZ0
じじいはマジで病気ですよねw 

364名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9f19-iimv)2017/04/03(月) 00:07:32.23ID:FmKgL6l/0
わかりやすい自演だったな w

みんな、くれぐれもじじいには触れないようにしてね。
発音は専用スレでお願いします。

桜井の発音って、全然ネイティヴじゃないよねw

366名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ff68-qpXs)2017/04/03(月) 11:46:21.03ID:gceiJ/+60
(777とかオーバーワークとかは、正しいことを言ってはいる。
多読が大事だとか、伊藤和夫は今の受験生には、いらないとか。
しかし、同じことを延々と繰り返しているので、嫌われている。
しかし、桜井某は、正しいことさえ言っていない。
「英語はディープラーニングだ。音読は意味がない。低速で聞くべき」とか
どれひとつとってもまったく意味がない。)

367名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9f19-iimv)2017/04/03(月) 12:34:24.79ID:FmKgL6l/0
もう、じじいの話題出すなよ。
はい、もうじじいの話は終了。

368名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7f3d-IDtH)2017/04/03(月) 17:53:18.57ID:ZloDasJp0
桜井は、「人間の脳の学習機能の一部を、人工知能が真似して、それで飛躍的に人工知能が進歩した」と主張しているが
ここまでの主張は概ね正しいと思う。

言語の習得はそのディープラーニングでやっている。
基本は達人を真似る、フィードバックで矯正と修正をする。

369名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ff19-hrDE)2017/04/03(月) 18:02:59.99ID:+xkC0McS0
>>368
具体的にどうやって矯正、修正するというのだ?
そんなの録音した奴もしくは直接ネイティブに聞いてもらわないとどこが悪いなんてわからない
お前は発音をプログラムでどれくらい音源と近いか評価するソフトを作れよ

370名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9fc7-agmj)2017/04/03(月) 19:27:27.47ID:NFj9zqnl0
そもそも日本で教えているネイティブは
正しい音がわからなくなっていると言うな

371名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1f00-eaq5)2017/04/05(水) 00:11:54.75ID:YrHLIaZK0
>>369
参考
おすすめはしないが、カシオの電子辞書に搭載されている発音トレーニングソフトを開発したところが販売している発音検定ソフト
http://www.prontest.co.jp/soft/newh.html

あと、アルクにも、英会話教材を購入した人向けの期間限定ソフトがあるっぽい
https://www.alc.co.jp/speaking/myet/

372名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9f19-iimv)2017/04/05(水) 07:10:50.44ID:CohKA7bw0
>>371
じじいに返信するんじゃないよ w

373272 (ワッチョイ 7f46-HUFv)2017/04/05(水) 07:54:56.81ID:Y08GIkv70
>>272 だけど、初めは音パを1日1時間もできないよね。だから30分にしてる。
文字を見て、頭のなかで発音を思い出して、そこから口にでるまでにすごく時間がかかる単語がある。
時間としてはコンマ一秒とかだと思うけど、そんな時はひどく頭がギュウってされて痛い感じだ。

374名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9f19-iimv)2017/04/05(水) 08:07:42.80ID:CohKA7bw0
ハードな筋トレすると筋肉痛になるよね
あと SAGE じゃなくて sage

375名無しさん@英語勉強中 (スッップ Sd9f-kVPK)2017/04/05(水) 08:35:34.06ID:En9QdjBbd
音読はじめた頃は筋肉痛になったけど今はなくなった
その代わりに、1日30分しか音読できない日が続いたら口の動きが劇的に鈍くなったのを体感したよ

376名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7f3d-IDtH)2017/04/05(水) 10:31:55.71ID:+dx+e0I70
>そんなの録音した奴もしくは直接ネイティブに聞いてもらわないとどこが悪いなんてわからない

自分の欠点が見えない、分からない者がどうやってその欠点を直す事ができるのだ。
味見のできない新米調理師はどうやって調理の腕を上達できるのだ。
お前の発音がネイティブと同じように聞こえるなら、直すことは永遠に無理だ。
音痴と言うの自分の音程が判断できない人間を言うのだ。

377名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7f3d-IDtH)2017/04/05(水) 10:33:12.86ID:+dx+e0I70
>英語は文法や構文のような用法基盤ではなく事例基盤ってのは同意

その事例を忘れないように記憶する、つまり長期記憶に保存するのが学習、
つまり言ってみればディープラーニングだ。
自動化して手続き記憶として長期記憶に保存する方法だ。
音声のディープラーニングなら
文法も発音も表現も使い方もスピーキングもすべて同時に学習できる。
全て音のパターンとして学習できるからだ。

378名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7f46-HUFv)2017/04/05(水) 17:51:36.80ID:Y08GIkv70
>>375
どれぐらいで筋肉痛がなるなりましたか?
やっぱり痛くなくなった時に、英語脳ができるのですか?

379名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7f46-HUFv)2017/04/05(水) 17:52:09.26ID:Y08GIkv70
>>374
わかった。サンクス

音読1時間もやるのか。すごいな。

381名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9fc7-agmj)2017/04/05(水) 19:55:10.57ID:wgZF6MO20
完全マップ実践したサイトだと
1日あたり1時間30分やっているぞ?

382名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7f3d-IDtH)2017/04/05(水) 19:56:44.24ID:+dx+e0I70
>英語は文法や構文のような用法基盤ではなく事例基盤ってのは同意

その事例を忘れないように記憶する、つまり長期記憶に保存するのが学習、
つまり言ってみればディープラーニングだ。
自動化して手続き記憶として長期記憶に保存する方法だ。
音声のディープラーニングなら
文法も発音も表現も使い方もスピーキングもすべて同時に学習できる。
全て音のパターンとして学習できるからだ。

383名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0246-7Vf4)2017/04/06(木) 07:06:19.81ID:DoLGO9+e0
>>381
そうなんだ。ちょっとずつ時間を伸ばせるように努力する。

384名無しさん@英語勉強中 (オイコラミネオ MM16-e9RZ)2017/04/06(木) 11:27:20.86ID:jGsXA15sM
シャドーイングとリピーティングは外でもできるから普段通勤等で歩いてるならやってみるといいよ

385名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ae68-tZ5e)2017/04/06(木) 11:56:35.05ID:09Xb/opg0
この「櫻井」某って、嘘を100万回言えば真実になるとk
思ってるんだろうが、自民のように工作員を
無尽蔵に使えるのであればともかく、個人でそれはなかなか無理

>>384
歩きながら外でシャドーイングってやばい人やん。

387名無しさん@英語勉強中 (オイコラミネオ MM16-e9RZ)2017/04/06(木) 13:20:02.47ID:jGsXA15sM
>>386
他人はお前のことなんて見てないから
まあ、都会で人がたくさんいるところでは流石にやらないけど

388名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 3d00-0hJK)2017/04/06(木) 22:31:37.07ID:uxoY3W7i0
私も外で音読暗唱する派です(;^_^A
土手なんかだと休日サイクリストやら休日ランナーに出会うだけだし

でも、お家で音読するための良いグッズを見つけたよwww
うたえっと、これもはたから見ると異様かもだけど
でも誰からも見られないようにして音読が出来るカラオッケー
https://www.youtube.com/watch?v=BMzaQ7el0-Q

389名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 45f6-DYLG)2017/04/07(金) 07:11:49.47ID:PxFeVA5W0
いや、うちマンションだし普通に近所迷惑だろ
それに音読するのにこの機械使う意味あるのか?普通に音読すりゃいいじゃんw

390名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 613a-g5D8)2017/04/07(金) 14:02:38.07ID:SkgrU8VG0
音を小さくする機能が売りなのでは?

391名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0246-7Vf4)2017/04/07(金) 15:41:48.15ID:wa7uMlrD0
シャドーイングもリピーティングもまだできないから、
移動中は音声を聴きこんでます。
家ではオーバーラッピングと音読です。
何日も練習してる素材ならシャドーイングぽい事できます。
リピーティングは今のところ不可能ですw

392名無しさん@英語勉強中 (スプッッ Sd82-30C2)2017/04/07(金) 16:48:17.86ID:BN1iA2wpd
>>391
Program 1からやらない方がいいよ
自分もみるみるの1サイクル目やってる最中だけど、my favorite timeは一人称で自分が話してるみたいな感じだから比較的楽だった
あとジョーク集2の2が一番簡単だった気がするから試しにリピーティングやってみたら?

393名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0246-7Vf4)2017/04/10(月) 05:23:12.27ID:3ub59dXk0
速単必修を使ってます。みるみるより興味深いので読み込めます。
みるみるを何十回も読むのは、僕には無理でした。

394名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 295e-Z1Xh)2017/04/10(月) 16:38:02.86ID:Zb8L57u50
単語帳で音パケするのは賢いやり方だと思うよ
単語を覚えるといっても何回も音読やシャドーイングをすることで瞬発的かつ永続的な単語力がつくし結局語彙力がないと何もできないから
みるみるといった比較的薄いのを100回やるより単語帳を30回ぐらいの方が効果は高いと思ってる
単語が5000語ほど十分に習熟レベルが高い段階まで身に付けて文法も進めておけば、多読もできるいっきに語彙を増やすこともできる

文法知識はあっても語彙が薄いとコミュニケーションは成立しにくいが
語彙力があれば文法が多少あやふやでもコミュニケーションは成立しやすい
というのはあると思うな
とはいえデタラメ和製英語が日本に溢れてるのは
語彙というより単語の語法や用法がよく分かっていなかったからだとは思うが

396名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ df3d-epbm)2017/04/14(金) 08:13:36.61ID:iv9a7lVA0
>とはいえデタラメ和製英語が日本に溢れてるのは
>語彙というより単語の語法や用法がよく分かっていなかったからだとは思うが

言語は文法は文型を学ぶ用法基盤ではなく、
使われている事例を学ぶ事例基盤だ。

デタラメ和製英語が日本に溢れてるのは語法や用法の問題ではない。
事例を正しく、確実に覚えていないだけだ。

その正しい学習方法がネイティブを真似るディープラーニングだ。

社会人がディープラーニングで国語力を上げるにはどうすれば良いですか?

398名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ea46-CpNx)2017/04/24(月) 22:52:42.02ID:9tkr0RV50
>>393だけど、1週間しか続かず結構サボってしまった。
今日から再開です。 続けるコツってある?

399名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 3dac-+atG)2017/04/24(月) 23:40:59.27ID:g53g1cq80
>>398
音パケトレーニングをやるなら、
「一日20分は絶対にやる!」みたいな決まり事を作る。
一日20分ぐらいなら、どんなに忙しくても隙間時間で5分+10分+5分という感じで、なんとか実行できる。
それを例外なく毎日やる。

やる気のある時や暇な時は、それにプラスして、
一日1時間半とかやってみる。

あと進捗状況が判りやすいように、やったテキストの余白に『正』の文字で、やった回数をカウントして書き込む。
『正』の字をコツコツ増やす感覚でやると、結構楽しいし、やる気もでる。

400名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ fa3d-DniR)2017/04/25(火) 13:16:33.65ID:9+OeoJ2W0
>あと進捗状況が判りやすいように、やったテキストの余白に『正』の文字で、やった回数をカウントして書き込む。
>『正』の字をコツコツ増やす感覚でやると、結構楽しいし、やる気もでる。

英語の学習は回数ではないから、正がいくつあっても何の意味もない。
英語はネイティブを真似る事だ。
回数ではなく、スキルの向上だ。

401名無しさん@英語勉強中 (スップ Sdea-Xafy)2017/04/25(火) 13:40:13.35ID:XySn+FcDd
>>398
サボった理由は?
1.めんどくさくなってサボった
2.やりたかったけど気力や時間がなかった
3.すっかり忘れてた
4.どうでもよくなった

402名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 75c7-HDOw)2017/04/25(火) 14:25:55.12ID:sAsL1ePd0
>>401
英語の取得は長期間かかるから
その程度ならさっぱりやめたほうが身のためだよ。

403名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 75c7-HDOw)2017/04/25(火) 14:26:29.71ID:sAsL1ePd0
アンカ間違ったけどどうでもいいか

404名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロラ Spbd-G9EC)2017/04/25(火) 18:56:00.51ID:/6QLZEl/p
2年間マップに従って英語勉強した
密度が足りなかったからあまり伸びなかった
toeic255から650にあがったくらい
それ以上はマップに従って音パケとか瞬間英作文をすることはなくなった
ただ勉強法のマインドとしては受け継がれてると思うし、その後4年間、今も継続して音読やシャドーイングを中心に勉強してる
慣れてきたら必要ないと思う部分はカットしてみるといいかもね
勉強を始めてから6年、やっとアメリカの大学院から合格をもらった

405名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロラ Spbd-G9EC)2017/04/25(火) 18:58:25.08ID:/6QLZEl/p
アドバイスとしてはね、絶対にやるんだって気持ちを持つことも大事だけど
むしろどうなってもいいやって諦めの精神を持つことが重要だよ

406名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ea46-CpNx)2017/04/26(水) 00:40:34.31ID:xNnzhYAi0
>>399
アドバイスありがとう。早速全部取り入れて見た。
>>401
3です
>>402
質問に答えないなら、黙っててください。英語圏ではご法度ですよw
>>404
すごい。
>>405
分るかも。その方が辛くなりづらくて続く気がする。

407名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9f00-BayQ)2017/04/27(木) 18:59:51.43ID:oNr4E0960
1日わずか5分英語リスニングゲームするだけで
たったの30日で英語が聞き取れるようになる
くみっきーがデザインプロデュースのお洒落な英会話教材なんだって

ちょっと参考までに
http://kaiketusaku.webcrow.jp/entry15.html

>>407
アフィうざ

409名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1f3d-yeZS)2017/04/28(金) 07:19:25.94ID:KRcXTZnN0
月額480円で英語学び放題。

英語のディープラーニング

https://xn--dck0a5dra3dxf1c6cc.net/lp/

そしてその学習環境も確立しつつある。

http://eigonohiroba.info/

ニート脱却してからというもの1回1時間連続して使う音読パッケージをやる時間がない

毎日やらんと効果でないものだと思うしみんなどうしてるの?

411名無しさん@英語勉強中 (ニククエW b7f6-PXQB)2017/04/29(土) 12:35:31.80ID:jP3uPeH80NIKU
どうするもこうするも、やるしかないだろ
1時間睡眠時間削れば勉強時間1時間確保できるだろ

412名無しさん@英語勉強中 (ニククエ 57c7-Ahd3)2017/04/29(土) 12:49:15.84ID:256xtYJG0NIKU
>>410
TED日本語 - レジーナ・ハートリー: 最高の人材の履歴書が必ずしも理想的でない理由 | デジタルキャスト
http://digitalcast.jp/v/23525/

So, every day he came home from the dactory,
took a nap, studied until 4am, went back to work
and repeated this cycle every day for three months.

413名無しさん@英語勉強中 (ニククエ d7e3-aXq1)2017/04/29(土) 13:48:33.86ID:10TAjYF40NIKU
>>410
寝る時間削れとはいわないけど、普通の仕事なら自分の生活を見直せば
1時間くらいは無駄な時間があるもんだよ
今はまだ仕事に慣れてないから上手に時間をやりくりできていないと思うけど。

おもしろくもないお笑い番組を見てたり、ネットで時間つぶしたりする時間を整理すれば
時間は捻出できるよ

まあ具体的な方策とすれば、勉強する時間をあらかじめ予定に入れておくのが確実。
夜の10時から11時までは必ず勉強という予定を立てておくってことね。

414名無しさん@英語勉強中 (ニククエ 9f46-hfhV)2017/04/29(土) 13:55:44.55ID:ISHWOOn70NIKU
>>410
連続時間にこだわらず、細切れ時間のトータルで60分を目指したらどうでしょうか?
例えば、食前15分寝る前15分で、1日で60分になる。
集中力を維持しやすいので、細切れ時間で効果も上がると思います。

415名無しさん@英語勉強中 (ニククエW d768-OAMX)2017/04/29(土) 19:29:40.42ID:ovPaQgIT0NIKU
>>410
通勤時にリスニング
その音読素材は休日用と割り切って平日は別の素材か、違うトレーニングをする

416名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 17d8-PXQB)2017/04/30(日) 06:28:34.37ID:0cYtJaS10
マップではあまり触れられていませんが、マスターした音読教材って、後日復習すべきですか?瞬間英作文だとすべきと思うけど、音読はどうなんでしょう。

417名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1f3d-yeZS)2017/04/30(日) 07:00:12.18ID:lqC8A2aY0
月額480円で英語学び放題。

英語のディープラーニング

https://xn--dck0a5dra3dxf1c6cc.net/lp/

そしてその学習環境も確立しつつある。

http://eigonohiroba.info/

418名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9f5e-mS9d)2017/04/30(日) 08:41:19.56ID:tqv3MSpA0
復習はした分だけ、構文や語彙が定着する どれだけやるかは自分次第
音読orシャドーイングor聞き流しだけでいいと思う
あとは音読筆写とか
瞬間英作文はする必要ない

419名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW d768-OAMX)2017/04/30(日) 09:44:01.65ID:wltYWsGS0
>>416
僕は音声を2倍速にして時々リスニングしてる

420名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 17d8-PXQB)2017/04/30(日) 10:12:10.29ID:0cYtJaS10
>>419
そっかあ!
そういう学習があるんですね。言われてみると当然なんだが、素材としての教材の中で決めてしまう。やんわりと自分の欠点を指摘してもらった気がする。
ありがとうございます。

421名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9f46-hfhV)2017/05/01(月) 00:56:03.57ID:7znTEWCZ0
同じ素材で音読パッケージを連日繰り返すと記憶が働いて良くないと言われてるけど、
俺の場合、1日20~30回の音パ程度では、苦手箇所は刃が立たないまま終ってしまうし、
折角掴めた発音や感覚すら2周目で戻ってきた時に完全に忘れてる。 

1日30分程度しかやらないから、1周目の素材は3~4日ぐらい掛けて繰り返しヤッてもいいよね?

422名無しさん@英語勉強中 (アメ MMfb-JvJn)2017/05/01(月) 14:45:14.66ID:kNeglPr4M
誰が繰り返しやるなと言ってるんだよ。
元々、繰り返しやれという教えだろ。
理想は500回だろ。
30回は最低限の話で、多ければ多い程良いに決まってるだろ。

423名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9f5e-mS9d)2017/05/01(月) 14:49:57.47ID:Qt/zv18b0
そんなにくり返す必要はない 時間がもったいない
それなら多読で大量に読んだ方がいい
30回程度で十分だと思うよ 薄い教材なら100回ぐらいやってもいいけど
教材の量と相談すると良い

424名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9f46-hfhV)2017/05/01(月) 15:54:19.95ID:7znTEWCZ0
>>422
ちゃんと質問が伝わって無かったと思うな。 
サイクルとしては7周ぐらいやるつもり、合計300回ぐらいは読む事になる。
実際にはオーバーラップングとシャドーイングの完成度に満足したらやめるつもりだから、
素材によって200回から300回ぐらいのバラつきはでると思う。

質問は、1周目は連続で120回ぐらい読んでもいいよねって話です。(4日連続同じ素材を読む)
記憶が働くと英語回路ができにくいから本来の効果が得られないと聞いたことがあって気になってる。


>>423
いや30回ではまともに音読すらできません。それぐらいの実力者に早くなりたいですw

425名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 57c7-Ahd3)2017/05/01(月) 16:19:50.49ID:6Jq4j8Jh0
英文を分解できないでただ単語を読んでいるだけの状態なら
何百回読もうが時間の無駄
英語音声を聞き流しているのと一緒。

426名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 97ac-iGQn)2017/05/01(月) 17:10:41.13ID:pLROS8yV0
>>425
>英文を分解できないでただ単語を読んでいるだけの状態なら

マップの実践者なら、そんなことしないから

427名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1f3d-yeZS)2017/05/01(月) 18:19:29.18ID:jGh8XUkz0
>サイクルとしては7周ぐらいやるつもり、合計300回ぐらいは読む事になる。

英語は回数が目的ではない。
英語学習の基本はネイティブを真似る事だ。
回数をこなすのは時間の無駄だ。

428名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9f5e-mS9d)2017/05/01(月) 18:24:50.29ID:Qt/zv18b0
はっきりいって数なんていちいち数えないほうがいい
数を競うために勉強してるわけじゃないんだ
それにいくら数をこなしたからといって語彙や構文はその素材の分しか定着しない
英文レベル上がったら途端に読めなくなるぞ
自分は数えてないけど30回ほどやってあとはシャドーイングと速度上げてリスニングしかしない
なぜなら何回も繰り返しやっても時間がもったいないし機械的でつまらないから
リピーティングは音源作るのが面倒だから一切やらない
音パケでそんなに繰り返すより楽に読めるのを楽しく多読した方がよっぽど効果はあると思うよ
薄い素材ならそれくらい周回しても問題ないだろうけど
一番駄目なのは飽きて英語学習をやらなくなることだから 楽しく毎日継続することが最も大事
だから機械的に数をこなせばいいという考えはやめたほうがいい つまらないから継続できない

それと30回やっても同じ素材をまともに音読できないなら君にはその素材は難しすぎてあってないからレベルを下げたほうがいい

429名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW d768-OAMX)2017/05/01(月) 19:00:55.04ID:Z9ahBDDE0
>>424
ちゃんとマップを読んだ?
>>422の言ってる事理解出来てないよ
マップには、元々は100回読ませていたけど生徒が根を上げるから30回まで減らしたって書いてる
だから君が必要と思うなら何週目であっても100回でも200回でも読めばいいよ

430名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9f5e-mS9d)2017/05/01(月) 19:11:53.04ID:Qt/zv18b0
仮に300回繰り返すなら一つの素材で一体何ヶ月かかるんだ?
それをやったところで英文がスラスラ読めるようになるかっていったら
やった素材より低いレベルの素材なら読めるようになるけど、上のレベルの素材は決して読めるようにはならないよ
だからいくら中学英語を音読した所でTOEICの点数はたいして上がらない
それなら回数を抑えて素材のレベルを徐々に上げていくほうがよい
ボキャブラリを増やすことは非常に大事
3000語レベルを使いこなせば会話には困らないと言うけど、これは3000語だけあれば良いということではない
実際にはもっと必要で、使いこなせるレベルまでにする必要があるのが3000語ということ
このレベルには何回も音読することではなく、大量の英文をインプットすることでしか到達できない
特に前置詞の感覚、冠詞の感覚、コロケーションを獲得するには大量の英文をインプットしないと中々身に付かない

431名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9f5e-mS9d)2017/05/01(月) 19:55:47.02ID:Qt/zv18b0
森沢氏によるとTOEIC600点は中学英語を完璧に使いこなせば到達すると書いてあるが
これを中学英語だけやればいいと勘違いしてる人が多いよね
中学英語を完璧に使いこなしているのに高校文法が使えない奴やら中学までの単語しか知らない奴なんてこの世に存在しない
実際のところ単語数は6000語レベルまでは覚えていて、高校文法を理解していないと600点なんて到達するわけがない
つまり単語が足りないなら素直に単語帳で覚えろということ
中学英語を完璧に使いこなせるという状態が実は相当先のレベルだという自覚が必要だね

432名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 97ac-iGQn)2017/05/01(月) 20:25:29.09ID:pLROS8yV0
>>428,430
それはあなたが提唱するやり方だよね

マップの書籍とかサイトを詳しく読めば分かると思うけど、
森沢さんが推奨しているのは、
初心者〜中級者だと、音読回数(リピーティングやシャドーイングも含めて)は100回前後、
これでも足りないようだったら増やような感じ。

確かに、英語力が上がるにつれて、その回数が100回→70回→40回減って行き
最終的に上級者になれば、一つの素材を多く回数をこなすより、
一つの素材に回数30回前後にして、より多くの素材を触れるようにして、リスニング量や多様性を求めるようになる。

でも、最初の初心者の内は、一つの素材を重点的に何回もやることを推奨している。
これは、音パケトレーニングが、
語彙力や読解力を高めるためのトレーニングではなく
文構造・フレーズを自分の音声器官を使い(聴き、口にして)肉体化して、
英語の語順のまま理解できる「英語体質」の養成を目的としているから。

(マップは、語彙力強化や読解力を高める学習法は、音パケとは別に『ボキャビル』や『精読』『多読』という項目をもうけて、
 そのやり方の詳細が書いてある。)

マップの音パケトレーニングは、元々、國弘正雄氏が提唱する『只管朗読』を森沢さんが独自にアレンジさせたもの。
『只管朗読』自体は、一つの教材を徹底して、500回〜1000回音読させるものなんだけど
さすがにその回数だと、相当な努力や根性が必要となるから、
森沢さんは自分の塾の塾生に当初、300回を目安に指導していた。
(ちなみに森沢さん自身が英語を身に付けた際は、500回音読していた。)
でも、それでも根を上げる生徒が多かったので
音パケトレーニングの効果が最低限あるであろう、現在の100回前後に落ち着いた。

433名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 97ac-iGQn)2017/05/01(月) 20:33:35.72ID:pLROS8yV0
>>428,430
あと、音パケ用の教材は、中級者以上だったら、別に中学生レベルの教材でなくても、それ以上のレベルのものがたくさんあるし
各自の判断で独自に何使ったっていいよ。

自分はTOEIC:830の時に、
森沢さん公式の『もっともっと英語力がアップする音読パッケージトレーニング上級レベル』を使っていたけど、
使い始めの頃は、まったく歯が立たず、リピーティングもままならない状態で、
各パッセージに合計300回ぐらいはやっていた。

434名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9f5e-mS9d)2017/05/01(月) 20:57:46.63ID:Qt/zv18b0
初心者と上級者じゃ素材にする教材のレベルが全くといって違うから回数で比較なんかはできない
普通、初心者はプロが学習者向けに吹きこんでるのを素材にするし上級者はニュースやスピーチやらラジオやら海外ドラマやら映画やらネイティブ向けのネタを素材として使う
じゃないと一生ネイティブの速い英語は聞き取れない
その辺の教材の英語は全部ぬるま湯なんだよ 回数で比較なんてできるわけがない

>文構造・フレーズを自分の音声器官を使い(聴き、口にして)肉体化して、
>英語の語順のまま理解できる「英語体質」の養成を目的としているから。
いわゆる自動化を促進しているんだよね
だけど大事なのはその過程であって決して回数ではないよ
そしてこの「自動化」は音読、シャドーイング、多読やら前から訳さずにそのまま理解していくトレーニングなら別になんだっていいんだよ

>あと、音パケ用の教材は、中級者以上だったら、別に中学生レベルの教材でなくても、それ以上のレベルのものがたくさんあるし
>各自の判断で独自に何使ったっていいよ。
俺がいいたいのは30回音読しているのにまともに音読できないような文章を素材にするなってことだよ
自分のレベルがiならi から i+10 ぐらいから選べばいい あまりにも自分のレベルとかけ離れてるのを素材にするなということ

俺は特に高校レベルの文法と単語が身に付いてないのに中学英語を音読しまくれば英語力が上がると勘違いする人がいるから注意してるんだよ
300点の人を900点まで持っていくと書いておきながら、実際は300点の人が中学英語ばかりやった所で決して600点に到達することはないんだよ
マップは受験で十分な英語力がついてる人向けだよ

435名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ bf19-mS9d)2017/05/01(月) 21:51:00.35ID:bmj2eVGd0
概ね同意。
音読パッケージは文脈型の単語帳を使って単語と熟語と構文を音声器官を駆使して定着させるトレーニングだと考えてる。ついでにシャドーイングとリピーティングによって音のリエゾンを耳に定着させつつ脳内の音声データベースを書き換えていくイメージ。
音を使って真似して定着させてない単語は覚えてるとはいえないからね。
それで自分がスラスラ読める or 聞き取れる英文を増やしていくのが目的。だから100回に拘る必要性はないね。
中学英語をつかいこなせるようにするなら間違いなく多読が一番いい。
瞬間英作文は日本語から英語を考えるけど、英語を喋れる人は絶対に英語から英語を考える。
だから大量の英語を読むことが大事。
音パケで正しい発音とアクセントで必要なボキャを定着させてから、GRのレベル1-2あたりを大量に読めばかなり英語力がつく。
多読は速い段階からやったほうがいいよ。GRなら単語数制限してあって読みやすいから。
後は音パケで単語が増えていくにつれて、GRのレベルを上げていくと良い。まずは100万語読めば自信が付くよ。
音パケを何回もやるよりこっちの方が楽しくて効果的だと思う。学習において楽しいってことは非常に大事だから。
覚えた単語をくり返すことで一度読んだ文と全く同じ文で出会うのと他の文で出会うのだと後者の方がより強固に定着すると思うんだ。

独自理論唱えたりだらだら長文書く奴は上級者レベルには程遠いが、脱初心者出来て浮かれてる
これ豆な

437名無しさん@英語勉強中 (スップ Sd3f-5RBx)2017/05/01(月) 22:03:06.75ID:p9qHKSSsd
>>434 >>435
-mS9d
ルーターリッセットしての同一端末の自演ご苦労様w
777の流れを組む多読主義者かww

438名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 97ac-iGQn)2017/05/01(月) 22:05:30.22ID:pLROS8yV0
>回数で比較なんてできるわけがない
と言いながら
>>434

>>423
ID:7znTEWCZ0へ向けてか、全般に向けてかは知らないが
「30回程度で十分だと思うよ」とは、随分と無責任だ発言だねw

あと、やっぱり完全マップの全体のやり方を理解していないように見えるが…

何も中学レベルのテキストの音パケだけをして、英語力を伸ばすわけじゃないからね。
瞬間英作文や文法問題の演習、ボキャビル、多読、精読も段階的に同時にやっていくのが
『英語上達完全マップ』の学習法なわけで

ボキャビルをそこそこやって、瞬間英作文のステージ3、文法のステージ2辺りまでやれば、
ぶっちゃけ、音パケを全くしなくても、TOEICの模試本数冊やって、リスニングもそのテキストを聴いて練習しとけば
よほど英語の才能がない人でない限り
TOEIC:600は行くでしょう。

それに、完全マップの本を読んで、中学レベルのテキストの音パケだけしとけばTOEIC:600取れると勘違いして
本当にそれだけしかしないでTOEICを受験するアホもいないでしょうw

439名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 97ac-iGQn)2017/05/01(月) 22:07:09.38ID:pLROS8yV0
>>437
本当だw

真面目に相手して損したわw

440名無しさん@英語勉強中 (オイコラミネオ MM4f-xOWP)2017/05/01(月) 22:27:03.70ID:LnTGcKOIM
完全にマップ通りにやる必要なんてないよ?
だって10ヶ月の人だってアレンジしてやってるでしょ?
不満を感じたり足りない部分があるなら自分で考えて変えていけばいい
人間はロボットじゃないんだから
音読の回数が30回で十分と感じるならそれでいいしマップ通りに100回やらないといけないと感じるならそうすればいいし、300回必要と感じるならそうすればいい
多読が効果的だと思うならやればいい
一つ言えることは他人に考えを押し付けるなということ
誰にでも完璧に合う勉強法なんて存在しないだろ?
時間がいくらでも余ってるニートから多忙な社会人まで色々いるんだからね?
いちいち掲示板で主張しなくていいから
それと英語なんてよっぽど間違った勉強をしない限り、やればやるだけ伸びるからね?
その辺勘違いしない方がいい

441名無しさん@英語勉強中 (スップ Sd3f-5RBx)2017/05/01(月) 22:41:24.30ID:VUSTA0sDd
とID変えて、無理矢理、喧嘩両成敗にもっていくフォロをいれるまでが
荒らしの一連の流れだからなw

そのままほっとけばそのまま丸く収まるはずなのに、
なぜか今までずっと静観してた単発IDが出てきて意見するw

442名無しさん@英語勉強中 (オイコラミネオ MM4f-xOWP)2017/05/01(月) 23:08:37.89ID:LnTGcKOIM
ワッチョイの後ろの一致はブラウザの一致だから割とよくある
ちなみにルーターリセットだと前が一致する
自意識過剰なんだね

443名無しさん@英語勉強中 (オイコラミネオ MM4f-xOWP)2017/05/01(月) 23:13:25.14ID:LnTGcKOIM
自演とか言い出す人ほど自演するから面白いよね
恥ずかしくないのかな

444名無しさん@英語勉強中 (スップ Sd3f-5RBx)2017/05/01(月) 23:30:46.25ID:exZY6vOEd
やっぱりお仲間かw
図星つかれて、悔しからってレス増えてる。
自演指摘されて、関係ないヤツが突然出てきて慌て出すw 分かりやすいww

まあ、木曜日までの分かりやすいNG対象ということでこの3つのワッチョイはスルーだな

445名無しさん@英語勉強中 (オイコラミネオ MM4f-xOWP)2017/05/01(月) 23:40:16.95ID:LnTGcKOIM
まーた自己紹介かw
ここにいる森沢氏の信者は少しでもマップに盾をつくと発狂するのか?
きっと英語学習しか頭にない無能なんだろう
英語なんてただの道具に過ぎないのにね
元々マップは時間が有り余ってるニート向きだしね

446名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW d768-OAMX)2017/05/02(火) 00:04:20.29ID:pBLkAakL0
妄想垂れ流すのは勝手にすればいいけど、目障りだからメモ帳にでも書いてろよ

447名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1f3d-yeZS)2017/05/02(火) 00:04:43.62ID:PjtEt+t+0
>サイクルとしては7周ぐらいやるつもり、合計300回ぐらいは読む事になる。

英語は回数が目的ではない。
英語学習の基本はネイティブを真似る事だ。
回数をこなすのは時間の無駄だ。

448名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ff5e-mS9d)2017/05/02(火) 06:58:11.86ID:tVOlB1UP0
桜井の回数が目的ではないってのは同意
あくまでもその人にとって構文、語彙、発音などを定着させようとした結果、それぐらいの反復回数になっているだけ
回数をこなすだけで勉強した気になるのが一番の問題
特に発音の勉強をしてなかったり構文がわからなかったりしてる状態で音読しても無意味だからその状態で数をこなしてしまう可能性もある
少なくとも100回繰り返すことは自体は何も面白みのないつまらなく激しく時間がかかる勉強 ある意味根性論的な勉強法だ
これを初心者にさせることがいいことだとは全く思わない 初心者ほど発音も勉強しておらず文法もわかっておらずめちゃくちゃな発音で意味もわからず音読しだす可能性が高いからだ
こういった間違った勉強法で数を繰り返せば上達するというのはまさに根性論に他ならない
つまらない勉強では当然継続できる人は少なくなるし、これをしてもネイティブの会話が劇的に聞き取れるようになるかというと当然ならないからやる気をなくしてやらなくなる可能性も高い
森沢氏がネイティブの日常会話を全く聞き取れなかったという話も結局のところネイティブの速い音声を素材にしてないからそうなる いつまでも日本人向けの素材というぬるま湯につかってるからだ
今はネイティブ向け素材が簡単に手に入るんだからそれを活用しないことに上達はない もちろん日本人向けの素材を使うなといってるわけではない 上級者になるにつれて切り替えなければならないということ
音読やシャドーイングが効果があるという科学的根拠はあるが、100回しなければ恩恵を受けれないという根拠はどこにも存在しない
こういう根性論的な勉強は今すぐやめるべきだ 反復が効果があるというのは同意だけど、最初から数を定めてから数えて反復するのはおすすめしない 激しくつまらないからだ
多読の方が楽しく無意識に反復するからはっきりいってこっちの方が効果があるのは間違いない マップでは最終的にどちみち多読をするからな
100回繰り返さないと恩恵がないという根拠はないけど、多読は研究成果がたくさんでてるからね

449名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ff5e-mS9d)2017/05/02(火) 07:09:53.81ID:tVOlB1UP0
同じこというけど、初心者は中学英語を素材にするだろうし
中級者は高校レベルから大学レベルまでを素材にするだろうし
上級者はネイティブ向けのを素材にする

だから初心者は100回、中級者は50回、上級者は30回程度でいいというのは全く矛盾した考えである
素材のレベルが全く違うんだから回数で比較なんてできるわけないじゃないかw
「その素材が学習者にとって十分定着するくらい反復」が正しい それに決まった回数なんて存在しないから

450名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 97ac-iGQn)2017/05/02(火) 07:19:15.50ID:KH4OdXVI0
また、性懲りもなく -mS9d かよw
ほんとしつこいな。
さらに、桜井に同意してる時点でもうね
もしかして、桜井の自演か?w

まあ、お前が誰だか知ったことじゃないが
マップのやり方から大きく逸脱した持論を唱えるなら
完全なスレ違いだから、多読スレに書き込むか
自分で専用スレ作って、よそでしろよ! カス野郎!!

ここは【英語上達完全マップで勉強してる】人が書き込むスレッド

451名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 97ac-iGQn)2017/05/02(火) 07:33:12.59ID:KH4OdXVI0
【NG推奨】
以下のワッチョイIDは、マップのやり方を否定する書き込みがしたいだけの
荒らしです。
専ブラ使っている人は、NG登録してスルーしてください。

ワッチョイ 9f5e-mS9d
ワッチョイ bf19-mS9d
ワッチョイ ff5e-mS9d
オイコラミネオ MM4f-xOWP
ワッチョイ 1f3d-yeZS (桜井)

【NG推奨】

452名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ff5e-mS9d)2017/05/02(火) 08:18:53.12ID:tVOlB1UP0
マップが全て正しいなら発音についてはなにも書いてないから
発音の勉強を一切しないで、ただ思考停止して100回音パケすればいい
発音の勉強をしてる時点で少なくともマップには書いてないことだから逸脱した勉強をしてることになる それは自分なりにそっちの方がいいと考えてのことだからな?
ディクテーションを入れたり、リピーティングをしなかったらその時点でマップから逸脱したことになる
果たして、マップ通りに寸分そのまま正確にやった奴は何人くらいいるんだろうね?
ただ思考停止してマップ通りにやればいいと考えるのはやめたほうがいい 人間はロボットではないから他人の勉強法をそのままそっくりマネていたらやる気なんて削がれるだけ
自分なりに必ずアレンジしていくべきだ

453名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ff5e-mS9d)2017/05/02(火) 08:23:03.23ID:tVOlB1UP0
ちなみにTOEIC600点まではほぼ音読パッケージだけで良いってことは俺がいい出したことではなくて森沢氏自身が主張してること

http://mutuno.o.oo7.jp/05_training/05_training01.html
>初心者から中級の入り口(TOEIC600くらい)までは、ほぼ音読パッケージだけでいいでしょう。

その音読パッケージてのは教材の事ではなくて学習方法の事
そして音読パッケージの目的は、文字を中心とした英語学習方法からの脱却

455名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ff5e-mS9d)2017/05/02(火) 09:03:29.85ID:tVOlB1UP0
>>454
俺は後者のことを言ってたんだけど?
音読パッケージの教材なんのこと?森沢氏の教材のこと?

456名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW d768-OAMX)2017/05/02(火) 09:15:29.57ID:pBLkAakL0
>>453
文盲かよ
独立したリスニングは必要ないって文脈じゃねーか
お前は英語を勉強してるフリする前に日本語を勉強しろ

457名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ff5e-mS9d)2017/05/02(火) 09:25:06.61ID:tVOlB1UP0
流石に猛信者が多すぎて話しにならんな
君たちは森沢氏と同じく、マップにこだわってたらTOEICは900点ぐらいとれても永遠にネイティブの日常会話を聞き取れないよ

458名無しさん@英語勉強中 (スップ Sd3f-5RBx)2017/05/02(火) 15:12:32.39ID:Tc2t/z+Pd
桜井や777と一緒だろうな
TOEIC280ぐらいの実力ヤツが、超上級者のふりして
マップや森沢さんにいちゃもんつけてるだけ

459名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9f46-hfhV)2017/05/02(火) 16:16:30.19ID:n9iQ4Yiu0
返事くれた人ありがと。 
どうやら記憶が働くと効果が薄くなる懸念については、皆さん考えてないようですね。
連続100回でも問題なさそうだし、この調子で音パを続けようと思います。

460名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1f3d-yeZS)2017/05/02(火) 16:36:28.11ID:PjtEt+t+0
>桜井や777と一緒だろうな

瞬間英作文は英会話に効果があるのか?

http://naminorism.com/english_translation/

実は私は、「瞬間英作文では英会話は上達しない」、「効果があったとしてもうすい」と考えているんです。

この記事では、その理由と問題点について掘り下げて説明していきます。

461名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1f3d-yeZS)2017/05/02(火) 16:37:48.44ID:PjtEt+t+0
瞬間英作文をすることで混乱するのは、語順のちがいだけではありません。

英語と日本語には、語順以外にも根本的なちがいがあるのです。

これを知らない状態で瞬間英作文をやると、日本語発想にとらわれてしまう結果、
不自然な英語が身に付いてしまう恐れがあります。

462名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1f3d-yeZS)2017/05/02(火) 16:39:22.68ID:PjtEt+t+0
>桜井や777と一緒だろうな

今日は『瞬間英作文に飽きてしまったり、なかなか毎日続けるのがきついな…』

と思ってしまった人に対してぼくなりの考えを書こうと思います。

ぼく自身、『精神論』とか大ッ嫌いなので、『机にしがみついてでもやりなさい』みたいに言うつもりはないのでご安心を笑

それよりも、もっとちゃんと掘り下げて

『なぜ私たちは瞬間英作文に飽きてしまうのか?』

についてちゃんと検証し、ぼくなりの解決策を示したいと思っています。

では、どうぞ!

http://sakamototakaya.com/2016/06/05/saisoku_eikaiwa5/

463名無しさん@英語勉強中 (スッップ Sdbf-PXQB)2017/05/02(火) 16:44:35.85ID:M876RERpd
長文レスとか変な記事読む暇あったら瞬間英作文やろうね

個人的意見だが連続100回より10回を10日の方が効果が高いと思う
読んでいる文章に対する視点だけでなく、単語レベルでもイメージが微妙に変わるというか
最初に精読していても内容が言語的に深まっていくような感覚を覚える
もちろん発音やアクセントにしても新たな発見があったりする

465名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9f46-hfhV)2017/05/02(火) 16:49:50.67ID:n9iQ4Yiu0
>>463
ここのアラシはキモいよ。
変質者に狙われると生活が大変って聞くけど、
疑似体験が出来たw

466名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 97ac-iGQn)2017/05/02(火) 17:20:28.76ID:KH4OdXVI0
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ワッチョイ 1f3d-yeZS (桜井)

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467名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1f3d-yeZS)2017/05/02(火) 18:37:56.27ID:PjtEt+t+0
>あくまでもその人にとって構文、語彙、発音などを定着させようとした結果、それぐらいの反復回数になっているだけ

それが森沢の大きな問題だ。
言語習得は構文とか文型などの、使い方を学ぶ用法基盤ではない。
つまり実際の事例をたくさん学ぶ事例基盤だ。
すると学習すべきは達人を真似るディープラーニングだ。
回数で覚えるのでなく、発音や表現や使い方を真似る事が言語習得の基本だ。
母語は例外なくこのディープラーニングで学んで全員がネイティブとなっている。

468名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1f3d-yeZS)2017/05/02(火) 18:45:19.38ID:PjtEt+t+0
>森沢氏がネイティブの日常会話を全く聞き取れなかったという話も結局のところネイティブの速い音声を素材にしてないからそうなる

そんな簡単な話しではない。
森沢が疑似英語とケツをまくっているの本質的な間違いを知っているからだ。
森沢は言語を構文とか文型を覚えると話せると思っているのだ。
しかし、現実的にはネイティブを真似て、ディープラーニングで自動化しなければ話す、聞く無理だ。

自然なネイティブの音を覚えるから発音する事も、話す事も、もちろん聴く事もできる。
教材にネイティブの音声を使うかどうかでなく、
英語はネイティブを真似るディープラーニングであると理解する事だ。

469名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1f3d-yeZS)2017/05/02(火) 18:47:07.55ID:PjtEt+t+0
>多読は研究成果がたくさんでてるからね

ウソばかり言うな。
音声英語と文字英語は違う媒体の話しだ。
ほとんどが関係はない。

470名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW d768-OAMX)2017/05/02(火) 18:57:01.59ID:pBLkAakL0
ところでディープラーニングのジジイはいつになったらまともな英語話せるようになるの?

471名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1f3d-yeZS)2017/05/02(火) 19:43:14.53ID:PjtEt+t+0
月額480円で英語学び放題。

英語のディープラーニング

https://xn--dck0a5dra3dxf1c6cc.net/lp/

そしてその学習環境も確立しつつある。

http://eigonohiroba.info/

472名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 97ac-iGQn)2017/05/03(水) 18:02:27.79ID:yN4ixMN/0
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473名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1f3d-yeZS)2017/05/03(水) 21:56:22.59ID:P1U1IRkX0
>ところでディープラーニングのジジイはいつになったらまともな英語話せるようになるの?

4コマ氏がディープラーニングにSNSに参加したきっかけは彼が俺の音声を聴きたいと言ってことが始まりだ。
俺と英語耳の松澤氏との対話音声を聴いってもらった。
そして音声を聴いてそれなりの評価をしてもらい、彼がディープラーニングに興味を持った。
彼は今ではディープラーニングのSNSのアクティブなメンバーの一人であり、
ディープラーニングで以前にも増して、どんどん腕を上げているのはまぎれもない事実だ。

474名無しさん@英語勉強中 (コードモ 1246-rpr5)2017/05/05(金) 15:25:24.66ID:a01U+hSq00505
音読パッケージは徐々に出来るようになるけど、瞬間英作文はつらすぎる。。。

475名無しさん@英語勉強中 (コードモ 6f19-w1TE)2017/05/05(金) 15:51:26.88ID:S73HCn4300505
つらいならやらなければいい
賛否両論ある勉強法だから
英語できる奴は必ず英語から英語を作り出す
日本語を見て英語を話したところで、英会話は上達しない
翻訳家になりたいなら必要だと思うが、普通なら必要ない
やらなくたって英語はしゃべれるようになる

476名無しさん@英語勉強中 (コードモ MM32-3eBY)2017/05/05(金) 15:58:19.80ID:YlJYzkmuM0505
瞬間英作文も徐々にできるようになるよ
それより精読や文法問題集の方が頭を使うから疲れる

477名無しさん@英語勉強中 (コードモ MM5b-JXI4)2017/05/05(金) 16:32:03.17ID:A/EhRta9M0505
瞬間英作文がつらいと言ってる人は、中1の文法各単元レベルから始めてるの?

478名無しさん@英語勉強中 (コードモW 273a-C5Ai)2017/05/05(金) 16:34:54.33ID:rGME98nr00505
>>477
そうだとすれば、何か?

479名無しさん@英語勉強中 (コードモ 1246-rpr5)2017/05/05(金) 17:07:06.16ID:a01U+hSq00505
>>475
サンクス。とりあえず1冊はやってみる。

>>476
反対だわ。おれやり方間違ってる?

>>477
そうだよ、青いヤツ。今中3まできた。

480名無しさん@英語勉強中 (コードモ b300-y3Lx)2017/05/05(金) 21:33:34.36ID:xp60vjwd00505
自分は語彙も不足しているしインプット自体がまだ貧弱なので、瞬間英作文を始めるのはまだ早いと思ってたけど
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/english/1397454495/704-712
あたりを読んで、経験を積むと作る英文も変わってきてより洗練されてくるような気がしてきて
とりあえず今は外人と話す機会なんて殆ど無いし、こなれた英文を暗唱してインプットすることに専念することにした

481名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 023d-PmL+)2017/05/06(土) 13:21:17.83ID:s8iHyBrl0
>賛否両論ある勉強法だから

科学的には間違いだ。
森沢は疑似英語を教えているから英語試験に有効なだけだ。
言語の習得は母語も第二言語も同じであり、
ネイティブを真似る事がが基本だ。
大人も子供も基本的的な学習方法は同じだ。

482名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 67c7-Ogwz)2017/05/06(土) 13:26:44.57ID:pG0ehs6F0
言語の習得は母語も第二言語も同じ<<この時点でアウト!
同じなわけない
母語と同じ方法で第二言語を学ぶ方法はダイレクトメソッドとか否定されている

483名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 023d-PmL+)2017/05/06(土) 14:24:23.06ID:s8iHyBrl0
>母語と同じ方法で第二言語を学ぶ方法はダイレクトメソッドとか否定されている

脳は死ぬまで成長する唯一の臓器であり、その基本的なメカニズムは死ぬまで同じだ。
臨界期以降に変化するのは音の認識機能の低下であり、
これはディープラーニングのフィードバックを得る事で十分に矯正できる。

母語も第二言語も大人も子供も、認知症のリハビリもディープラーニングだ。

484名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 023d-PmL+)2017/05/06(土) 14:25:38.03ID:s8iHyBrl0
>ダイレクトメソッドとか否定されている

脳の学習はディープラーニング。
脳は死ぬまで成長する唯一の臓器であり、その基本的なメカニズムは死ぬまで同じだ。
臨界期以降に変化するのは音の認識機能の低下であり、
これはディープラーニングのフィードバックを得る事で十分に矯正できる。

母語も第二言語も大人も子供も、認知症のリハビリもディープラーニングだ。

485名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 023d-PmL+)2017/05/06(土) 14:27:40.75ID:s8iHyBrl0
日本の英語教育の問題は言語モデルをどう捉えるかにあります。
言語の捉え方には2つあり、それは文法等の使い方を教える用法基盤モデルと、多くの事例の
集まりであると考える、2006年にThe Linguistic Review誌で特集された事例基盤モデルです。

事例基盤モデルでは言語事例に文法のようなパターンが“内在している”とは考えません。
パターンは蓄積された無数の事例から“発見”されるものである、これは多くの事例が
ひとまず記憶されている事が前提となっております。

エマージェント文法でも、文法は実際の運用における言語経験の積み重ねの中で浮き上がってくる
パターン感覚の体系にすぎないと言っております。
日本の英語教育の最大の問題は言語を用例基盤と捉え、その文法のようなパターンが
「内在している」と考えるために、教師が生徒に教えることです。

英語が事例基盤であれば、生徒は自らネイティブの使う表現や発音を、反復練習をして
手続き記憶として長期記憶に保存して忘れないように覚える事が重要になります。
これが脳のディープラーニングの言語習得です。
脳は認識や翻訳ではこの記憶されたこの事例の集まりを統計的に並列分散処理しています。

486名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9fac-Y9cX)2017/05/06(土) 14:58:01.46ID:YXLEJE5O0
【NG推奨】
以下のワッチョイIDは、マップのやり方を否定したいだけか、宣伝の書き込みがしたいだけの
荒らしです。
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ワッチョイ 023d-PmL+ (桜井恵三)

【NG推奨】

487名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1708-W+y+)2017/05/06(土) 15:25:23.56ID:jf6sCGe+0
>>481
お前にとって10年前ってこないだだろ?
でもお前が10年後生きてる可能性は生きてない可能性よりかなり低いだろ

つまりお前は今からあっという間に死ぬんだよ
最晩年くらい人に迷惑かけず生きようと思わないのか?

488名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 3768-65sQ)2017/05/06(土) 18:55:06.62ID:Mm9RYzdE0
森沢本以外にリピーディング用音源がついてる書籍ってありますか?

489名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1246-rpr5)2017/05/06(土) 20:42:53.44ID:gT9eorZ+0
>>488
TOEICに興味があるなら、『新TOEICテスト900点突破20日間特訓プログラム。』
TOEIC本には珍しく音読しまくれ系で、70分のCDが3枚も付いてくる
旧形式TOEIC時の本だけど、英語脳育成にTOEIC素材を使ってるだけであまり気にしなくていいかも。

490名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 3768-65sQ)2017/05/06(土) 21:11:23.91ID:Mm9RYzdE0
>>489
ありがとう
語彙と文法の点でtoeic系の本は私にはちょっと早い気がするけど試してみます

491名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ b300-y3Lx)2017/05/06(土) 21:20:09.74ID:NszZRipy0
>>488
パナソニックのICレコーダーのシャドーイング設定機能を使うと
どんな教材でもリピーティング用として使える
http://panasonic.jp/icrec/shadowing_contents/config.html
ただしA⇔Bリピートを自分で設定する必要がある

自分の場合は、リピーティングは3回ぐらい例文を聞かないとできないので
A⇔Bリピートでリピーティングする期間をプレイヤーで設定して数回再生し
自分で停止またはポーズを入れて暗唱してるけど

492名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1246-rpr5)2017/05/06(土) 21:30:22.82ID:gT9eorZ+0
>>490
語彙に自信がないなら、買う前に中身チェックしてね。
1〜2割も知らない単語がある場合、パスした方がいいかと思います。

493名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ b300-y3Lx)2017/05/06(土) 21:36:55.35ID:NszZRipy0
>>491 の補足ですけど
自分の場合、1回聞いただけでリピーティングできるレベルに達していないので
プレイヤーのA⇔Bリピートを使ってリピーティング→暗唱をやってる

494名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 023d-PmL+)2017/05/06(土) 23:58:50.76ID:s8iHyBrl0
英語はディープラーニングだ。

495名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 3768-65sQ)2017/05/07(日) 09:32:32.35ID:5CNFs8Ia0
隔離スレ作ったから少しは平和になるかな
定期的に隔離スレで遊んでるしここに来ないことを願う

496名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 273a-pKhs)2017/05/07(日) 15:10:06.19ID:2gxzTUeY0
>>488
iPhoneのNHK語学アプリを使ってるけど、中々いい感じ。
無料で使えるし

497名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1246-rpr5)2017/05/07(日) 15:35:02.37ID:dKcvRV030
>>496
シャドーイング機能なくない?

>>497
A⇔Bリピートは出来るよ

499名無しさん@英語勉強中 (スッップ Sd32-3eBY)2017/05/07(日) 17:34:36.49ID:8G1nmR+ed
シャドーイングするのに何か特別な機能必要だっけ?w

500名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 37e3-sBII)2017/05/07(日) 17:50:42.55ID:Xae6Dgi50
りぴーとあふたーみーなシャドーイングがあるように思える
シャドーイングって、単純にお手本をそのまま追いかけてしゃべるだけだよね

501名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 6fd8-++tk)2017/05/07(日) 19:17:09.87ID:cIha3v1U0
教えて下さい。
サイクル回しの方法はいろんなサイトで書かれていますが、1サイクルの範囲ってみるみるを読んでいると1冊全部、それが苦しければ半分に分けても良いとあります。
本当に1サイクルの範囲って、こんなにボリュームあるのですか?せいぜいプログラム単位で2個が自分の時間では限界に思えてしまっています。

みなさんの1サイクルって、どの程度の範囲でしょうか。

502名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 3768-65sQ)2017/05/07(日) 19:34:57.38ID:5CNFs8Ia0
>>501
1サイクルって1日にこなす量のことじゃないよ?勘違いしてない?

503名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 6fd8-++tk)2017/05/07(日) 20:00:01.25ID:cIha3v1U0
そうなんですか。膨大な量なのでこなせないと思っていました。
1日に回すのはどのくらいの量ですか。1セクション?1プログラム?複数プログラム?

504名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9fac-Y9cX)2017/05/07(日) 20:31:45.61ID:WDPPlQhP0
>>503
個人の自由で、その人の時間許す範囲内でしょ
1日のノルマが決まっているわけじゃないし

それこそ時間がない時は、1セクションの音読1回とかでもOKでしょ。

505名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 3768-65sQ)2017/05/07(日) 20:44:39.59ID:5CNFs8Ia0
>>503
1日に1セクション30回音読したら次の日は次のセクションを30回音読、また次の日はその次の日セクションを30回音読、これを続けて終わりまできたら初めに戻る、ここまでが1サイクル
もちろん時間があるなら1日に2つやってもいい
わかった?

506名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 6fd8-++tk)2017/05/07(日) 21:04:39.82ID:cIha3v1U0
そうなんだあ。3月から始めてあまりに膨大すぎてこれをこなすヤツって自分とは違うと思ってた。でも、みるみるを風呂でもリテンショントレーニングして何百回も繰り返していたら、英検準1のリスニングもそんなにすげえもんじゃないなと感じるようになってた。

507名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e35e-w1TE)2017/05/07(日) 21:31:03.15ID:d336Um9U0
はっきりいってみるみるを何回もやってもリスニング力はそこまで伸びないと思うよ
リスニングで大事なのは聞いた音をそのままそっくり発音できる(聞いただけでも脳内で音は鳴っている)ことと、初見の文を前からいかに素早く直読直解できるかどうかの2要素が非常に大きい
音パケは後者が全く考慮されていないから、そこが問題点
みるみるぐらいのレベルを何回も読んでも、構文や単語レベルが上がったら途端に理解できなくなる
そしてネイティブ向け音声のような速い音声になると全く太刀打ちできない
数をこなすのもいいけど、時間が足りないと思うなら数に拘るのはやめて素材のレベルを上げていったほうがいいと思う
だから、みるみるを何回やっても英検準1のリスニングが劇的にできるようになるかといったらそうは思わない
構文や語彙レベルが全く違うから
くり返しは多読or多聴でやればいい そっちの方が楽で初見の文章を直読直解するってのがすごく効果的だから
WPMを上げていけば、リスニング力は飛躍的に伸びる

508名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9fac-Y9cX)2017/05/07(日) 22:02:00.82ID:WDPPlQhP0
また出たよ
このスレに常駐する、マップを否定して、聞かれもしないのに独自の学習法や多読・多聴を奨めてくる奴

みるみるを一生やり続けるわけではないのに、またいい加減なことを

どうせ、先週の ワッチョイ 9f5e-mS9d=ワッチョイ bf19-mS9d=ワッチョイ ff5e-mS9d=オイコラミネオ MM4f-xOWP
と同じ奴だろ

今回は、マップ否定を少しマイルドにして正体を隠そうとしているが、バレバレだぞw

自分のやり方をごり押ししたいなら、ブログでやるか、自分で専用スレ立て、そこでやってろよ

509名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9fac-Y9cX)2017/05/07(日) 22:07:43.68ID:WDPPlQhP0
【NG推奨】
以下のワッチョイIDは、マップのやり方を否定したいだけか、宣伝の書き込みがしたいだけの
荒らしです。
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ワッチョイ e35e-w1TE
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510名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e35e-w1TE)2017/05/08(月) 00:29:22.34ID:ytAkY/I/0
>>508
俺は独自の学習法なんて勧めてないぞ?
俺がいってるのは、音パケで回数に拘る必要はないということだけ
多読多聴はマップにも書いてあるし、推奨してあるだろ?まさかお前はそれも否定するのか?
お前の教祖である森沢氏はペーパーブック大量に読んだんじゃないのか?

でも始めたばかりの人が効果を感じてるのにわざわざそれを否定するような言い方してまで独りよがりな意見を並び立てるのはオナニー猿と思われてもしょうがないよね

512名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1246-rpr5)2017/05/08(月) 07:41:04.09ID:f4XR2iC50
>>506
準一が無双に感じるってすごいですね。
リテンショントレーニングってどんな事するのですか? 
暗唱のことですか?
是非取り入れたいので教えて下さい。

513名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 023d-PmL+)2017/05/08(月) 09:08:26.97ID:glRhwmdg0
>はっきりいってみるみるを何回もやってもリスニング力はそこまで伸びないと思うよ

音声認識は記憶にある音と聞いた音の照合だ。
だから自然な音をディープラーニングで覚えないと聞き取れない。

514名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 92ca-YMP1)2017/05/08(月) 09:33:26.12ID:8jAYaW1c0
>>510
もしかして ペーパーバック

515名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1667-1/An)2017/05/08(月) 09:48:36.00ID:KfmI/8X40
オレもそのペーパーブックとやらで勉強したい。どこで売ってる?

516名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 67c7-Ogwz)2017/05/08(月) 11:53:12.70ID:6fkpTekk0
リテンションは保持する
つまりリピーティングのことだ。
文章を見ないでリピーティングする
見ながらではない
ルックアップとも呼ばれる

517名無しさん@英語勉強中 (スップ Sd32-o/46)2017/05/08(月) 14:44:21.71ID:E6Mshak1d
ペーパーブックワロタww
本は電子書籍を除くと、ほとんどが紙製だろ!

518名無しさん@英語勉強中 (スップ Sd32-o/46)2017/05/08(月) 14:59:19.16ID:E6Mshak1d
>>516
確か、そのこと(リテンション)もテキストのどこかにきちんと書いてあったよね。

このスレではリピーティング(マップではテキスト見るのと見ないのとの2種類ある)という言葉が一般的だけど
>>506は風呂でテキスト見ないで、防水スマホかスピーカーで音源流してリピーティングしたという意味で
「リテンション」という言葉を敢えて使ったのだろうね

519名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1246-rpr5)2017/05/08(月) 15:30:28.14ID:f4XR2iC50
>>516 >>518
なるほど。サンクス

520名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9f0a-FJfx)2017/05/08(月) 17:40:39.42ID:rOmXo7vF0
「どんどん」は覚えるぐらいやって今「スラスラ」を始めたんだけど相談良いかな

・シャッフルトレーニングは第一ステージと違い、暗記する前に次々とテキストを変えてくべきか?
・「スラスラ」を終えたあとでも「おかわりスラスラ」をやる価値があるか?
・瞬間英作文をやってる中いまさら音読パッケージを始める価値があるか?

昔やったtoeicは500点台だったが、学習の目的はtoeic高得点ではなく喋れるようになること
ネイティブの友人と話す機会があり、瞬間英作文の効果は実感できている
同じような境遇の方、よかったら助言をいただけると幸いです

521名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 6bdd-3eBY)2017/05/08(月) 18:42:40.30ID:vXlvOGKA0
>>520
>・シャッフルトレーニングは第一ステージと違い、暗記する前に次々とテキストを変えてくべきか?

先のことはその時考えればいいんじゃないかな
前半のシャッフルは青本の延長みたいなもんであまりストレスなく出来るけど、後半のコンビネーションはかなり時間のかかる苦行だよ

>・「スラスラ」を終えたあとでも「おかわりスラスラ」をやる価値があるか?

同上
スラスラを何周かやってみて物足りなさを感じたらおかわりすればいい

>・瞬間英作文をやってる中いまさら音読パッケージを始める価値があるか?

ある
まったく違うトレーニングだから並行してやるべき


何はともあれここで質問する前にマップや教材に載ってる文をしっかり読んだ方がいいと思う

522名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 023d-PmL+)2017/05/08(月) 21:57:58.01ID:glRhwmdg0
英語はディープラーニングだ。

523516 (ワッチョイW 6fd8-++tk)2017/05/08(月) 23:55:19.43ID:QiZQn+dM0
>>512
準1リスニングが無双ではないけど、過去問で毎回7割以上のラインは越えられるようになりました。以前にもっともっとから始めたいとここで相談したことある者です。
2級は無理なく合格できたのに準1になるとチンプンカンプンだった。前の方が書いた通り風呂場でリテンションを意識して英語のまま理解することを意識する学習に変えました。
ポーズ音声を日本語に変化させて理解するんじゃなくて、英語のままオウム返しできる訓練に変えました。森沢先生もこのやり方を教材で指摘しています。
みるみるのnatural音声教材はあたかも5文型に沿って読まれているから、教材自体がそれに沿ってポーズ音声編集されるともっと良い教材になるのではと思いました。
みるみるでは無駄に音節が長い所がある気がしました。とは言え、他の教材とは比較にならない程、素晴らしい教材だと思っています。しばらくは森沢先生以外の教材を利用しようとは思えないです。

524名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ b300-y3Lx)2017/05/09(火) 00:09:36.47ID:sH4AHgvC0
個人的に感じたことですけど、瞬間英作文やるレベルって文法的なレベルとは別に
実は2段階以上のレベルがあるんじゃないかと思う

(1)文法や単語の知識はあるが英文そのものが作ろうとしても時間がかかる
  ストックしてあるフレーズが少なく、何かを言いたいときにどうすればよいか分かっていない
(2)フレーズとして引き出しはあるが、すぐに出てこないし使いこなせていない
(3)ストックしてあるフレーズを自由自在に使いこなすことができる

自分は(1)だと自覚したので、瞬間英作はあきらめ、今はフレーズのストックを増やす学習をしてるところですけど

>>524
それならちょうどいいかも。

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526名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9fac-Y9cX)2017/05/09(火) 00:21:58.47ID:Oj31iuvk0
>>525
マップスレまで出張して汚すな4糞

このスレは初登場で知らない人も多いかもしれないので
念のため書いておきます。

アウアウカー Saef-gGXF は通称 4コマ(4糞)というガイジです。

4糞=桜井恵三の下僕・大嘘つき・ホモ・反日主義者・生活保護受給者・発達障害者・犯罪者(大麻・公然猥褻で逮捕歴あり)
     [上記の経歴は全部本人がツイッターで告白したもの。]

やばい人物なので、完全スルーでお願いします。

527名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9fac-Y9cX)2017/05/09(火) 00:23:09.37ID:Oj31iuvk0
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528名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1246-rpr5)2017/05/09(火) 18:01:37.43ID:bx27LlAW0
瞬間英作文って英作文って言うより、やっぱ例文暗記だとおもいます。
ゴリゴリ丸暗記との違いは、例文だけでなく文法構造とその操作感も一緒に暗記する事、
一定期間時間を掛けて記憶の層を何枚も薄く重ねていく覚える事だと思います。
こんな理解でいいですかね? 

529名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1246-rpr5)2017/05/09(火) 18:05:01.45ID:bx27LlAW0
訂正
誤 一定期間時間を掛けて記憶の層を何枚も薄く重ねていく覚える事だと思います。
正 一定期間時間を掛けて記憶の層を何枚も薄く重ねていく覚え方だと思います。

530名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 023d-PmL+)2017/05/09(火) 18:46:33.99ID:6vYGFSdb0
>こんな理解でいいですかね? 

言語は文型を学ぶ用法基盤ではなく事例を学ぶ事例基盤です。
覚えるべきはなるべく自然な英語を、自然な音で覚える事です。

531名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9fac-Y9cX)2017/05/09(火) 19:25:42.82ID:Oj31iuvk0
>>528
多分その理解で合ってると思う。

自分は瞬間英作文のステージ3の時に
なりしかさんをマネして、『入試英語最重要構文540』を使ったけど
その本の前書きに「英語修得の極意」なるものが書いてあって
それが瞬間英作文の本質をよく表していると思った。

以下は、ある人がAmazonレビューでその極意をまとめたもの の引用
(「口頭英作文」=「瞬間英作文」に置き換えて読んでみて)

英語習得の極意は「意味のわかった英文を 何度も言って、暗記する」ことだと述べています。
付属のCDを毎日何度も聴いて、(日本語→英語)の口頭英作を繰り返して、日本語を見たら条件反射的にその英文が自然と口に出てくるまで
反復練習をするが英語をマスターする近道であり、その過程で英文を英文のまま理解できるようになると主張してます。
「日本語→英語」の和英作文だと、最初に日本語を介しているので、矛盾するのではないか?と不思議に思う人もいるかもしれませんが、
私の経験から申し上げると、口頭英作文が慣れてくると「日本語の示す内容→英語」の流れになります。
つまり頭の中が、和文をトリガーとして瞬間的に英作文をする回路になります。

532名無しさん@英語勉強中 (スップ Sd52-3eBY)2017/05/09(火) 19:44:56.16ID:L/rsR3C/d
>>528
暗記というより、算数の計算ドリルみたいなもんだと思う
小学生は、1+2=3、2+3=5…というような計算式を丸暗記するためにドリルやってるわけではない
数や記号が持つ意味、機能を理解して、慣れて、使いこなせるようになるのが目的でしょ

533名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ d6ac-kvki)2017/05/09(火) 20:19:41.54ID:CQo/eetQ0
それを暗記というのだよ

534名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1246-rpr5)2017/05/09(火) 20:24:21.40ID:bx27LlAW0
>>531
『入試英語最重要構文540』の主張はよく判ります。

>>533
同意。まだ解ってないヤツが多いねw

瞬間英作文は文法法則の運用の練習だから、英文を暗記したらいけないダロウ。
暗記してしまうというのがあのシリーズの弱点ダロウ。
ディープラーニングの正反対の学習メソッドダロウ。
やるなら暗記しないように注意してちゃんとやれ。

暗記するなら森沢からディープラーニングに転向しろ。

537名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9fac-Y9cX)2017/05/09(火) 20:57:02.80ID:Oj31iuvk0
>>532
『入試英語最重要構文540』の前書きにも書いてあったけど
算数の計算に喩えるなら
口頭英作文(=瞬間英作文)は、掛け算九九を覚えるようなもの

サザンガ(3×3) → キュー(9)
ハッパ(8×8) → ロクジューシー(64)

一桁×一桁の掛け算は、考えなくても九九を暗記しているから、パッと解答が出てくるでしょ

流石に 二桁×二桁は暗記することはできないけど、その計算(二桁×二桁)をする際も
覚えた九九が役に立つ。

英文も多分、同じだと思う。
流石に難しい英文は瞬間英作文はできないと思うけど、
それまでに瞬間英作文で覚えた英文を活用して組み立てれば、言える。

538名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 67c7-Ogwz)2017/05/09(火) 21:01:19.28ID:SpPlIgGs0
瞬間英作文って英文を組み立てるエンジンを高速化させる練習かと思っていたよ
なんだよ暗記って まぁ応用聞くやつは聞くんだろうけど自分には無理だな

539名無しさん@英語勉強中 (スップ Sd32-e6pb)2017/05/09(火) 21:02:14.77ID:Qs4cyRzWd
>>537
インド人は9*9ではなく19*19まで覚えるから日本人より数学の素養が高いというのを聞いたことある。外国語も基礎となるパターンを何処まで覚えるかが勝負なのかもね。

>>537
事例(英文)の暗記をするなら、そのメソッドは、事例基盤の理論です(ディープラーニング)。
法則を覚えて英文を「作る」「作文する」「創作する」のが、用法基盤の瞬間英作文のメソッドで、森沢氏のやり方です。これは間違ったやり方ですが、根強く支持されています。
しかし、よくみると、あなたのように、隠れ事例派が混ざっていることがわかります。

>>539
正解です!こちらも参考にしてください!

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542名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9fac-Y9cX)2017/05/09(火) 21:25:50.64ID:Oj31iuvk0
>>538
>瞬間英作文って英文を組み立てるエンジンを高速化させる練習かと思っていたよ
ステージ2や3になってくれば、その意味合いの練習も含まれていると思う。

>なんだよ暗記って まぁ応用聞くやつは聞くんだろうけど自分には無理だな
そんなに難しくないと思うけどな。

最初から全部丸暗記するぞ!と気合を入れて臨むものじゃなく、
覚えなくてもいいから、とりあえず何度も例文を口に出して言ってみる。
繰り返していくうちに、そのうち口が馴染んで言えるようになっている。

好きな洋楽を何回も聞いて歌っていたら自然と覚えるでしょ?

例えば、中一の頃、
"What's your name?" "My name is ○○."のやりとりを最初は考えながら言ってたけど
何回か言ってるうちに、勝手に覚えてて
高校生ぐらいになれば
とくに難しい思考がなくても、このフレーズが言えるようになっているし、
このフレーズに含まれている細かい文法事項も自然と把握していでしょ?

そんな感じだよ、瞬間英作文で覚えていくということは

543名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1246-rpr5)2017/05/09(火) 21:26:50.15ID:bx27LlAW0
森沢さんは、短期記憶になってしまう丸覚えはダメ、長期記憶できる暗記をしろと言ってる。
それがあの飽きるほど繰り返すってヤツですね。

なぜ3〜4ページでまとめられてるマップの内容を理解(記憶)出来ないの?
理解したつもりになり、結局なにも理解(記憶)していないじゃん。
理解も記憶。ちょっとは理解出来た? 記憶しないと意味ないよ。

544名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9fac-Y9cX)2017/05/09(火) 21:33:36.31ID:Oj31iuvk0
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545名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW 6bca-qalI)2017/05/09(火) 23:01:49.38ID:I0WJNqQz0
>>514
これが森沢の本に書いてあるんだよw
本持ってるだろうから見るといいよ
一ヶ所だけ「ペーパーブック」になってる
それを茶化したつもりなんだろう

546名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 023d-PmL+)2017/05/10(水) 11:10:41.47ID:9qZjSNRM0
>森沢さんは、短期記憶になってしまう丸覚えはダメ、長期記憶できる暗記をしろと言ってる。
>それがあの飽きるほど繰り返すってヤツですね。

それがディープラーニングの学習方法。
手続き記憶で自動化して長期記憶に保存する。
しかし、大事な事は作り出すではなく、ネイティブを真似て覚えるのが
もっとも効果的な学習方法となる。

547名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9fe1-6g+b)2017/05/10(水) 21:40:59.53ID:VzqMZ8Q20
音読を始めてようやく2冊目に入ったのですが、どうしても
「テキストを見ないでリピーティング」の時に集中できずぼんやりしてしまい、
森沢さんが言っているまさに「うわの空で覚えたフレーズを口から出してるだけ」の状態になってしまいます

上達マップによると、音読にリピーティングとシャドーイングを加えるのは
「単調さを軽減し、リスニングを鍛えるため」と書かれてあるので
リスニング訓練になるものならリピーティングでなくとも良いのかと迷っています
(指示から逸れる方法をとるのはやっぱり恐い)

音読を何冊か仕上げた方に聞きたいのですが、
「テキストを見ずにリピーティング」をその回数分、シャドーイングに替えても大丈夫そうですか?
テキストなしリピーティングによるシャドーイングでは代替できない大きな効果などは感じるでしょうか

548名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9fac-Y9cX)2017/05/10(水) 23:08:37.40ID:pmjWxb0B0
>>547
あくまで、個人的な考えだけど (一応私は、マップのやり方でTOEIC:960、英検1級取れました。)
リスニングを鍛えるだけなら、「テキストを見ないでリピーティング」をシャードイングに替えても大丈夫ではないか」と思う。
でも自分はそういうやり方はやったことないから、正直、確信はないけど…。

しかし、世の中には、リピーティングなしでシャードイング中心のやりかたでリスニング能力を伸ばして、TOEICを満点近く取った人がたくさんいるから
なしでも行けるのであろうと思う。

じゃあ、なぜ(テキスなしの)リピーティングをやるのか?という話だけど、
リピーティングをやれば、さらにリスニング力も上がるし、リスニング以外の能力も鍛えられて、総合的な英語力が底上げされるのではないかと
(個人的には)考えている。

ちょっと前に話題に上ったけど、(テキストなしの)リピーティング=リテンション( 短期保持)という意味で
リピーティングの練習をやり込めば ⇒ 記憶の短期保持能力(記憶メモリー)が鍛えるれる。
短期の記憶メモリーも上がれば、
 会話におていて、
   今までの1,2つの単語を追って行ってリスニング → 1つ聞き逃す・分からない単語が出てくると余裕がないので、すぐにテンパり全くリスニングが付いていけなくなる。
                     ↓
   5,6個の単語もしくは短い一文ごとで追ってリスニング → 1つ聞き逃す・分からない単語が出ても文全体で終えるので、分からない所は一旦飛ばして、後から推測できる。
                     ↓
リスニング能力の向上や、英文を構造なども含めて、英語のままとして捉えることができる。

スピーキングも同じような理由でより流暢になる。
リーディングも速読ができるようになる。
 など、色々な方面で短期記憶メモリーの向上が役に立つので、結果として英語力が総合的に底上げされる現象が起こる(のだと勝手に推測w)

549名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ d6ac-kvki)2017/05/10(水) 23:10:06.01ID:YEbn7V2T0
スローでシャドーイングが一番効果あった
英語は前から理解していかなきゃならんのだから
理解できないスピードで聞いても仕方ない
理解できるスピードまで落として、ゆっくり理解しつつシャドーイング
だんだん早くしていく
こうするとぼーっと繰り返すってことがなくなった

やり方なんてなんでもいい
重要なのは英語に触れ続けることだと言われたので、それ以来好きにやってる

550名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9fac-Y9cX)2017/05/10(水) 23:16:00.60ID:pmjWxb0B0
>>548
ミスった orz...

×:シャードイング → ○:シャドーイング

551名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ b300-y3Lx)2017/05/10(水) 23:17:03.05ID:oPg644Xt0
マップでは
1.テキストを見ながらのリピーティング
2.音読
3.テキストを見ないリピーティング
4.シャドーイング
の順になっているようですけど

シャドーイングは、本来は最初は意味が分からなくても良いから
ともかくお手本の音を真似て発音するらしいです

色々調べてみましたがパナソニックのICレコーダーのサイトにある
 「シャドーイング再生」機能を体験する、は本来の方法を説明しているようです
http://panasonic.jp/icrec/shadowing_contents/experience.html

なので、シャドーイングは本来は上級者向けのトレーニング法であり
マップに出てくるシャドーイングは音読パッケージとしてアレンジしているように思います

552名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ b300-y3Lx)2017/05/10(水) 23:29:46.11ID:oPg644Xt0
それから、これはあくまで個人的な感想かもしれないのですけど
最初の頃はお手本が物凄く速く聞こえてついていくだけでやっとだったんですけど
リピーティングや暗唱を繰り返しているうちに分かってきたんですが
ネイティブが早口で話していても実は速く発音するところとゆっくりはっきりするところが
あるように感じられるようになってきました

なんとなく思うんですけど、少し遅めのノーマルを1.5倍速で再生した場合と
実際にネイティブに1.5倍速で発音してもらった場合では、明らかな違いが生じるのでは?
という感じがします

知り合いにネイティブがいないので確かめられないですけど

553名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9fe1-6g+b)2017/05/10(水) 23:30:51.98ID:VzqMZ8Q20
>>548>>549>>551さん
詳しくご相談乗っていただきありがとうございます
一人で悩んで煮詰まってたので相談して本当によかったです
リピーティングが何故必要か見直すことができたし、シャドーイングに替えても大丈夫そうで安心しました
今のただ覚えたフレーズ暗唱してるだけの状態ではリテンションの訓練になっていなさそうなので、
やはりシャドーイングに替えてみることにします

>>552
おまえはカタナカ英語で読んでるから早いとか早くないとか言ってるんダロウ。
カタナカ英語というのは、1個の子音に1個の母音をかませていくという意味で、straight strがsitiriより早いとか言ってるレベル。

555名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e3ac-4kea)2017/05/11(木) 00:29:57.46ID:HSMqMVAV0
木曜日になってワッチョイ変わったので、更新します。

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556名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ f300-fZIx)2017/05/11(木) 00:42:31.84ID:xPAkcDyt0
>>554
まぁ、変換ミスの指摘はヤボだけど老婆心ながら、、、、

>早いとか早くないとか

これは修正した方が良いと思いますですよ

速いとか速くないとか


よくある「スピードダウン」みたいな和製英語と同じDEATH
https://www.youtube.com/watch?v=mx9kGQMKiYE

557名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ f300-fZIx)2017/05/11(木) 01:04:25.40ID:xPAkcDyt0
しかしながら、日本語とは不思議な言語であるな
早口とは書くが、速口とは書かない

それに音ならどっちも同じ

558名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ b35e-YD4n)2017/05/11(木) 05:47:40.22ID:ImkW90fb0
リスニングは直読直解が出来ることが何がなんでも絶対に必要
リピーティングよりシャドーイングの方がいいよ
短期記憶というが、日本語だってそこまで長いのは無理だし
意味がよくわからない歌詞の邦楽を初見で聞いてそのまま正確にリピーティングするのは普通できないでしょ?
なんで日本語でリピーティングができるかっていったら聞いた音を直読直解で十分に意味を理解しているから
直読直解で意味を理解しているからこそ、会話の内容を比較的長く記憶していられる いった言葉を全部短期記憶にいれているわけではない 意味をとって短期記憶にいれている
リスニングは自分が簡単だと思う初見の音声の素材をひたすらシャドーイングする そして自分のレベルが上がってにつれてだんだん素材のレベルを上げていく
これだけでリスニングは伸びるよ
リピーティングは発音が改善されにくい(音を真似するのではなく、自分の記憶している単語の発音から取り出すことがある)ので、発音が改善されにくいという点がある
主な効果は構文、語彙、文法の定着・内在化だろう
あと素材を作るのが面倒なので気軽にできないのが問題点

559名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ bf3d-C9b9)2017/05/11(木) 09:22:17.52ID:Kz80YTPY0
>主な効果は構文、語彙、文法の定着・内在化だろう

音声認識は記憶にある音と、聞いた音の照合だ。
音が記憶にあるかどうかの問題で、構文や文法の問題ではない。
言語は文法を学ぶ用法基盤ではなく、事例を覚える事例基盤だ。

560名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e3ac-4kea)2017/05/11(木) 09:29:18.00ID:HSMqMVAV0
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ワッチョイ bf3d-C9b9 (桜井恵三)
アウアウカー Sa87-Mgx/ (4コマ:桜井恵三の下僕)
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561名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ bf3d-C9b9)2017/05/11(木) 09:34:14.98ID:Kz80YTPY0
>なぜ“You won.”ではなく、“You win.”なのかは

それが間違いだ。

”英語で正しく言い分ける”の説明では、現在も過去も同じだと言っている。

I get it.
わかった

過去形で
I got it.
と表現することもできます。意味・用法・使い所は特に変りません。

562名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ bf3d-C9b9)2017/05/11(木) 09:36:30.42ID:Kz80YTPY0
>アウアウカー Sa87-Mgx/ (4コマ:桜井恵三の下僕)

4コマ氏と俺の関係は英語をSNSで学んでいる仲間、同志だ。
横の関係であり、上や下の関係ではない。

563名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ bf3d-C9b9)2017/05/11(木) 16:16:10.59ID:Kz80YTPY0
>なぜ“You won.”ではなく、“You win.”なのかは

それが間違いだ。

”英語で正しく言い分ける”の説明では、現在も過去も同じだと言っている。

I get it.
わかった

過去形で
I got it.
と表現することもできます。意味・用法・使い所は特に変りません。

564名無しさん@英語勉強中 (エムゾネWW FF1f-iFh+)2017/05/11(木) 17:08:35.63ID:mgkCL/cXF
バカの一つ覚えみたいに何言ってんだこいつ

実際バカだからな

566名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ bf3d-C9b9)2017/05/12(金) 11:55:13.64ID:n+FFC+ij0
You win" can only be used at the moment victory is declared,
as it is present tense. "You won" is past tense,
and can be used at any time after victory is obtained, including immediately.

567名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ bf3d-C9b9)2017/05/12(金) 22:38:43.84ID:n+FFC+ij0
いままでいろいろな勉強法を試してきましたが、桜井恵三さんが提唱しているディープラーニングがいちばん効果を実感しました。
ディープラーニングをはじめる前はオンライン英会話などで単語と文法知識を駆使して、自分なりに英語を作り出していましたが、それが正しく自然な英語なのか不安を感じていました。
ディープラーニングではネイティブの会話を言い回しごと覚えて使うので間違えようがないし自然な表現になり不安はなくなります。また、やればやるほど言い回しが増えるので上達を実感できます。伸び悩んでいる中級者の方は是非試してみてほしいです。
ディープラーニングで覚えた表現をオンライン英会話で使ってみるなどの利用法もおすすめです。

https://xn--dck0a5dra3dxf1c6cc.net/lp

>>554
もう少し深く考えてみたが、ネイティブが早口で発音する場合
リンキング、シュリンク、弱音化などが激しくたり、
アクセントは残るが、非ネイティブには文章の通りに発音していないように聞こえるような?

>>568
英語は子音が厚いからそこが弱い音に聞こえる。
日本語ではsa si su と子音がsだけで目立たない
英語でtrucks だとtr cks 子音が複雑な上母音の後ろにも子音が入る。
ここがアクセントの弱い音に聞こえる。
しかし、ネイティブは、子音に強弱を付けるということはありえないので、強弱がわからないと言ってもまったく理解されない。
文の強弱の練習をしたいというと、YOU ate my sandwich とか you ATE my sandwich とか、you ate MY sandwich とかyou ate my SAND wich みたいな話としか思われない。

570名無しさん@英語勉強中 (スップ Sd1f-7PrY)2017/05/12(金) 23:25:35.40ID:RHDmzcBId
>>569
4糞は、完全マップと全く無関係なんだから、このスレから早く出て行けよ!
目障りだよ、キチガイ犯罪者!

>>569
子音にアクセントを感じたことはないですが
ネイティブは意外にゆっくりはっきりアクセントの母音を発音してると感じる
自分は早口になるとそこを疎かに発音する傾向があったように感じるようになってきた
てのが>>552の真意です
十分に理解できていないですけど参考にたりました
サンクス

>>571
子音にアクセントというのは概念矛盾でありえないのです。
子音の発音で音量が下がって聞こえて全体が/\/\/\みたいに聞こえるのです。
/\/\/\/\/の下がる箇所が実は子音の箇所です。
/\で子音、母音、子音の1シラブルです。
シラブルを無視してカタカナ英語になると、 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄という音になってしまいます。

str子音 ai母音 ght子音で、str/ai\tとなりますが、カタカナ英語にすると、su ̄to ̄re ̄to ̄とかよくても、s/u t/o /r/e t/oとなってしまい、/\/\/\の英語のリズムが生まれません。

574名無しさん@英語勉強中 (スップ Sd1f-7PrY)2017/05/13(土) 00:17:11.94ID:P9Wur/54d
>>573
とっとこのスレから失せろ!キチガイ

普通のカタカナ英語でストレートと言うとこれです。su ̄ to ̄ re ̄ to ̄

セレンさんのように気取って英語っぽく言うとこうです。s/u t/o r/e t/o

英語はこれです。str/ai\t

sとかth とかl とか rとかa かu かとか個別の発音の問題以前に、日本人には、このシラブルの問題、カタカナ英語の問題があります。
言い換えると、母音がないところに母音をはさんでしまう問題です。
1つのシラブルの中の厚い子音を細切れにして薄くしてしまう問題といってもいいです。
カタカナ英語克服の訓練をやらずに、発音練習ばかりやっていても、読めるようになりません。
go straight and turn left ならこうです。
g/\str/\t/\nd t/\n l/\ft
カタカナ英語の弊害というのはr とかlとなの発音の問題ではなく、シラブルの問題です。

577名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e3ac-4kea)2017/05/13(土) 03:11:01.74ID:bnGXuIgQ0
【NG推奨】
以下のワッチョイIDは、マップのやり方を否定したいだけか、宣伝の書き込みがしたいだけの
荒らしです。
専ブラ使っている人は、NG登録してスルーしてください。

ワッチョイ bf3d-C9b9 (桜井恵三)
アウアウカー Sa87-Mgx/ (4コマ:桜井恵三の下僕)
【NG推奨】

>>576
シラブルを意識することは、音読だけでなくリスニングにも役立ちそうだな
ぶっちゃけ子音は音の変化が激しすぐるw
母音も弱化して変化するようだけど子音ほど激しくないかな?
でも母音は方言で変化してしまうかもだけど?

579名無しさん@英語勉強中 (スップ Sd1f-7PrY)2017/05/14(日) 22:05:29.77ID:lnSYoN+Zd
>>578
いちいち荒らしのキチガイの相手をするな!
相手するのもその荒らしと同様の荒らし行為だぞ。

発音の話をより詳しくしたいなら、発音スレに行けよ

>>579
俺は知りたいことや疑問にこたえてくれるかで価値判断するだけですよ
他人の経歴や英語力を検証して悦に入ってるだけで
何の役に立つ事が何もない奴は読んで損したと感じる

581名無しさん@英語勉強中 (スップ Sd1f-7PrY)2017/05/14(日) 23:00:59.06ID:hnFaiBoHd
>>580
4糞のセレンスレや桜井スレでやっている悪行を見たことあるの?

このスレ、ただでさえキチガイ桜井に粘着されて過疎化となり、迷惑してるのに
もう一人同じようなキチガイ(桜井の弟子)に粘着されるのは勘弁だよ!
そういうキチガイを相手することは、そのキチガイがスレに常駐するきっかけや機会を与えることになる。

どうしても4糞と発音やその他英語に関することで聞きたい、相談したいなら
ヤツが立てた下記の専用スレがあり過疎ってるから
そっちでやってくれ!ヤツも一応チェックしているようだから

4コマがセレン先生のアンチを叩くスレ
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/english/1439184778/

582名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e3ac-4kea)2017/05/15(月) 00:18:41.95ID:0tbS/A340
>>580

>>581 に同意だな。
このスレでは、発音に関して突っ込んだ話は、スレ違いだよ。
なぜなら、マップが発音の学習法に関してほとんど触れてなく、
各自が独自で学習して修得することになるから。
そうなると、学習した本や、教わった先生などで異なり、色んな流派が存在することになり
スレでうっかり話題にすると、どの流派が優れているのかという不要な争いが生じることになりかねない。

どうしても発音に関して、突っ込んだ話がしたいなら、発音スレでやってください。

それに、辛辣なことを言うようで申し訳ないが、
4コマのアドバイスって大したこと言ってないよ。

正直、カタカナ英語の弊害が音節(母音・子音の区切り方の差)に関係しているって
大昔から言われていることだし、
ほとんどの発音教本には書いてあることでは?

わざわざ、スレ違い覚悟で、荒らしの4コマとやりとりする内容ではないよ。

583名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW cff5-LdjR)2017/05/15(月) 07:16:05.42ID:xpVK1Nh90
マップはネットで全部公開してあるんだから、発音の項目を追加すべき
デタラメな発音なら1000回音読しても意味がない

本人に言えよw
住所も電話番号も著書に書いてあるだろ

585名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ bf3d-C9b9)2017/05/15(月) 10:06:23.05ID:a4DvUnwv0
>4糞のセレンスレや桜井スレでやっている悪行を見たことあるの?

ディープラーニングではこんな事を言っている。


いままでいろいろな勉強法を試してきましたが、桜井恵三さんが提唱しているディープラーニングがいちばん効果を実感しました。
ディープラーニングをはじめる前はオンライン英会話などで単語と文法知識を駆使して、自分なりに英語を作り出していましたが、
それが正しく自然な英語なのか不安を感じていました。
ディープラーニングではネイティブの会話を言い回しごと覚えて使うので間違えようがないし自然な表現になり不安はなくなります。
また、やればやるほど言い回しが増えるので上達を実感できます。伸び悩んでいる中級者の方は是非試してみてほしいです。
ディープラーニングで覚えた表現をオンライン英会話で使ってみるなどの利用法もおすすめです。



ディープラーニングとは、言語の習得は言語の使用事例の記憶によってなされるという、言語習得のメカニズムのことです。
古今東西言語の習得はこのメカニズムによってなされており、人工知能の言語認識もこのメカニズムによってなされています。
そのメカニズムに着目して、もっとも最適化された英語学習教材と英語学習環境を提供するのが、英語のディープラーニングです。

586名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ bf3d-C9b9)2017/05/15(月) 10:22:07.02ID:a4DvUnwv0
>本人に言えよw

本人に言ったら疑似英語を教えていると言われた。

587名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW 07ca-9Ovn)2017/05/18(木) 00:35:39.13ID:VGbeTCCC0
>>586
じゃあ仕方ない。
必要と思われることを自分でやるだけ。

588名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW ea62-wnF3)2017/05/18(木) 18:08:10.68ID:V2+GUwX40
詐欺師の桜井さん本人がきた〜
逃げろ〜

589名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ca46-3Ms1)2017/05/19(金) 18:36:21.29ID:xMKsgIt30
音読パッケージを続けてると、英語の意味がすんなり入ってくる様になるね。
キャッチボールや素振りの練習ににてる。
出来てるつもりでいたけど、全然出来てないんだよね。

>>589
どのくらいやって体感しましたか?

589じゃないけどオレの場合
長さにして5〜10分ぐらの英文を1日1〜2時間程度、毎日続けていると
1週間以内に音読やってる英文限定のブレイクスルーがやってくる
それを一度体験するとベースは落ちるが
そのレベルに到達するまで繰り返してみようという気になってくる

592590 (ワッチョイW 8657-PCQh)2017/05/20(土) 10:07:07.41ID:K/fzHR7d0
>>591
なるほど。ありがとうございます。

593名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ca46-3Ms1)2017/05/20(土) 22:42:42.98ID:mRS4x4ht0
>>590
2ヶ月ぐらいかな。
1日のノルマは時間ではなくて、1周目で完成度70〜80%ぐらいを目指します。
完成度70〜80%の定義は、『構造、構文、単語、発音に解らないところがない、
遅いながらもつまらずに音読できる』です。

大体1日30分から60分ぐらいで終えますね。
俺の場合、長期記憶に定着するのが1ヶ月間の繰り返しってイメージなので、
1ヶ月で4周できる分量(14本)にしています。 
2ヶ月で28本ぐらい読んでいますね。

あと日中の移動時間に、音読した事のある音声を聞ききながら、
心のなかでシャドーイングしています。
ポイントはシャドーイング出来る速度まで音声スピードを下げます。
慣れてきたら少しスピードアップを繰り返す感じでやれば、
スムーズに上達すると思います。

全然マップぽくないかもだけど、繰り返しのエッセンスは組み込まれてると思います。
素材1本(100〜200語)を1日100回ぐらいは読んでる感じですよ。

594590 (ワッチョイW 8657-PCQh)2017/05/20(土) 23:59:39.81ID:K/fzHR7d0
>>593
ご丁寧にありがとうございます!

595名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7a3d-21Nw)2017/05/21(日) 00:16:16.02ID:NIoXbcq40
グーグルはもう2003年には統計的機械翻訳システムを開発している。

https://youtu.be/lkwkx8NO4CY

2003年からグーグル独自の統計的機械翻訳のシステムの開発を始めた。
2007年にグーグルは統計的機械翻訳が発表され、翻訳システムに革命を与えてた。

Google Translate is a well-known app from Google,
The revolution started in 2007, when Google announced a new, proprietary algorithm, based on statistical models,
which would improve the accuracy of its translation efforts by far. The most powerful and successful translator was
based on statistics.

2010年のシステムはもちろん統計的機械翻訳のシステムだ。

https://www.youtube.com/watch?v=_GdSC1Z1Kzs&feature=youtu.be&t=26

たしかに、動画の0:14に統計的機械翻訳となっている。
それは統計的機械翻訳の説明だ。

596名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 8652-Gf5t)2017/05/21(日) 12:35:33.74ID:SDSJm/U90
瞬間英作文やって音パケやると、それだけで他の事やる時間なくなるね(笑)
徐々にだけど効果を感じられるからやり続けられるんだけどね(^^;

597名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ f3c7-kvD5)2017/05/21(日) 12:40:34.92ID:JWL1f/pz0
同じ悩み
最近文法全くやってないわ

598名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 035e-vwVp)2017/05/21(日) 13:38:21.10ID:5Qt0OwRE0
だからマップはニート向けなんだよ
マップ通りに普通にやってられる奴なんて限られてる
俺は瞬間英作文は効果ないと思ってすてたし、音パケと多読中心に切り替えた

英語のディープラーニング

月額480円で英語学び放題

https://xn--dck0a5dra3dxf1c6cc.net/lp

英語学習者の広場

http://eigonohiroba.info/

間違いの英語学習

http://xn--n8j7dw31mvp4adjd4oorwjzqk.press

600名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0bac-icqO)2017/05/21(日) 15:39:37.51ID:cIOvcek30
【NG推奨】
以下のワッチョイIDは、マップのやり方を否定したいだけか、宣伝の書き込みがしたいだけの
荒らしです。
専ブラ使っている人は、NG登録してスルーしてください。

ワッチョイ 7a3d-21Nw (桜井恵三)
アウアウカー Sacb-nKat (4コマ:桜井恵三の下僕)
【NG推奨】

601名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 8652-Gf5t)2017/05/21(日) 21:10:02.55ID:SDSJm/U90
>>598
そう?俺は瞬間英作文やってから、独り言を英語で言えるようになったよ?
ボキャがないから知らん単語は出てこないけど(^^;

602名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 035e-vwVp)2017/05/21(日) 21:47:12.71ID:5Qt0OwRE0
>>601
不自然な英語しか出てこないでしょ?
日本語から無理やり作りだしてるだけじゃ、当たり前だけど自然な英語はでてこない
日本語から作り出している根拠は、どんどんもスラスラも日本語から作ると正解の英文に限りなく近くなるように作られているから
当然使わない不自然な英語だらけだから、出てくる英語も不自然な英語だけ
独り言はいいと思うよ 日本語を一切介してはいけないってのが俺の考え

603名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 67f6-PCQh)2017/05/21(日) 21:55:39.62ID:38itpAUE0
文法問題集と英文解釈と音パケと瞬間英作文並行してやってるんだが、いくらやっても終わりが見えてこない
せめて今やってる文法問題集と英文解釈の2冊が終わればひたすら音読と英作文集中して、時々ボキャビル増強挟んで徐々に底上げしていけるんだが

604名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 8652-Gf5t)2017/05/21(日) 21:59:15.40ID:SDSJm/U90
>>602
不自然かどうかはわからん。
でも、日本語を介すっていうか日本語で示されているシチュエーションをイメージするだけでしょ?あれって。
わざわざ日本語を翻訳して英文作らないよね?違うの??

605名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 035e-vwVp)2017/05/21(日) 22:14:57.81ID:5Qt0OwRE0
>>604
少なくとも、どんどんとスラスラは日本語をそのまま英語に当てはめて翻訳すると限りなく正解に近づくようになっている
これが日本語から作りだしている根拠
イメージから作りだすってのはそもそも無理でしょ
文脈もストーリーも何もなくてあまり使わないような不自然な短文からイメージすることってできるか?
だから、そう意識しても実際は日本語→英語になっちゃってるってのが現実
こんな勉強しとってもしゃべれるようにはならんよ
そんなんより楽にリスニングが出来て同時に何を話すか考えれるぐらいの英語力があれば、会話なんて余裕なんだよ
まずそっちをつける努力を優先した方がいいと思うよ 別に英語力が低い状態で海外に行くんじゃないんだからな
和訳英訳しまくってる中学生、高校生ぐらいのレベルには効果的だと思うけど
通訳を目指しているのでなければ必要ないってのが俺の考え
第3ステージとかいってるけど、あれはただの定型文の習得で別に瞬間英作文ではない
ただ定型文を覚えてるだけじゃん 英作文要素がないでしょ

606名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0bac-icqO)2017/05/21(日) 23:23:14.48ID:cIOvcek30
またいつも奴が、マップのやり方をきちんと理解せずに
自分の考えや独自のやり方を押し付けに来て、暴れているなw
>>598の発言からして悪意丸出しじゃん。
マップのやり方が嫌なら、このスレ来るなよ!

瞬間英作文の意味ややり方も全然理解してないし。

確かに、「どんどん」は(和→英の)直訳調の少し不自然な英文がいくつ入っているが、

あれは英語初心者に、SVOCや受動態など英語の基本的な文型や英文の構造を理解させて
英文を組み立てることに慣れさせることを、一番の目的としているから。

あと、瞬間英作文は、きちんとやり込めば、>>604の言う通り
最初の和文は概念のトリガーとして使われるのみとなるので、最終的に日本語はほとど介さなくなるよ。

例えば、中一の頃、
「あなたの名前は?」 ⇒ "What's your name?"
「私の名前は○○です。」 ⇒ "My name is ○○."
のやりとりを
ほとんどの人が、和文⇔英文のセットで覚えて
英会話の際に最初の頃は、和文から想起して英文を出していたけど、

何回か言ってるうちに、自然と覚えていて
高校生ぐらいになれば
名前を訊こうと思ったら、特に日本語(和文)の「あなたの名前は?」と発想がなくても
『名前を訊きたい』という場面になれば、
"What's your name?" というフレーズが自然に浮かぶようになっているでしょ
あと、このフレーズに含まれている細かい文法事項も自然と把握している。

瞬間英作文で例文を暗記するというのは、こういうことだよ。

607名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0bac-icqO)2017/05/21(日) 23:30:12.91ID:cIOvcek30
【NG推奨】
以下のワッチョイIDは、マップのやり方を否定したいだけか、宣伝の書き込みがしたいだけの
荒らしです。
専ブラ使っている人は、NG登録してスルーしてください。

ワッチョイ 035e-vwVp
ワッチョイ 7a3d-21Nw (桜井恵三)
アウアウカー Sacb-nKat (4コマ:桜井恵三の下僕)
【NG推奨】

608名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 6f00-QnPL)2017/05/21(日) 23:59:59.57ID:Ng6qOT/k0
この人なんかは、マップを参考にして
「中学英語で24時間話せる」の短文暗唱とDUO3.0のボキャビルで英語がかなり話せるようになったと書いてあるよ
http://ameblo.jp/eigo-no-tatsujin/entry-12232835216.html

マップは参考にしてるけど英文法に関してのコメントもある(マップ推奨本とは別のアプローチしてる)
http://ameblo.jp/eigo-no-tatsujin/entry-12213224677.html

学習を始めて3年目でTOEIC735点だから、10か月の人と比べると全然ダメじゃんって感じがするけど
英検1級には5年で合格しているから、10か月の人より1年多くかかってるだけって考えると、それほど大きく違わない

そもそも帰国子女はTOEICやTOEFLは高得点を取れるけど学校英文法は全然ダメって話を良く見るから
英文法に関してはマップ推奨本以外のパスもあると思う

609名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 035e-vwVp)2017/05/22(月) 05:03:47.13ID:0vBbtPUH0
>>606
だから中学生や高校生には効果あるっていってるだろ?
そんぐらいレベルが低い奴向けだよ
SVOCや受動態が口からでてこない奴は単純にインプットもアウトプットも全く足りてないんだよ
別に瞬間英作文なんかしなくたって文法書や問題集を音読やらRead&Lookupやらしてたら普通できるようになるだろ?
日本語を介す必要性なんてどこにもないだろ?
SVOCや受動態が口からでてきたところで、まともに喋れないけどなw

あと日本語をトリガーにする必要性がわからない
「What's your name?」を覚えればいいだけだろ?
日本語みて英語にする必要性なんてどこにもない

例えば日本人はイメージでカタカナ語を覚えてるだろ?
例えば「トリガー」って言葉を使える日本人はいちいち日本語の意味なんて考えてないだろ?
それと一緒だわ 最初っから日本語は補助的に使えばいいだけで、日本語を見て英語にするのは全く無意味な行為

610名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 035e-vwVp)2017/05/22(月) 05:08:03.93ID:0vBbtPUH0
瞬間英作文で価値がある所は、英語を見て発音してから何も見ないで暗唱しろってところ
あれを文法書の段階でやればいいだけじゃんw

611名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ea3c-sXuO)2017/05/22(月) 06:28:16.27ID:t+Q4U/zC0
>>609
ウザいな
このスレに粘着して、マップの否定や文句を言って自分のやり方をゴリ押ししたいだけじゃんw
桜井とやっていることまったく一緒

和文をトリガーに使うのは、その場面の状況を思い起こすための出発点として使うため
場面状況もセットで覚えられたらベストなんだろうけど、よっぽど記憶力がいい人でない限り
いきなりは無理だろう?
その場面状況を表す写真や図、漫画などがあれば、日本語を介さずに行けるので良い方法だが、
その状況にマッチした写真や図をすべて用意するなど中々むずかしい

最初から英文見るのは、答えが書いてあるような状況で、瞬間英文の練習にならないじゃんww
それはお前の言うように、英文見てからのルックアップで
似たようなことを音読パッケージトレーニングでやる

612名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW 07ca-9Ovn)2017/05/22(月) 06:47:29.40ID:SFmYcZVR0
マップの通りに瞬間英作文やってるけど、実際のところ短文暗唱と瞬間英作文の違いがあまりよくわからない。
最初の一回は日本語初見だけど、結局英文見ながらと何も見ないでの暗唱を繰り返してるうちに日本語をトリガーにして言えるようになるじゃない?
短文暗唱よりも劇的に効果が上回っている実感がない。

613名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ffe1-WIuf)2017/05/22(月) 09:26:19.28ID:AUK9maLf0
>>609
お前何がしたいんだよ無能 お前の存在自体ここには必要ないから
巣に帰れよ ダボハゼ

614名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ f3c7-kvD5)2017/05/22(月) 13:40:31.08ID:dBcGc69p0
>>602
日本人にとって学習しやすい英語で不自然な英文と
学習しにくい英語で自然な英文だったら
学習しやすい英文で文法的に正しい英語を
学習していくのがどんどんの瞬間英作文なんだろう。

自然な英語で学習しやすいというのは理想だが

615名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7a3d-21Nw)2017/05/22(月) 13:55:17.21ID:kbtc05880
>自然な英語で学習しやすいというのは理想だが

ネイティブを真似る、つまり自然な英語が最も学びやすい。

616名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ f3c7-kvD5)2017/05/22(月) 14:42:33.82ID:dBcGc69p0
>>615
それは嘘だな
最初は思考が日本語になっているから
日本語として英語を考えるほうが楽だ
だから最初は自然な英語よりも
ルールに従った英語のほうが覚えやすい。

自然な英語というのは何割かは
文法に当てはまらないからな。

系統だって覚えるのと、手当たり次第に覚えるのでは
どちらが効率が良いかって話だ。

英語だけで学習するのが最も効率が良いというのなら
英語だけで学習すればいい
それはすでに科学的に否定されているからな
>ダイレクトメソッド

617名無しさん@英語勉強中 (スプッッ Sd8a-lJ/M)2017/05/22(月) 14:55:54.33ID:6rd7XL0qd
>>615は桜井恵三
相手しないのがベスト

まぁ、マップでも
短文暗唱=瞬間英作文って書いてあるからな
インプットの絶対量が足りていない段階で瞬間英作文を始めるのは効果に疑問が残る
その前によく使われる自然な英文をたくさんインプットして
英語の語順を体に馴染ませるのが先ではないかと思う

619名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ f3c7-kvD5)2017/05/23(火) 13:52:23.61ID:yLdHO0BS0
>>618
自分は初心者レベルから瞬間英作文初めたから
1冊目で倍の200時間以上かかっている

音読パッケージを継続してやっていますがあまり効果が見られません
違うテキストも並行にやったほうがいいですか?

621名無しさん@英語勉強中 (スップ Sd8a-lJ/M)2017/05/23(火) 22:03:01.43ID:GC0Wi6Dfd
>>620
どれくらい続けているの?
もし、まだ始めて間もないのなら、
語学って、勉強し始めても、実際に効果出るのって数ヵ月先って言われているから
それまで辛抱して続けるしかないよ

教材は?
みるみる使ってるならオススメしない
どうせ音読するなら、単語も覚えれるのにした方がいい
そうすれば確実に英語力が上がる
速読速聴英単語とかダイアローグとか

623名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 4683-kvD5)2017/05/24(水) 09:59:17.59ID:TQgrCLgA0
>>622
それもう上達マップの範疇から外れてないかそれ
簡単に読める英語でやるべきだと思う

そりゃ楽しくもない文章を単語が増える恩恵もないのに、100回やるなんて愚行やってられんでしょ
さっさと音パケで単語増やすのをおすすめする
そうすれば教材の幅も増える

625名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 6719-IJI4)2017/05/24(水) 12:38:01.07ID:FpdlU6KN0
>>623
横からだけど速読速聴英単語はBasicなら中学から高校一年生くらいのレベル
内容が友人や家族との簡単な日常会話中心だからお薦めだよ
注釈が沢山付いているから精読にも向いてると思う

みるみるは物語形式しかないからな
正直素材として向いてないわ
いいとこはリピーティング素材があるところ
といっても自分で停止すればいいだけ

マップのいいところは音読パッケージだのなんだのではなくて中学の教科書から音読をスタートするところだと思う。
このレベルを飛ばして音読の効果がないと言っているのだとしたら既にマップから外れている。

628名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ffe1-WIuf)2017/05/24(水) 13:56:28.72ID:cR52nzvC0
>>255
やべー間違いなくこいつが一番のキチガイだわ

629名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7a3d-21Nw)2017/05/24(水) 14:42:59.91ID:MI9M6/Ri0
>自然な英語で学習しやすいというのは理想だが

ネイティブを真似る、つまり自然な英語が最も学びやすい。

英語はディープラーニング。

630名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9eac-yD+V)2017/05/24(水) 20:29:46.68ID:GiyIZHMM0
マップのシステムは良い
ただし教材はダメ

631名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ df3d-DC4P)2017/05/25(木) 10:31:57.12ID:Rgnt/cMH0
>桜井恵三の英語の学習法・学習教材の‘ディープラーニング’については、一切、科学的な検証や実験は行われていません。
>すなわち、科学的根拠は全くありません。

日経ビジネスがディープラーニングと英語学習の関係を報じています。

ディープラーニングと英語学習の関係

http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/skillup/15/093000004/102700029/

それは、「まず文法解説有りき」の学習から、「文法解説がゼロ」もしくは「ほとんどゼロ」の学習への転換です。

言語が文法を学ぶ用法基盤ではなく
ディープラーニングで事例を学ぶ事例基盤である事は明白です。

632名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ df3d-DC4P)2017/05/25(木) 12:55:22.33ID:Rgnt/cMH0
>桜井恵三の英語の学習法・学習教材の‘ディープラーニング’については、一切、科学的な検証や実験は行われていません。
>すなわち、科学的根拠は全くありません。

日経ビジネスがディープラーニングと英語学習の関係を報じています。

ディープラーニングと英語学習の関係

http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/skillup/15/093000004/102700029/

それは、「まず文法解説有りき」の学習から、「文法解説がゼロ」もしくは「ほとんどゼロ」の学習への転換です。

言語が文法を学ぶ用法基盤ではなく
ディープラーニングで事例を学ぶ事例基盤である事は明白です。

633名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9f46-27IZ)2017/05/26(金) 23:25:44.42ID:Ig2W2m4P0
>>623
マップは英語出来てない人向けに書かれてる。
大学受験を勝ち抜いた人は、受験期の教材ぐらいから
音読パッケージする方がいい。
簡単な本はアホらしくて継続不可能。

634名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ df3d-DC4P)2017/05/27(土) 07:17:59.24ID:di2346r10
>森沢は疑似英語を教えている、つまり試験英語を教えていると言っていた。

メールの中で、森沢はこう言い訳をしている。

森沢洋介:まずは英語学習についての私の考えをもう一度申し上げます。

一定の年齢に達してから外国語を学習する場合
母語と全く同レベルに習熟することは不可能と私は考えております。
話の便宜のためこの場はその外国語を英語とさせていただきます。

母語の日本語が確立し、その後学齢期を過ぎた後に、
英語をいわゆる第二 (あるいは第三、四、…) 言語として習得する場合、
どれだけの学習・訓練を経て上達しても、
学習者の使う英語は、程度の差こそあれ、母語話者のそれとは異なったものとなり、
また外国語としての限界内にとどまり、様々な制限が伴っていると考えます。
またその獲得プロセスも・方法も母語とのそれとは違うものと思っています。

「疑似英語」という言葉ですが、私はこれをある達人から伺い、その後自分でも使用させていただいているものです。
英国の大学を卒業され、長く英語圏でお仕事をされていたその方の英語は軽い日本語のアクセントは残っているのものの、
私からすれば聴く・話す・読む・書くすべてにおいて母語並みと映りました。
そこで、その点についてお聞きしたところ、「日本語並みなどとんでもない。コミュニケーションの道具としてはほぼなにも不自由はないものの、
母語を使う感覚とは随分と違う。自分の英語はネイティブの英語とは違う一種の疑似英語なのだ。上等な疑似英語ではあるが」と仰っていました。
私にとっては目指すべき方向を示してくれた非常に印象的な言葉でした。

635名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ df3d-DC4P)2017/05/27(土) 07:18:20.01ID:di2346r10
森沢洋介:上から続き

したがって、「疑似英語」という言葉はネガティブなインチキ英語という意味で使用しているわけではありません。
英語学習者が現実的に習得できる有効なコミュニケーションの道具と捉えております。
またその用途は、TOEICのような試験対策に限られず、
仕事であれプライベートであれ、聴く、話す、読む、書くのあらゆる言語活動に用います。

事実、英語の非母語話者が、母語話者とは異なる、つまり疑似性を帯びた英語で言語活動をしております。

こうした現実を踏まえ、「本物の」英語を習得することは目指さず、それをモデルとはしながら
変則的な英語でいいから習得し、有効活用していこうという考え・運動さえ繰り返し起こっています。
昨今ではグロービッシュ(Globish)などがが代表格でしょうか。

私はこうした試みも興味深い、一つの現実的な選択肢と考えています。

指導させていただいている方々にも日頃からこうした考えは申し上げております。
自分の著書はもちろん、しかるべき発言の時間を与えられたインタビューなどでは
この点を明瞭にしていることは注意深くお読みいただければ気がついていただけるでしょう。

「外国語としての制限の中にあるもののコミュニケーションの道具としての有効な英語力」や
「疑似英語」などは私がよく使う言葉です。
どれを使おうと、「現実的に学習者が到達可能な英語」という意味では同じことです。

またそれを明言しない場合でも、
日本のほとんどの全ての英語学校、教室等での到達目標は、母語と全く同じレベルではなく、
外国語としてのリミット内での熟達であろうと思います。

636名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ df3d-DC4P)2017/05/27(土) 07:18:46.80ID:di2346r10
森沢洋介

母語と全く同レベルに習熟することは不可能と私は考えております。
またその獲得プロセスも・方法も母語とのそれとは違うものと思っています。
自分の英語はネイティブの英語とは違う一種の疑似英語なのだ。
事実、英語の非母語話者が、母語話者とは異なる、つまり疑似性を帯びた英語で言語活動をしております。
こうした現実を踏まえ、「本物の」英語を習得することは目指さず、
それをモデルとはしながら変則的な英語でいいから習得し、
有効活用していこうという考え・運動さえ繰り返し起こっています。


桜井恵三

できるかどうかは別として母語と同レベルに習熟することを目標。
またその獲得プロセスや・方法は母語とのそれとは同じ。
自分の英語はネイティブの英語と同じ英語をはなしたい。
事実、英語の非母語話者が、母語話者とは異なる、つまり疑似性を帯びた英語で言語活動をしていない、学習の誤りの結果そうなっているだけ。
「本物の」英語を習得することは目指すのが言語習得。

637名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ df3d-DC4P)2017/05/27(土) 07:19:09.07ID:di2346r10
森沢の越えられない壁


http://www.uda30.com/bay/Taiken-Rep/Taiken-Morisawa.htm

しかし、越えられない壁が厳然として存在していた。

      すなわち、音=リスニングの壁である。
      訓練された話者が話す明瞭、整然とした発話は聴き取れても、ネ
      イティブスピーカーが数人集まり、くだけた雰囲気の中で話すいわ
      ゆる「だべり」の英語が聴き取れない。あるいは映画、TVドラマ等
      の英語が聴き取れないのである。

      相当なレベルに達した他の学習者も異口同音にこの問題を訴える。
      一つの論調として、映画、TVドラマなどを「くずれた裏英語」として区
      別し、第二言語として英語を習得する者はそれらを理解しなくても
      よしとする主張もあるようだ。

      しかし、私は釈然とはしなかった。ネイティブ・スピーカーにとっての
      いわばふだん着の英語を「くずれた」英語として斥けるのは「酸っぱ
      いぶどう」の心理そのものであるし、なにより、スクリプトを読んでみ
      れば、するりと頭に入る構文、語彙ともに中学英語程度のセンテン
      スばかりなのだ。

638名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ df3d-DC4P)2017/05/27(土) 07:20:18.29ID:di2346r10
森沢の越えられない壁

何故か?

それにしても、一体どういうことなのだろう。
TOEICのリスニングは満点を取れるのに、中2程度の文章が空し
く頭上をすり抜けて行く。

私なりに分析はしてきた。外国語の音を学習する際、自分では完
全に模倣しているつもりでも、母国語の干渉が入る。外国語を話す
際、それは訛=アクセントとなる。一方で、訛の存在は外国語の音
を正確に認知していないことを意味する。

理解できるのは、外国語の音を母国語の音、あるいは母国語から
派生させた音に結びつけ、意味の処理をしていくからだ。比較的
端正な発話の場合、この置き換え=結びつけがうまくいくが、ネイ
ティブ・スピーカーが極めて日常的に自然な、妥協のない発話をす
る際、その外国語の単音のそれぞれが、その音として認知され得
るぎりぎりの所まで変化する。

単音の一つ一つを正確に獲得していない学習者はこの変化の振
幅をとらえられず、理解に障害を来すのだ。解決法は明白である。
英語を完全に理解したければ、英語の基本的な音体系を正確に
習得することだ。

639名無しさん@英語勉強中 (スププ Sdbf-9Ph4)2017/05/27(土) 10:28:19.07ID:TOBHi6PPd
桜井は森沢のいないところでコソコソ陰口を叩くことしか出来ないようだな。

越えられない壁を越えないうちは、もしくは実践者が桜井のやり方だけでマップ以上の成果を残さないうちは誰も桜井にはついていかないだろうな。

そもそもマップ実践者が世の中に山ほどある自然な表現の教材を使えば済む話。

また、桜井は読解には触れない。読解は既存の方法でものにするしかないという趣旨を本人が言っている。カバー範囲が狭すぎるし、レベルが上がれば上がるほど応用が利かない。

時間がかかって応用が利かない物を忙しい社会人が採用するのは難しい。

641名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 6bc7-9J/J)2017/05/28(日) 15:59:21.69ID:dEwRuo+b0
瞬間英作文どんどん3年の中ほどまで来たけど
2年の最初の頃に戻ってみると結構忘れているな
結構やったつもりなのにショック。

642名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW dbca-jbXh)2017/05/28(日) 19:52:46.61ID:zHyHsA5s0
ああ、あれ結局30回くらいは繰り返すことになるから気にしないでいいよ

発音と音読辛すぎる

644名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 6bc7-9J/J)2017/05/29(月) 03:45:28.54ID:Om7pd70W0
数学とかなら公式を覚えて問題が解けたとか
簡単に達成感が手に入るんだが
英語だと実力はまぁ少しづつ上げってきているなと
わかってはいるが
はっきりしたものが見えないから
それが辛い。

645名無しさん@英語勉強中 (ニククエ 9f46-27IZ)2017/05/29(月) 22:10:12.59ID:9WpB012s0NIKU
>>644
時間を測ってwpmを計算すると面白いよ。

646名無しさん@英語勉強中 (ニククエ Sp0f-If4p)2017/05/29(月) 22:22:38.33ID:nis+oT8opNIKU
一冊通してやってるなら、半分くらい進んだら第二サイクルを並行してやるのもいいよ。いちどやっているし、回数も減る。その際古いサイクルを必ず優先しないとすぐ追いついてしまうし、まあ二三週間くらい前にやったのだけ次のサイクルに入るといい。
あと、文章の数が30以上とか、じゃないと暗記してしまうから注意。やがて音読回数が減り、時間もかからなくなったら同時進行は解除。

647名無しさん@英語勉強中 (ニククエ df3d-DC4P)2017/05/29(月) 23:26:31.73ID:4ofl1I5T0NIKU
森沢洋介

母語と全く同レベルに習熟することは不可能と私は考えております。
またその獲得プロセスも・方法も母語とのそれとは違うものと思っています。
自分の英語はネイティブの英語とは違う一種の疑似英語なのだ。
事実、英語の非母語話者が、母語話者とは異なる、つまり疑似性を帯びた英語で言語活動をしております。
こうした現実を踏まえ、「本物の」英語を習得することは目指さず、
それをモデルとはしながら変則的な英語でいいから習得し、
有効活用していこうという考え・運動さえ繰り返し起こっています。


桜井恵三

できるかどうかは別として母語と同レベルに習熟することを目標。
またその獲得プロセスや・方法は母語とのそれとは同じ。
自分の英語はネイティブの英語と同じ英語をはなしたい。
事実、英語の非母語話者が、母語話者とは異なる、つまり疑似性を帯びた英語で言語活動をしていない、学習の誤りの結果そうなっているだけ。
「本物の」英語を習得することは目指すのが言語習得。

648名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ df3d-DC4P)2017/05/30(火) 21:41:26.78ID:GoPMZhCm0
>ミュージカル映画(「8月月夜の茶屋」)のセリフをそのまま言ってるだけなので参考にはなりません。

下手だと思うw

彼の英語は実に酷いです。

https://dl.dropboxusercontent.com/u/31594488/sakuraikeizo.mp3

649名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW ef52-igYE)2017/05/30(火) 23:08:58.56ID:3dBLlo4g0
>>648
ひでぇwww

>>648-649
マップスレでは発音に触れるのはご法度だろ
>>582を読めや

651名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 0b19-q8v7)2017/05/31(水) 01:19:42.65ID:14/xauDq0
市橋敬三スレ無いから立てようと思って過去ログ調べたら例のガイジが荒らして誰も書き込まなくなったのね

652名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0b30-9J/J)2017/05/31(水) 01:34:41.23ID:oPHAsNFh0
>>651
個人的には市橋スレ欲しいな

まぁここでもどこでもアラシはいるもんだし
そいつらに合わせて手控える必要はないんじゃないの?

653名無しさん@英語勉強中 (スッップ Sdbf-VSfC)2017/05/31(水) 02:02:34.42ID:ScUCzDbbd
荒らしといっても、有名教材スレの場合
荒らしいるのは9割以上の確率で
例のキチガイ爺さんなんだよ
本当、大迷惑!
このスレもヤツのせいでかなり過疎って来てるけど、妨害に負けず、スレを存続させたいな

654名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW ef52-igYE)2017/05/31(水) 20:33:58.79ID:iRC5/JHE0
>>650
だって、基地外桜井の発音だろ?
ディープラーニングをやるとこういう発音になっちゃうなら絶対やりたくないなwww

655名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 2b5e-p7jx)2017/05/31(水) 20:52:26.59ID:XQGho4TQ0
ネイティブの真似をしろとじいさんはいってるが、それができるのは若い内だけなんだよね
悲しいことに
じいさんになったら真似はできんよ

656名無しさん@英語勉強中 (アメ MM4f-nHMD)2017/05/31(水) 23:01:00.35ID:E27ZBtQUM
そうだな。
言語学的にも、外国語習得力がなぜ子供よりも大人が劣るかというと、
10歳位で脳がその時点での習得言語に最適化されて固定してしまうからなんだよな。
子供と大人が同じ方法で外国語を習得するのは無理がある。

657名無しさん@英語勉強中 (ペラペラ SDc1-8PdT)2017/06/01(木) 12:06:06.85ID:jHZ5ni7hD
>>648
何を言ってるのかさっぱりわからない。
何度も練習してこれということは、アドリブの英語は推して知るべし。

なんか>>582が言ってたようなスレの流れになってしまったな
役に立たないレスだらけになってしまった

659名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ fa3d-Qnlb)2017/06/05(月) 10:12:45.98ID:7TmXspYb0
>10歳位で脳がその時点での習得言語に最適化されて固定してしまうからなんだよな。

それなら母語の日本語はどうなるのだ?
脳細胞は死ぬまで成長する、つまり死ぬまで学習は可能だ。
臨界期以降に起きるのは音の判断能力の低下であり、学習能力の低下ではない。

脈絡のない、膨大な量の情報をそのまま吸収して、例えば日本で生まれ育ったら文法を習わなくても日本語を使いこなせるようになるように、
無意識に言語のルールを吸収できる時期が臨界期までということでしょ。
桜井のやり方だと、結局は未知の単語やルールを理解するのは日本語を介してやるわけで、大人が子供のように吸収できるわけではない。

反復によってなんらかの表現を刷り込み、文法を意識しなくても使いこなせるようになる、
というのが今までにない考えかというと、國弘さんやマップがやっているのとなんら変わらないし、
実用面ではやった分しか身につかないなら桜井の教材では足りないだろう。

さらに音がどうのこうのというが、
既存の学習法でも市販の教材でCDやダウンロード音源を使えば少なくとも桜井レベルの発音は超えると確信した。

素直に瞬間英作文の教材作りましたいかがですか、と言って余計なことをやらなければ少しは売れたのでは?ここまで荒らし切ったらどんなにいい教材でも避けられるよね。特に2chでは。まさか、例え儲からなくても荒らしも事業の一環とか?

ディープラーニングは英作文じゃないんだよ。ネイティブが使った表現をそのままの表現、発音、抑揚、速さで、再現するもので、he だからdoes とか、作文の要素はいっさいない。

>>660
やった文だけじゃなくて、やった文やそのフレーズがそれぞれ別の文やフレーズに結び付いて無限大に増える。

4コマも文法がわかるので、最初瞬間英作文の要領でやってしまって、不自然な英語になってしまった。
きちんと、ケーゾーのやり方に従って、真似するようにしたら、ストレスもなくなり、スピードもあがり、ネイティブの真似だから当たり前だけど表現も自然なものになった。
文法をやるより、そっちの方が効率がいい。急がば回れだ。

665名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 255e-OMod)2017/06/05(月) 17:10:17.25ID:38VW51G40
ちなみにリピーティングやシャドーイングとディープラーニングは何が違うの?
どれも真似することだろ?

英文を再生しないまま、素でしゃべれるようになるまでやるかどうかが違う。
リピーティングもシャドーイングも英語を流しているときは言えるけど、あとで風呂に入りながら全部思い出せるかと言うと、そこまでやってないダロウ。

リピーティングやシャドーイングをやってる人も、英語を消しても、素で思い出して、そのまま、英語を見たり聞いたりせず、あーとかうーまで、そのまま再現できたら、立派なディープラーニングの同志だ。否定しない。

ちなみにディープラーニングは、普段の英会話も知ってる表現しか使わない。
このアウトプットのやり方もディープラーニングの重要な要素だ。
文法で考えて英文を作って話すのは禁じ手。
なので、やりはじめは英会話が、単語の羅列になり、幼児化する。
けれども、ケーゾーのディープラーニングが進むにつれて、すぐにもともと文法で考えてたときよりも、流暢になっている。

669名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ bdac-PQPf)2017/06/05(月) 19:25:05.33ID:gcNT6lLB0
4糞って、瞬間英作文が何なのかも全く理解できていないアホ

こいつって、自分が一度もやったことがないことを
想像だけで批判する、クズ

TOEICも一度も受けたことがないのに批判w

肝心の英語力は仮定法・分詞構文が理解できない、平気で"I been"とか言っちゃうアホ
A1レベルも怪しいのに、自分はB1レベルだと勘違いしちゃているガイジw

桜井同様、相手するだけ時間の無駄だからスルーを推奨

670名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ bdac-PQPf)2017/06/05(月) 19:27:01.68ID:gcNT6lLB0
【NG推奨】
以下のワッチョイIDは、マップのやり方を否定したいだけか、宣伝の書き込みがしたいだけの
荒らしです。
専ブラ使っている人は、NG登録してスルーしてください。

ワッチョイ fa3d-Qnlb (桜井恵三)
アウアウカー Sad5-eGYE (4コマ:桜井恵三の下僕)
【NG推奨】

>>669
瞬間英作文はむかしやったことある。つまらなかった。

672名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ bdac-PQPf)2017/06/05(月) 21:02:30.77ID:gcNT6lLB0
【NG推奨】
以下のワッチョイIDは、マップのやり方を否定したいだけか、宣伝の書き込みがしたいだけの
荒らしです。
専ブラ使っている人は、NG登録してスルーしてください。

ワッチョイ fa3d-Qnlb (桜井恵三)
アウアウカー Sad5-eGYE (4コマ:桜井恵三の下僕)
【NG推奨】

673名無しさん@英語勉強中 (スププ Sd0a-56E1)2017/06/05(月) 22:54:46.69ID:sBkAP6igd
>>671
>瞬間英作文はむかしやったことある。つまらなかった。

本音
瞬間英作文はむかしやろうとしたことある。できなかった。

674名無しさん@英語勉強中 (テトリス Sad5-eGYE)2017/06/06(火) 13:24:38.76ID:CH0QLUa1a0606
>>673
森沢の瞬間英作文ならできないやつなんていないダロウ。
嬉野とかハルジェイが推奨してるくらいだから効果ないよ。
4コマもやってみたけど効果なかった。

675名無しさん@英語勉強中 (テトリス bdac-PQPf)2017/06/06(火) 13:33:06.63ID:xkx44F4100606
【NG推奨】
以下のワッチョイIDは、マップのやり方を否定したいだけか、宣伝の書き込みがしたいだけの
荒らしです。
専ブラ使っている人は、NG登録してスルーしてください。

ワッチョイ fa3d-Qnlb (桜井恵三)
アウアウカー Sad5-eGYE (4コマ:桜井恵三の下僕)
【NG推奨】

676名無しさん@英語勉強中 (テトリス MM2e-reZ5)2017/06/06(火) 17:51:48.45ID:PZAay5zVM0606
瞬間英作文よりカランメソッドの方がいいと思う
瞬間英作文は会話のための学習だけどそれだったらオンライン英会話でやりつつカランメソッドやった方がいい

677名無しさん@英語勉強中 (テトリス MM2e-reZ5)2017/06/06(火) 17:57:56.46ID:PZAay5zVM0606
そもそもTOEIC600程度ない人は会話の下地がないんだから瞬間英作文をやったところでまともに話せない
会話どころではないから
600点ぐらい取れるようになってから瞬間英作文やオンライン英会話やカランメソッドをやればいいだけ

678名無しさん@英語勉強中 (テトリス fa3d-Qnlb)2017/06/06(火) 20:39:14.77ID:0Ts/+Ba800606
>反復によってなんらかの表現を刷り込み、文法を意識しなくても使いこなせるようになる、
>というのが今までにない考えかというと、國弘さんやマップがやっているのとなんら変わらないし、

國弘さんやマップがやっているのは単なる反復で最も効果の上がらない方法だ。
ディープラーニングは反復とはまったく違う、ネイティブを真似る事だ。
表現を真似、発音を真似、パターンを真似、使い方を真似るのだ。
そして真似て覚えるからリスニングも問題はない。

音読なら何万回やっても発音も、使い方も、リスニングもまったく良くならない。
効果が上がらないだけでなく、修験者のようなアホらしい学習だ。

679名無しさん@英語勉強中 (テトリス fa3d-Qnlb)2017/06/06(火) 21:18:32.68ID:0Ts/+Ba800606
>さらに音がどうのこうのというが、

國弘やマップがやっている方法では発音や聴き取の問題とはまったく無縁のものだ。

瞬間英作文の冒頭の使い方のところに、文を覚えてはいけない、法則を運用する練習をしてください、と書いてあるダロウ。ディープラーニングとぜんぜん違うダロウ。

681名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ bdac-PQPf)2017/06/07(水) 00:00:40.06ID:/PlvAmiY0
【NG推奨】
以下のワッチョイIDは、マップのやり方を否定したいだけか、宣伝の書き込みがしたいだけの
荒らしです。
専ブラ使っている人は、NG登録してスルーしてください。

ワッチョイ fa3d-Qnlb (桜井恵三)
アウアウカー Sad5-eGYE (4コマ:桜井恵三の下僕)
【NG推奨】

ケーゾーが鶴仙人だとしたら4コマは天津飯

683名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ea46-u2CW)2017/06/07(水) 03:17:19.61ID:RS512FnV0
朝活がてら今日から音読パッケージやります。
テキストは速読英単語必修編です。

684名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ bdac-PQPf)2017/06/07(水) 03:39:00.95ID:/PlvAmiY0
>>683
頑張って!

朝活って
もしかして、もう起きたってこと?

自分はこれから寝るところだけど…

685名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ea46-u2CW)2017/06/07(水) 06:07:25.94ID:RS512FnV0
>>684
ありがとうございます。
張り切りすぎて早起きし過ぎました。
眠くなってきたので今から1時間ほど寝ます

686名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ fa3d-Qnlb)2017/06/07(水) 08:02:11.53ID:z4hp09Pv0
>朝活がてら今日から音読パッケージやります。

今、ネットで噂のディープラーニングの方が良いと思うぞ!

687名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ f5c7-zUMb)2017/06/07(水) 10:14:10.11ID:+ajY8ojD0
噂にはなっていない<=ディープラーニング
ステマがいるだけ

ステルスですらない件

689名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ea46-u2CW)2017/06/07(水) 21:06:35.96ID:RS512FnV0
朝活が早すぎだったので眠いです。
今日は初日で2時間半もやってしまった。
長時間音読を行うにしても朝1時間半と夜1時間で別けた方がいい気がしました。
みなさんは、1日に何時間ぐらい音読バッケージをやってますか?

朝活は効率が悪いという研究結果がある
できる男は朝寝坊ダロウ

691名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ea46-u2CW)2017/06/07(水) 22:19:08.63ID:RS512FnV0

692名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ea46-u2CW)2017/06/07(水) 22:27:16.75ID:RS512FnV0
>>690
寝坊する人で出来る男なんていなよ。
予定に合わせて起床する事は、
小学生で学ぶ基礎能力かとw

693名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 15ac-Ell8)2017/06/08(木) 00:47:47.44ID:bSUSQr3K0
>>692
そいつ (アウアウカー Sad5-eGYE)は、
生活保護で仕事していない&一日中暇でツイッターや2chなどのネット三昧している奴だからねw

694名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 15ac-Ell8)2017/06/08(木) 00:48:13.79ID:bSUSQr3K0
【NG推奨】
以下のワッチョイIDは、マップのやり方を否定したいだけか、宣伝の書き込みがしたいだけの
荒らしです。
専ブラ使っている人は、NG登録してスルーしてください。

ワッチョイ fa3d-Qnlb (桜井恵三)
アウアウカー Sad5-eGYE (4コマ:桜井恵三の下僕)
【NG推奨】

695名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 15ac-Ell8)2017/06/08(木) 00:54:07.51ID:bSUSQr3K0
>>689
自分はマップ卒業組だけど、
やってた時は、1日に1時間半ぐらい音パケやってたかな。
今でも、1日25分はやっている。

696名無しさん@英語勉強中 (012345WW 5b00-HDMY)2017/06/08(木) 01:23:45.91ID:qiWohs/K0012345
オンパケはDUO3.0でやってるわ
森沢さんの本見たけど
こんな単調でつまらん話リピートできるとか信じられん。
興味がないから絶対リピートなんて無理

だいいちそこまで苦行してまで英語身につけるくらいなら他の事に時間使うべきだと気がついた

697名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 2346-8chO)2017/06/08(木) 04:11:54.84ID:KAxmKi4m0
おはようございます。今日も早く起き過ぎてますw
朝活音読パッケージ第二日目です。

>>693
了解です。

698名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 2346-8chO)2017/06/08(木) 04:13:29.71ID:KAxmKi4m0
>>695
マップ卒業とは凄いですね。
マップの効力はどうでしたか?

699名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 2346-8chO)2017/06/08(木) 04:15:23.59ID:KAxmKi4m0
>>696
DUOやってるのですよね?
英語やめちゃうのですか?

700名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 855e-w9Ig)2017/06/08(木) 07:20:23.49ID:2O9iHax60
なんでマップ卒業した奴がこのスレにいるのかな?暇人か?

701名無しさん@英語勉強中 (スッップ Sd43-wXPI)2017/06/08(木) 07:38:35.81ID:jfeUL9QAd
>>700
お前みたいに
わざわざ文句を書き込みに来るだけのカスよりは
何万倍もマシ

702名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW 5b00-HDMY)2017/06/08(木) 07:45:32.42ID:qiWohs/K0
>>699
英語はやめない。ただ休日全時間使ってやるものでもないと気がついた

休日全時間勉強してるってただバカなだけじゃん

704名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 15ac-Ell8)2017/06/08(木) 08:09:10.82ID:bSUSQr3K0
>>698
おかげさまで、TOEIC:960、英検1級を取れたよ。

705名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 15ac-Ell8)2017/06/08(木) 08:42:31.09ID:bSUSQr3K0
>>700
マップって基本的には、
英語の初級者・中級者がB2〜C1レベル、森沢さのオリジナルのレベル分けだとレベル5を目指すためのメソッド。

だから、英検1級やTOIEC:900〜950を取ると、「マップ卒業組」になるんだけど
自分の場合は、「マップ卒業組」になった今でも
マップそのもののやり方(メソッド)は、ちょっとアレンジ加えて続けている。

このスレに、かれこれ5年以上いるけど
数年前までは、このスレもかなり活気があって
役に立つ情報を教えてくれたり、親身になってアドバイスをくれる人が沢山いて
英語勉強を続ける励みになった。

ただ、残念なことに、このスレがキチガイ桜井に粘着されて
過疎化の一途を辿るようになってしまった…

だけど、このまま過疎化→スレ消滅するのは、もったいないと思うし、
現在マップを実践中、これからマップで英語を学習したいという人もいるだろうか
そういう人達のために、自分も微力ながら何か役に立てばと思い
このスレにちょくちょくレスしているし、スレ立ても数回やってきた。

あと、最近は桜井とそのお仲間の4糞がこのスレを荒らさないように
監視しているw

706名無しさん@英語勉強中 (オイコラミネオ MMeb-MXEb)2017/06/08(木) 12:47:34.04ID:2WBo+Uc7M
そんなんよりその英語力を活用して何か他のことした方がいいのでは?
英語ってのはただのツールでしかない訳で、C1レベルあるならそれを活用して他のことをすべきだろう
キチガイの監視なんか、最も無意味なことじゃん

707名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 15ac-Ell8)2017/06/08(木) 13:11:10.89ID:bSUSQr3K0
>>706
どうせ、このスレに粘着しているいつもの多読・多聴野郎でしょ?w

お前みたいに、建設的なことをほとんど言わず、批判や否定のレスを
繰り返し書き込みに来る暇人よりかは、まともだよw

708名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 633c-Z9p0)2017/06/08(木) 13:26:16.42ID:qpBr5Xy00
>>706,707
2WBo+Uc7M
DUOスレでも同じような手口で
住人のやり方を否定・文句→自分のやり方の多読多聴をゴリ押し
しててワロタw

709名無しさん@英語勉強中 (オイコラミネオ MMeb-MXEb)2017/06/08(木) 13:45:32.73ID:2WBo+Uc7M
多読が効果的なのはもはや常識だからな むしろ必要不可欠になっている
英検一級持ってるのに多読を馬鹿にするのは流石にホラ吹きとしか言いようがない
仮にとってたとしても、まともに英語をツールとし使えていない無職ニートだろう こんな時間まで監視しちゃってるしな

710名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 15ac-Ell8)2017/06/08(木) 13:55:22.81ID:bSUSQr3K0
>>708
ほんとだ、DUOスレでも文句たれて自分のやり方のゴリ押しをしてるなw
やっぱり、いつもの多読・多聴の荒らし野郎だったかw

711名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 15ac-Ell8)2017/06/08(木) 13:57:22.67ID:bSUSQr3K0
【NG推奨】
以下のワッチョイIDは、マップのやり方を否定したいだけか、宣伝の書き込みがしたいだけの
荒らしです。
専ブラ使っている人は、NG登録してスルーしてください。

オイコラミネオ MMeb-MXEb
【NG推奨】

712名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0d19-W5Rz)2017/06/08(木) 14:33:26.44ID:TEGV2Do50
ほんとうに英検1級もってんの?嘘だろ?
だって、そこまでやってる奴はキチガイの相手なんかしないし、こんなスレに常駐なんかしないだろう
英語はただのツールなのに、その英語力をつけてやることが2ちゃんの監視ですかw 可哀想な人ですねw

713名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 15ac-Ell8)2017/06/08(木) 14:37:43.71ID:bSUSQr3K0
負け犬の遠吠えw

714名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0d19-w9Ig)2017/06/08(木) 14:52:29.94ID:TEGV2Do50
まあいいから、合格証書上げてみろよ
こんな時間から家回線で書き込んでるんだからどうせニートで家にいるんだろ?だから上げれるだろ?

715名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 15ac-Ell8)2017/06/08(木) 15:06:27.07ID:bSUSQr3K0
>>714
自営業って言葉知ってる?w
いちいち荒らしのために、合格証書を上げるかよ
信じたくないならご勝手に

このスレ以外にも、色々なスレに粘着して
IDコロコロで
「多読多聴!」「英語はツールに過ぎない!」とワンパターンな
自分のやり方のごり押しや、他人に文句言って回っている暇人に
言われたくないわw

716名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0d19-w9Ig)2017/06/08(木) 15:19:08.79ID:TEGV2Do50
ニートの常套句w 自称自営業w
いちいちスレを監視して荒らしの反応は即座にするのに、自分の嘘がばれるのか都合の悪いことはしないんですねw

717名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 15ac-Ell8)2017/06/08(木) 15:36:44.34ID:bSUSQr3K0
DUOスレを覗いてみて分かったが
このスレ、DUOスレで
「多読・多聴」「英語はツールに過ぎない」
と言って
批判的な書き込みしかしな人のワッチョイID

オイコラミネオ MMeb-MXEb
ワッチョイW 855e-MXEb
ワッチョイ 855e-w9Ig
ワッチョイ 0d19-w9Ig
ワッチョイ 0d19-W5Rz

見事に数珠繋がりになったなww

回線3つ、端末3つでIDコロコロって
完全に悪意ある荒らしじゃん

「後半の4桁の英数字は、ブラウザの種類だから
一致する場合もある」
と言い訳するかもしれないが
ブラウザのバージョン数やOSの種類・バージョンも見てから付ける
から一致する可能性はあまり高くない
という話だぞ。

この2つのスレだけの短時間で、書き込んでる内容がワンパターンで
前半のIPに割り当てられるID と後半IDが
数珠繋がりで一致するって、
どう見ても同一人物だろうw

回線3つ、端末3つでIDコロコロで荒らしをする暇人さん、ご苦労さん!ww

718名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 15ac-Ell8)2017/06/08(木) 15:42:14.14ID:bSUSQr3K0
【NG推奨】
以下のワッチョイIDは、マップのやり方を否定したいだけか、宣伝の書き込みがしたいだけの
荒らしです。
専ブラ使っている人は、NG登録してスルーしてください。

オイコラミネオ MMeb-MXEb = ワッチョイW 855e-MXEb = ワッチョイ 855e-w9Ig = ワッチョイ 0d19-w9Ig = ワッチョイ 0d19-W5Rz (同一人物)
【NG推奨】

719名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0d19-w9Ig)2017/06/08(木) 15:48:27.57ID:TEGV2Do50
いちいちワッチョイを調べてまで、調査しだす自称英検1級w 自称自営業w
糖質かな?
あなたのいう荒らしとやらに反応していて勝手に発狂しているあなたこそ真の暇人でしょう
そんで自営業も英検一級も嘘でしょうw

720名無しさん@英語勉強中 (スッップ Sd43-wXPI)2017/06/08(木) 15:51:08.37ID:DVB5A3dld
>>718
そのNGの荒し、 777じゃない?w
流石にコテつけて多読連呼してたら
誰にも相手されないので
コテ外して潜伏しているのではw

721名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 15ac-Ell8)2017/06/08(木) 15:59:21.47ID:bSUSQr3K0
>>720
その可能もあるけど
777は、ここまで露骨にIDコロコロはしてなかった気がする…

っていうか、ホント、この荒らしと桜井爺さん(+4コマ)のせいで
このスレが過疎って大迷惑だわ

722名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0d19-w9Ig)2017/06/08(木) 16:28:36.77ID:TEGV2Do50
むしろ自分が荒らしていることに気付かない糖質w
結局合格証書上げれんのかよwww
嘘乙ですw

723名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 15ac-Ell8)2017/06/08(木) 16:30:56.56ID:bSUSQr3K0
【NG推奨】
以下のワッチョイIDは、マップのやり方を否定したいだけか、宣伝の書き込みがしたいだけの
荒らしです。
専ブラ使っている人は、NG登録してスルーしてください。

オイコラミネオ MMeb-MXEb = ワッチョイW 855e-MXEb = ワッチョイ 855e-w9Ig = ワッチョイ 0d19-w9Ig = ワッチョイ 0d19-W5Rz (同一人物)
【NG推奨】

724名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0d19-w9Ig)2017/06/08(木) 16:34:01.35ID:TEGV2Do50
自称自営業w
2分でレスに反応して発狂w
全て嘘なのが証明されたなw

725名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 633c-Z9p0)2017/06/08(木) 16:40:29.74ID:0tKPrE3X0
ID:TEGV2Do50
↑桜井並みの基地外だなこいつww

726名無しさん@英語勉強中 (スッップ Sd43-wXPI)2017/06/08(木) 17:03:27.67ID:RaZWxE8vd
>>725
マジでそいつと桜井はこのスレから消えろよ‼

727名無しさん@英語勉強中 (ブーイモ MMa9-HDMY)2017/06/08(木) 17:21:51.50ID:hu4K0NYQM
昨日初めてこのスレきたが、レベル低すぎワロタ
マジで小学生のケンカかよ。こいつら何歳だ?他スレでもこんな厨房くさい争い今時珍しい

728名無しさん@英語勉強中 (スッップ Sd43-wXPI)2017/06/08(木) 17:37:04.83ID:RaZWxE8vd
>>727
このスレ長年いたら分かるよID:TEGV2Do50と桜井が執拗に粘着してきたせいで、このスレは過疎化してしまったからね
桜井は分かりやいからスルーしやすいが
ID:TEGV2Do50はIDコロコロでタチが悪い
時々キツく対応しておかないと、どんどん調子に乗って
多読多聴のゴリ押しをエスカレートさせていくから

729名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 15ac-Ell8)2017/06/08(木) 18:10:05.29ID:bSUSQr3K0
>>727,728
桜井みたいな判り易い文面、同一固定IPなら、
すぐにNG推奨のレスしててスルーするけど

ワッチョイ 0d19-w9IgみたいなIDコロコロさんは、
しばらく相手をしてワッチョイIDのパターンをあぶり出す作業が必要なんだよ。

ぶっちゃけ、最初の文面だけである程度、いつもの多読・多聴の荒らしだと判るけど
万が一違って、NG推奨に認定してしまったら悪いから
確証がない最初のうち(特にワッチョイが変わる木曜日は)は相手をしてる。

その後は、初心者さん達が絡まれないように、時々NG推奨のレスを出している。

730名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0d19-w9Ig)2017/06/08(木) 18:28:57.48ID:TEGV2Do50
15ac-Ell8とSd43-wXPIは同一人物だな
>>728でIDコロコロ変えるとかいって自己紹介してるしな

ていうか多読否定している時点でお前がいってる英検1級が嘘なのは簡単にわかるよ
だから必死に反応するわりには合格証書を上げれないだろ?バレバレなんだよ
ちなみに森沢氏も多読は推奨してるし、「高度な英語力を支えるのは大量の読み」ともいってる
しかも森沢氏はペーパーバックを大量に読んでる人だからな つまりそれを否定することは教祖を否定することになるんだよ?
ちなみに俺は音パケも否定してない ただ回数にこだわるのはおすすめしないといってるだけ

731名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 15ac-Ell8)2017/06/08(木) 18:34:27.56ID:bSUSQr3K0
【NG推奨】
以下のワッチョイIDは、マップのやり方を否定したいだけか、宣伝の書き込みがしたいだけの
荒らしです。
専ブラ使っている人は、NG登録してスルーしてください。

オイコラミネオ MMeb-MXEb = ワッチョイW 855e-MXEb = ワッチョイ 855e-w9Ig = ワッチョイ 0d19-w9Ig = ワッチョイ 0d19-W5Rz (同一人物)
【NG推奨】

732名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 15ac-Ell8)2017/06/08(木) 18:48:09.21ID:bSUSQr3K0
以下↑のコピペ対応していくから、一人で勝手に吠えていれば?w
このスレでいくら吠えようが、誰も賛同者はいないみたいだけど…w
DUOスレでも結局、誰の賛同も得られず寂しい思いをしたようだねw

733名無しさん@英語勉強中 (スッップ Sd43-wXPI)2017/06/08(木) 18:48:12.68ID:5kod8j+Yd
>>730
お前、いつもそうやって自分がやっていことを
人になすりつけるよなww

734名無しさん@英語勉強中 (スッップ Sd43-wXPI)2017/06/08(木) 18:52:33.60ID:5kod8j+Yd
結局 ID:TEGV2Do50 はいつもの多読荒らしであることは認めているんだww

735名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0d19-w9Ig)2017/06/08(木) 19:30:00.18ID:TEGV2Do50
まーたID変えやがったw
発狂してないで、早く合格証書上げろよw
一日中荒らし発狂している自称英検一級w 自称自営業w
ただのニートでしたw

736名無しさん@英語勉強中 (スッップ Sd43-wXPI)2017/06/08(木) 19:46:06.37ID:gT7CljN8d
発狂しているのはどっちだかw

ドコモやauは基地局がいっぱいあるから、IDが勝手に変わり安いんだよ
ワッチョイは全部同一だろ?

おまえみたいな 貧乏人で三大キャリアのスマホを持てない人には
分からない話だろうがww

機内モードにして解除するだけで変わる

738名無しさん@英語勉強中 (スッップ Sd43-wXPI)2017/06/08(木) 20:04:16.49ID:jRhlkbKQd
>>737
やったことないから知らんけど
それやったらワッチョイも変わるんじゃないの?
ワッチョイは変わらないの?

まあどうであれ
ワッチョイ強制導入板なんだから
同一人であることは、IDが変わってもワッチョイが同一なら
すぐに判別できるでしょ

ワッチョイは変わらないよ

740名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0d19-w9Ig)2017/06/08(木) 20:11:30.67ID:TEGV2Do50
>>736
機内モードポチポチがバレたから、苦し紛れの言い訳おつかれさまですw
>ドコモやauは基地局がいっぱいあるから、IDが勝手に変わり安いんだよ
ソースは?初めて聞いたけど

どちみちお前はワッチョイ 15ac-Ell8と同一人物だからなw
自演していることには変わりはない

741名無しさん@英語勉強中 (スッップ Sd43-wXPI)2017/06/08(木) 20:13:30.36ID:jRhlkbKQd
>>739
じゃあ、なおさらのこと
同一人であるかどうかは
ワッチョイの方を見ればすぐに分かる

>>735みたいに、IDがすぐに変わる
と騒ぐのは、ワッチョイの見方も知らないアホw

742名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0d19-w9Ig)2017/06/08(木) 20:17:38.22ID:TEGV2Do50
他人はワッチョイみて勝手に自演認定しといて自分は逃げるんかw 爆笑w

743名無しさん@英語勉強中 (スッップ Sd43-wXPI)2017/06/08(木) 20:25:05.51ID:jRhlkbKQd
ドコモやauのスマホ持っていれば2chでIDが意図せずに勝手に変わるのは
そのキャリアを持ってい人なら常識だけどなw

俺(ドコモ)じゃなくても
auの人の アウアウカー Sae1-DEJT のIDもすぐに変わっているし

貧乏人の
オイコラミネオ MMeb-MXEb = ワッチョイW 855e-MXEb = ワッチョイ 855e-w9Ig = ワッチョイ 0d19-w9Ig = ワッチョイ 0d19-W5Rz
オイコラミネオ:格安スマホ(mineo)には分からん事だろうがww

744名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0d19-w9Ig)2017/06/08(木) 20:29:25.34ID:TEGV2Do50
>>743
>ドコモやauのスマホ持っていれば2chでIDが意図せずに勝手に変わるのは そのキャリアを持ってい人なら常識だけどなw
だからソースは?お前の妄想だろ? ただ自演がバレたから正当化してるだけでしょ?

お前はSae1-DEJTと2回線で一日中自演しているニートってことは確定してるけどなw
なんで合格証書上げないのかな????嘘付きは泥棒の始まりだよ?
上げてくれたら俺は負けを認めるんだけどね 君はどうしても上げなくて一日中発狂してるみたいだから俺は確信を持って言ってるんだよw

745名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0d19-w9Ig)2017/06/08(木) 20:33:07.43ID:TEGV2Do50
自称自営業w
こんな便所の落書きを監視している暇は本当にあるんですかね?
まあ無職ニートで取り柄が英語しかないみたいだからそうなるんだろうけどねw

746名無しさん@英語勉強中 (スッップ Sd43-wXPI)2017/06/08(木) 20:33:48.90ID:jRhlkbKQd
>>742
>>717が指摘してるように
数珠つなぎになっているほとんど同じ内容の発言しているレスが
それぞれ別人って
確率的にまずありえないからww
ボロ出しまくりじゃん

一方、
俺を自演と疑う証拠は何あるの?
単なる決め付けじゃん

747名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0d19-w9Ig)2017/06/08(木) 20:41:09.97ID:TEGV2Do50
>>746
だから俺は自演を否定していないだろ?
お前は自演を批判している立場にいながら自ら自演をしているから滑稽なんだよw
証拠はお前の言ってることと同じだ
こんなほとんど人がいないようなスレで同時間に全く同じ風に発狂しだすやつが2人いるわけないだろw
「ゴリ押し」っていうワードも使ってるしな このワード使ってるのって全員お前だろ?違うか?
まあ自演はどうでもいいんだけど、それより合格証書上げろよ

748名無しさん@英語勉強中 (スッップ Sd43-wXPI)2017/06/08(木) 20:42:10.84ID:jRhlkbKQd
ニートがドコモとauのスマホ2台持ちってww
俺もそんな裕福なニートになりたいなw

749名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 15ac-Ell8)2017/06/08(木) 20:42:29.71ID:bSUSQr3K0
まだ、性懲りもなく、いつもの荒らし君はいるのかw

【NG推奨】
以下のワッチョイIDは、マップのやり方を否定したいだけか、宣伝の書き込みがしたいだけの
荒らしです。
専ブラ使っている人は、NG登録してスルーしてください。

オイコラミネオ MMeb-MXEb = ワッチョイW 855e-MXEb = ワッチョイ 855e-w9Ig = ワッチョイ 0d19-w9Ig = ワッチョイ 0d19-W5Rz (同一人物)
【NG推奨】

750名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0d19-w9Ig)2017/06/08(木) 20:42:56.36ID:TEGV2Do50
多読多聴をゴリ押しw
お前らの教祖である森沢氏も多読厨なわけだけどwww
お前、教祖を批判していいんか????

751名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0d19-w9Ig)2017/06/08(木) 20:47:23.95ID:TEGV2Do50
結局TOEIC:960、英検1級ってのは全くのハッタリだったなw
何故なら理由は明解
こいつは自称自営業(ニート)で家にいるんだからいつでも証拠を上げれるはずなんだよ
しかも24時間監視していて、必死チェッカーをみるとわかるように本日一位の書き込み数を誇るぐらいの粘着度だ
それぐらい俺のことが憎いみたいだから本当にそんなに英語力があるなら証拠を上げるはずだろ?
そっちの方が実力で俺を黙らせれるもんな?
写真とるなんて簡単なのにね
そうすれば俺も黙るのに自らスレが荒れるように誘導している
この矛盾に気づかないのは流石に頭が悪すぎるw
まあ、多読多聴を否定している時点で低レベルの馬鹿なのは確定的なんだけどねw
悔しいなら証拠上げてみろよw

752名無しさん@英語勉強中 (スッップ Sd43-wXPI)2017/06/08(木) 21:01:40.65ID:jRhlkbKQd
>>750
おまえは、今さらマップのやり方に無理やり合わせようしてるが
>>598などの過去の書き込みからも分かるように
完全にマップのやり方から逸脱した
自分オリジナルのやり方なんだよ
誰も望んでないのに、そのやり方をゴリ押してるだけ(これ以外の何ものでもないから、みんなこの言葉を使うw)

オナニーをみんなに見せつけてるようなものw
自分のオナニー手法を人に薦めたいのなら
専用スレ作るか、多読スレがあるから
そこでやってろ!
まあ、おまえのオナニー手法は多読スレでも受け入れられないだろうがw

あうは俺だからそいつは別人
ワッチョイは変わらないけど、IDが変わるのを実演しただけ

話には参加してない、単にワッチョイのところだけコメントしただけなので消えるわ

755名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 15ac-Ell8)2017/06/08(木) 21:19:05.00ID:bSUSQr3K0
一応、桜井と4糞の情報も追記しておくわ

【NG推奨】
以下のワッチョイIDは、マップのやり方を否定したいだけか、宣伝の書き込みがしたいだけの
荒らしです。
専ブラ使っている人は、NG登録してスルーしてください。

オイコラミネオ MMeb-MXEb = ワッチョイW 855e-MXEb = ワッチョイ 855e-w9Ig = ワッチョイ 0d19-w9Ig = ワッチョイ 0d19-W5Rz (同一人物:多読多聴の荒らし)
ワッチョイ d57a-vx5Z (桜井恵三)
アウアウカー Sae1-T6Lz (4コマ:桜井恵三の下僕)
【NG推奨】

756名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0d19-w9Ig)2017/06/08(木) 21:28:37.63ID:TEGV2Do50
はい 結局上げないんですね 敗北を認めたわけですね
そりゃそうですよね
本当に英検1級TOEIC960とっててちゃんと自営業していたらこんな糞の掃き溜めスレを一日中監視なんてしないですもんね 常識的に考えてね
まあいいや、せいぜいスレ監視頑張って下さい ホラッチョさん

757名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 633c-Z9p0)2017/06/08(木) 21:40:28.10ID:HMnckZDJ0
荒らしちゃんってもう誰にも相手されてないねw
惨めだな ww
こう書くと俺も自演認定?www

758名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW db52-LnFi)2017/06/08(木) 21:41:20.32ID:iO+xdIkc0
自営=家とは限らんけどね

759名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW 5b00-HDMY)2017/06/08(木) 22:11:48.10ID:qiWohs/K0
マジでこのスレ終わってるな
嵐に構うやつも同類
一昔前の2ちゃんのノリだわ
ひどすぎ

760名無しさん@英語勉強中 (スッップ Sd43-wXPI)2017/06/08(木) 22:16:18.04ID:jRhlkbKQd
>>759
とわざわざ文句だけを言いにくる人は
同類かそれ以下だけどなww

761名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロル Sp71-Bvrr)2017/06/08(木) 22:28:38.11ID:o2GwmB4Op
>>756
昼からずっとレスしてる奴が他人に言う事か?
知能低そう

762名無しさん@英語勉強中 (スッップ Sd43-wXPI)2017/06/08(木) 22:52:28.93ID:jRhlkbKQd
>>761
その荒らし
知能低いか、もしくはアスペか何かだと思うよ
自分の考えが絶対でこれを人に薦めればみんながハッピーになれると思い込んでいる節もあるし

このスレもそうだけど
今日、DUOスレでも
DUOスレやっている人達に
「短文はリスニングには効果ない」
「リスニングあげたいなら、多読しろ!特に英字新聞がオススメ!」
と頓珍漢な事を言ってたしw

DUOスレの住人から速効で否定されていたけど
そもそも英字新聞を読める人だったら
もうDUOをやる必要はないだろうにww

そういう客観的な状況を把握する能力が欠けている

763名無しさん@英語勉強中 (スッップ Sd43-wXPI)2017/06/08(木) 22:55:14.53ID:jRhlkbKQd
>>762
ちょっと訂正

DUOスレやっている人達に

DUOをやっている人達に

764名無しさん@英語勉強中 (スッップ Sd43-wXPI)2017/06/08(木) 23:06:43.83ID:jRhlkbKQd
あと
自分のやっていることを棚に上げる
または
自分がやっている(悪い)事を 他人も同じようにやっていると勝手に決め付ける
のもアスペっぽいと感じた。

自分の知合いにアスペでこういう言動の人がいるからね

765名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 2346-8chO)2017/06/08(木) 23:32:24.75ID:KAxmKi4m0
こんばんわ。朝活音読してる者です。
2時間半連続で音読パッケージするより、朝昼晩に別けた方が熟成される感じですねw
朝にわからん所を潰しておいて、日中にすきあらば音声を聞きまくり、晩に音読を仕上げるって感じです。
今日はうまく勧めれたので、シャドーイングの完成度も7割ぐらいになりました。
当面、このやり方で続けて見ようと思います。
いつ復習するかはまだ解ってないので、手探りになりそうです。

766名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 2346-8chO)2017/06/08(木) 23:38:20.76ID:KAxmKi4m0
>>702
なるほど。
英語は長期戦らしいので、
ほどほどがちょうどいいかもですね。

767名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 2346-8chO)2017/06/08(木) 23:41:10.12ID:KAxmKi4m0
>>704
英検もTOEICもレベル高いですね。羨ましい
俺もがんばろう。

768名無しさん@英語勉強中 (スッップ Sd43-wXPI)2017/06/08(木) 23:42:34.00ID:3ugir7pod
このスレで荒らしが展開する多読論に関しても
森沢さんが提唱するマップ本来の多読のやり方と
かなり解離したものであると気付いてないのも痛いw

あと、瞬間英作文を完全否定している点 で既にマップのやり方を大きく逸脱している
マップではない荒らしオリジナルの学習法になっている
このスレに来るなって感じだな

769名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 15ac-Ell8)2017/06/08(木) 23:59:27.06ID:bSUSQr3K0
>>765
音パケ始めてすぐの段階で
シャドーイングで7割できるって、かなり優秀だと思うよ。
自分は、全然できなかったw

リピーティングはどう? 一番難しいと思うけど…
『速読英単語必修編』ってリピーティングに必要なポーズは入ってるんだっけ?

自分は一番はじめは森沢さんの『みるみる…』使っていたけど
途中で飽きてw
『速読速聴・英単語Daly1500』に浮気して「inspuse」というソフトでポーズを入れた音源を作ってました。

770名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 15ac-Ell8)2017/06/09(金) 00:06:08.24ID:YdTi0T3P0
>>769
荒らしの相手を一日していたから疲労で色々とスペルをミスったw
最後の行、正しくは
>『速読速聴・英単語Daily1500』に浮気して「inspause」というソフトでポーズを入れた音源を作ってました。

疲れたのでもう寝ます。

771名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 15ac-Ell8)2017/06/09(金) 00:06:47.58ID:YdTi0T3P0
【NG推奨】
以下のワッチョイIDは、マップのやり方を否定したいだけか、宣伝の書き込みがしたいだけの
荒らしです。
専ブラ使っている人は、NG登録してスルーしてください。

オイコラミネオ MMeb-MXEb = ワッチョイW 855e-MXEb = ワッチョイ 855e-w9Ig = ワッチョイ 0d19-w9Ig = ワッチョイ 0d19-W5Rz (同一人物:多読多聴の荒らし)
ワッチョイ d57a-vx5Z (桜井恵三)
アウアウカー Sae1-T6Lz (4コマ:桜井恵三の下僕)
【NG推奨】

772名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW 5b00-HDMY)2017/06/09(金) 01:07:47.91ID:4yobXw7n0
>>766
そう。モリサワも著書と英語は悠長にかまえてポジティブシンキングとやるべきと書いてる。

んだそれより何より英語はあくまでも手段であって、それが目的になった人生なんて虚しかろと思った。

言うならばこの時代インターネットとか楽しいこといくらでもあるんだから
英語に休日も全部捧げて、それだけってのは人生を総合的に見たら損だわな、

人はいつか死んぬんだから。
楽しまないと

773名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 833d-Hrry)2017/06/09(金) 11:36:25.12ID:tcqfboaI0
>モリサワも著書と英語は悠長にかまえてポジティブシンキングとやるべきと書いてる

森沢はポジティブシンキングではなく、
疑似英語を教えている、つまり試験英語を教えていると言っていた。

メールの中で、森沢はこう言い訳をしている。

森沢洋介:まずは英語学習についての私の考えをもう一度申し上げます。

一定の年齢に達してから外国語を学習する場合
母語と全く同レベルに習熟することは不可能と私は考えております。
話の便宜のためこの場はその外国語を英語とさせていただきます。

母語の日本語が確立し、その後学齢期を過ぎた後に、
英語をいわゆる第二 (あるいは第三、四、…) 言語として習得する場合、
どれだけの学習・訓練を経て上達しても、
学習者の使う英語は、程度の差こそあれ、母語話者のそれとは異なったものとなり、
また外国語としての限界内にとどまり、様々な制限が伴っていると考えます。
またその獲得プロセスも・方法も母語とのそれとは違うものと思っています。

「疑似英語」という言葉ですが、私はこれをある達人から伺い、その後自分でも使用させていただいているものです。
英国の大学を卒業され、長く英語圏でお仕事をされていたその方の英語は軽い日本語のアクセントは残っているのものの、
私からすれば聴く・話す・読む・書くすべてにおいて母語並みと映りました。
そこで、その点についてお聞きしたところ、「日本語並みなどとんでもない。コミュニケーションの道具としてはほぼなにも不自由はないものの、
母語を使う感覚とは随分と違う。自分の英語はネイティブの英語とは違う一種の疑似英語なのだ。上等な疑似英語ではあるが」と仰っていました。
私にとっては目指すべき方向を示してくれた非常に印象的な言葉でした。

774名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 833d-Hrry)2017/06/09(金) 11:37:04.97ID:tcqfboaI0
森沢洋介:上から続き

したがって、「疑似英語」という言葉はネガティブなインチキ英語という意味で使用しているわけではありません。
英語学習者が現実的に習得できる有効なコミュニケーションの道具と捉えております。
またその用途は、TOEICのような試験対策に限られず、
仕事であれプライベートであれ、聴く、話す、読む、書くのあらゆる言語活動に用います。

事実、英語の非母語話者が、母語話者とは異なる、つまり疑似性を帯びた英語で言語活動をしております。

こうした現実を踏まえ、「本物の」英語を習得することは目指さず、それをモデルとはしながら
変則的な英語でいいから習得し、有効活用していこうという考え・運動さえ繰り返し起こっています。
昨今ではグロービッシュ(Globish)などがが代表格でしょうか。

私はこうした試みも興味深い、一つの現実的な選択肢と考えています。

指導させていただいている方々にも日頃からこうした考えは申し上げております。
自分の著書はもちろん、しかるべき発言の時間を与えられたインタビューなどでは
この点を明瞭にしていることは注意深くお読みいただければ気がついていただけるでしょう。

「外国語としての制限の中にあるもののコミュニケーションの道具としての有効な英語力」や
「疑似英語」などは私がよく使う言葉です。
どれを使おうと、「現実的に学習者が到達可能な英語」という意味では同じことです。

またそれを明言しない場合でも、
日本のほとんどの全ての英語学校、教室等での到達目標は、母語と全く同じレベルではなく、
外国語としてのリミット内での熟達であろうと思います。

775名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 15ac-Ell8)2017/06/09(金) 12:13:53.52ID:YdTi0T3P0
【NG推奨】
以下のワッチョイIDは、マップのやり方を否定したいだけか、宣伝の書き込みがしたいだけの
荒らしです。
専ブラ使っている人は、NG登録してスルーしてください。

オイコラミネオ MMeb-MXEb = ワッチョイW 855e-MXEb = ワッチョイ 855e-w9Ig = ワッチョイ 0d19-w9Ig = ワッチョイ 0d19-W5Rz (同一人物:多読多聴の荒らし)
ワッチョイ 833d-Hrry (桜井恵三)
アウアウカー Sae1-T6Lz (4コマ:桜井恵三の下僕)
【NG推奨】

776名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 833d-Hrry)2017/06/09(金) 18:59:57.68ID:tcqfboaI0
>モリサワも著書と英語は悠長にかまえてポジティブシンキングとやるべきと書いてる

非常にネガティブだ。

母語の日本語が確立し、その後学齢期を過ぎた後に、
英語をいわゆる第二 (あるいは第三、四、…) 言語として習得する場合、どれだけの学習・訓練を経て上達しても、
学習者の使う英語は、程度の差こそあれ、母語話者のそれとは異なったものとなり、
また外国語としての限界内にとどまり、様々な制限が伴っていると考えます。

粘着しているバカ桜井の方が
よっぽどネガティブ

778名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 2346-8chO)2017/06/10(土) 20:53:35.42ID:VQNvAOyk0
>>769
7割と言っても、初心者の自己評価なので。。。
リピーティングは停止ボタンを使用してやってますが、
あくまで締めのテストみたい位置づけで、ガツガツ練習はしてません。

779名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 2346-8chO)2017/06/10(土) 20:58:44.04ID:VQNvAOyk0
>>772
ですね。
1万時間の法則を信じてるわけではないですが、
俺は10年計画で頑張りたいと思います。

780名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 833d-Hrry)2017/06/11(日) 08:41:47.04ID:SL7efILx0
>よっぽどネガティブ

ネガティブと言うよりはインチキ。

こうした現実を踏まえ、「本物の」英語を習得することは目指さず、それをモデルとはしながら
変則的な英語でいいから習得し、有効活用していこうという考え・運動さえ繰り返し起こっています。
昨今ではグロービッシュ(Globish)などがが代表格でしょうか。

781名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 833d-Hrry)2017/06/11(日) 14:51:11.77ID:SL7efILx0
>「無論例外もあるが、概して理解力の優れた賢い人は、英語のスピーキングがあまりうまくない。
>バカみたいに、理屈なく覚えることに疑問を感じるからだ。

英語がディープラーニングである事を理解できないからだ。

782名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 15ac-Ell8)2017/06/11(日) 14:53:22.10ID:DKTrAf9Q0
【NG推奨】
以下のワッチョイIDは、マップのやり方を否定したいだけか、宣伝の書き込みがしたいだけの
荒らしです。
専ブラ使っている人は、NG登録してスルーしてください。

オイコラミネオ MMeb-MXEb = ワッチョイW 855e-MXEb = ワッチョイ 855e-w9Ig = ワッチョイ 0d19-w9Ig = ワッチョイ 0d19-W5Rz (同一人物:多読多聴の荒らし)
ワッチョイ 833d-Hrry (桜井恵三)
アウアウカー Sae1-T6Lz (4コマ:桜井恵三の下僕)
【NG推奨】

783名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 2346-8chO)2017/06/11(日) 23:52:41.19ID:0HHMWP7K0
朝活音読も4日経過しました。4日にして少し効果が出てきたようです。
繰り返し読んでいると、意味の塊(複数単語単位)で息継ぎできるようになり、
意味がしっくり理解出来るようになって来ました。
もちろん何回も読んでる文章に限るのですが。。。

受験英語の話で申し訳ないですが、、中学30長文、高校50長文をスラスラ
読める様になれば、受験英語は無双だと聞いたことがあります。
速単必修は70長文あるので十分なボリュームになると思います。
夏休み前にできれば50長文コンプリートできれば、すごい事になりそうな予感です。

784名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 833d-Hrry)2017/06/12(月) 10:12:01.01ID:HauWS5pn0
>夏休み前にできれば50長文コンプリートできれば、すごい事になりそうな予感です。

最も大事な発音やリスニングはどうするのですか?
森沢洋介でさえ、普通の自然な英語が聞き取れません。

785名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 65c7-D9zB)2017/06/12(月) 12:26:50.57ID:ATU0CKqh0
どんどんやっと終わった、
今日からスラスラやるぞ!

786名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 833d-Hrry)2017/06/12(月) 16:23:01.31ID:HauWS5pn0
最も大事な発音やリスニングはどうするのですか?
森沢洋介でさえ、普通の自然な英語が聞き取れません。

787名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 953a-q0+l)2017/06/12(月) 16:23:27.47ID:HY3JQBif0
お疲れ様!

788名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 15ac-Ell8)2017/06/12(月) 17:19:10.93ID:dGyeFLkJ0
>>783
もしかして、高校生?それとも大学生?

789名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 833d-Hrry)2017/06/12(月) 21:41:44.79ID:HauWS5pn0
最も大事な発音やリスニングはどうするのですか?
森沢洋介でさえ、普通の自然な英語が聞き取れません。

790名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW 5b00-HDMY)2017/06/12(月) 21:55:45.82ID:Gq24F3mn0
モリサワ流でやってるがyoutubeで普通にネイティブの英語聞き取れるわ。

791名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW db52-LnFi)2017/06/12(月) 21:57:17.26ID:Lz+FnVM00
>>790
どのくらい練習されました?

792名無しさん@英語勉強中2017/06/12(月) 22:30:35.72ID:J+NBbft40
>>783

>繰り返し読んでいると、意味の塊(複数単語単位)で息継ぎできるようになり、
>意味がしっくり理解出来るようになって来ました。

音読や暗唱(リピーティング)をやって感じたことだけど
発音も大事だけどリズムはもっと大事
文法や構文の理解は大事だけどチャンク(意味の塊)で英文を捉えることや
コロケーションの理解はもっと大事

私が感じたその感覚が正しいのかはわかないけど
ひょっとしたら同じようなことを感じ始めているんじゃないかと思う

793名無しさん@英語勉強中2017/06/12(月) 22:33:04.60ID:Gq24F3mn0
>>791
まだ8ヶ月ですが、ガチです。
喋りはブロークンですが、意思疎通はできるレベル。
といってももともと大学は英米語学科(ただし偏差値45くらいの所でほぼ勉強しなくつまらなくなって中退しましたので当時のToeicは400くらいでした。もちろん簡単な会話も出来なく聞き取りもできない、


これも森沢流にアレンジ加えてやって行ったからですね。詳しく聞きたければお答えします。

794名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW 5b00-HDMY)2017/06/12(月) 22:41:31.83ID:Gq24F3mn0
まず第一に初心者かやることは、発音記号と英語の発音の仕方をマスターすること。

これなしでは絶対上達しません。
なぜなら自分が英語のイントネーションと発音できないと音の韻が違う英語を絶対聞き取れないから。英語の「ア」はそれだけと3種類はあるのですが、日本語だとアだけですよね?

これを区別できるためには発音記号を覚えて自分が発音できるようにならなければならない

といっても大した時間はかからないです。
「DVD&CDでマスター 英語の発音が正しくなる本」アマゾンでもベストセラーになってますが、これ1冊、DVDのみ使えば習得可能です。

そしてこれがかなり自分が恵まれていたことなんですが、自分は車通勤で毎日往復2時間車で通勤するんです。

その間、この発音学習DVDを流し続けます。覚えてきたらわからない発音記号のみのチャプターをリピートします。

もちろん運転中はぜーーたい見ないでね。
事故ります。停車中(信号待ちなど)の時にPレンジに入れてサイドブレーキ引いてから見ます、
停車中はカーナビ見るのと同じで法律でもグレーゾーンで一応OKとされてるので見ても大丈夫です。

このDVDは発音の口の形から言い方、例題など、本無しでも全て覚えられるように出来ています。本は後で補足程度に読めばいいでしょう。

私は毎日の通勤2時間の車の中を利用して発音しながら通い1ヶ月ですべての発音記号を覚え、正しい知識英語の発音ができるようになりました。

795名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW 5b00-HDMY)2017/06/12(月) 23:10:10.81ID:Gq24F3mn0
次にやったのが中学英文法のマスター、
これはアマゾンでもベストセラーになってる公文から出ている本を使います。

これまた昼休みご飯を食べた後、車の中で休むのですが、スマホをいじったあと、勉強にとりかかります。やり方は公文の中学英文法の本を最初から最後まで例文を音読しながら理解して進めていきます。

その際に次の日学習する時は、前日やった文を復習してから次の項目に進みます、
最後にそのチャプターが終わったら、そのチャプターを通して学び直します、

これで3回復習する事になるのでだいたい頭に入ります。昼休みで勉強できる時間は45分くらいなのですが、これで6ヶ月で終了しました。

796名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW 5b00-HDMY)2017/06/12(月) 23:11:48.41ID:Gq24F3mn0
また通勤中はDUO3.0とその、復習用CDを車の中を使ってリピーティング、リスニング、シャドーイングをはじめました。

 復習用CDは日本語→英文遅読み→各単語の読み→英文速読の順に収録されてるのですが、

私の場合、停車中に本でスクリプト確認、し、その分の文法を理解する。→そしてシャドーイングをCD1トラックにつき2文が収録されてるのですが、

20文ごとに1セグメントに分けこれを20回シャドーイングします。で終わったらサイクル法で5回回します。20×5回=100回シャドーイングですね。

797名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW 5b00-HDMY)2017/06/12(月) 23:12:41.67ID:Gq24F3mn0
1日20文は2時間の通勤の車の中で終わるので5日で仕上がります。
DUOは560文収録されてるので、
数ヶ月で終わります。

ただこれは英文法の勉強と平行してやってたので、分からない文法項目に限っては家に帰ってから必ず調べました。そして次の日には文法構造を理解してからシャドーイングします。

いちいち車から家に持ち帰るのが面倒なのでDUOは2冊買ってます。


発音記号を確認(最初に発音記号を学んでるのでどのように発音すればいいかすぐわかり正確な発音ができる。

初期の頃はDUOをやってるとマイナーな発音記号を忘れてしまっていたが、カーナビに入れっぱなしの発音DVDでその場で確認。

それを繰り返してると発音記号と発音の仕方に関してはすぐに思い出し、次第に復習することもなくなります、。)

んでやはり発音記号を最初に学ばなければいけないのは、本当最重要なんですね。
これからDUOや他の教材を使っていくにあたり発音記号が表記されてるものも多いのですが、

ここがわからないと一向に発音がネイティブの発音にならない→英語の音を認識できない→聞き取れるようにならない。になりますから

798名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 953a-q0+l)2017/06/12(月) 23:16:12.50ID:HY3JQBif0
そもそも普通の自然な会話、の意味がわからないな。
文字に起こされた教材を使ってる時点で吹き込みも明瞭にならざるを得ないし。結局既存の教材のレベルは超えないね。

799名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 5b00-ZsBP)2017/06/12(月) 23:27:08.75ID:Gq24F3mn0
ちなみにduoでのシャドーイング訓練は
ボキャビル、音読パッケージ、リスニング
発音の練習、を含有した訓練ですので、音読パッケージだけでなく
ボキャビルの訓練もでき一石二鳥どころか4鳥くらいです。

森沢洋介さん出版の音読パッケージの本も試しましたが、
内容が平易でつまらなく、さらに英語を聞き分けられるには単語力が必ず必要(知らないものは音声を聞いても(暗号)でしかないので)

さらに通勤中信号待ちの停車中にduoを見て、単語の品詞、発音記号(実際声に出して確認)、文法構造の確認を急いで行い、走っている最中にリピートしているcdトラックのシャドーイングをしまくるというスタイルですので

森沢氏のテキストだと文章が長すぎて全部読解できないし、発音も載ってないし品詞の補足説明や
文法を理解するのに時間がかかりすぎて出来ないのです。

そもそも文がつまらなく、簡単な英語しかつかわないので効率悪いですよね

800名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW 5b00-HDMY)2017/06/12(月) 23:38:22.03ID:Gq24F3mn0
んでこれを今現在も含めて発音DVDが終わってからずーと7ヶ月続けています。

あと昼休みは文法だけでなく、精読の本も1日2ページをやりその項目を連続で3日続けてやり精読トレーニングをしています。
私がつかってるのは大学受験生用の  
「基礎英文解釈の技術100」

他でも問題ないと思いますが、これは文法初心者にむけての精読トレーニング本ですので
中学英文法分かるけど高校はまだって人でもわかりやすいです。

そらに公文の中学英文法だけでなく、
これも大学受験生向けの有名な文法書「FOREST」を3日連続で公文の中学英文法と被らない範囲で分からない項目だけについて復習しながら学びます。時間が足りないので2ページとか4ページ単位で進みます。


昼休みには公文の英文法、精読、FORESTをやるので、時間が足りなくたまにどれかできない日もありますが悠長に構えてやってます。

801名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW 5b00-HDMY)2017/06/12(月) 23:54:22.31ID:Gq24F3mn0
んで家でのトレーニングは森沢さんの「どんどん話すための瞬間英作文」を1日5項目(10ページを)やりそれを10日連続でサイクルで回します。終わったら次の5項目に移ります。

また「ネイティブ英会話フレーズ2000」をまず音読し文構造を理解、脚注も把握し、CD流してシャドーイングという形で英語の慣用表現を体に染み込ませて行きます。

まあこれは最近始めたばっかでまだあんまり進んでないですね。


それと「英会話なるほどフレーズ100」
をトイレに行く時に1回のトイレタイムにつき2ページ読みます。もちろん音読しながら。これは絵も多く、トイレタイムで余裕で読めます。この本は昔からアマゾンの定番英語ベストセラーでして

本当に分かりやすく、ネイティブであり日本語も喋れる著者が、日本語だとこういう、感じの事を英語ではこういうんだよ
って感じて読みやすく書いてくれてるので非常に良書ですね。これは必読です。

さらに「一億人の英文法」のパラパラ読み。(これもあんま進んでない)

スマホアプリ「SMARTNEWS」などで英語の多読始めた。分からない所は飛ばしてだいたいの文意がわかればoKとする。


またYOUTUBEの有名バイリンガルyoutuber bilingirl chikaの動画で英語
のレッスンやチカさんの海外旅行の様子やトム・クルーズのインタビューなどを見てモチベーションを保つ。米マイクロソフトで働いてる純ジャパの人などの勉強法インタビューなどもあり
モチベーション的なものや学習法の面で参考になることが多い。

802名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW 5b00-HDMY)2017/06/12(月) 23:56:29.67ID:Gq24F3mn0
あとは、休日はスマホでyoutubeで外国の動画や
、youtuberの動画を見てます。
コメディとかはまだ、わかひりにくいですが

ネイティブyoutuberの日常会話は60%くらいで意味が取れるようになりましたね。

正直8ヶ月でここまで来てるので
この調子で2.3年と続けていけば間違いなくメチャクチャ上達できる自信があります。

まあ私が幸運なのはたまたま車通勤で毎日2時間必然的、半強制的にレッスンに当てられること。(車の中は運転以外やることがないので暇で勝手に習慣化し英語をレッスンするようになります。)

それと昼休みに学習出来ることですね。

この8ヶ月前には素人同然でしたが
この期間でここまで来たのだからこのまま行けば間違いなく上達できる自信があります。
一部アレンジしてますがやはり森沢さんの理論が根本にあるんですよね

803名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW 5b00-HDMY)2017/06/13(火) 00:10:14.07ID:hklvShAq0
もちろん、これからも学習法をアレンジしたり使う教材が増えたりで臨機応変に、変えていきます。
公文の英文法は2週目ですのでこれ終わったら中学英文法の学習は終わりですね。

その他の学習法を取り入れます。
英文読んでも文法的にわからない部分はかなりなくなったので、

分からない文法だけその場でネットで調べればいいだけです。


こうやって自分で創意工夫してやれば8ヶ月でも十分上達しますよ

まあ根本にあるのはやっぱ森沢さんの理論ですね

804名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW 5b00-HDMY)2017/06/13(火) 00:35:01.57ID:hklvShAq0
それとやはりトイレに行く時に読んでる
「英会話なるほどフレーズ100」もそうなんですが、全て教材は必ずサイクル法で復習しながら勉強することですね。

池谷裕二(だったかな)という有名な脳科者の本「高校生の勉強法」で復習の重要性がとかれてますけど、本当その通りで、たとえば、このなるほどフレーズ100にしても私は20ごとのセグメントで合計5つに分けて、それぞれのセグメントをサイクル法で仕上げてるんですが、


やはり最初から一気に最後まで読んだ時と定着率が半端なく違いますね。
池谷さんによると一度学習しても約1ヶ月以内に復習しないと次学習する時は
1から学習するのと同じ効果しか得られないそうです。

んで私の実感もその通りで、復習を含むサイクル法で仕上げるのはもう、絶対なんですね。

それだけで学習効率が桁違いに違ってきますんで、復習は知っていましたが
森沢氏の本でサイクル法について知れただけでも収穫でしたね。

805名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW 5b00-HDMY)2017/06/13(火) 00:35:17.90ID:hklvShAq0
まあ普段仕事から変えるとグッタリなんですが、家で毎日やってるのは瞬間英作文10ページ(約20分、サイクル進めばもっと早い)とフレーズ集のシャドーイング(10分くらいしかやってないのであまり進んでない)

と一億人の英文法暇な時に読む。とトイレで英会話なるほどフレーズ100読むのとyoutubeで好きな外人の動画見るくらいなんで(最近は海外版ペルソナ5(ゲーム)のyoutubeプレイ動画をChromecast使ってテレビで見てます)

仕事終わりでも学習時間は1時間以内に収まります。
自分はダラダラする人間ですのと家ではスマホばっかいじってるのですが、

やはり車通勤と昼休みという半強制に勉強できる環境があるのは本当についてると思います。
はっきりいってこれがなかったら
間違いなくスマホやってりゲームやったりで音声学習は進まなかったと思います。

これからも続けていきます。

806名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW 5b00-HDMY)2017/06/13(火) 00:47:48.28ID:hklvShAq0
すいません。長々と書いてしまったんですが、
やはり英語が聞き取れるとそれだけで本当に世界が広がって自分でもすごく自信も付いたし、

皆さん学習法で迷ってると思うんですが、森沢氏の学習法は基本的にかなり有益で、多少のアレンジして自分なりに工夫していけば
間違いなく聞ける、喋れるようになるってのを伝えたかったんです。

青年期の身長の伸びと同じで自分では毎日の変化はわからないけどたまにあった親戚にセガ伸びたねと言われるように
気がついたらいつの間にか喋れる、聞き取れるようになるってのを実感しました。

んで自分ではまだまだだと思っても遊びで行った海外旅行でラストランとかで喋ると友人から「すげーなお前ペラペラじゃん」とか言われるんですが、

いや、全然です。本当に…逆にこのレベルでも日本人からペラペラに見えるんだなと思います。

807名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW 5b00-HDMY)2017/06/13(火) 02:02:38.59ID:hklvShAq0
まあインターネット時代であらゆるものが可視化される時代ですから
「これよりもっといい学習法があるのでは?」とか「この方法で本当に伸びるの?」などと杞憂してしまうこともあると思うんですが、森沢氏のやり方は間違いなくもっとも効率的な部類に入ると思います。

ここにいる方はどうも、この勉強法はどうだこうだとかが多く、理論を振りかざしてるだけで、実際に真剣に打ち込んで学習しているように見えないんですよね。
ちょっときつい言い方になりますけど。

一度バカになってひたすらやってみたらどうでしょうか?
まあすごく気持ちはわかります。
インターネットがあると色々な情報が調べられるのでつい「今より効率的な方法があるのではないか?」と思ってしまいますよね。

私もそうなんですがね。
でも一度バカになって全力で信じてやってから学習法については語ったほうがいいと思います。もちろん時間が無駄になったって結果に陷りたくないからだとはわかるんですが。

808名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 855e-MXEb)2017/06/13(火) 07:35:08.62ID:yzbHG/qc0
今はTOEIC何点なの?
物差しとして受けてみたらどうでしょうか
ただ塗るだけなんで楽です

809名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW 5b00-HDMY)2017/06/13(火) 11:01:22.31ID:hklvShAq0
うーん。まだいいですね。
実践で喋れればいいので、試験とかはあまり関心ないので。
そのうち受けるかもしれません。

810名無しさん@英語勉強中 (アメ MMa9-58B+)2017/06/13(火) 19:24:08.03ID:D+fbizG9M
こういうの見て英語の速読を身に着けてるよ
https://youtu.be/1KFemGNebnQ

811名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ea3d-kr4q)2017/06/15(木) 07:19:55.58ID:vsVuAdKK0
>森沢氏のやり方は間違いなくもっとも効率的な部類に入ると思います。

疑似英語を教えている、つまり試験英語を教えていると言っていた。

メールの中で、森沢はこう言い訳をしている。

森沢洋介:まずは英語学習についての私の考えをもう一度申し上げます。

一定の年齢に達してから外国語を学習する場合
母語と全く同レベルに習熟することは不可能と私は考えております。
話の便宜のためこの場はその外国語を英語とさせていただきます。

母語の日本語が確立し、その後学齢期を過ぎた後に、
英語をいわゆる第二 (あるいは第三、四、…) 言語として習得する場合、
どれだけの学習・訓練を経て上達しても、
学習者の使う英語は、程度の差こそあれ、母語話者のそれとは異なったものとなり、
また外国語としての限界内にとどまり、様々な制限が伴っていると考えます。
またその獲得プロセスも・方法も母語とのそれとは違うものと思っています。

「疑似英語」という言葉ですが、私はこれをある達人から伺い、その後自分でも使用させていただいているものです。
英国の大学を卒業され、長く英語圏でお仕事をされていたその方の英語は軽い日本語のアクセントは残っているのものの、
私からすれば聴く・話す・読む・書くすべてにおいて母語並みと映りました。
そこで、その点についてお聞きしたところ、「日本語並みなどとんでもない。コミュニケーションの道具としてはほぼなにも不自由はないものの、
母語を使う感覚とは随分と違う。自分の英語はネイティブの英語とは違う一種の疑似英語なのだ。上等な疑似英語ではあるが」と仰っていました。
私にとっては目指すべき方向を示してくれた非常に印象的な言葉でした。

812名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ea3d-kr4q)2017/06/15(木) 07:21:17.46ID:vsVuAdKK0
>森沢氏のやり方は間違いなくもっとも効率的な部類に入ると思います。

最大の問題は文型を覚えろと言う事だ。
言語はつかわれている事例をそのまま覚える事だ。
文型を覚えても話すことも、聞くこともできない。

813名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW 9e00-9JBj)2017/06/15(木) 07:28:25.89ID:MxEp3yPu0
>>811

> 疑似英語を教えている、つまり試験英語を教えていると言っていた。

疑似英語=試験英語なんてどこにも書いてないじゃん

814名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ea3d-kr4q)2017/06/15(木) 14:07:04.69ID:vsVuAdKK0
>疑似英語=試験英語なんてどこにも書いてないじゃん

森沢にその疑似英語は何の役にたつのですかと聞いた。
「英語試験には有効です。」と答えた。

疑似英語=試験英語と言ったのは森沢だ。

815名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ fbc7-2WTa)2017/06/15(木) 14:19:45.60ID:0g2Ennui0
ネイティブ以外喋る言葉は全部擬似英語だよ
疑似英語って名付けるから反発食らっているだけで
日本語のもとで習った英語って意味だ。
だから日本語で習いやすいルールや法則を従うから
ネイティブの文法の7割程度しかカバーできない中学高校英語。
残り3割は日本語英語では使えないんだから
疑似英語って煽る気持ちはわかるが、あまりにも馬鹿すぎる

816名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ea3d-kr4q)2017/06/15(木) 16:00:52.91ID:vsVuAdKK0
>ネイティブ以外喋る言葉は全部擬似英語だよ

しゃべる英語の事を問題にしているのではない。
英語の学習方法が問題だ。
瞬間英作や音読では疑似英語つまり試験用の英語だけしか身に付かない。
ネイティブを真似るディープラーニングなら、
努力次第でホンモノに近づく事ができる。

森沢は自然な英語さえも聞き取る事ができない。
英語が身についていないと言う事だ。

817名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ea3d-kr4q)2017/06/15(木) 16:01:52.62ID:vsVuAdKK0
>ネイティブの文法の7割程度しかカバーできない中学高校英語。

言語は文法のようなルールを学ぶ用法基盤ではない。
多くの事例の集まる事例基盤だ。

818名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ fbc7-2WTa)2017/06/15(木) 16:31:58.78ID:0g2Ennui0
お前意地になっているようにしか見えないぞ?

819名無しさん@英語勉強中 (スッップ Sdda-5T9L)2017/06/15(木) 16:57:40.37ID:lRA0ORs2d
森沢さんがいう疑似英語といのは
非ネイティブの日本人が
日本で暮らして英語の学習をして修得できる現実的なレベルの中で
で最高のレベルだよ。
CEFRの基準でいうとC1〜C2の入り口ぐいのレベル。
これだけあれば、英語圏で仕事をして不自由なく暮らしていける。

ただネイティブから見れば、発音はネイティブではないと分かるし、
ネイティブ同士の超高速のスラング全開の会話についていけない場合もあるけど、非ネイティブなら仕方ないこと。

それができるC2〜ネイティブレベルを
非ネイティブの日本人が目指すとなると
1万時間を軽く超えるくらいの学習時間が必要になるし、
成人の場合は、言語修得の臨界期を過ぎているので
ある種の生まれ持った語学の才能も必要になってくる。
ピアノの上達とかもそうだけど
一流プロのピアニストになるには
練習時間も必要だけど、
なるべく早く幼少の頃から練習させて、さらに最終的には本人が持っている素質や才能が必要となってくる。

そういう非現実的で達成可能かも分からないゴールを目指すよりかは
現実的で達成可能なC1〜C2の入り口ぐいのレベルを
効率的に学習して狙った方が得策でしょ

大体、桜井や4糞ってA2レベルの英語力もないくせに、何を偉そうに語っているの?w

820名無しさん@英語勉強中 (スッップ Sdda-5T9L)2017/06/15(木) 17:11:10.63ID:lRA0ORs2d
大体、
達人の真似を繰返しやっていれば、その達人レベルになれる
というアホみたいな幻想が メソッドの中心理論になっている学習法ってwww

桜井は、
全くのピアノ初心者が
一流のピアニストのDVDを買ってきて、それを何回も見て聴いて、そのピアニストの真似をやっていれば
プロのピアニストになれるとでも思っているの?w

それで簡単になれるなら、バイエルやハノンやピアノの先生なんて、要らんわw

821名無しさん@英語勉強中 (スッップ Sdda-5T9L)2017/06/15(木) 17:13:37.52ID:lRA0ORs2d
>>819
ちょと脱字を訂正
C1〜C2の入り口ぐいのレベル

C1〜C2の入り口ぐらいのレベル

822名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ea3d-kr4q)2017/06/15(木) 18:38:13.94ID:vsVuAdKK0
>全くのピアノ初心者が

ピアノは楽譜通りに弾く事が最終的な目的だ?
言葉には楽譜はない。
言葉には音程も速さも提示されていない相対的なものだ。
楽譜のない言語は真似る以外に方法はないだろう、バカニート?

823名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ea3d-kr4q)2017/06/15(木) 18:38:39.61ID:vsVuAdKK0
>ピアノは楽譜通りに弾く事が最終的な目的だ?

言語なら真似るだけだから生後1年くらいで言葉を話し始める。
ピアノは生後1年後で弾き始めるのは無理だ。
言語と音楽の違いも分からん、バカニート。

824名無しさん@英語勉強中 (スッップ Sdda-5T9L)2017/06/15(木) 18:58:14.12ID:BYjdJhTrd
はあ?
お前がよく話に出す
言語修得、車の運転、囲碁など
人間が修得する技能や学芸のほとんどは、「ディープラーニング」何だろう?ww
人工知能が「ディープラーニング」をできるよになったから
上記の技能も、人工知能(コンピュータ)ができるようになったと散々言ってきたじゃん

何で楽器演奏の修得だけ「ディープラーニング」じゃないの?
都合良すぎるぞww

825名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ea3d-kr4q)2017/06/15(木) 19:09:25.13ID:vsVuAdKK0
>何で楽器演奏の修得だけ「ディープラーニング」じゃないの?
> 都合良すぎるぞww

全ての音が明確に規定されている。
その音の高さも、そして(長さ)速さも決められいる。
楽器は事前に調音もできる。

言語には規定された音もないし、ルールも存在しない。
だからネイティブを真似る以外に学習する方法はない。

言語修得、車の運転、囲碁も同じ事だ。

音楽と言語の違いも分からないアホニート。

826名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ea3d-kr4q)2017/06/15(木) 19:09:54.23ID:vsVuAdKK0
>だからネイティブを真似る以外に学習する方法はない。

赤ん坊が母親から言語を習う場合に音程はかなり違う。
だから赤ん坊は母親の音の形を真似る以外に学習方法はない。
基本の音が存在しないから、臨界期を過ぎた大人も同じ事だ。

827名無しさん@英語勉強中 (スッップ Sdda-5T9L)2017/06/15(木) 19:17:40.36ID:BYjdJhTrd
言葉にだって、音楽の楽譜(音符記号の集合体)に相当する
文字が集合した文・文書、さらにそれが集まった書物・本が存在する。

桜井の糞教材も、音声だけではなく英語のスクリプトと、それの和訳があるんだろう?
ただ真似するだけなら、音声のみでスクリプトは要らないはずなのに
なぜ用意してあるの?ww

成人が第二言語を修得するのは
子供が母国語を修得するのとは違うということを 実は認めてるから
わざわざスクリプトと、さらにの訳文を用意しているだろう?

828名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 53ac-S2F3)2017/06/15(木) 20:37:29.97ID:aD213op/0
【NG推奨】
以下のワッチョイIDは、マップのやり方を否定したいだけか、宣伝の書き込みがしたいだけの
荒らしです。
専ブラ使っている人は、NG登録してスルーしてください。

ワッチョイ ea3d-kr4q (桜井恵三)
アウアウカー Sa33-FPu0 (4コマ:桜井恵三の下僕)
【NG推奨】

829名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ea3d-kr4q)2017/06/15(木) 21:14:05.10ID:vsVuAdKK0
>言葉にだって、音楽の楽譜(音符記号の集合体)に相当する
>文字が集合した文・文書、さらにそれが集まった書物・本が存在する。

バカ、言語の基本は音声言語だ。
文字はその音声をルールに従い記録するだけだ。
「これは」と書いて「これわ」と発音する。
文字が音声の基本でない事が分かるだろう。
音楽は音符に沿った演奏が基本だ。

830名無しさん@英語勉強中 (エムゾネWW FFda-9JBj)2017/06/15(木) 21:15:34.78ID:YF7gVGkoF
>>825
まさか楽器演奏が機械的な作業と思ってる?
考えが浅すぎるし、演奏家に失礼極まりない

831名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ea3d-kr4q)2017/06/15(木) 21:19:40.45ID:vsVuAdKK0
>バイエルやハノンやピアノの先生なんて、要らんわw

それらすべてがまず楽譜どおりに演奏するのが基本だ。
楽譜通りに演奏できるなら、まず合格だ。

言語にはその楽譜が存在しない。
基本の音も、言葉のルールも存在しない。
グーグルは文法では例外が多すぎて翻訳できないと言っている。

832名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ea3d-kr4q)2017/06/15(木) 21:21:43.58ID:vsVuAdKK0
>まさか楽器演奏が機械的な作業と思ってる?

まず個性の前に楽譜通りに演奏するのあ基本だ。
ジャズ以外で、演奏家が楽譜を外すのは邪道だ。
言語にはその楽譜も、基本となる音もない。

833名無しさん@英語勉強中 (エムゾネWW FFda-9JBj)2017/06/15(木) 21:31:30.30ID:CLCH8nJCF
>>832
音楽を聴いても音が聴こえずに音符のままのビープ音に聴こえてるのか?
音の知覚能力が劣化してるようだな
クラシックでも民謡でもJ-POPでも楽譜や音符で表わしきれない
ものがいっぱいあるだろ
本当に知覚できないんじゃしょうがないけど

834名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ea3d-kr4q)2017/06/15(木) 21:32:16.19ID:vsVuAdKK0
>クラシックでも全て楽譜通りには演奏されてませんが?

楽譜に従わないのならどうやって他の楽器と演奏ができるのだ。
楽譜通りに演奏するのが基本だ。
指揮者の指示に従い演奏するのが基本だ。

835名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ea3d-kr4q)2017/06/15(木) 21:37:13.88ID:vsVuAdKK0
>言語音と楽器音を同列に扱っている時点で言語を理解していないのが丸出し

最初から言語音と楽譜が違うと言っているだろう。
言語音には楽譜のように音を記述できない。
もちろんIPAでも言語音を楽譜のように記述できない。

836名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 8b68-JvdY)2017/06/15(木) 21:39:23.61ID:j1whINFh0
ディープラーニングするとスレタイも読めない池沼になるの?
ディープラーニングは池沼育成メソッド?

837名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ea3d-kr4q)2017/06/15(木) 21:39:45.73ID:vsVuAdKK0
>記述する目的があるからIPAが存在するわけだが?(笑)

IPAは、各言語・表記体系ごとに認知・区別される音素(phoneme)に
基づく大まかな発音表記を意味する。

IPAは大まかな音の表記だ。

楽譜は音の高低の周波数、時間の長さも規定している。

838名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ea3d-kr4q)2017/06/15(木) 21:44:19.81ID:vsVuAdKK0
>指揮者による解釈の違いがないなら、カラヤンは巨匠と呼ばれない

演奏家は全員が楽譜を持っており、その楽譜に従い演奏する。
カラヤンはまず楽譜通りに弾けと言う。
そうでなければ、オーケストラは曲を演奏できない。

指揮者による解釈の違いは楽譜通りに演奏した後の話しだ。

839名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ea3d-kr4q)2017/06/15(木) 21:46:05.62ID:vsVuAdKK0
>IPAは大まかな音の表記だ。

言語音や楽譜のように記号や文字で表現する事はできない。
だから真似する以外に学習方法はない。

840名無しさん@英語勉強中 (エムゾネWW FFda-9JBj)2017/06/15(木) 21:50:04.64ID:ImRAxV59F
>>837
> 楽譜は音の高低の周波数、時間の長さも規定している。
規定しきれてないだろww
音楽聴いたことないの?
極単純な例:ビブラート
ここまで音に鈍感な人間が「ネイティブを真似る」とか悪い冗談

841名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1700-+Bjj)2017/06/15(木) 22:50:29.83ID:wvlBGmfB0
まぁ、初音ミクは楽譜通りに音程を外さない音を出すが
歌の上手い歌手とは全然レベルが違うのはわかる
https://www.youtube.com/watch?v=o6Fg6nGdhBA

個人的な欲望だが、
初音ミクが歌い方をディープラーニングできるようになったら凄いかもしれない

842名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1700-+Bjj)2017/06/15(木) 23:06:06.00ID:wvlBGmfB0
VOCALOID™4 Editor をもってしても
https://youtu.be/B6HLlpLYH9g

初音ミクを和楽器バンドや小林幸子さんのように千本桜を初音ミクに歌わせるのはムリ
なんだよなぁ・・・
https://www.youtube.com/watch?v=K_xTet06SUo
https://www.youtube.com/watch?v=f76Xt-izWOI

板違いスマソ

こっちは結構人間に近い、てか聞いた歌詞が分かることが凄い
https://m.youtube.com/watch?v=ZNebSeFVPNc

844名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 133a-GAhh)2017/06/15(木) 23:30:32.24ID:F+ACgULN0
面白くなってきたなw
なるほど事例基盤だから同じ事例ばかり並べたてて説得力がないんだなw
さらに守備範囲を超えたあたりでボロが出てきて、応用力のなさを露呈。
カラヤンとバーンスタインが同じ曲を指揮しても全く違う印象になるのは何故かなぁ。
ヴァイオリンの譜面には音符に起こされてない中間音は載ってなくて、これこそ音のストリームの出番なのに自ら否定するとは。ますます怪しい。

845名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 133a-GAhh)2017/06/15(木) 23:37:48.37ID:F+ACgULN0
ネイティブを真似るといってもそのネイティブ正しいの?誰が決めるの?
その教材を作るにあたって、選んでいる人がいるわけでしょ?選者が誰かで学習効果が変わるわけでしょう?
その選者の発音が怪しかったら教材も怪しいのでは?

846名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1700-+Bjj)2017/06/15(木) 23:55:40.06ID:wvlBGmfB0
>>843
>こっちは結構人間に近い
聴いたら結構感動した
結局は歌い方を知ってる人だけが初音ミクを上手く歌わせることができる
ってことなのかもしれないけど

2015年版千本桜もあったので貼ってみるけど、こっちも少し進化してるっぽい
https://www.youtube.com/watch?v=Mqps4anhz0Q

847名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ aeac-VLdI)2017/06/16(金) 04:15:44.68ID:9jPbydrQ0
ttp://www.sankei.com/life/news/170615/lif1706150045-n1.html
LとRの聞き分け5日で90%に 英語の新学習法開発、脳活動を可視化 情報通信研究機構

日本人が苦手な英語のLとRの聞き分けを、約5日間でマスターできる学習法を情報通信研究機構などが開発した。
脳活動を可視化する技術を応用し、自然と違いが分かるようになる。企業と連携して3年以内に試作品の開発を目指す。
米科学誌電子版に15日、論文が掲載される。
日本人の学生や社会人などの男女計8人を対象に、英語の「light」と「right」の音声を4対1の割合でランダムに繰り返し聞かせて、その際の脳波を測定。
音声の違いを感じると脳波に差が生じるため、その反応の大きさを円で画面に表示して見せ、円が大きくなるようにイメージさせる実験を行った。
毎日1時間、学習した結果、特に注意して聞かなくても、5日間で聞き分けの正答率が平均で約60%から約90%に向上した。ラの発音は「glass」と「grass」などでも、ほぼ判別できた。
今後はレやロ、BとVの違いなどにも対応させるほか、反応の大きさを自動車の速さで表現するゲーム性も取り入れ、効率の良い新タイプのリスニング学習法として製品化を目指す。
同機構の成瀬康・脳情報工学研究室長は「受験生や海外に転勤するビジネスパーソンなどに使ってほしい」と話している。

848名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 8b5e-gmNi)2017/06/16(金) 07:23:28.38ID:mRcMAt8M0
だからディープラーニングの正体はただの真似なんだよ
真似なんてシャドーイングやリピーティングやオーバーラッピングでアホみたいにやってるだろ
別に新しい勉強法でも何でもない
既存の学習法と人工知能のディープラーニングをこじつけてるだけだわ
馬鹿桜井はシャドーイングリピーティングオーバーラッピングとディープラーニング笑が何が違うのか説明しろ

849名無しさん@英語勉強中 (オイコラミネオ MMe6-WNJ7)2017/06/16(金) 11:28:42.72ID:LHrlkbgxM
psr52まで続いてるのって、本当に良いから?
それとも煽りばかりだから?

>>659
>>10歳位で脳がその時点での習得言語に最適化されて固定してしまうからなんだよな。

>それなら母語の日本語はどうなるのだ?
>脳細胞は死ぬまで成長する、つまり死ぬまで学習は可能だ。
>臨界期以降に起きるのは音の判断能力の低下であり、学習能力の低下ではない。

はー?
お前、>>656 で書いたこと、全く理解できていないな。
母語と外国語は違うって言ってるんだよ。
人の脳は母語に最適化されて、10
歳頃に固定化されて、思考も現実認識も、それに合わせてするんだよ。
日本人がLとRの聞き分けが苦手なのも、日本語の中にその区別の必要がないからだよ。
お前がディープ何とかで理論wを組み立ててネットに書いてるのも日本語だろ。
始めから英語でできるのか。
できるなら、やってみろ。

だから、大人になったら、外国語は母語という外せない眼鏡を通してしか学べないんだよ。
言語と脳のことを書いた入門書を読んでから出直して来い。

脳が学び続けるのは新しい単語や表現、論理であって、それは英語でも同じ。ただ、真似しているだけで母語並みのルールがインストールされるかというと、普通は無理。
仮にそれが可能だとしても一部の天才のみで、普通の人には膨大な量のサンプルから一定の規則を見出し、身に付けるのは時間的に無理。時間対効果を無視している。老後専用というわけだ。

また、例文のパターンは提示すると言うならそれを理解できない場合に説明するのは日本語で、文法と同じだろう?しかも学習者は自分で調べるわな。それをやってしまうとディープラーニングではなくなるとおもうんだが。

桜井が今英語をわずかでも理解しているなら、それは日本語をベースにした旧来の学習ベースによるところが大きいのであって本人が主張する学習によるものではない。
もし桜井のやり方が本当に正しいならペルシャ語のような英語や日本語からかけ離れた言葉で今から試して実績を公表してもらいたい。
もとい、脳が学習し続けているはずの日本語がおかしいのは誰もが気付いているわけだが。

数学で言う演繹と帰納の違いと同じで、教科書をやっただけでどんな問題にも応用できる天才を除いては普通はルールを学んだ方が早い。この、時間との戦いを無視したやり方は万人向けではないということだ。

852名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ea3d-kr4q)2017/06/16(金) 16:32:39.17ID:HhNZmqfm0
>数学で言う演繹と帰納の違いと同じで、教科書をやっただけでどんな問題にも応用できる天才を除いては普通はルールを学んだ方が早い。

数学のようにルールがあるなら、そのルールを学ぶ方が効果的だ。
言語にはそのようなルールも、基本となる音も存在しない。

853名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ea3d-kr4q)2017/06/16(金) 16:35:56.67ID:HhNZmqfm0
>真似しているだけで母語並みのルールがインストールされるかというと、普通は無理。

真似をするのは言語にはルールが存在しなからだ。
グーグルの翻訳システムも文法基盤では例外ばかりで翻訳できない。
最新の翻訳のシステムあ統計的機械翻訳だ。
多くの事例から最適な翻訳を探すシステムだ。
これは人間の脳も同じであり、英語の基本は文法ではないから
多くの事例を覚えるしかない。
その事例を忘れないように覚える方法がディープラーニングだ。

854名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ae7a-VLdI)2017/06/16(金) 17:02:26.39ID:XO5eOctf0
>>852
ルールはあるよ。ただ複雑なだけ。

>>853
言語にルールは存在するよ。そして複雑なだけ。
ルールがあるからこそ知ってる単語を組合せて様々な表現できるようになる。
ルールがなかったら単語の置き換えが不可能になり、
学習したことがあるそのままの文しか使えない。

ディープランニングによる翻訳もルールに基づいて行っているが、
そのルールが複雑過ぎてプログラム化できないので、
そのカバーできない部分を事例として学習することで利用しているだけ。

ルールを構築することは人間の脳の方が得意でAI は及ばない、
逆に記憶に関しては人間のより遥かに優れているので、
その記憶力を使ってルール化できない部分を補っている。

そもそもAIはソフトウェアであって、つまりプログラミングされたもの。

855名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ea3d-kr4q)2017/06/16(金) 17:04:16.19ID:HhNZmqfm0
>言語にルールは存在するよ。そして複雑なだけ。

グーグルは例外が多すぎて文法では翻訳できないと言っている。

https://www.youtube.com/watch?v=_GdSC1Z1Kzs&t=41s

856名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ea3d-kr4q)2017/06/16(金) 17:06:10.49ID:HhNZmqfm0
>言語にルールは存在するよ。そして複雑なだけ。

言語処理学会でも言語は文法のような使い方を学ぶ用法基盤ではなく、
多くの事例を基盤を覚える事例基盤だと言っている。

http://www.anlp.jp/proceedings/annual_meeting/2010/pdf_dir/E4-4.pdf

857名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ae7a-VLdI)2017/06/16(金) 17:10:43.55ID:XO5eOctf0
プログラミングはルールを定義することに他ならない。

発音に関してもそう、基本ルールがある。
だから初見の単語でも綴から、ある程度の想像がつく。
もちろん基本ルールでは適用できなこともあるので、
基本ルールで全てが適用できるわけではない。

そのルールに当てはまらない部分を更に細かいルールを構築したり、
ルールに頼らず記憶として処理している。
いずれしてもルールが存在していないわけではない。

858名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ea3d-kr4q)2017/06/16(金) 17:10:44.26ID:HhNZmqfm0
>言語にルールは存在するよ。そして複雑なだけ。

ネイティブの英語の先生も文法を学ぶなと言っている。

https://www.youtube.com/watch?v=I2dOMwTw2-g&list=PL90FC261CE1B19B2B

859名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ea3d-kr4q)2017/06/16(金) 17:13:12.54ID:HhNZmqfm0
>発音に関してもそう、基本ルールがある。

言語音は連続的に変化する音のストリームだ。
音声学で定義する音素の数も一定ではない。
ウダは30音で教える。
英語耳の松澤は43音で教えている。
牧野は45音で教えている。
英国の音声学には44音の学派がある。

言語音には音素が存在しない証拠だ。

860名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ea3d-kr4q)2017/06/16(金) 17:14:57.45ID:HhNZmqfm0
>そのルールに当てはまらない部分を更に細かいルールを構築したり、
>ルールに頼らず記憶として処理している。

グーグルの翻訳はルールをまったく使っていない。
多くの対訳のデータが存在するだけだ。
統計的機械翻訳で最適解を選ぶだけであり、脳の翻訳に近い。

861名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ea3d-kr4q)2017/06/16(金) 17:16:32.98ID:HhNZmqfm0
>ルールはあるよ。ただ複雑なだけ。

例外が多くて翻訳できないと言うのはルールつまり文法は存在しない。
言語は多くの事例を集まった事例基盤だ。

862名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ae7a-VLdI)2017/06/16(金) 17:19:44.73ID:XO5eOctf0
>>858
抽象化、パターン化で処理してると書いてるよ。
ルール化で全てがカバーできないがルールは必須ということでしかない。
そう書いてる。

863名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ea3d-kr4q)2017/06/16(金) 17:19:55.62ID:HhNZmqfm0
>母語と外国語は違うって言ってるんだよ。

英語だって英米人には母語だ。
日本語だって、英米人には外国語だ。
母語と外国語が違うと言う事はあり得ない話しだ。

864名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ae7a-VLdI)2017/06/16(金) 17:21:52.72ID:XO5eOctf0
>>859
基本ルールで語れない部分はあるけど、
それだけでは至らない部分がるというだけ。

足りから事例があったからといって、ルールが全くないという理論はメチャクチャ。

865名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ea3d-kr4q)2017/06/16(金) 17:24:33.28ID:HhNZmqfm0
>抽象化、パターン化で処理してると書いてるよ

言語は類似のパターンで認識している。
類似のパターンは多くのデータを必要としており、ルールを学ぶ必要はない。
類似のパターンを使う事は、ルールが存在していない証拠だ。

数学や物理はルールが公式化されているから、抽象化、パターン化の必要はない。

866名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ae7a-VLdI)2017/06/16(金) 17:24:36.43ID:XO5eOctf0
>>861
だから、例外に当たらないものは翻訳できてるんだよ。
そのルールを使って翻訳できてるんだよ。
この時点でルールが存在していることの証明じゃん。

それで対応できない部分はルールを進化させるか、
別の方法で使う必要がある。
そういう部分があったとしても、ルールが全くないということにはならない。

867名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ea3d-kr4q)2017/06/16(金) 17:26:59.93ID:HhNZmqfm0
>例外に当たらないものは翻訳できてるんだよ。

言語は一文や二分を翻訳しているのではない。
多くの文を翻訳する必要がある。

グーグルは文法では例外が多く翻訳できないと言っている。

https://www.youtube.com/watch?v=_GdSC1Z1Kzs&t=41s

だから多くに翻訳事例を使い翻訳して、精度も上げている。
その人工知能は脳と同じニューラルネットワークを使っている。

868名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ae7a-VLdI)2017/06/16(金) 17:28:46.15ID:XO5eOctf0
>>860
そもそもAI ってソフトウエアだよ。
つまりプログラミングされたルール通りの動作をしているだけだよ。

>多くの対訳のデータが存在するだけだ。
存在するのは正しいが、「だけ」ではない。

869名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ea3d-kr4q)2017/06/16(金) 17:28:55.65ID:HhNZmqfm0
>それで対応できない部分はルールを進化させるか、
> 別の方法で使う必要がある。

ルールで処理できあないで他の方法を使うなら、それはもうルールが基本ではない。
数学や物理にある公式は例外がない。
全てがルールで処理できるからだ。
コンピュータもすべてがルールを基本として作られている。

870名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ea3d-kr4q)2017/06/16(金) 17:30:31.46ID:HhNZmqfm0
>そもそもAI ってソフトウエアだよ。

AIは英語で人工知能の意味だ。
脳のような処理ができる、人工的な脳のような機械だ。
ソフトではなく、ハードの方だ。

871名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ea3d-kr4q)2017/06/16(金) 17:31:47.33ID:HhNZmqfm0
>存在するのは正しいが、「だけ」ではない。

文法のような、ルールを使わないから統計的機械翻訳と呼ばれている。

872名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ae7a-VLdI)2017/06/16(金) 17:37:08.93ID:XO5eOctf0
>>867
はい、ちゃんと見ようか。
文法は複雑すぎるので、コンピューが自体が文法を発見できるようにしました。
と書かれてるだろ。

複雑な文法を人間が最初に教えるのでなく、AI が自分で文法を習得できるだよ。
その文法を使って翻訳すると、つまりそのルールに従って翻訳するんだよ。
そのルールがあることで、初見の文でも翻訳できる。

思いっきりルール使ってるやん。

873名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ae7a-VLdI)2017/06/16(金) 17:42:53.24ID:XO5eOctf0
>>869
>数学や物理にある公式は例外がない。
あるよ、数学でも特異点とかるし、物理学でも相対性理論は量子力学の世界では通用しない。

法律もルールだけど例外だらけ。それでもルールはルール。複雑なだけ。
もちろん言語解釈はもっと複雑で、人が目読めるような文書で表現するのも不可能。

>コンピュータもすべてがルールを基本として作られている。
これはそのとおり、だから AI もルールに則って処理されているにすぎない。

874名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ae7a-VLdI)2017/06/16(金) 17:45:35.95ID:XO5eOctf0
>>871
君がさっきあげたリンクの紹介で、はっきりと、文法に基づいて翻訳すると紹介されてるやん。
その文法を自分で発見すると。

875名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ae7a-VLdI)2017/06/16(金) 17:51:33.74ID:XO5eOctf0
>>870
ハードを含めたいな含めてもいいけど、AI はソフトウエアだよ。
ソフトウエアプログラムの一種で、その形態や、手法をを指す言葉だよ。

SFや漫画の世界ではハードを指すことがあるのかもしれないけど、
それにしてもそのハードの中で動作しているプログラムがどういうものかってことだから。

876名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ea3d-kr4q)2017/06/16(金) 17:58:02.42ID:HhNZmqfm0
>文法に基づいて翻訳すると紹介されてるやん。

文法には例外が多すぎるから翻訳できないと言っている。

877名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ea3d-kr4q)2017/06/16(金) 17:59:23.14ID:HhNZmqfm0
>法律もルールだけど例外だらけ。

例外が多い法律はザル法と呼ばれ、
名ばかりの法律で、ルールと呼ばれるものではない。

878名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ea3d-kr4q)2017/06/16(金) 18:00:59.52ID:HhNZmqfm0
>それにしてもそのハードの中で動作しているプログラムがどういうものかってことだから。

人工知能はネットワーク処理だからプログラムがない。
人間がプログラムする必要はない。
だから教えなくても自分で最適解を見出す事ができる。

879名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ea3d-kr4q)2017/06/16(金) 18:03:08.05ID:HhNZmqfm0
>だから AI もルールに則って処理されているにすぎない。

AIはコンピュータでは解決できない問題を解決できる。
それは言語や囲碁のように、問題を解決するのに
ルールが基本となっていない場合に使われている。

880名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ea3d-kr4q)2017/06/16(金) 18:04:46.98ID:HhNZmqfm0
>だから AI もルールに則って処理されているにすぎない。

AIの基本も知らない、無知。
ルールに従っているなら、従来のコンピュータで問題は解決できる。

881名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ae7a-VLdI)2017/06/16(金) 18:04:56.62ID:XO5eOctf0
>>876
丁度 1:00 のところから、
コンピューターに全ての文法を教え込むのではなく、
コンピュータ自体が文法を発見できるようになりました。
と流れてるやん。

文法を人間がプログラムと教え込むのには限界があるので、
AI が自ら発見できるようにしてるんだよ。

文法を使うのが駄目なのでなく、文法を教えることが無理だと言ってるの。

文法に基づいて翻訳していることには違いない。

882名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ae7a-VLdI)2017/06/16(金) 18:08:49.43ID:XO5eOctf0
>>877
ザルがあってもルール。
名ばかりでなく実際にそれに基づいて処罰されるやん。

というか交通ルールってなんなんだよ。ルールだろうに。

883名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ae7a-VLdI)2017/06/16(金) 18:12:49.55ID:XO5eOctf0
>>878
>人工知能はネットワーク処理だからプログラムがない。

もうね意味不明、なんかSFとの影響受けすぎ。

AI って君が思っているようなものじゃないから。
コンピューターでありソフトウエアなんだよ。

AI がプログラミンがされたものでなかったら、どうやって動いているんだよ?
神の力???
少なくとも科学的には動作にはプログラムが必要だから。

884名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ae7a-VLdI)2017/06/16(金) 18:20:23.27ID:XO5eOctf0
>>880
>AIの基本も知らない、無知。
これはもうこういうのね、ただの感情文でしょ。
悔しくて書いてるだけとしか思えない。

>ルールに従っているなら、従来のコンピュータで問題は解決できる。
AI ってコンピュータだし、その性能がよくなって、人間の脳に近くなったから、
あるいはそれを目指しているものを AI って呼んでるだけだから。

AI になったから急に全然別のことができるようになったわけじゃないから。

それこそ、40年に前にはその辺の PC 稼働する対話できる AI とかあったし、
逆に今でも人間の脳には全く及んでない分野とか沢山あるしね。

885名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 53ac-S2F3)2017/06/16(金) 18:30:16.08ID:NTr3zorW0
>ID:XO5eOctf0
悪いが、桜井との対決は
↓の桜井の本スレでやってくれ、これ以上はスレ違いの流れで、マップの話とは関係ないからね。

英語はディープラーニング
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/english/1495335938/

英語のディープラーニング その99
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/english/1496893523/

なお、そのスレや その過去スレで
桜井はもう既に何回も、
ID:XO5eOctf0と同じように、そのスレの住人によって
理路整然とした隙のない正論で論破されているが、
全く聞く耳持たずで、詭弁や屁理屈を何千回と繰り返している
キチガイ爺さんだよ。

886名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ae7a-VLdI)2017/06/16(金) 18:40:51.15ID:XO5eOctf0
>>885
ごめんなさい、知りませんでした。
スレ違いの発言でしたね。
この件、以後はスルーします。

887名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ea3d-kr4q)2017/06/16(金) 18:51:45.34ID:HhNZmqfm0
>理路整然とした隙のない正論で論破されているが、

ウソつき野郎。
ここでも論破できていないし、過去にもない。
過去にあるなら見せてみろ。

888名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ea3d-kr4q)2017/06/16(金) 18:54:40.85ID:HhNZmqfm0
>理路整然とした隙のない正論で論破されているが、

論破した証拠を見せろ!

889名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ea3d-kr4q)2017/06/16(金) 18:56:42.25ID:HhNZmqfm0
>『骨折り損のくたびれ儲け』w

音のストリームから最適性理論、そしてディープラーニングと進化した。
SNSもスカイプからLINEへ、そしてサイボウズからマストドンへと進化した。
確実に日本語の英語学習の改革への基礎が確立されつつある。

さあ、これからディープラーニングで大儲け。

890名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 53ac-S2F3)2017/06/16(金) 18:57:17.25ID:NTr3zorW0
【NG推奨】
以下のワッチョイIDは、マップのやり方を否定したいだけか、宣伝の書き込みがしたいだけの
荒らしです。
専ブラ使っている人は、NG登録してスルーしてください。

ワッチョイ ea3d-kr4q (桜井恵三)
アウアウカー Sa33-FPu0 (4コマ:桜井恵三の下僕)
【NG推奨】

891名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ea3d-kr4q)2017/06/16(金) 18:57:18.11ID:HhNZmqfm0
>理路整然とした隙のない正論で論破されているが、

ウソつき野郎。
ここでも論破できていないし、過去にもない。
過去にあるなら見せてみろ。

892名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 133a-GAhh)2017/06/16(金) 20:14:58.84ID:houtTKMR0
ディープラーニングという言葉を使えば使うほどボロが出る自己矛盾した怪しい理論と、実績を示せないユートピア教材。
着眼点や、人に知ってもらためのうやり方を変えればもっと有益な手法に成り得たのに、いちいち感情的になって敵を作るお粗末さ。
一番ダメなところは、理論でもなく教材でもなく、提唱者である桜井が嫌われることによって実践者が減るというところだな。

そんなに教材を売りたければこんなところに書き込んでないで、広告費をかけて売り出せばいい。まあ予算ないんだろうけど。

893名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1700-+Bjj)2017/06/16(金) 22:37:01.27ID:o+Hqz3IQ0
スレチというより板違いだけど
ディープラーニング=機械学習 には何故 python が使いやすいのか?
良くわからないけど、プログラマーがプログラミング言語の習得するには
語彙(と言うよりコマンド)の習得だけでなく文法も不可欠なのはわかる

すくなくともAIは今のところ、自身をプログラミングする言語に関しては
事例学習は不可能と思われる

894名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1700-+Bjj)2017/06/16(金) 22:45:09.03ID:o+Hqz3IQ0
プログラミング言語を使うプログラマーはそのプログラミング言語の語彙と文法を覚えればよいだけなのだが

プログラミング言語を開発している人たちは何をやっているのか考えてみたんだけど
人間が理解しやすいようなフォーマットの言語体系、コマンドや文法を作成し
それを機械語に翻訳できるようにするって感じなのかな?

895名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 8be3-LDaD)2017/06/16(金) 22:50:52.40ID:XLxpCyqt0
>>849
良いというか人気があるから続いてたんだけど、変なのが住み着いてるのも事実
ワッチョイつきでも関係ないんだよなぁ・・・

ディープラーニングにはマップや英語学習とは関係ない役にも立たない事を書き込んで
某氏をバカにするだけが生き甲斐みたいな変なネット依存性の人も群がってくるからね
そりゃスレ消費激しくなるわな
群がってくるからね

897名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ea3d-kr4q)2017/06/16(金) 23:24:07.46ID:HhNZmqfm0
>理路整然とした隙のない正論で論破されているが、

ウソつき野郎。
ここでも論破できていないし、過去にもない。
過去にディープラーニングを論破した事があるなら見せてみろ。

898名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ea3d-kr4q)2017/06/16(金) 23:28:20.95ID:HhNZmqfm0
>ディープラーニング=機械学習 には何故 python が使いやすいのか?

ディープラーニングをやるなら、ニューラルネットワークが必要だ。
デジタルコンピュータでディープラーニングをボトルネックが生じて実践は不可能だ。
 python はディープラーニングをデジタルコンピュータで疑似的にやっているだけだ。

899名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW b78a-QeqB)2017/06/16(金) 23:34:00.90ID:y8h3+LI/0
>>898
python ってプログラム本体やモジュールじゃなくて
コンピュータ用の開発言語なんだが?(大
笑)

桜井は恥知らずで底なしのバカだな

900名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 133a-GAhh)2017/06/17(土) 03:13:18.34ID:WSOhKcSj0
三省堂 大辞林 三省堂
デジタルコンピューター [7] 【digital computer】
データをデジタル信号に置き換えて演算を行うコンピューター。一般に普及しているコンピューターはこれにあたる。計数型計算機。

ん?デジタルコンピューターの意味がイマイチよくわからんから調べたら(というか発言だけで無く行動パターンに至るまですべてだが)一般に普及しているコンピューターがあればディープラーニングできるということになるが、何が言いたいのかな?死ぬの?

901名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ea3d-kr4q)2017/06/17(土) 07:36:42.72ID:O5mIaOgx0
>python ってプログラム本体やモジュールじゃなくてコンピュータ用の開発言語なんだが?

Pysonはデジタルコンピュータでのみ動く開発言語だ。
ディープラーニングはデジタルコンピュータではボトルネックが発生してしまう。
グーグル、フェイスブック、アマゾン、IBMの人工知能は全部がニューラルネットワークを使っている。
デジタルコンピュータとかPysonとは無縁なものだ。

902名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ea3d-kr4q)2017/06/17(土) 07:38:49.70ID:O5mIaOgx0
>デジタルコンピューターの意味がイマイチよくわからんから調べたら

デジタルコンピュータは0と1とかのような離散した数値を使い処理している。
ニューラルネットワークとは多層構造にして特徴を少しずつ学習させる。
ディープラーニングはデジタルコンピュータではボトルネックが発生してしまう。
グーグル、フェイスブック、アマゾン、IBMの人工知能は全部がニューラルネットワークを使っている。
デジタルコンピュータとかPysonとは無縁なものだ。

903名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW b78a-QeqB)2017/06/17(土) 07:55:38.50ID:PKvhWe8i0
>>898
> python はディープラーニングをデジタルコンピュータで疑似的にやっているだけだ。

>>901
>Pysonはデジタルコンピュータでのみ動く開発言語だ。

一晩経って、己の恥ずかしい無知に気がついて思わず日和ってしまったバカ桜井であった(笑)

904名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ea3d-kr4q)2017/06/17(土) 10:22:41.03ID:O5mIaOgx0
>理路整然とした隙のない正論で論破されているが、

ウソつき野郎。
ここでも論破できていないし、過去にもない。
過去にディープラーニングを論破した事があるなら見せてみろ。

905名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ea3d-kr4q)2017/06/17(土) 11:34:46.32ID:O5mIaOgx0
>理路整然とした隙のない正論で論破されているが、

ウソつき野郎。
ここでも論破できていないし、過去にもない。
過去にディープラーニングを論破した事があるなら見せてみろ。

906名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ea3d-kr4q)2017/06/17(土) 12:35:02.45ID:O5mIaOgx0
>理路整然とした隙のない正論で論破されているが、

ウソつき野郎。
ここでも論破できていないし、過去にもない。
過去にあるなら見せてみろ。

907名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ea3d-kr4q)2017/06/17(土) 16:16:59.96ID:O5mIaOgx0
>今話題になっているAIのディープラーニングとは全く関係ないからね。

自分で学ぶ、そして達人を真似る点ではまったく同じだ。
フィードバックで矯正と修正するのも同じだ。

908名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ea3d-kr4q)2017/06/17(土) 16:17:49.12ID:O5mIaOgx0
> 結局のところ、人工知能が進歩して、どれだけ凄いことができるようになっても、
>人間の能力や英語の学習法とは全く関係のないこと。

人工知能(ディープラーニング)から学ぶ「英語学習法」

茂木 健一郎がPRESIDENTでこう言っています。
今回は、英語の学習の仕方を、少し変わった視点から検討してみたいと思う。すなわち、
「人工知能から学ぶ英語学習法」である。
すでに、コンピュータが人間に追いつきつつあると見なされていたチェスや将棋に比べて、
囲碁は可能な打ち手の数が格段に多く、計算量が爆発的に多い。人工知能が人間に
追いつくのは、早くて10年先くらいのことではないかと予想されていた。
しかし、脳が実行する学習則を、地道に繰り返すことによって、人工知能は成功している。
そこには、何のマジックもない。
一方、人間は、学習法がわかっていても、それを徹底しないことが多い。画期的に新しい
学習法を考案する必要などない。ただ、基本を繰り返し、やればいいだけの話なのであるが。
たとえば、最近の人工知能は「達人」に学ぶ。囲碁の打ち方でも、自動車の運転の仕方でも、
達人と呼ばれる人たちが実際にどのような選択をし、行動をとるかを、ビッグデータで取り込み、解析する。

909名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ea3d-kr4q)2017/06/17(土) 16:29:45.53ID:O5mIaOgx0
> 結局のところ、人工知能が進歩して、どれだけ凄いことができるようになっても、
>人間の能力や英語の学習法とは全く関係のないこと。

人工知能は脳の学習則を真似ている。
しかし、脳が実行する学習則を、地道に繰り返すことによって、人工知能は成功している。
そこには、何のマジックもない。

910名無しさん@英語勉強中 (スププ Sdda-xugb)2017/06/17(土) 17:28:21.52ID:LcjMNfsrd
>>906
アンタの言うことが正しいなら、何故アンタはTOEIC280しか取れないんだ?
これを聞くと何時も逃げて答えないけど、これって論破されていることと同じだよな。

911名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW 3aa4-FPu0)2017/06/17(土) 18:32:22.08ID:Ig2o+udt0
白熱してるとこすまぬ。
英語上達完全マップの70ページからの説明を見ながら音読パッケージを始めようと思ってますが、繰り返しの単位がわからぬ。
まずはテキストを見ながらのリピーティングを5回とあるけど、テキストの全体を通しで5回?そんな調子で30回読むには時間を確保しなきゃならんよね?
ある日にリピーティング5回やって、次の日に音読15回でもよいの?
1セッションの手順と書かれているが、セッションの意味がわからんのです。辞書には色々な意味がのってて、授業という意味が近いのかもだけど。

912名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 53ac-S2F3)2017/06/17(土) 20:23:21.81ID:k23REutr0
>>911
おそらく実際に使っている音読教材は、
森沢さんの『みるみる英語力が〜』や『ぐんぐん英語力が〜』
ではないんだね?
(その教材にも、具体的に‘音読パッケージトレーニング’のやり方が書いてあるので…)

その前提で、

今、書籍の『英語上達完全マップ』が手元にないで、
Webサイトの方の解説見ながらでレスするけど

1セッションというのは、ある文章の量や区切りのことではなく
1パッセージ(1まとまりの文章。1セクションとも表記してある。)を
(0. 聴き解き) → 1.テキストを見ないリピーティング → 2.テキストを見ながらのリピーティング
→ 3.音読 → 4.テキストを見ないリピーティング → 5.シャドーイング
する作業の
【(0. 聴き解き) → 5.シャドーイング】 までの一連の流れのことを指しているよ。

※『英語上達完全マップ』には、 「1.テキストを見ないリピーティング」は書いてないない?(省略してある?)けど
その後に発売された、『みるみる英語力が〜』や『ぐんぐん英語力が〜』には
「1.テキストを見ないリピーティング」は書いてある。

1サイクル目の反復回数は、
1.1回 2.5回 3.15回 4.5回 5.5回
の合計:31回(※『英語上達完全マップ』の方は、ステップ1.がないので合計:30回)を推奨してある。
サイクル回数が増えるごとに、各自で適当に反復回数は減らして調整して行く。

1パッセージ(1セクション)は教材によって異なるけど、
だいたい1ページや1段落分ぐらいの量で
音声にすると1分前後で収まる範囲の量。

913名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW 3aa4-FPu0)2017/06/17(土) 20:40:50.58ID:Ig2o+udt0
>>912
お返事ありがとう。
お察しのとおり、みるみるやぐんぐんは持ってなくて、英語上達完全マップを読んで、この方法を知りました。
ほんで、トイックは450点ぐらいなので、ぜったい音読の続標準編でやってみようと思ってます。
詳しい説明で大体わかりましたが、つまり1セッションは一連のもので、今日はリピーティング、明日は音読、など分けて行うものでは無いということですな?
ほんで、繰り返しの単位は1パッセージで、ぜったい音読におけるlessonにあたると。
できそうな気がしてきた!
ありがとう!

914名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW 3aa4-FPu0)2017/06/17(土) 20:44:50.99ID:Ig2o+udt0
でも、英語上達完全マップの文中で使ってる言葉が難しすぎるよね。紛らわしいよ。
セッション、セクション、パッケージ、パッセージ、英語業界では一般的な言葉なんでしょうが、いまいち確信が持てなくて、やりはじめるのに躊躇しちゃうよ。

915名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 53ac-S2F3)2017/06/17(土) 20:53:00.45ID:k23REutr0
マップのやり方は
1パッセージで1セッションの音読(リピーティング・シャドーイングも含む)が終了したら
次のパッセージに進んで、1セッション消化して行くというやり方で
テキストの終わりまで消化したら
1サイクル目が終了。
またテキストの始めに戻って、2サイクル目に突入…。

サイクル回数が増えるごとに、各自で適当に1セッションにおける各ステップの反復回数を
減らして調整して行く。
減らさずにまた30回やる方法もあるけど、流石に飽きてくる…

サイクル回数は、その人の英語力によって違うけど
初心者は7回ぐらいを奨めている?

テキスト1冊の分量は、1パッセージの音声が(ポーズなしで)1分前後だとすると
全体で20分〜40分ぐらいの量のテキストを推奨している。

一日にやる量は人それぞれなので
忙しくて時間がない時には、
ある日に1パッセージ(セッション)のリピーティングが5回しかできなくて
次の日にその1パッセージの音読15回をやる
というやり方でも仕方ないと思う。

継続してやることが一番重要だと 個人的には思う。

916名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW 3aa4-FPu0)2017/06/17(土) 21:19:48.83ID:Ig2o+udt0
>>915
続きがあったのか。
先走って失礼した。
そそ、継続がむずかしいですよな。
文法は受験英語でやったので、大体問題ない。
桐原の英頻と速読英単語だけで偏差値65位はあったからそれほどセンスに欠けるわけでもないはず。
飽きないように工夫しながらやります。
ありがとうね。

ちなみに音読パッケージ本の方がやり方が進化しているので書いとく。

前段階で先行リスニングをまずやる。
(CDを通しで10回程度聞く・一曲リピートは暗記してしまうのでやらない)
それ以上耳だけでは判断できないとこまでやる

聴き解き(テキストを隠して聞いてみてそのあとテキストを確認という流れで(音合わせ)、下敷きとかで隠しながら一文ずつやる)

不明点はこの時点で調べる。読めばわからないことがない状態に持っていく

テキストを見ないリピーティング1回
(その時点での能力を確認するため。)

平行リスニングもやることになっている。その際わからないところはテキストで確認すること。リピーティングより先にリスニングが先に完成するのでそうなったら次の教材の先行リスニング

やがてテキストなしのリピーティング3回が楽にできるものが増えてくるので、いきなり3回のリピーティングをやるサイクルに移行。(英語は暗記するな、あたりに書いてあったような気がする)

918名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 133a-GAhh)2017/06/17(土) 22:59:49.23ID:WSOhKcSj0
すいません先のお二方、勝手ながら捕捉しました。

919名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 53ac-S2F3)2017/06/17(土) 23:15:26.59ID:k23REutr0
>>918
いえいえ。
アホ爺さんにスレが荒らされている中
スレ本来の流れに少しでも戻せて、ありがたいです。

『英語は暗記するな〜』までチェックされているとは凄いですね。

920名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ fbc7-2WTa)2017/06/18(日) 00:14:24.30ID:BuM7SE6+0
p27にある2周めのセクション単位でって
Program One
Program Two
っていう単位で音読していくの?
それとも1冊全部を音読していくの?
CDは1時間ほどだから
いままで1ページ単位でやってたんだけど間違い?

921911 (ワッチョイWW 3aa4-FPu0)2017/06/18(日) 00:52:30.88ID:w8cFKihm0
>>917
ありがとう。
進化版の方法がみるみるには書いてあるのですか?
きちんとした文章の理解がいるのですね。
訳すな、というメソッドもあるらしいから森沢さんの考えを垣間見ることができる重要な項目だね。
平行リスニングとは?

>>920
俺がさっき聞いたばっかだよ。
911を読んでくだされ。

音読パッケージは基本的に文章一つずつやる。つまり見開きで一回分。模試とかを使うなら適当に区切る。速読英単語とかなら70文に対してそれぞれ30回ずつやったら初めの文に戻って第二サイクルで各文20回ずつという流れ。

どのテキストを使うにしても、解説を読むなり少し調べれば不明点がなくなるくらいの負荷でないときつい。

自分の読解力に対して70%くらいの教材がいいとされてるので、
テキストそのものが難しく感じるならまずは解説の詳しい、初心者から中級者向けの英文解釈の本をやり、マップの目的別ケース?に書いてあるように完全に理解してから、数回でいいので音読してエッセンスを染み込ませる。その後音パケに戻ると良い。

個人的にぐんぐんのあとには英文解釈の技術70とか基礎100とかにしとけばよかったと痛感。
まあ受験などで一通りやってる人は無理にやらなくてもいいかもだけど自分は疑問点があると嫌なので。

923名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ fbc7-2WTa)2017/06/18(日) 01:25:14.37ID:BuM7SE6+0
言葉の定義があちこちに書かれていてわかりにくい
p27のセクションは
セクション = みるみる音読の1ページ文の英文
パッセージ = みるみる音読の1ページ文の英文
セッション = みるみる音読の1ページ文の英文
と、どれも同じ意味かいな?

リピーティングはフレーズ単位で暗記してないと出来ない。
逆にリピーティングは出来るまで繰返しやると
暗記も出来てしまう。
その前に切り上げろってことかいな?

924911 (ワッチョイWW 3aa4-FPu0)2017/06/18(日) 02:08:51.60ID:w8cFKihm0
>>923
俺と同じ疑問の人って多いんだねww
言葉の定義については俺の911への回答としてもらった>>912に答えがある。
暗記云々についてはわからん。先輩方の回答を待とう。

925名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 53ac-S2F3)2017/06/18(日) 02:12:36.00ID:QbHEqpkc0
>>923
みるみる音読の場合だと

1セクション=1パッセージ=1ページ文の英文

セッションについては >>912を参照

926名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 133a-GAhh)2017/06/18(日) 02:29:15.30ID:6jF92IT90
>>921

基本は同じなのでマップ通りで問題ないですよ。
著者が教室で培った経験からの多少の変更点?があるかと。

音読パッケージ本に共通して書いてあるマップとの相違点は、
前述の先行リスニング、初サイクルのみの聴き解き、テキストを見ないリピーティング1回で各時点での力を知る、平行リスニングです。過不足があったらすみません。


英語は暗記するな、は音読パッケージ本としてはおそらく最新(すでに廃版?)ですが、やり方に関しては他の音読パッケージ本とほぼ変わりません。

第二サイクル以降の細かい音読回数(リピーティング回数の目安とか) がモデルとして載っていますがこれはマップと同じかな。
みるみるには載っていたかもしれませんが紛失したのでわかりません。ぐんぐんには載ってないです。

やがてサイクルを重ねたらそのはじめのテキストなしリピーティング一回で苦もなくリピーティングできるようになるので、そうなったらテキストなしリピーティングのみを3.4回できるまでやって次の文に移るというやり方が書いてあります。

最後はCDを流しっぱなしにして、、もしくはどの文でもリピーティング出来るようになったら完成というところは音読パッケージ本に共通のはず。

完全マップを10ヶ月やってみた、の人が寄稿していたり比較的新しい音読パッケージ用教材の紹介があるから入手したんですよ。

927名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 133a-GAhh)2017/06/18(日) 02:42:51.36ID:6jF92IT90
>>921
平行リスニングは、音読パッケージと平行して、該当範囲をブランクのない音源つまりリピーティング用音源じゃない普通の音源を使って通しでリスニングするだけ。先行リスニングと同じ。

移動時間とかにやってもよく、ただしわからなかったところはすぐテキストを見た方が良い、とのこと。

1日文とかしかできない状況だと、テキストによっては第二サイクルが二ヶ月後とかになりかねないので、やった方がいいのは確か。

928名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 133a-GAhh)2017/06/18(日) 02:50:52.34ID:6jF92IT90
>>923
>言葉の定義があちこちに書かれていてわかりにくい
>p27のセクションは
>セクション = みるみる音読の1ページ文の英文
>パッセージ = みるみる音読の1ページ文の英文
>セッション = みるみる音読の1ページ文の英文
>と、どれも同じ意味かいな?

このところのみんなの説明でどうしてもわからなければ、リピーティング音源一曲分ずつやる、というのではどうかな?






>リピーティングはフレーズ単位で暗記してないと出来ない。
>逆にリピーティングは出来るまで繰返しやると
>暗記も出来てしまう。
>その前に切り上げろってことかいな?

929名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 53ac-S2F3)2017/06/18(日) 02:56:32.10ID:QbHEqpkc0
>>923

>>922さんも書いてるように、
音読パケで使う教材は、
自分の実力を100とすると、70程度の力で読みこなせる簡単なものが
適してます。
人によっては、そんな簡単なものやっても力がつかない!バカバカしくてやってられない!
と反発する人もいるでしょうが…
音パケは、英文や出てくる構文を直読直解できるようになるまで、体にすり込むせることが、一番の目的だから。

ただ現実問題としては、『みるみる…』は森沢さんの教材では一番下のレベルで
これ以上レベルを下げられない というのがあると思う。
森沢さんの教材でない場合だと、『英会話・ぜったい・音読 【続・入門編】』 『英会話・ぜったい・音読 【入門編】』あたりが
『みるみる〜』よりも若干したのレベルだと言われているけど
この2冊は、リピーティング用のポーズが付いていないので、自分で手動で停止させるか、
自分で編集してポーズを入れる必要がある。

なので、『みるみる〜』を何とかスムーズにリピーティングできるようになりたいところだけど…

これは私個人の考えで、森沢さんが提唱するやり方とズレているので、邪道かもしれないけど、
リピーティングや音読、シャードイングの練習をやっているうちに、
結果として暗記してしまって、それでリピーティングができるようになる
というのもありだと思うよ。

自分も実際、英検1級を目指す一番最初の時期に、森沢さんの教材の中では上級レベルの『もっともっと〜』をやってみしたが、
これは中級用の『ぐんぐん〜』と比べても段違いに難しく、最初は歯が立たず
リピーティングがスムーズに読みこなすようになるまでには、かなりのサイクル回数をこなし
結局は、一部の文やフレーズを暗記して暗唱できるまでになっていた。
正直、それまでにこなした音読回数(リピーティング・シャードイング)総合計は、マップが想定する標準の100回前後を
大きく上回る200回〜300回でした。

かなり時間はかかたけど、その文、自分の英語力は大きく伸びた時期だったと思う。

930名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 53ac-S2F3)2017/06/18(日) 03:00:26.30ID:QbHEqpkc0
>>923

>>929の続き)
マップの音パケトレーニングは、元々、國弘正雄氏が提唱する『只管朗読』を森沢さんが独自にアレンジさせたもの。
『只管朗読』自体は、一つの教材を徹底して、500回〜1000回音読させるものなんだけど
さすがにその回数だと、相当な努力や根性が必要となるから、
森沢さんは自分の塾の塾生に当初、300回を目安に指導していた。
(ちなみに森沢さん自身が英語を身に付けた際は、500回音読していた。)
でも、それでも根を上げる生徒が多かったので
音パケトレーニングの効果が最低限あるであろう、現在の100回前後に落ち着いたそう。


ちなみに『只管朗読』の500回〜1000回音読について

そこまでやると、かなりの根性と覚悟が必要になってくるけど、
『只管朗読』を身をもって実践されている方の中に
香川県で有名な英語塾をやっている勝浦氏という人がいらっしゃって
その人の話によると
「暗記するつもりがなくても、何回も繰り返して音読していると自然と頭に入ってゆき
どんな文章も、500回〜700回目あたりで自然と全文暗唱できるようになっている」
そうです。

http://katsuura-eigojuku.com/index.php?%E5%8F%AA%E7%AE%A1%E6%9C%97%E8%AA%AD
http://katsuura-eigojuku.com/index.php?%E9%9F%B3%E8%AA%AD%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%BF%E3%82%8B%E3%81%A8

まあ、ちょっと話がそれたけどw
リピーティングや音読、シャードイングの練習をやっているうちに、
結果として暗記してしまって、それでリピーティングができるようになる
というのもありだと思うよ。

931名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 53ac-S2F3)2017/06/18(日) 03:26:21.11ID:QbHEqpkc0
すいません、酔っ払って寝る前に書いた長文だったので
酷い状態ですw

>>929
大事な前文が抜けてました。 orz...

>>923
【リピーティングが上手く行かない一番の原因は、テキストが自分のレベルと合ってなく、難しいのが原因だと思います。】

この後で >>929の文を続けてください


あと、 >>929の最後の段落についても
一部訂正

> リピーティングがスムーズに読みこなすようになるまでには、かなりのサイクル回数をこなし
  ↓
 リピーティングをスムーズにこなせるようになるまでは、かなりのサイクル回数をこなし

> 正直、それまでにこなした音読回数(リピーティング・シャードイング)総合計は、マップが想定する標準の100回前後を
  ↓
 正直、それまでにこなした音読回数(リピーティング・シャードイングを含む)の総合計は、マップが想定する標準の100回前後を



おやすみなさい

932名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 53ac-S2F3)2017/06/18(日) 03:34:46.00ID:QbHEqpkc0
うわ、寝る前に、最後にまたまた訂正ww

×シャードイング → ○シャドーイング

これは恥ずかしい…


おやすみなさい

933名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 133a-GAhh)2017/06/18(日) 04:29:31.82ID:6jF92IT90
>>923

>リピーティングはフレーズ単位で暗記してないと出来ない。
>逆にリピーティングは出来るまで繰返しやると
>暗記も出来てしまう。
>その前に切り上げろってことかいな?


わからなければテキストを見てリピーティングすればいいことになってるので、暗記不要。どうしてもやりたければどうぞ。
ただし、音 読 回 数の初回30回は、みるみるレベルのリピーティングがきついなら守ること。筋肉を鍛えるとか色々な意味があるはず。

5サイクル目くらいから少しずつ出来るようになる人もいれば、3サイクルとかで出来るようになる人もいるので、安定し始めるサイクルも気にしなくていい。

森沢さん曰く、文単位にしろ文章単位にしろイマイチなところは30回を限度に繰り返しやればいいそうだが、
4、5サイクルやるとかなりリピーティング出来るようになるだろうから、その時点で苦手なフレーズやセンテンスを、出てきた時に納得するまでやるとかでいいのでは?

私の場合、みるみるは第一サイクルからいきなり完璧なリピーティングが計3回になるまでやろうとしたけど、時間がかかりすぎるので無理せず5、6サイクル目でそれをやった。
二冊目以降もその方が楽だし結果的に速くなったはず。

あと、個人的には森沢さんもおすすめの、テキストを前半後半に分けて、半分ずつサイクルをまわすのがよいかと。

934名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 8b5e-XseL)2017/06/18(日) 06:37:12.95ID:inKro1j00
直読直解能力を上げたいんだったら体育会系で回数こなす音読なんかより多読の方がいい
100回とかバカバカしくてやってられん ニートと違って時間はありあまってないからな
くり返すとリピーティングやシャドーイングができるようになるのは単にその文を暗記してしまっていて脳が勝手に推測してしまっているから
つまり直読直解になってないわけだ、だから他の文だと全然出来ないことに気付く
直読直解能力を鍛えるなら返り読みを禁止して初見の文を大量にインプットするしかない つまり多読多聴だ
音読は自分のレベルが100だとしたらその上の素材で良い(120-150) なぜならそっちの方が単語や熟語や構文を吸収できて上のレベルに行けるから
おすすめは速読速聴英単語シリーズ、ダイアローグシリーズ、DUOあたり
みるみるみたいに会話文が一切ないつまらない文章を音読するのはおすすめしない リピーティングは自分で停止すればいいだけだから森沢氏の教材を選ぶ必要はないと思う

935名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ea3d-kr4q)2017/06/18(日) 07:40:42.67ID:DgglUwf/0
>森沢さんは自分の塾の塾生に当初、300回を目安に指導していた。
> (ちなみに森沢さん自身が英語を身に付けた際は、500回音読していた。)

問題は文字を読む音読の学習方法にある。
ひたすら回数を繰り替え事を目的にするから、300回とか500回とか700回とか
現実離れした数字になる。
森沢も音読の回数は何回でも良いと言っている始末だ。

英語で大事な事は音読の回数でなく英語を忘れないように覚える事にある。
そのためには音を聞いて覚える学習方法が最も効果的だ。
忘れないように覚える事ができるなら5回でも10回でも100回でも良い。

忘れないように覚える事ができるなら少ない方が良い。
理想的な学習はネイティブを真似る事だ。

936名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ea3d-kr4q)2017/06/18(日) 07:42:26.39ID:DgglUwf/0
>直読直解能力を上げたいんだったら体育会系で回数こなす音読なんかより多読の方がいい

音声英語と文字英語は別の体系だ。
常識的にいくら多読してお、英語が聞き取れる訳がない。

937名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 8b5e-XseL)2017/06/18(日) 08:25:50.19ID:inKro1j00
>>936
俺は直読直解能力を鍛えるといっているだけでリスニングの話なんて一切していない 文盲クソジジイ死ねよ
ちなみに多聴ならいいんだな?
別の体系だと主張するなら、その根拠を示してくれ
インプットが文字からなのか音なのかが違いであって、そこから意味を理解するプロセスは全く同じってのが一般論だぞ

938名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ea3d-kr4q)2017/06/18(日) 08:55:24.53ID:DgglUwf/0
>ちなみに多聴ならいいんだな?

多聴とか多読とか、音読500回とか、量を前提にする学習方法は全てインチキだ。
脳の学習は回数や量で決まるものでない。
日本語で言えば多くの表現は数回で学習している。
脳の学習は量や回数で決まるおでなく、ディープラーニングで学習している。

939名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ea3d-kr4q)2017/06/18(日) 08:58:00.29ID:DgglUwf/0
>多聴とか多読とか、音読500回とか、量を前提にする学習方法は全てインチキだ。

マラソンのコーチは多走しろとは言わない。
水泳のコーチは多泳しろと言わない。
野球のコーチは多投げしろとか、多打しろとは言わない。
英語はアホが多いから多読とか多聴とか訳の分からん事を言うアホばかりだ。

940名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ea3d-kr4q)2017/06/18(日) 09:01:13.74ID:DgglUwf/0
>別の体系だと主張するなら、その根拠を示してくれ

音声英語は聴覚野の学習だ。
文字英語は視覚野の学習だ。
脳における視覚野と聴覚野はまったく別の領域だ。
目の不自由な人の音声言語はまったく健常者と違いはない。
文字言語はまったく関係がないからだ。

941名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ea3d-kr4q)2017/06/18(日) 09:05:13.19ID:DgglUwf/0
>インプットが文字からなのか音なのかが違いであって、そこから意味を理解するプロセスは全く同じってのが一般論だぞ

何が同じなのだ。
文字を見て理解するも、音を聞いて理解するまったく別の理解だ。
その2つの理解がどう同じになると言うのだ?

942名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ea3d-kr4q)2017/06/18(日) 09:08:47.29ID:DgglUwf/0
>文字を見て理解するも、音を聞いて理解するまったく別の理解だ。

音無しで文字を理解できるし、文字なしで音だけで理解できる。
まったく別の仕組みで理解しているからだ。

943名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ea3d-kr4q)2017/06/18(日) 09:12:01.35ID:DgglUwf/0
>茂木の文章にはデの字すら出てこないので、

お前の解釈では茂木が人工知能から学んだ学習則がディープラーニングでないというなら、
何とだと言うのだ?

944名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ea3d-kr4q)2017/06/18(日) 09:16:25.37ID:DgglUwf/0
お前の解釈では茂木が人工知能から学んだ学習則がディープラーニングでないというなら、
何とだと言うのだ?

945名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ea3d-kr4q)2017/06/18(日) 09:20:09.83ID:DgglUwf/0
>茂木の文章のタイトルを勝手に捏造したことを いいかげんに認めろよ ってんだよ

茂木が人工知能から学んだ学習則がディープラーニングであるから、
ねつ造でも何でもない。
分かり易く、具体的な名称を付け加えてに過ぎない。
ねつ造ではなく、説明の追加だ。

946名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ea3d-kr4q)2017/06/18(日) 09:22:04.57ID:DgglUwf/0
>捏造したことを

お前の解釈では茂木が人工知能から学んだ学習則がディープラーニングでないというなら、
何とだと言うのだ?

947名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ea3d-kr4q)2017/06/18(日) 09:24:53.63ID:DgglUwf/0
茂木が人工知能から学んだ学習則がディープラーニングであるから、
ねつ造でも何でもない。
分かり易く、具体的な名称を付け加えてに過ぎない。
ねつ造ではなく、説明の追加だ。

948名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ea3d-kr4q)2017/06/18(日) 09:27:06.89ID:DgglUwf/0
>グダグダ頭の悪い屁理屈はいいから

お前の解釈では茂木が人工知能から学んだ学習則がディープラーニングでないというなら、
何とだと言うのだ?

949名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ea3d-kr4q)2017/06/18(日) 09:28:31.83ID:DgglUwf/0
茂木が人工知能から学んだ学習則がディープラーニングであるから、
ねつ造でも何でもない。
分かり易く、具体的な名称を付け加えてに過ぎない。
ねつ造ではなく、説明の追加だ。

950名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ea3d-kr4q)2017/06/18(日) 09:30:34.62ID:DgglUwf/0
>明らかな捏造だよ

グダグダ頭の悪い屁理屈はいいから
お前の解釈では茂木が人工知能から学んだ学習則がディープラーニングでないというなら、
何とだと言うのだ?

ねつ造である事を証明してみろ。

951名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ea3d-kr4q)2017/06/18(日) 09:35:39.47ID:DgglUwf/0
>「引用した原典」にない文言の追加を「捏造」と呼ぶんだよ

この常識さえ知らないバカニート。
ねつ造とは事実でないことを事実のようにこしらえることだ。

茂木が人工知能から学んだ学習則がディープラーニングであるから、
ねつ造でも何でもない、事実だ。。
分かり易く、具体的な名称を付け加えてに過ぎない。
ねつ造ではなく、説明の追加だ。

952名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ea3d-kr4q)2017/06/18(日) 09:39:11.55ID:DgglUwf/0
>「引用した原典」にない文言の追加を「捏造」と呼ぶんだよ

ねつ造とは事実でないことを事実のようにこしらえることだ。
ねつ造の意味を理解しないで、何度も使う、基地外バカニート。

953名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ea3d-kr4q)2017/06/18(日) 09:40:48.82ID:DgglUwf/0
>ねつ造とは事実でないことを事実のようにこしらえることだ。

意味の理解できない単語を使うな、バカニート。

954名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ba56-2WTa)2017/06/18(日) 09:43:38.28ID:UGvIxLW/0
>>953
どういやったらTOEIC280点を取れるんですか?大先生w

955名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 8b5e-XseL)2017/06/18(日) 09:55:01.39ID:inKro1j00
>>940
だからインプットする場所が違うだけっていってるじゃん
文を理解するプロセスは同じ場所で行なわれるだろ?
お前は耳や目で文を処理し理解しているのか?ただインプットしてるだけだろ?
文を理解する場所は聴覚野でも視覚野でもないだろ?

>>955
知覚と認識の区別ができないバカが桜井だから

957名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ea3d-kr4q)2017/06/18(日) 10:57:31.44ID:DgglUwf/0
>意味の理解できない単語を使うな、バカニート。

「引用した原典」にない文言の追加を「捏造」と呼ぶのではない、バカニート。

ねつ造とは事実でないことを事実のようにこしらえることだ。
ねつ造の意味を理解しないで、何度も使う、基地外バカニート。

958名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ea3d-kr4q)2017/06/18(日) 10:58:32.27ID:DgglUwf/0
>「引用した原典」にない文言の追加を「捏造」と呼ぶんだよ

ねつ造とは事実でないことを事実のようにこしらえることだ。
ねつ造の意味を理解しないで、何度も使う、基地外バカニート。

959名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ea3d-kr4q)2017/06/18(日) 11:00:31.00ID:DgglUwf/0
>「引用した原典」にない文言の追加を「捏造」と呼ぶんだよ

ウソばかり言うな、バカニート。
ねつ造とは事実でないことを事実のようにこしらえることだ。
ねつ造の意味を理解しないで、何度も使う、基地外バカニート。

960名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ea3d-kr4q)2017/06/18(日) 11:03:17.96ID:DgglUwf/0
>誰がどう見ても、自分に有利に事を進めようと読者を惑わすバカ桜井による捏造

お前はねつ造の意味を理解できないで使っている。

「引用した原典」にない文言の追加を「捏造」と呼ぶんのではない。
ねつ造とは事実でないことを事実のようにこしらえることだ。

961名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ea3d-kr4q)2017/06/18(日) 11:18:00.34ID:DgglUwf/0
>「引用した原典」にない文言の追加を「捏造」と呼ぶんだよ

ウソばかり言うな、バカニート。
ねつ造とは事実でないことを事実のようにこしらえることだ。
ねつ造の意味を理解しないで、何度も使う、基地外バカニート。

962911 (ワッチョイWW 3aa4-FPu0)2017/06/18(日) 11:19:50.34ID:w8cFKihm0
>>926
>>927
丁寧にありがとうございます!
なんかやる気がでてきました!
教材をあまり買っても仕方ないので、トイック600点までは今回買ったぜったい音読と、もともと持ってた速読英単語でやってみます。

963名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 133a-GAhh)2017/06/18(日) 11:40:48.43ID:6jF92IT90
>>962
分かりにくかったかもしれません、すみませんね。
要は従来の音読パッケージをやりつつ、平行リスニングや次の教材の先行リスニングんやるということです。

速単必修編のレベルを耳だけで理解できるようになれば600はゆうに超えますよ!速単は文が多いから20ずつくらいでもいいかも。今の自分ならそうします。いずれにしても頑張ってください!

964名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW 178c-WNJ7)2017/06/18(日) 14:14:14.80ID:r8jxG+Cy0
このタイトルの本ってマニュアルみたいなのが記載されてるだけで、
詳細は別の本をって感じ?

965名無しさん@英語勉強中 (スプッッ Sd7a-5T9L)2017/06/18(日) 14:46:53.04ID:daXNNEr/d
>>964
『英語上達完全マップ』には、学習法が提唱してある。
やり方も詳しく書いてあるよ。

オススメの教材も書いてあるけど、10年以上前に発刊された本なので、
ちょっと古い。
この本が発売された後に、著者自身がこの学習法に適した教材を何冊か出版した。
その教材の中に、これまで提唱していた学習法+αが書いてあるのが数冊あるけど
その+αの部分は大した追加や変更ではなく、ほんのちょっと改善してみした、ぐらいの範疇。
詳しくは ワッチョイW 133a-GAhh がもう書いてある。

あと、ぶっちゃけ言うと、『英語上達完全マップ』に書いてある内容のほとんど全ては
著者がHPで公開しているのでこの本は買う必要ないかもw
http://mutuno.o.oo7.jp/

966名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW e3ca-xugb)2017/06/18(日) 17:34:22.13ID:xbqQs8PQ0
>>960

逃げないで答えろよ。

910 名無しさん@英語勉強中 (スププ Sdda-xugb)[sage] 2017/06/17(土) 17:28:21.52 ID:LcjMNfsrd

>>906
アンタの言うことが正しいなら、何故アンタはTOEIC280しか取れないんだ?
これを聞くと何時も逃げて答えないけど、これって論破されていることと同じだよな。

TOEIC600点までは音パのみでいいでしょうって書いてるけど
正直初心者が音パのみで600点は不可能だと思うわ

968名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1700-+Bjj)2017/06/18(日) 20:47:42.42ID:Iq6SWlqp0
>TOEIC600点までは音パのみでいいでしょう
それ、教材の事ではなくて学習法のことなんじゃないの?

オレは文法問題や瞬間英作とかやらずに総合英語や単語帳を音パ方式取り入れてやってる

969名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 133a-GAhh)2017/06/18(日) 23:40:41.64ID:6jF92IT90
>>967
大学受験時代の蓄積なしで、教材も入門レベルつまり高校入試プラスαだけだときついな。
本当にゼロからならセンターレベルくらいまで数冊こなすorお代わりして、そこに出てきた知識でカバーってことかな?

音読パッケージの本には解説はあまりないから、指導者がいない場合は自分で補うことになるね。

逆に受験時代の知的遺産のレベルが高い人は、リスニングさえできればtoeicは存在価値すら疑うようになるほど簡単かもね。

970名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ae7a-VLdI)2017/06/19(月) 11:09:12.93ID:dPgLovZB0
>>967
そのレベルだと何やって伸びると思いますが、
公式問題集やって、自分の弱いところ(または簡単に伸ばせそうなところ)を強化するのが王道かと。
私の経験ではその時期は金フレが一番効きましたね。

971名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ fbc7-2WTa)2017/06/19(月) 13:11:06.63ID:F9BV1dwL0
どんどん卒業してスラスラやっていたけど
実力不足を痛感してどんどんに戻ったわ・・・

まずはどんどんのやり込みだけど、お代わりをすると、やはり慣れが違ったよ。続編があるしね。
ちなみにぽんぽんは文の複雑さが少し優しいからおやつにするとよかった。
パターンプラクティスになれる手間や、どの本をやっていてもぶつかる冠詞や代名詞の違いに悩む問題はあるけど、日本語からは判断できないことも多いから仕方ない。

特によくあるのはthatやthoseとtheの使い分け。
暗記しないとできないから流すべし。ほかに、比較対象をどこまで省略するのかとか、過去系と完了形の使い分けが微妙なところ、時制の一致を無視しているが合ってそうなとこなど。

あなたに会いたいと思っている人が来た、
みたいな文。

また、第二ステージの長い文をやるのに、入試問題をやるのは疑問が生じた。やってみたらわかるはずだけど、内容がやたら道徳的でイライラする上、書き言葉特有の構造が多い、日本語訳がこのレベルでも飛躍しているなどなど。

973名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ea3d-kr4q)2017/06/21(水) 17:20:01.56ID:ZV8qURVh0
英語はネイティブを真似るディープラーニングだ。

974名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 133a-GAhh)2017/06/21(水) 23:21:26.77ID:0vhg2PhX0
ぐへ

975名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 97c7-ZLad)2017/06/22(木) 15:43:00.99ID:hcFIZEb70
みるみるをやっているんだけど
リピーティングだけめちゃくちゃハードル高くないか?
これはどう克服したらいいんだ?

976名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ b733-o149)2017/06/23(金) 00:04:30.88ID:cOayccJ10
リピーティングはセンテンス毎にやるようにすれば良いのでは?
それが難しかったらチャンク毎

977名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW d7bd-dXz2)2017/06/23(金) 01:34:47.99ID:wezYP+vl0
リピーティング音源を使っていても気にせず一時停止して言い直す、2、3回いってみる。
周回を重ねるまではわからなければテキストを見てリピーティングして良い、というルールで5サイクルくらい進めばかなりできるようになるはず。ただし読んだら疑問点がないのが前提。

978名無しさん@英語勉強中 (スップ Sdbf-q/w5)2017/06/23(金) 05:15:15.46ID:40pUqObsd
>>975
プログラム2から始める
プログラム1がいちばん難しいから後回しにした方がいいよ
プログラム2のリピーティングも難しい過ぎると感じるなら基礎が足りてないんだと思う

979名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW bf23-Hkq4)2017/06/23(金) 08:39:57.91ID:7pwRlB3o0
みるみる4周してるけど、プログラム1だけは未だにリピーティング出来ないわ(^_^;)

980名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9784-ZLad)2017/06/23(金) 17:30:59.31ID:pZQQX23y0
>>978
基礎が足りてない場合どんな勉強をしたらいいの?

981名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 57bc-FkxC)2017/06/23(金) 20:06:58.72ID:AH1qZPhr0
瞬間英作文

982名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ b733-o149)2017/06/23(金) 23:02:03.15ID:cOayccJ10
普通に考えたら基礎を固めるには中学レベルの語彙と英文法を復習というかやりなおしすれば良いのでは

983名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW d7bd-dXz2)2017/06/23(金) 23:11:39.88ID:wezYP+vl0
あくまで参考に。

スロースピードで慣らしてから普通のでやる。速さについていけないだけなら時期に慣れる。

Lesson1に限らず紙に書いて訳してみたら意外に訳せない、というのなら中学レベル文法構文の基礎がないか、未知の単語に対応できてないはず。
口頭もしくは頭の中だけで訳すのは理想だし、訳さないで済むのが理想だけど、曖昧なまま日本語訳見てわかった気になってることもよくあるので。

その場合、中学文法のやり直し。瞬間英作文をやると定着度が違うし、音読と並行してやるべきだけど、解説が少ないので一度、くもんの英文法、みたいなやつをやることを勧める。

もしくは、レベルを落とした教材を使う。

984名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ b733-o149)2017/06/23(金) 23:20:14.21ID:cOayccJ10
オレの個人的感覚だと、インプットの絶対量が足りない状態で瞬間英作をやるのはオススメしない
みるみるはやってないので、プログラム1の難易度がわからないけど
自分自身で分析して中学レベルはそこそこ理解できるけどインプット量が足りていないと思えるなら
ALL IN ON Basic のような語彙も文法も学べる参考書が良いのでは?と思う
但し中学レベルがあやしい場合はオススメできないので、他の本を探すしかないな




中学レベルはOKとして、

985名無しさん@英語勉強中 (スププ Sdbf-FkxC)2017/06/23(金) 23:39:27.01ID:BhFBJh0Td
>>984
マップじゃない個人の方法論なら、他のスレでやれよ。

986名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW d7bd-dXz2)2017/06/24(土) 00:20:36.05ID:5Fy0yGwQ0
>>983
あと、マップの最大の目的?もしくは成果は従来型の勉強によって築いた基礎力を使えるものにするものなので、
どこかで基礎力を上げないと同じレベルをぐるぐる回しているだけになるよ。
中学レベルなら通読だけでも違うので解釈に必要な最低限の知識を磨き直すといい。
意外な発見も多々あるはず。

慣れてないのか理解していないのかは他人にはわからないけど、
1冊目が終わりかけたときに同じレベルの教材をやってみたら足りてないものが見えてくるはず。

自分の場合みるみるは6周超えても結構間違えたけど気にせず続けた。
個人的には5、6周あたりで間違いがぐんと減ったかな。

口の筋肉のトレーニング、
未知の単語の定着、
リテンション力の伸び
(と言うよりは覚えてしまっているのか?)

あたりが総合的に十分に高まるのに6周くらいかかったということかな。これは個人差があるだろうけど。

987名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 17df-AdP0)2017/06/24(土) 00:24:29.33ID:d0bYPC3f0
>>975
テキスト見ながらやればいいよ
本にも無理ならテキストを見ないリピーティングは次回に譲れって書いてるはず

988名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 97bd-ZLad)2017/06/24(土) 03:50:21.18ID:tEqq6TqZ0
みるみるがきついならぜったい音読入門編がいい

ぜったい音読シリーズも単語や文法、読解に関しては解説が無いに等しいので
初級編ならなんとかなるかもだけど読んで理解が出来ないうちはやるなって書いてあった

990名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 17df-widZ)2017/06/25(日) 01:13:41.28ID:Mdq85QtT0
森沢氏の本の後書きを見ると音読パッケージの文章がすんなり理解出来ないレベルの学習者には音読パッケージやる前に文法学習やらせてるんだよね
多分このスレで音読パッケージが難しいと感じる人はそもそも基本的な知識が圧倒的に足りてないよ
中学レベルの知識がないなら教材変えても結局は同じ壁にぶつかると思う

991名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロレ Sp0b-dXz2)2017/06/25(日) 15:09:41.22ID:W9Nn8D6lp
リピーティングは短文暗誦でもあるからなあ。

992名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1760-vNtM)2017/06/25(日) 17:10:39.71ID:y7tYoICo0
「英語上達完全マップ」をみれば
結局は何十冊と英語本なり副読本なりをやらないと実力つかないよと書いてあるが
一部だけ読み取ってこのルーティーンを2、3冊の本でやれば実力がつくと勘違いさせやすいんだろうな。

993名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1760-vNtM)2017/06/25(日) 17:13:39.21ID:y7tYoICo0
どんどん、みるみる」みたいな本がでてその傾向は強まる一方だろうが。
この何冊かの本であのルーティーンを繰り返せばいいというふうに。

994名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ d7cf-ZLad)2017/06/25(日) 18:10:35.92ID:iUcMsR9N0
基礎文法や瞬間英作文やらずに、音パケだけやって
『みるみる…』でも難しい・リピーティングができない
と言ってる人が多くないか?

マップのメソッドはは、瞬間英作文と音パケが2本柱。
それにプラスして、精読・多読、ボキャビルをちょっと後から追加して
それらをバランスよくやっていってはじめて、「英語上達完全マップ」と言えるのに…
(マップにはほとんど書いてないけど、発音の勉強も重要)

『みるみる…』のリピーティングができない って言う人は、
英語の基礎力(≒文法力)が足りてないことになるから、
文法学習も同時に進めて行く(もしくは、事前にやる)必要があると思う。

マップでは、初期の文法学習は瞬間英作文と音パケに含まれている。
音パケやる時も、聴き解きの段階で、ただスクリプトや和訳を見て満足するだけではなく
出てきた文の構造や文型、文法事項などをもれなくチェックして、
知識としてきちんと理解しておく必要がある。

瞬間英作文は、マップにおいて文法力を養う重要なトレーニング法だけど
中には、『どんどん〜』でも瞬間英作文が上手く行かないという人がいるかも知れない。
そういう人は、中1・2の文法からきちんと復習する必要があると思う。

あの なりしかさんでさえも、
『英語で読む日本昔ばなし』(→『みるみる〜』と同レベルの教材)や、『どんどん〜』やっている時に
中学英語の文法の復習をやっていようだからね。

995名無しさん@英語勉強中 (ワイモマー MMbf-q/w5)2017/06/25(日) 19:02:10.63ID:jIUJuHtWM
次スレ
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part53 [無断転載禁止]©2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/english/1498384804/

996名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ d7cf-ZLad)2017/06/25(日) 19:20:00.45ID:iUcMsR9N0
>>995
スレ立て乙です!

997名無しさん@英語勉強中 (ワイモマー MMbf-q/w5)2017/06/25(日) 19:24:04.40ID:jIUJuHtWM
>>994
中学英語の文法を別の本で学び
その知識を基に瞬間英作文やるのが効率的だよね
学んだことの実践編という感じで

998名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW bf23-Hkq4)2017/06/25(日) 22:22:35.70ID:FJvqW5MA0
なんでみるみるのプログラム1だけリピーティング出来ないんかなぁ…他は出来るのに。
プログラム1だけ、ポーズの文章長くない?

999名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW d7bd-dXz2)2017/06/26(月) 02:41:17.50ID:MYQMuGsi0
>>998
4周してるとはいえ、それだけの周回で終わらせられるのはかなりの上級者。愚直にあと数周頑張るのが良いかと。
力不足なら、最近の意見として多かった基本のやり直ししかないかな。この段階では。

あと、できない原因が分かれば適切な助言が貰えるだろうから現段階の英語スペックを書いてください。

1000名無しさん@英語勉強中2017/06/26(月) 04:43:25.52ID:uMpX3ep8
おわり

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