山野草総合スレッド9

1花咲か名無しさん2019/09/10(火) 22:04:33.78ID:sLMdfpaf
栽培法や情報交換など山野草について語りましょう。
ここでは盗掘に関する話題は禁止です。
関連スレにすみやかに誘導してあげて下さい。
なお、希少種の自生地の詳細を公表するのは控えましょう。

過去スレ
山野草総合スレッド8
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1542188502/
山野草総合スレッド7
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1518973390/
山野草総合スレッド6
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1459976430/
山野草総合スレッド5
http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1424278286/
山野草総合スレッド4
https://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1370968192/
【イワシャジン】山野草総合スレッド3【ヒメシャガ】
https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/engei/1252345698/
【シラネアオイ】山野草総合スレッド2【サギソウ】
https://gimpo.5ch.net/test/read.cgi/engei/1209220087/
【アツモリソウ】山野草総合スレッド【コマクサ】
https://hobby11.5ch.net/test/read.cgi/engei/1145798028/

184花咲か名無しさん2019/10/29(火) 00:43:22.48ID:Safwqus/
民間に業務委託してる植物園だと成果出ないと3年でまた入札して業者変えるって聞いたわ
植えてから3年目以降に見頃を迎える植物は植える理由がないとか

185花咲か名無しさん2019/10/29(火) 11:30:19.62ID:kGhSQnXB
一般人は綺麗に見える花壇と芝生以外に価値見出してくれないから、、、って某関東の温室長がボヤいてたわ。
何処の植物園もだけど優秀な人ほどある程度すると独立するか企業に行っちゃうね。
残ってるのは水かけのパートのおばちゃんと大差ない職員って言う

186花咲か名無しさん2019/10/29(火) 14:24:38.28ID:p+1HudzA
体質上どうしても上からは減点評価しかされないため、お役所仕事として従来の事を間違えずにやるだけになり、
新しく画期的な事をやろうとすると、一つでもミスったら全面的に責任をかぶせられるから、結局何もやれなくなる。

187花咲か名無しさん2019/10/29(火) 18:59:57.16ID:BRi6bei0
動物園や植物園勤務は左遷と感じる人もいるみたいね。

188花咲か名無しさん2019/10/29(火) 21:48:10.99ID:3pyJrS3F
そういうのが上に来がちだから花壇作成しか出来ない、バックヤード=パンジー育成場な植物園出来るんだな

189花咲か名無しさん2019/10/29(火) 22:50:03.44ID:y7DtnXS8
>>187
そりゃ、単なる異動で来てしまった畑違いの人間にすれば、3K職場だろうからなあ。
>>188
ペチュニアとマリーゴールドとジュリアンもあるぞw

190花咲か名無しさん2019/10/30(水) 13:10:22.36ID:b6zmuf0P
>>189
確かにw

昔、現場指導に行った事あるんだけどホント酷かった。
新卒はまだマシだったけど中年はホント糞ばっかりだったわ、、
そりゃ予算削られるわなって

191花咲か名無しさん2019/10/30(水) 22:48:47.15ID:GZgBVxFu
ガーデニングも個人でやってる所の庭の方が、細かく丁寧だから参考にさせてもらうけど、
公園や植物園のは、どこも規格品っぽく大雑把で味が無いものばかりだな。

192花咲か名無しさん2019/10/31(木) 00:11:37.89ID:dQM/2gOY
まあ日本中ありとあらゆる会社、団体、施設が新自由主義の価値観で
運営されるようになってるからねえ

単年度の会計だけが評価基準になったから、人材削ってコストダウンは昇進
5年後にならないと結果が出ない投資をすると左遷
100年先のことを考えて仕事すると狂人扱いされて解雇
気がつくと研究者も技術者も消えてて組織経営屋だけが生き残ってる
植物園のみならず日本全体だからもうどうしようもない

193花咲か名無しさん2019/10/31(木) 00:40:00.22ID:QfQL2VGk
こりゃ日本直翅学会が潰れる(潰される)わけだわ…

194花咲か名無しさん2019/10/31(木) 02:06:06.91ID:ojQ1r7Gr
>>193
何故つぶされたの?

195花咲か名無しさん2019/10/31(木) 03:10:28.23ID:QfQL2VGk
ソーラー建設増設反対してたし多分それが一番の原因

196花咲か名無しさん2019/10/31(木) 08:25:24.19ID:Wlm2m+bG
バッタ、コオロギ、キリギリスじゃメガソーラー作られてたら住みかなくなるのばっかりだからね。

197花咲か名無しさん2019/10/31(木) 09:19:01.25ID:se3TJ8er
保存や掲示外出来ない植物園なんか存在意義無いよなぁ

198花咲か名無しさん2019/10/31(木) 10:02:24.18ID:Wlm2m+bG
>>197
動物園は日本でもその方向性だけど植物園はなんか花屋だよね。
ルーツ的には動物園以上に研究機関のはずなんだけど…
花屋に委託してる状態じゃポット苗買って花壇に植えて、花終わったら捨てるだけになっちゃうよね。
バックヤードでパンジー自家栽培してればまだましなレベル。
本屋に委託された図書館でもここまであからさまじゃなかろうに。

199花咲か名無しさん2019/10/31(木) 10:25:11.59ID:XTipywBX
年に一回しか咲かないような気難しい花とか、家で育てるより植物園に見に行こうって思えるくらいだとありがたいのにね。
パンジーとかなら自分でいくらでも育てられるから。

200花咲か名無しさん2019/10/31(木) 13:11:23.00ID:8pJlnPuX
>>198
もう農業試験場と合体させて人員整理すりゃ良いのにな。

職人芸な農業や園芸が得意な国なのに公共機関になるとどうしてこうも糞ばっかりになるのか。
ツムラが関わってる牧野植物園の職員の爪の垢煎じて飲ませたいわ

201花咲か名無しさん2019/10/31(木) 13:40:54.50ID:F+v94dU0
絶滅危惧種の保存や環境保全などの教育普及の役割もあったはずなのに
今の植物園は、本当に単なるパンジーのお庭造りに成り下がってしまって、
本来の目的性とか見失っていそうだな。
職員個々人の学識や意識レベルにもバラつきがあるのも問題だな。

202花咲か名無しさん2019/10/31(木) 23:05:38.52ID:dQM/2gOY
それでいて環境省は生育域外保全やるから事業策定しろと騒ぐからな

専門職を雇わずに委託の植木屋と非常勤バイトだけでやれとか、生き物をなめとんのか
担当が知識ゼロの上にすぐ配置転換するから
現場に丸投げして何か考えてくれと言うだけで、実際には何もやらない(やらせない)
なんかもう、日本の駄目な部分が凝縮されてる気がする

203花咲か名無しさん2019/10/31(木) 23:33:52.09ID:QpAmo/9r
それにお上はすぐに予算(特に人件費)を削りたがるからなw 
しまいには、高度な専門知識や技術を持った人材をボランティアか非正規雇用でやらせようとする始末。
机上の仕事が優位で、現場の人間をバカにしている体質傾向もあるし。

204花咲か名無しさん2019/11/01(金) 02:10:09.78ID:XD+LvytH
植物園はホント闇よな、、、
指導させるのは良いけど指導した奴が管理が手についた頃におらんくなるから結局何も改善していかない

205花咲か名無しさん2019/11/01(金) 14:14:27.45ID:auGXcbvX
こんな事を問題視しているのは、世間ではほんの少数派だからな・・・
おそらく何百年先になっても日本は変わらないのかも知れん。

206花咲か名無しさん2019/11/01(金) 14:44:02.31ID:UzmoTIHY
キューやボゴールの職員なんかこっち負けそうになるぐらい知識ためてるもんな。
アメリカはピンキリだったけどヨーロッパは何処も専門家多かった。

日本のレベルの低さはホントヤバイよ、、、
農試も予算無くて品種登録出来ないとか嘆いてたし。
色々難しいのはわかるんだけどね、、、
せめてもう少し人材揃えば

207花咲か名無しさん2019/11/01(金) 14:55:06.37ID:auGXcbvX
植物園に限らず、欧米のキュレーターは、広く世間一般にも認知され、
尊敬もされる身分職業でもあるからな。
日本じゃ、ただの土木作業員か百姓に毛が生えた程度の認知度だから、
意識の低さがうかがえるってもんだな。

208花咲か名無しさん2019/11/01(金) 16:01:49.87ID:U3TGc933
西洋で、園芸は王侯貴族金持ちの嗜み
バラ庭園、ラン栽培、温室文化、など金のかかったステータスの高い園芸ジャンルがある

現代日本はよく言えば、金持ち以外の庶民まで、盆栽などハイレベルの園芸を楽しむ
庶民園芸が主と言えるが、
悪く言えば、貧乏くさい死にかけの偏屈ジジイが、縁台の盆栽ちまちま
ハサミで切ってるイメージ
茶道、華道でも、家元が茶花・生け花を自分ちの庭で汗水たらして咲かせたのを
切って逝けるのではなく、花屋で買ってきて部屋で逝けるイメージ

日本文化にステータスの高い園芸はない、と言い切っていい
ど田舎の婆が、畑の隅の畝で、仏壇に供える切り花咲かせてるのが、日本の園芸
それがいいことか、悪いことかはともかく、園芸が「上級国民の嗜み」にならないと、
日本園芸のステータスはあがらないだろう

209花咲か名無しさん2019/11/01(金) 16:09:05.17ID:tH2Iuoa7
お花?金かけずまあ適当にやっとけって感じだよね。
薬用とかなにか実利がないと本気にならないのは日本人の性分なのかも。

210花咲か名無しさん2019/11/01(金) 17:24:07.91ID:UzmoTIHY
御大臣な園芸もあったけど真の意味では廃れたんだよな。
資料色々読み漁ってると太平洋戦争以降廃れたのを実感するわ。

211花咲か名無しさん2019/11/01(金) 17:25:31.16ID:UzmoTIHY
実利があって本気になった頃には基礎研元に頑張った海外勢に特許軒並み押さえられてると言う悲しい現実

212花咲か名無しさん2019/11/01(金) 19:44:15.19ID:qNAz7bQq
まあ王侯貴族の園芸ってのは栽培職に給料払ってマウント材料を育てさせてるだけで
自分で育ててるわけじゃないからなあ
太平洋戦争以前のお大尽様も実態を見てみると庭師に丸投げだ

最近は画像を見れば栽培者の技術やら知識レベルやらがバレバレになるので
本物の栽培者以外はマウント取れない、むしろ馬鹿発見器になるから
上級国民様が手を出さなくなったんじゃね

普通のブランド品なら買って自慢すれば終了だけど、生き物は一歩間違えると炎上なので
今の時代には相当の知識が無い限りステータス自慢には使えないから

213花咲か名無しさん2019/11/01(金) 20:34:18.71ID:+9OtNzO+
コマクサ枯れそう

214花咲か名無しさん2019/11/01(金) 20:37:38.32ID:twNd0CfI
>>213
枯れるというかもうそろそろ落葉する季節でしょ。

215花咲か名無しさん2019/11/01(金) 22:18:33.71ID:q+1PYXz1
>>208
君も相当偏屈だなあ
まあ盆栽は園芸というより工芸に近いと思う

216花咲か名無しさん2019/11/02(土) 00:07:49.75ID:qiQN6DtM
盆栽は仕立て方とか、器の中を一つの世界と見立てたり、
他の園芸よりもかなりテクニカルな要素が強いみたいだね。

217花咲か名無しさん2019/11/02(土) 00:36:20.13ID:32No6qdP
 日本の上流階級の極と言えば天皇家だが、昭和天皇には園芸に纏わる
マニアックな逸話があった
 しかし、現天皇や前天皇にはその手の逸話は希薄。天皇家がもう少し
積極的に園芸してますよ、的なアピールをしだせば、日本の園芸もかわるだろう

 たとえば、自らが育てた薔薇を剪定しながらの、某宮と執事の会話
リ公「恐れながら殿下。ご不興をこうむるのを覚悟の上で申し上げますが」
殿下「K・Kのことか?世が娘とKとの交際を放任しすぎると言うのであろう」
   「恐れを知らぬもの故、図に乗って簒奪を企むやも知れぬとでも思うか」
リ公「口の歯に、のぼせるのもはばかり多きことながら」
殿下「よいではないか。人類の創生と共に天皇家があったわけではない」
   「不死の人間がおらぬと同様、不滅の国家もあるまい」
ここで、手にした薔薇の枝を花ごと切り落としながら
   「世の代で、天皇家が絶えて悪い道理がなかろう」

上流階級で、園芸にまつわるこんな日常が自然とでてくるようでないと、
日本は園芸大国とは言えないんだよ!

218花咲か名無しさん2019/11/02(土) 01:22:57.77ID:SglcSnjz
客寄せパンダならぬ客寄せパンジー

219花咲か名無しさん2019/11/02(土) 02:08:24.29ID:/H4tU8EJ
>>207
西洋では園丁が上級職だったのも大きいんやろな
技能が持ち腐れるのを防げた
日本は上級から最底辺まで園芸の素養があったのが逆に祟ってる
いいオチがついてフォーチュン先生も草葉の陰でニッコリしてるわ

220花咲か名無しさん2019/11/02(土) 08:29:50.78ID:xqKqa4Ib
花壇と芝生以外で動員出来る常設の物が無いし生み出せないのが今の植物園だからなぁ。
金も企画力も無いし、イベントやるなら外部講師呼べばいいって風潮がね。

そりゃ予算も削られますし外部に管理委託しますわ。

221花咲か名無しさん2019/11/02(土) 14:39:55.40ID:UIIbGyM6
常設の緑の相談所も俺の知る限り、全て外部委託だしな。
温室植物の管理も丸投げの外部委託が多いし、
腰掛け園長のとりあえず何かやってます的な体裁だけを整えた単なる箱物施設と変わらん。

222花咲か名無しさん2019/11/03(日) 11:12:28.78ID:ZToG8ANb
ここでいいのかわからないけど

近くの園芸店が移転するので、ちょっと覗いて買ってきた黒竜が一部先祖返りした緑の縞斑だった
株分けしたうちの2株に緑の縞斑があるから、芯止めてみようかな…

223花咲か名無しさん2019/11/03(日) 14:02:52.84ID:80omSX+j
>>222
黒竜は生産者さんのハウス見に行くと結構そう言うの有るよ。
斑入りも黄と白と選抜されてる。

芯は止めなくても割と継続するよ。

224花咲か名無しさん2019/11/03(日) 21:02:22.00ID:3HCIR0/l
アサギマダラはサワフジバカマには寄り付かないの?

225花咲か名無しさん2019/11/03(日) 23:05:29.31ID:/K4K1Pvn
ヒヨドリバナの仲間にはよく来るよ。

226花咲か名無しさん2019/11/04(月) 08:49:28.92ID:7IaQ1LYl
ヒヨドリバナとサワヒヨドリの違いってどこ見れば分かりますか?
よろしければ教えてください

227花咲か名無しさん2019/11/04(月) 09:50:44.30ID:jLhGUrbT
>>226
そのまま web 検索すれば画像付きで色々とヒットするけど、
サワヒヨドリは湿潤な所に咲いて紅色掛かる。ヒヨドリバナは
同じ場所でも見るけど、サワヒヨドリは乾いた所で見る事が少ないかな。
散策で行く里山だとヒヨドリバナが咲いてからサワヒヨドリが咲く感じ。
一緒に咲いてると葉っぱの形とか違いがよくわかるんだけど、
かなり白いサワヒヨドリも会ったりする。

228花咲か名無しさん2019/11/04(月) 10:33:01.12ID:YVtCFhlo
雑種とかできたりはしないのかな
キク科はただでさえ交雑しやすいのに

229花咲か名無しさん2019/11/04(月) 11:08:48.79ID:7IaQ1LYl
>>227
ありがとうございます。
あとかなり初心者なんでしょうもない質問して申し訳ないですが、大文字草と人字草って交配してしまったりするんですか?

230花咲か名無しさん2019/11/04(月) 16:11:19.54ID:jLhGUrbT
>>229
その二種類の交雑は聞いたことない。
単に知らないだけかも。

231花咲か名無しさん2019/11/04(月) 17:21:47.53ID:IJae50ZH
ベルゲニア(ヒマラヤユキノシタ)とムクデニア(タンチョウソウ)の属間交配でムクゲニアってのはあるけどね

232花咲か名無しさん2019/11/04(月) 23:55:12.44ID:C/FEaczm
確かにダイモンジとジンジの自然交雑って、まだ聞いた事が無いな。

233花咲か名無しさん2019/11/05(火) 07:23:47.22ID:YfEXXIij
>>230
>>232
ありがとうございます。
大文字草は色んな交雑が出るみたいなので人字草とはどんなんかなぁと思って。

234花咲か名無しさん2019/11/11(月) 10:00:12.64ID:mTqduc8E
今年の4月に苗を植えたオミナエシが菜っ葉状態になって
花房の茎が出てこない。
花は二年目以降なの?

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