理論派 vs 感性派

1ドレミファ名無シド2018/04/11(水) 02:39:48.73ID:2f2VWLVp
試験的に立ててみました。

・音楽において、あるいは音楽ビジネスにおいて、より大事なのは「理論」か「感性」か?
・音楽家が、あるいは音楽愛好家が「理論武装」する必要性はあるのか?
・「感性」があれば「理論」は要らない?――片方だけがあってもう一方がないと音楽は、あるいは音楽ビジネスはどうなるか?
・「理論」だけで、「感性」だけで作られた音楽には魅力がない?
・「理論」「感性」などと言われているものの正体は何なのか?それらは対立するものなのか?

といった時々白熱する問題について、なるべく建設的に話し合うためのスレです。

「このコードの機能は何か?」など、音楽理論自体やその運用について議論するスレではありません。その場合は理論スレへどうぞ。

438ドレミファ名無シド2018/10/09(火) 14:57:56.41ID:ZDdHrOiM
どっちも必要。以上!

439ドレミファ名無シド2018/10/26(金) 00:10:18.96ID:VGTQoOPU
俺たちはフィーリングで音楽をやっている

440ドレミファ名無シド2018/11/25(日) 12:58:48.28ID:Rf8Oqk2s
>>436
理論ある程度学ぶと深さに気づいて
基礎理論を習得した程度で
理論知ってますとか言えなくなるからだろうな。

ウェスモンゴメリーとか公ではいつも理論なんか知らないとか言ってたらしいが、
バリバリの理論的アプローチだからな。
謙遜なのか演出なのか、照れ隠しなのかは知らない

441ドレミファ名無シド2018/11/25(日) 13:01:15.76ID:jNtPUOFv
>>440
全部あるかもな
理論勉強すれば理論の深さが分かって迂闊なことは言えなくなるよ

442ドレミファ名無シド2018/11/26(月) 11:41:08.33ID:xTui5qyn
>>440
いや、ウェスは五線譜読めなかったらしいよ

443ドレミファ名無シド2018/11/26(月) 14:19:18.20ID:F7SHV7xG
>>442
それも嘘。
ウェスの子供が
ウェスの博物館?所蔵展で
家にあったスタンダードを逆書きした譜面を公開してたりしてたし、

譜面が読めないとか理論知らないとか、
全部ただのジョーク。

444ドレミファ名無シド2018/11/26(月) 16:20:38.95ID:xTui5qyn
ギタリストって鍵盤奏者に比べて譜面も理論も弱いのに、やたらと難しい単語有難がってる奴多し

445ドレミファ名無シド2018/11/26(月) 19:20:39.58ID:gYFWHLFh
>>444
譜面と単語関係ないやん

446ドレミファ名無シド2018/11/26(月) 19:39:22.24ID:Aj4PJeNs

447ドレミファ名無シド2018/11/26(月) 21:18:51.00ID:p+zhqq/z
ギターの方が理論武装したがるよね

448ドレミファ名無シド2018/11/27(火) 02:15:03.22ID:/WOpyHYK
ピアノは幼少期から有無を言わさずトレーニング、そこから出発だもん
理屈はわからないけど譜面は読めるし書いてある通りに弾ける、ってところをまず目指させられるから

449ドレミファ名無シド2018/11/30(金) 01:17:35.73ID:F9VqCibM
ttps://itunes.apple.com/jp/album/often-touched-phoenix-till-you-later-by/1440093162

ttps://itunes.apple.com/jp/album/hosi-wo-tugumono/1437895081

ttps://itunes.apple.com/jp/album/written-in-a-songwriter-vol-4/1437269412

ttps://itunes.apple.com/jp/album/written-in-a-songwriter-vol-5/1440094829

Google検索窓に入れてみると…。

launchpad for iOS
のみで作曲
いずれもOver dubなしのOne shot take

JASRAC準会員・浦野貴司でした

450ドレミファ名無シド2018/12/06(木) 07:29:02.23ID:UhWZ/PYq
ピアノ奏者は譜面がTAB譜に見えてるのかな

451ドレミファ名無シド2018/12/06(木) 10:55:47.42ID:/fu7itNI
似たような感じに見えるよ

ピアノは示された音符を押さえる場所は
一つしかないからね

ギターは複数箇所同じ音出るのと
ポジションでその先のフィンガリング変わるから
まぁTAB譜というポジション指定譜ができたんだろうね

452ドレミファ名無シド2018/12/06(木) 16:15:31.03ID:YG/ZpkSZ
しかしながらヴァイオリン奏者は初見で5線譜読めるという

453ドレミファ名無シド2018/12/06(木) 22:08:07.87ID:0K3no2Vk
クラシックギターも譜面そのまま読んでくよ。
それからベースもそうだな。

タブ譜なんか使ってるのエレキギター位じゃね?

454ドレミファ名無シド2018/12/23(日) 18:06:15.43ID:De6bAYjg
ギターは全部4度チュー二ングなら簡単なのにね。

455ドレミファ名無シド2018/12/23(日) 19:31:33.17ID:8fj116or
バイオリンは簡単なのか

456ドレミファ名無シド2018/12/23(日) 19:39:10.72ID:cB+pD1Wx
ここにヴァイオリンよりウクレレの方が難しいという謎理論が爆誕した

457ドレミファ名無シド2019/03/05(火) 03:23:36.43ID:PEPesVGl
ギターが全部4度だとコードがマンドクセー

458ドレミファ名無シド2019/03/13(水) 13:25:54.12ID:osiNv3NC
理論知らずにアヴォイド&手癖連発しても
プロの本気と名乗れるハートが羨ましい
https://www.youtube.com/watch?v=YyuTN9uToyA

https://www.youtube.com/watch?v=P8TQ_6p6VRg

459ドレミファ名無シド2019/03/13(水) 14:56:47.09ID:FxE32LDU
手癖は賛否両論だが、
アポイドに関しては連発しようが問題はない。
一般的にアポイドの
日本語での説明がそもそも間違ってんだよな。
「使ってはいけない音」「調和しなおい音」なんかの表現が多いが
「他の音に比べて使用に注意が要る」「その音階を決定する特徴的な音」という表現の方が正しい。

なので、使ってはいけない、極力使用を控える、
なんてのは古典クラシックの世界の話で
それをそのまま日本における音楽教育の説明に用いた人間の罪は重い。

Dorian音階において6thはアポイド扱いだが6thを弾かなければDorianは成立しないし、
連発もロングトーンも普通に使う。

ちなみに動画は観てない。

460ドレミファ名無シド2019/03/13(水) 15:08:08.53ID:ifDBkG3l
アポイド

461ドレミファ名無シド2019/03/13(水) 15:09:34.37ID:FxE32LDU
スマホからの打ち込みだから誤字脱字きにすんな

462ドレミファ名無シド2019/03/13(水) 15:52:24.16ID:h1wIu7ii
アヴォイドで騒いでんのはジャズかぶれみたいな恥ずかしい奴だろ
アホイドでも良いかも知らんね

463ドレミファ名無シド2019/03/14(木) 12:16:43.00ID:8rDsCCD5
>>458

聴いてみたら確かに予想の斜め上を行く酷さだった…

464ドレミファ名無シド2019/03/19(火) 20:39:20.81ID:BZWmUdVk
>>458 プロって書かなければいいのに。
まさかプロストリート=乞食という新ジャンルか?

465ドレミファ名無シド2019/03/19(火) 21:03:30.48ID:OuBh5saY
ワロタ 演奏内容がどうでもなんとかなる酔っ払いの集団と時間帯を意図的に狙ったなコレwww

466ドレミファ名無シド2019/04/19(金) 03:29:47.48ID:kfNq08zg
みなさんはどように理論を活用してますか?例えば何となく弾き語ってみたものがすごく良かったとして、それが理論的に間違っていたりした場合はどのようにしていますか?理論的に正す作業、より適切な和音に差し替えることも編曲のうちなんでしょうか?

467ドレミファ名無シド2019/04/19(金) 06:26:22.98ID:44ZTnCdG
いいえ

468ドレミファ名無シド2019/04/19(金) 09:59:49.88ID:ope1WLkw
>>466
凄く良くて理論的に間違えていた経験がないので…

469ドレミファ名無シド2019/04/19(金) 10:28:09.02ID:E/XTwT1J
>>466
そもそもに前提が間違ってる

「理論的に間違い」ってのは無いよ
どんな音でも必ず解釈可能だし、
それに沿う理論が存在する

その「何となく弾き語って、何となく良かった」具体例を書いてみたら良いよ。
色んな理論の複合で
色んな見方できるものもあるけど、
全く解釈できないことは無い。

470ドレミファ名無シド2019/04/22(月) 02:59:14.36ID:loeVlhzb
ここの板は形態理論がなってないから
何曲アップ曲聴こうが体に入ってくる曲は少なかった気がしたな
曲や音は良いが、人の感情に入ってこない

471ドレミファ名無シド2019/04/22(月) 10:47:13.02ID:Mr9UW5Fu
形態理論て
携帯理論の間違いか

472ドレミファ名無シド2019/04/22(月) 10:56:05.17ID:kHsyafQ5
スイートプリキュアや仮面ライダードライブのように
怪人役がいいやつになるなど勧善懲悪からやや離れた内容のうえ
当初の放送分や劇場公開分で明らかにされていない謎が多い作品は
放送終了後に数年経ってちびっこがやや成長した段階で新たな物語をつくることができる
スイートプリキュアも一部の仮面ライダーと同様にストーリーが勧善懲悪でないうえに複雑なため商業的にいったん失敗したらしいのだが
個人的にはいまから特別に新作の物語を作って欲しいと思う

勧善懲悪はもちろん面白いがそんなものだけにとらわれるのはあまりにも幼稚だ

『仮面ライダーブレン』に馬場ふみかさん・蕨野友也さんが出演
http://twitter.com/i/moments/1119768090529673217
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

473ドレミファ名無シド2019/04/22(月) 10:58:33.73ID:kHsyafQ5
昔はメイジャーにマイナーを混ぜることが間違っているとされていたが
現在ではそれでも良いとされている

マイナーペンタトニックが
メイジャーの側から「悲しみのメロディ絶対に許さない」などと言われて
いつも痛めつけられるのはおかしい

これが黒人ブルースの影響をうけた音楽
http://news.ameba.jp/20130916-121/

マイナーペンタトニックの音を使うためキーDメジャーでDマイナーすなわちFメジャーの音が登場するようなブルースに根差した音楽はプリキュアシリーズが参考になる。
歴代主題歌のほとんどがその手法だ。

なかでも、対立していたメイジャーとマイナーの関係が徐々に変化していく物語を描いた
スイートプリキュアはたいへん奥深いストーリーだ
キュアビートのラブギターロッドはロック音楽の登場を象徴している。
ビートルズのような初期のロック音楽は白人が差別されていた黒人のブルースを真似しようとしたために
メイジャーとマイナーが混ざってしまった音楽だ。

真面目な話をしておくと全部のマイナーが良いというわけではなくケースバイケースだ。
ただし普通の作曲者やプレイヤーはこの場合に理屈を考えてやっているわけではなく
フィーリングとしてかっこよければOKという原則に基づいていると思う。

474ドレミファ名無シド2019/04/22(月) 11:31:07.62ID:rjRHsjRa
プリキュアおじさんここのを誤爆したかw


てか昔ってプリキュアおじさん何世紀生きてんだよw

475ドレミファ名無シド2019/04/22(月) 12:53:22.99ID:loeVlhzb
>>471
形成学も知らないと曲も台無し
凝ったコード進行考えても、いいメロディー浮かんでも水の泡
思い込みで自分で酔いしれるしか仕方無い

476ドレミファ名無シド2019/04/22(月) 12:56:25.50ID:loeVlhzb
殆どの理論派は出来ない奴の言い逃ればかりだったしな…

477ドレミファ名無シド2019/04/22(月) 15:24:57.73ID:rjRHsjRa
心に入ってる音楽なんて一部の天才にしか出来ない事だから理論も感性も語るだけ無駄

478ドレミファ名無シド2019/04/22(月) 15:55:17.66ID:n0yywMKa
そんなに誉められても照れるわ

479ドレミファ名無シド2019/04/22(月) 17:36:28.55ID:loeVlhzb
いや、もう少しこうすれば心に残るのに…
という作品ばかりだったということ
佳作が多すぎ

480ドレミファ名無シド2019/04/22(月) 17:42:35.70ID:yTWzzbvX
>>469の時点で
自分も>>470と同じ感想を持った。
理論の意味さえわからずにスレタイのようなテーマを掲げて比較した所で意味は無いように思う

481ドレミファ名無シド2019/04/24(水) 09:43:31.76ID:ajFm4Zpr
aiko、新アルバムが“安すぎる”と話題に 「CDをまた手に取ってほしい」と値段設定の真意明かす
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1904/23/news109.html

音楽理論を熟知している人間からすると、
aikoの楽曲はアレンジやコーラスといった
肉付け作業の前の作曲段階でコード進行などが異質に感じられる。
「わざと変なコード進行やメロディにしている」と言われることが多く、
スタッフにも試聴段階で必ずと言っていいほど
「コードにメロディがぶつかっているから違和感があって気持ち悪い」と言われる
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/Aiko

昔の黒人や王道ロックから影響を受けたタイプのミュージシャンは
多かれ少なかれそういう傾向がある

たっぷり聴いて慣れて参考にするとよい

482ドレミファ名無シド2019/04/24(水) 10:23:11.33ID:1zBIqgaV
aikoは当時は多少の違和感あったが理論的によく考えられてるよ
あいみょんは悲惨

483ドレミファ名無シド2019/04/26(金) 19:27:23.73ID:PvEUPjrt
もう14代目のトィンクルプリキュアだが。

484ドレミファ名無シド2019/04/26(金) 21:10:03.97ID:dnpXBa70
今のプリキュアにも黒人要素がもろに導入されている

485ドレミファ名無シド2019/04/27(土) 08:02:41.65ID:qzwNjXMi
>>482
レベルが違いすぎる
比較したらかわいそうだろ

486ドレミファ名無シド2019/04/27(土) 17:40:51.16ID:RY9M09T7
理論、伝統をきちんと消化した上での感性派が理想やわな

487ドレミファ名無シド2019/04/28(日) 16:42:56.96ID:ip+VEqoM
経済理論ウンチクたれは経営者になれない。これ音楽も同じじゃない?

488ドレミファ名無シド2019/04/28(日) 17:18:21.37ID:rfKf0X/M
んなもん聞きかじりのウンチクレベルなら例外なくなんでもそうだろ

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