■ エフェクターの回路パーツの劣化と音色変化 ■ [無断転載禁止]©2ch.net

1ドレミファ名無シド2017/06/21(水) 02:02:27.13ID:BcVdkrA6
特にヴィンテージのエフェクターは
長年の使用や経年により
コンデンサなどの部品(パーツ)が劣化し
それが原因により
本来持っている音質が変化すると言われることもある

しかし「名機」と呼ばれる
レアや高価で希少な機種のヴィンテージエフェクターの場合
価値が下がってしまったり、オリジナルの状態ではなくなってしまう為
パーツの交換をしたり手を加えずに
出来るだけオリジナルの状態のままで残して持っておきたいモノ


ここは
エフェクター(ヴィンテージエフェクターに限らない)の部品の
長年の使用、経年による劣化やそれに伴う音質の変化(劣化)や
部品の交換などについて議論や語るスレです


部品(パーツ)は回路だけのモノに限らなくてもOKです

33ドレミファ名無シド2017/06/21(水) 02:21:31.84ID:BcVdkrA6
落ちるため20まで保守

34ドレミファ名無シド2017/06/21(水) 02:21:55.29ID:BcVdkrA6
落ちるため20まで保守

35ドレミファ名無シド2017/06/21(水) 02:22:13.99ID:BcVdkrA6
落ちるため20まで保守

36ドレミファ名無シド2017/06/21(水) 17:22:16.14ID:ZTh5ohj/
落ちるため50まで保守

37ドレミファ名無シド2017/06/21(水) 18:20:21.17ID:0xKAmwUm
発売から30年前後経っても
現在もなお販売され続けてるロングセラーの同一機種で
当時モノのヴィンテージ物と現行機で比べれば
回路パーツの劣化によって音色劣化するのか分かるけど

例えば
SD-1やDS-1、DS-2などにしても
同じ機種同士でも
ヴィンテージ物と今も販売され続けてる現行機では
そもそも
音質の要である使用オペアンプが違うから
比較にならないか

38ドレミファ名無シド2017/06/21(水) 19:15:17.44ID:HXDLGGGs
限られた一部のエフェクターのコレクターでもない限り語りようがないよねこんな話題

39ドレミファ名無シド2017/06/21(水) 19:26:21.26ID:H1doL6CP
BOSSのOD-1とSD-1 DS-1 TW-1 Marshallのガバナー  Tech21のGT-2
俺が語れるのはこれぐらいだな

特にTW-1は実際に調べたらロットによる違いはここ↓に書いてある時期とは微妙に違う事がわかった
http://www.stompboxzone.com/wiki/index.php?title=TW-1_T_Wah_(Touch_Wah)

40ドレミファ名無シド2017/06/21(水) 19:29:49.41ID:H1doL6CP
BOSSの回路の違いとかはここに簡単にまとまってる
でも間違いもかなりある
http://www.stompboxzone.com/wiki/index.php?title=Boss

41ドレミファ名無シド2017/06/21(水) 19:56:41.72ID:H1doL6CP
あとこの1950年代の古いデュアルモンドのトレモロ
ペダルの中に電解液が入っているシリンダーがあるんだがこれが蒸発してしまう
その場合はガラスクリーナーのWindexを注射器でシリンダーのガスケットから三分の二以下まで注入すると良い
昔はダンエレクトロのおっさんが「水銀が入っている」と触れ回っていたので信じている人も多いと思うが
水銀なんて最初から入っていないのでご安心を

https://www.mikigakki.com/category/A1-DeArmond/rv/c10000000000/b/o/p/details.php

42ドレミファ名無シド2017/06/21(水) 20:28:32.42ID:GsPMObbY
旧BC60です。じゃあジャンクsd1も価値があるんですね、よかった

43ドレミファ名無シド2017/06/21(水) 20:29:10.75ID:GsPMObbY
ds1だった、ガリありでvlゼロにならない仕様

44ドレミファ名無シド2017/06/21(水) 20:43:58.80ID:H1doL6CP

45ドレミファ名無シド2017/06/21(水) 20:51:32.33ID:H1doL6CP
このデジマートのトレモロの記事内に
「古くは水銀などの液体金属を使ったものから〜」
とか書いてあるけどそんな物は無い
Dr.Dともあろう者が情けないねえ
https://www.digimart.net/magazine/article/2015040801397.html

46ドレミファ名無シド2017/06/30(金) 20:30:30.05ID:omli6ojI
けどお前よりは信用できるんだな

47ドレミファ名無シド2017/07/09(日) 23:14:58.97ID:8X8Bo4Z8
ジャンクds1だけど、とりあえず中開けて接点シューしたら激よくなった
ボリュームがまだゼロにはならないけど、良い感になったよ

48ドレミファ名無シド2017/10/11(水) 13:42:00.07ID:WDC/SMiE

49ドレミファ名無シド2017/10/11(水) 23:09:27.54ID:Hjag2jQ1

50ドレミファ名無シド2017/12/08(金) 14:22:12.64ID:YPRmhRbu

51ドレミファ名無シド2017/12/09(土) 22:52:51.45ID:YOBQfP4m
ガバナーを十年以上放置していたらボリューム動かなくなってたwww
とりあえず明日、接点復活剤を試して、ダメならアキバへGoになるかな・・

52ドレミファ名無シド2017/12/09(土) 22:54:28.04ID:fdlN3YUS
そ、そんなガバナー!(お約束)

53ドレミファ名無シド2017/12/10(日) 11:14:43.24ID:iUgUAlO4
そんなバカな ということか。なるほど。

54ドレミファ名無シド2017/12/11(月) 18:51:37.60ID:cJ3b6GjA
なるほどそこを引っ掛けたのか
面白い

55ドレミファ名無シド2017/12/13(水) 23:31:29.09ID:dHRUDkpb
potのグリスが固まっている
無理矢理動かせば回るようになるかもしれないがガヴァナのポットはすぐガリるので変えてしまった方が良い
gainとvolumeは100kあとは10kで全部bカーブでいいと思う

56ドレミファ名無シド2018/06/29(金) 04:44:16.33ID:Dr3mfyh4
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9YD

57ドレミファ名無シド2019/09/26(木) 14:11:29.97ID:bEl8+Z7i
20年前のエフェクターでコンデンサーの劣化の可能性が高い箇所って
電源周りの電解コン>カップリングコンあたりでしょうか?

クリーン設定で薄っすらゴボゴボと歪みが混じるのは電源まわりが踏ん張り効かないかんじかな。

58ドレミファ名無シド2019/09/26(木) 23:21:10.64ID:cSfA8gA8
電源周りに限らず電解コンは軒並み交換推奨と思ってたけど違うんすかね

59ドレミファ名無シド2019/09/27(金) 01:21:16.10ID:wB+ZDNlt
やっぱ電解はいちどすっきりさせてあげよう。

最近きづいたんだけど、アンプ、エフェクターの電源は🔌
全部極性、電位差を調べてそろえたら
めちゃ良くなっな、

60ドレミファ名無シド2019/09/27(金) 13:39:53.84ID:P9+7EoDq
寝落ちしながら書いてたから変な文になってました。。

みなさんも検証してみて欲しいのですが、オーディオのコンセントの極性合わせがギターアンプ、エフェクターにも影響が大きいかもしれません。
テスター1個で出来ます。

ボスのスイッチング9vアダプターの場合、極性の違いがわずか0.1vくらいしか出ないのですが
(トランス式アダプターは電圧差が分かりやすい)
刺す向きで「どうもニュアンスが気持ちが悪い」という事がありました。
全ての極性を合わせると非常に癖の無いコントロールしやすい音になります。

毎日同じ部屋、同じセット、同じギターで弾いているのに、日によって設定を変更したくなるのは何故かというのをずっと気にしていたところ
唯一コンセントの抜き差ししか原因がないのでそこを確かめてみた次第です。

ガチのアースをとったらさぞ改善されるだろうなと推測してます。

61ドレミファ名無シド2019/09/28(土) 03:48:14.55ID:M+FQgwz+
極性はわかりやすいけど(といってもオーディオのケーブルみたいに被膜に線が書かれてないとわからない。テスターでの調べかた知らない)
電位差って調べたことないや電位差計買うの?

62ドレミファ名無シド2019/09/28(土) 13:07:34.96ID:MB7t0IF5
最近の新品のエフェクターは
エイジングというのか最初がカリカリで
最低でも数時間弾かないと落ち着かないのあるね
特にベース用が露骨

63ドレミファ名無シド2019/09/29(日) 12:24:15.04ID:ci1PncIq
歪みエフェクターのクリッピングスイッチを交換してもらったんだけど、これで音変わる事ってある?

64ドレミファ名無シド2019/09/29(日) 18:07:26.30ID:1DYyUjXR
クリッピングスイッチ?なにそれ?

65ドレミファ名無シド2019/09/30(月) 01:13:41.66ID:rx72/hA/
クリッピング・ダイオードに使うスイッチング・ダイオードのこと?
1S1588 みたいな?音代わるよ。

90年代以降のODによく使われてるオレンジに白ラインのダイオードは
私見では「こもる系オーバードライブ(マイ用語)」の元凶で
オペアンプを艶あり4桁に替えるより
ダイオードを1S1588に交換した方がよっぽど効果があった。

それともクリッピングダイオード切り替えスイッチのことかしら
TSモードとダンブルモードを切り替えるみたいな。
スイッチそのものの音質差はわからんな。

66ドレミファ名無シド2019/09/30(月) 14:36:02.78ID:ba05VTpX
>それともクリッピングダイオード切り替えスイッチのことかしら
これのことです。。

67ドレミファ名無シド2019/09/30(月) 21:13:30.46ID:rx72/hA/
スイッチ、ジャックなどの機構部品交換では
信頼性は向上するとはいわれても
音まではさすがに分からんのじゃないの

68ドレミファ名無シド2019/09/30(月) 21:24:15.98ID:rx72/hA/
TSモードとダンブルモードを切り替えとか一時期はやったけど
ゲイン変化によりアウトプットレベルも大きく変わるから
ノブの位置やアンプセッティングもまるっきり変わることになり
ライブ中に手軽に歪みキャラを変えて愉しむってワケにいかなかったよね

それをやりたいなら各キャラごとのペダルを各々用意して切り替える方がよっぽど実用的。

つかスレチっすね。
こういう会話久しぶりだったので失礼。

69ドレミファ名無シド2019/09/30(月) 21:24:23.15ID:rx72/hA/
TSモードとダンブルモードを切り替えとか一時期はやったけど
ゲイン変化によりアウトプットレベルも大きく変わるから
ノブの位置やアンプセッティングもまるっきり変わることになり
ライブ中に手軽に歪みキャラを変えて愉しむってワケにいかなかったよね

それをやりたいなら各キャラごとのペダルを各々用意して切り替える方がよっぽど実用的。

つかスレチっすね。
こういう会話久しぶりだったので失礼。

70ドレミファ名無シド2019/09/30(月) 21:26:24.69ID:rx72/hA/
スレ汚しすんません。逝ってきます。

71ドレミファ名無シド2019/10/02(水) 06:51:41.33ID:pLAiSCsr
正論だよ

72ドレミファ名無シド2019/10/04(金) 11:03:38.11ID:IDl8yvNM
エリック・ジョンソンとピート・コーニッシュがこのスレを監視してください

73ドレミファ名無シド2019/10/05(土) 14:21:43.37ID:xfzzVdCi
コンデンサの劣化はでかいね。古いボスの電解コンデンサを新しい物に交換したら
もやもや、モゴモゴしたのが晴れた。
最近の物が低インピーダンスというのもあるだろうけど
明らかにしっかりした音になる。

カップリングコンデンサは全部フィルムにしたいとこだけど
ニュアンスが変わりすぎるね。

74ドレミファ名無シド2019/10/07(月) 19:51:51.33ID:SA0F9m6M
エフェクターの音声シグナルを通すコンデンサは大して劣化なんかしない
耐圧に対してごくごく微弱な電流しか流れてないから
壊れてるとしても電源部の電解とかがほとんど
ランドダメにするから壊れてないものを無理にお前ら素人が交換なんかしないほうがいい

75ドレミファ名無シド2019/10/07(月) 23:30:38.50ID:h84thu4b
電解コンって時間がたてばおなじように容量が抜けていくもんだと思ってた
中の液が干上がっていくみたいなイメージでいたわ
素人ってバカね

76ドレミファ名無シド2019/10/08(火) 00:52:35.89ID:EMqKcC0U
それはイメージとしては間違ってないし、事実作られたときから劣化していくのがケミコン
でもペダルエフェクターに使われるような小型ケミコンはどこもそんな大きい電流流れるわけじゃないし、劣化は遅いし目に見えるほどの、音が大きく変わってしまうほどの変化はあまりない
3〜40年前に作られ今でもそのまま立派に使えるエフェクターが多いのは事実
アンプや家電製品とは違う
それに抵抗やケミコン以外のフィルムやセラミックコンデンサ等はエフェクタなら通常に使われてる限りほとんど劣化しない

77ドレミファ名無シド2019/10/08(火) 21:47:02.10ID:16MhGhuS
それだけに、劣化が分かりづらいんだよね。
エージングや、味と言えるうちはいいんだよ。

ただ、80年代のボスなんかもう30年前だから、電解コンデンサは交換して比較してみても良いと思うよ。
80年代のCDプレーヤーなんかも電解コンデンサ総とっかえで
レーザーピックアップが急に読み込みが復活したりするよ。

78ドレミファ名無シド2019/10/08(火) 22:47:15.89ID:EMqKcC0U
それはそうだけど
エフェクターの場合単なるじゃなく楽器の一部だから正常動作した上での音がどう変わるかが大事で
交換したせいでいい音じゃなくなったら意味がない
電源フィルター系の電解は容量大きくてもダメだし規定値でもハイファイ、低ESRだと味気ないつまらない音になったりするのは実験ずみ

79ドレミファ名無シド2019/10/08(火) 23:50:23.77ID:16MhGhuS
>78

同意。出来れば同等品が良いね。
本当に劣化も含めて現状の音が気に入ってる人は、くれぐれもそのままがいいってことやね。

電源入れて音出してて時間経過とともに、なんだかニュアンスが変わってくる、つまみの位置をやたら変えたくなるのがストレスだと感じたら電源まわりだけかえてみるくらいがいいのかも。
交換して音が変化したら「エージング前の新品はこういう音してたはずさ!」と思えばいい。
当たり外れ個体差などあれど使えなくは無いbossのおおらかさのうちさ。

80ドレミファ名無シド2019/10/09(水) 22:52:59.46ID:VdK7kkrv
オクで落とした80年代のKORGのメカニカルスイッチのFX(YAMAHAのOEM?)が
スイッチ踏んでON/OFFするたびにポップノイズが出てたので
楽作板のFX改造スレで相談して電解交換したら解決したことがあったわ
なつかしいな

電解総とっかえしたら気持ちハイ上がりになってた出音が落ち着いたような記憶。自分的には好変化で結果オーライ。

81ドレミファ名無シド2019/10/10(木) 00:55:41.49ID:F83O4TFa
バッファ系なら問題ないかもね

82ドレミファ名無シド2019/10/24(木) 14:47:05.58ID:iKWXHViL
ジャンク品のBossのCH-1コーラスを買いまして。ONにしても全然かからないんです。揺れない。
まあジャンクだしなあ・・と思ってアダプタ刺したまましばらく放置してたら
完全復活、普通に動作するようになってるんです。これもコンデンサ関連なんですかね?
それとも他の部分が原因なんでしょうか?

83ドレミファ名無シド2019/11/06(水) 23:00:32.43ID:4zRkQPqp
真空管はウォーミングアップが必要だからな

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