ベースラインやオブリガードは対位法ではないよ

1ドレミファ名無シド2013/04/18(木) 02:29:05.23ID:rXh/n/kk
あるメロディをもとに別のメロディだけ(複数可)で一つの曲を完成させるのが対位法
おまえらはだいたいコードによる伴奏を前提にしてるので、
そういうのは対位法ではない
つまり対位法はベースラインやオブリガードを作り出す方法ではない。
ベースラインで3度つっつかれたらたまんねえだろうが

582ドレミファ名無シド2019/05/19(日) 21:06:38.92ID:2U8kOkdB
ポールマッカトニーのベースも対位法だとTVの音楽教室で解説してた

JaneStyle 2.1.0/Sony/SOV39/9

583ドレミファ名無シド2019/08/07(水) 07:30:18.61ID:XBXgI34G
てst

584ドレミファ名無シド2020/01/28(火) 18:51:10.95ID:GIv29DYF
細野晴臣は対位法的なベースラインで評価を得てる

585ドレミファ名無シド2020/02/03(月) 13:20:23.32ID:okntOcw5
>>580
そうことにしたいみたいだけどそんなことないし>>1寄りの意見も多いぞ
だいたいベースラインやカラオケでハモリを作りたいやつに
適当にフックスなどの古典対位法を勉強しろとか言うなってだけの話だしな
対位法を勉強しろって話になるとき
どうしても古典対位法を勉強しろって話になってしまうし、それが違うだろって話だ

>>582>>584
これは言葉の解釈の違いもある
ただの対旋律を対位法と言ってる場合が多い
対位法と言うと、フックスなどの古典の対位法になってしまうから問題なのだ
古典対位法の勉強か必要なのか聞いてみないと本意かどうかはわからない

586ドレミファ名無シド2020/02/03(月) 13:22:15.32ID:okntOcw5
>>579
誰もベースの独立性を否定してるわけではない
コード内でも外でもいくらでも自由に動ける
だがそのためにフックスなどの古典対位法から勉強しろという話ではないということだ

587ドレミファ名無シド2020/02/03(月) 13:23:47.95ID:okntOcw5
>>578
翻訳時の言葉の解釈の違いもあるので
フックスなどの古典対位法から勉強する必要あるといってるのかわわからないと思います
日本で対位法を勉強すると言うとフックスからやれということになってしまう

588ドレミファ名無シド2020/02/03(月) 13:25:21.81ID:okntOcw5
>>576
自明なことってw
wikipediaは自明なことを書くとこじゃないし
そもそも自明ではない

589ドレミファ名無シド2020/02/03(月) 13:26:22.82ID:okntOcw5
>>563
対位法を何だと思ってんだよw
それは対旋律
ただの対旋律を対位法と言ってるのが問題

590ドレミファ名無シド2020/02/03(月) 13:28:09.06ID:okntOcw5
>>568
>音楽の基本は和声と対位法という観点から部分的でも対位法
> 曲は聞いてないので悪しからず

そうではない
対位法を勉強しろと言うとフックスからやれというのがおかしい

591ドレミファ名無シド2020/02/03(月) 13:28:20.35ID:okntOcw5
>>569
自己紹介乙

592ドレミファ名無シド2020/02/03(月) 13:28:38.01ID:okntOcw5
どこで話が噛み合ってないかわかってくれたかな?

593ドレミファ名無シド2020/02/03(月) 13:29:37.91ID:okntOcw5
>>570
これだけやっても何でも対位法とか言ってるやつがいるのはびっくり
カラオケのハモリのように基本ずっと3度でみたいなのは完全に対位法ではない!!!!

594ドレミファ名無シド2020/02/03(月) 13:30:35.65ID:okntOcw5
>>571
現代風の対位法とか言って
対位法勉強しろとかいうときフックスからになってるだろ
それが問題だって言ってるんだよ

595ドレミファ名無シド2020/02/03(月) 13:31:04.61ID:okntOcw5
>>572
出典は?自明だから出典なしですか

596ドレミファ名無シド2020/02/03(月) 13:32:27.97ID:okntOcw5
メロディが複数あったら対位法とか考えてるやつ多すぎ
だったら適当に対位法を勉強しろとかいうなよ

597ドレミファ名無シド2020/02/03(月) 13:34:47.63ID:okntOcw5
>>563
実際世の中の音楽がほとんど対位法ではつけられてない
実際3度とか5度を連続してつけてる

598ドレミファ名無シド2020/02/03(月) 13:38:35.28ID:okntOcw5
>>567
ポリフォニーの追っかけは対位法だけど
今のはただコード内で動いてるだけだからただのハモリパート
連続3度は2回しか駄目みたいな規則はない

599ドレミファ名無シド2020/02/03(月) 13:43:43.10ID:okntOcw5
日本で対位法を勉強しろと言われる場合
フックスとか池内友次郎からになるのは事実だし
気軽に対位法勉強しろとかいうなよ

600ドレミファ名無シド2020/02/03(月) 13:46:01.62ID:okntOcw5
>>422
>ポリフォニー音楽だけが対位法では無い
は独自の解釈になってくるんだよなあ
確かにモーツァルトなんかは対位法と和声を一緒使いわけるのがむっちゃうまい
でもポップスはそういう音楽ではない

601ドレミファ名無シド2020/02/03(月) 13:48:03.88ID:okntOcw5
バークレー的には旋律が複数あれば和声か対位法
の出典って何?
翻訳の問題じゃないの

602ドレミファ名無シド2020/02/03(月) 13:50:27.95ID:okntOcw5
全てが和声と対位法で分けてるってびっくりすぎるんだが
実際対位法だと思ってるのが全て和声の支配化にあると思うぞ

何度も言ってるが対位法勉強しろってなったときに
池内友次郎からになるのが問題なの
バークレーは何からやらって言ってんの?>>399

603ドレミファ名無シド2020/02/03(月) 13:56:06.64ID:okntOcw5
今の対位法は単にコードに矛盾無くボイシングに気をつけて並べればいいだけ
連続何度は何回までとかはない


なんかまちがいある?

604ドレミファ名無シド2020/02/03(月) 13:58:55.67ID:DmPvUHHu
ルネッサンスの頃から和声と対位法は共存共栄も多い

605ドレミファ名無シド2020/02/03(月) 14:01:41.34ID:DmPvUHHu
>>603
ポップスじゃ多数派じゃね?
それだったら専門知識が無くてもOK

606ドレミファ名無シド2020/02/03(月) 14:02:53.65ID:okntOcw5
>>579 582
>>584
実際に聞かないと判断できないが
対位法的のベースって普通のコードで動ける範囲が
制限が増えて縮小するってことはわかってんの?

607ドレミファ名無シド2020/02/03(月) 14:04:33.22ID:okntOcw5
>>605
まじかよそこまで広義で対位法って言ってんのかよ

608ドレミファ名無シド2020/02/03(月) 14:10:46.95ID:okntOcw5
ベースラインはルートから5度と8度、3度、テンション、順次、半音、
に動けるみたいなコードを基準にした指標はあるけど
何度の進行は何回まで、みたいなまとまった理論ないはずだ

609ドレミファ名無シド2020/02/03(月) 14:16:19.60ID:DmPvUHHu
ベースラインを対位法的と謳ってる奏者はルート重視しない傾向
ポールマッカトニーも例に漏れず

610ドレミファ名無シド2020/02/03(月) 14:19:06.69ID:DmPvUHHu
対位法もクラシックとポピュラーじゃ別物
芸大対位法程度の人だと理解は出来ない

611ドレミファ名無シド2020/02/18(火) 01:53:41.53ID:oda9ehxv
糖質

612ドレミファ名無シド2020/02/18(火) 16:23:56.74ID:MEduAw7d
対位法が必要というやつって
フーガとかカノン、インベンションを作ろうって話はあまりしないんだよな

それで何故かJPOPとかアニソンを作りたいやつにまで対位法すすめている
対位法の作法でカラオケのハモリやベースラインは作りません!
ストリングスやブラスの部分も対位法ではない

613ドレミファ名無シド2020/02/18(火) 16:28:29.86ID:MEduAw7d
>>274
それやったら普通のベースラインとは違うし
ウォーキングベースとかは対位法じゃないよ

だいたいその対位法はどうやって勉強できますか?

614ドレミファ名無シド2020/02/18(火) 16:30:08.87ID:MEduAw7d
>>268 >>272
パッヘルベルのカノンが緻密じゃないとか言い出したら
もう何を対位法と言ってるかわからんねえな
どんな本で対位法勉強すればいいか教えてくれよ大先生

615ドレミファ名無シド2020/02/18(火) 16:30:47.38ID:MEduAw7d
>>266
まじそんなノリで対位法とか言ってるの?

616ドレミファ名無シド2020/02/18(火) 16:35:45.85ID:MEduAw7d
大先生はどんな本で対位法勉強すればいいか言ってもまったくあげないんだよな
難解なラテン語の本だろうがいくらでも紹介してくれてもいいと思うけど。
指導者がいないと対位法の勉強は無理、という話も聞いたことある。
それなら対位法を勉強しろと気軽にいい過ぎなんじゃないの?

こっちもフーガとかカノン、インベンションとかを作りたい人に
対位法は無駄とは言ってない
カラオケのハモリやベースラインには絶対に対位法は必要ない

617ドレミファ名無シド2020/02/18(火) 16:39:48.88ID:MEduAw7d
対位法をもう人を叩くための道具としか見てないやつはほんと不快だわ

618ドレミファ名無シド2020/02/18(火) 17:19:25.28ID:YrCUgJUL
和声と対位法が音楽の基本なんだから、あまり難しく考える必要なんて無い
今の音楽を目指すならクラシックの作法に捕らわれるなんて言語道断

619ドレミファ名無シド2020/02/18(火) 18:39:33.94ID:oda9ehxv
対位法でギャオってんのお前だけだぞ

620ドレミファ名無シド2020/02/18(火) 23:12:19.11ID:YrCUgJUL
だからポピュラー対位法も学んでおけ

621ドレミファ名無シド2020/02/19(水) 23:02:26.09ID:WsfUawDa
和声やコード進行の相談はそこら中でよくみるけど
対位法の具体的な相談ってのは見たことがない
カラオケのハモリにしても3度でハモれか対位法を勉強しろという話しかない

なんでかというとまず本で本で勉強して規則を学ぶとする
その後実際ベースラインやオブリガードをつけるときには
「厳格対位法の規則は別に守らなくていい」となるから語ることがないのだ

そこまではいいんだがろくに勉強してないやつが
対位法を勉強したほうがいい!とか言わないようにしてくれ

622ドレミファ名無シド2020/02/19(水) 23:06:16.11ID:39GvfXLW
https://kohrogi.com/?p=1898
コオロギとかいう有名な人らしい

>カノンは実際の曲で使用することはあまりないので、
>遊びみたいなものですね。全部で200Pくらいなので割と少ないです。

いやそもそもそのカノンみたいなのを作るための対位法だろうが

623ドレミファ名無シド2020/02/19(水) 23:12:00.80ID:LBdQv/IX
こおろぎもウォルター・ピストン『対位法』の最後に扱われるカノンを
ほとんど作られてないって言ってるが
そんなん自分で対位法なんて必要ないって言ってるようなもんじゃないか

もちろん普通にカノンやインベンション作りたい人もいるだろうし
そういう人は対位法勉強するべきなんだよ

それがなぜカラオケのハモリやベースライン作るのに勉強必須みたいになるのかってことだ

624ドレミファ名無シド2020/02/20(木) 00:58:02.76ID:Yju+ek3T
お前の妄想世界の話だぞ

625ドレミファ名無シド2020/02/20(木) 21:13:31.29ID:6drCEcc+
ポピュラーは和声と対位法が融合されてる場合が多いので
そう言った意味では、バッハ「G線上のアリア」あたりを研究するのも良い

626ドレミファ名無シド2020/02/25(火) 05:13:18.53ID:WcHheRYL
http://www7b.biglobe.ne.jp/~turuharamusic/cp_music/CPframe.html

書いてることは間違いではないと思うがベースラインが対位法の一種と言ってるのが納得いかない
ベースラインが対位法ならメロディに属することになるが
一般的ポップスのベースラインはハーモニーに属するはずだ

だいたい
> 実際の作品においては、学習の約束事はひとまず忘れ、自分の判断で自分なりの表現を追及すべきものであろう。

なんて書いてあるじゃないか。
むしろ「対位法の約束事を忘れたほうがいい」ことがほとんどなのだ。ココは超超超重要

627ドレミファ名無シド2020/02/25(火) 09:41:01.74ID:aQQU6ihB
>>626
対位法がハーモニーと無関係だと思ってる方がヤバい

628ドレミファ名無シド2020/02/25(火) 09:47:36.69ID:CO/zq9I8
和音の連続がハーモニー

629ドレミファ名無シド2020/02/25(火) 10:02:18.70ID:CO/zq9I8
ベースギターは独立性を持って対位法的に和声進行する事も重要

630ドレミファ名無シド2020/02/25(火) 20:26:51.29ID:7lmwFA+e
人が書いたもんにグダグダ文句いうんなら自分で書いて公開したら?ま無理やろうけど

631ドレミファ名無シド2020/02/25(火) 22:32:54.40ID:lSSiqaBs
何というブーメラン

632ドレミファ名無シド2020/02/26(水) 04:41:33.89ID:cuKX4UXb
文盲なのに文章かけるのかよ

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