クラシックの歌い方って耳障りなんだが

1名無しの笛の踊り2019/01/13(日) 05:41:49.06ID:O7bp5Agm
そんな声張り上げんなよキチガイかよ

2名無しの笛の踊り2019/01/13(日) 07:04:19.07ID:W+ptEqZt
>>1
キチガイはお前だろカスが
声張り上げるヘタクソなクズしか出ない安いコンサートにしかテメエが行けねえだけだろ
底辺のゴミが!

3名無しの笛の踊り2019/01/13(日) 12:46:02.81ID:Lo9Od6Yq
>>1
アニメボイスなら満足なのかい?

4名無しの笛の踊り2019/01/13(日) 13:56:51.40ID:tVCdLUt/
>>1 じゃないけど耳障りだというのに同意する。特にソプラノに関しては以前から不快に思ってた。

わざわざ聴きたくもないコンサートに行かなくても NHK-FM で聴くソプラノリサイタルとかは一流として公開しているはずなので検証には充分。
その一流でも音程なくなる程こぶし回してて聴くに堪えんのがほとんどという認識なんだけど。
というかそもそも音程外してるよね。あれはわざと? 年に一回位これならまだ聴ける範囲というのがある位。

自分が思うに、音が会場内に通ることしか考えてなくて後はそこそこできればラッキー位に思ってるんじゃないかと。

この歌い方で二人以上になったら耳障りもいいところになる。

例示として有名どころだとベト9四楽章のカルテットなんかひどい不協和音になってるのが多いよ。
あれは勝手に作曲してると言っていいレベルで、美しいなんてとても思えない。
特にこの曲は合唱が出る一拍前にガイドの音をオケが提供するようになっていて、そこまで歌唱の音程について気遣いをしている。
そんな曲を掻き回して不協和音に仕立てるとか冒涜もいいところだ。

5名無しの笛の踊り2019/01/13(日) 19:51:35.40ID:5ED2+QfQ
では教えてやろう
クラシックの発声法には魔除けの効果があってそれは邪悪なチョンを遠ざけるためのものなんだよ
だから拒否反応を起こしてブー垂れてるチョンの反応はそれで正しいんだ
わかったかい

6名無しの笛の踊り2019/01/13(日) 20:20:43.54ID:PsqKTZq1
>>1
おめえみてえなドアホは、オペラも声楽も聴くな!

7名無しの笛の踊り2019/01/13(日) 21:41:51.20ID:KxBQD6Xg
>>4
Vnとかでも音程悪いやつたくさんいるぜ
日本人だからって訳ではないかもしれんが、
例えば日本人のコンマスソロの音程悪い率高すぎ
あと日本人の弦楽四重奏団も音程悪いの多いねえ
なんで本人たちは平気なんだ?

8名無しの笛の踊り2019/01/14(月) 00:35:28.11ID:eEPzgI1y
>>4
バカは死ねよカス

9名無しの笛の踊り2019/01/14(月) 02:22:18.64ID:0uumUoyp
鼻歌独唱

10名無しの笛の踊り2019/01/14(月) 03:31:30.62ID:4zxIfNgz
嫌だったら聴かなきゃいいのに
強制的に聴かされる環境にいるわけでもあるまい

11名無しの笛の踊り2019/01/14(月) 08:22:38.15ID:iyHHQZGx
>>7
チョン奏者の音程が良いとは到底思えんのだが
その辺はどう思っておるんだ?ん?
またテメエのことは棚に上げて論点のすり替えか?
おまエラはそればっかだなw

12名無しの笛の踊り2019/01/14(月) 08:36:35.41ID:6oFZvPwi
>>11
おまえ病院行け

13名無しの笛の踊り2019/01/14(月) 08:44:13.73ID:tTMAcJuJ
>>10
典型的なバカの論法

14名無しの笛の踊り2019/01/14(月) 16:31:17.46ID:aF1qChYe
>>12
チョンは先天的に精神が病んでいるからおまえから見れば全ての人間が病院へ行くべき人に見えるんだろ
そんなことよりいい加減に見飽きた論点のすり替えやめろよ
それこそが病気だぜ

15名無しの笛の踊り2019/01/14(月) 17:13:08.03ID:4zxIfNgz
>>13
反論出来ないとレス主をバカにする常套手段だね

16名無しの笛の踊り2019/01/14(月) 21:44:34.44ID:q6zid9Nx
俺も声楽苦手。
今の時代なんだから、マイク使ってる美しく歌えばよくね?

17名無しの笛の踊り2019/01/14(月) 23:04:36.61ID:bKyYOTWs
生涯で一人だけ心地よいソプラノを聴いたことがある。
若い人何人かのコンサートで、その人はルチアの狂乱の場を歌った。
その後どうなったか知らない。

18名無しの笛の踊り2019/01/15(火) 08:34:38.28ID:FwsTBdiT
俺もスゲエ美声のソプラノを間近で聴いたことあるんだが、それが汚っねぇオバハンだったんだよな
最初はその見た目だけで腹の内では小ばかにしてたんだけど声聞いて惚れちまったわw

19名無しの笛の踊り2019/01/15(火) 10:47:49.49ID:zrbUqdHJ
>>15
嫌ならスレ開いてレスしなきゃいいのに

20名無しの笛の踊り2019/01/15(火) 11:11:53.47ID:Ez5GfbyO
>>19
バカがくやしさのあまり意味不明なレスしてるわ(^。^)

21名無しの笛の踊り2019/01/15(火) 11:19:23.24ID:+pGWIZvZ
>>1
をレスした人はオペラも観ていませんね?
私はオペラを年に8曲ぐらい(とても少ないですが・・・)聞いて
おりますけど、煩いと思ったことはございません。
私の周囲の人たちも楽しんで聞いて(観て)いらっしゃいます。

22名無しの笛の踊り2019/01/15(火) 12:38:38.06ID:KapncEZu
交響曲より断然オペラ
デブでもハゲでも声がよけりゃOK

23名無しの笛の踊り2019/01/15(火) 16:21:46.05ID:nhfEXsOO
>>20
言われても気づかないのか…

24名無しの笛の踊り2019/01/15(火) 17:54:48.86ID:AlNnNUyw
>>21,22
オペラって歌声を利用した劇よね。(劇の要素がなくても楽曲として成立するのはワーグナー位だという認識)
なので衆目を集めるためにわざと非音楽的な事をして目立たせるなどの演出手法があっても、それはそれで構わないし、それで成り立っているものだと理解している。

だけど、その非音楽的な手法をそのままオペラという特殊な場以外に持ち込むのはおかしい。
楽曲なら楽曲の各々に応じたやり方がある。その使い分けができないのはプロの歌手としておかしい。
もっと言えばオペラの一部を抜粋して歌うなら、
通しの劇の台詞でなく劇を知らない人でも普通に聴くことができる独立した楽曲として音楽的に歌ってほしいがそうは聴こえない。

この手の話が面倒なのは現代クラシック歌手のおそらくほとんどがオペラに関係している事。
だからだと思うけどオペラの常識で踏み込んできて、それが通用すると思ってるように見受けられる。
実際そのように聴こえるからオペラに興味のない人には不快なんだと思う。

25名無しの笛の踊り2019/01/15(火) 18:50:21.89ID:/VA4HoMY
>>24
なに言ってんだ?このバカは
テメエが無知なだけだろカス

26名無しの笛の踊り2019/01/15(火) 19:52:54.00ID:2+rAUK8e
だ、そうです。
ちゃんちゃん♪

27名無しの笛の踊り2019/01/16(水) 00:45:49.35ID:9tKJlSBy
>>23
気づかないのか、とか言うだけで具体的なことは絶対に言わない
これも5ちゃんの常套手段

28名無しの笛の踊り2019/01/16(水) 02:15:25.11ID:ZGLlkZn5
よそ行き声

29名無しの笛の踊り2019/01/16(水) 13:24:08.74ID:g2gfTiK8
>>27
嫌ならスレ開いてレスしなきゃいいのに

30名無しの笛の踊り2019/01/16(水) 15:02:41.77ID:XXFGbn9L
歌える声の持ち主だけが歌ってくれれば問題はないのだが

歌の練習とは畢竟、歌える声の持ち主になるためのもの
それが身に付かぬ内は発音も音楽性も表現力も容姿もおべべもヘッタクレもない
歌える者の歌は歌詞など分からず素歌いでしかなくとも惚れさせる魅力に満ちている
まずは美声だ 汚い声で音楽を汚すんじゃないぞ

31名無しの笛の踊り2019/01/16(水) 16:59:52.91ID:aWevu/05
いよ〜〜ッポン がイイのか?

32名無しの笛の踊り2019/01/16(水) 17:43:33.40ID:kg6DGelM
もう少しコブシを効かすかハスキーな声色がだせんもんか
美空ひばりとか天童よしみとかお手本にする歌い手はたくさんいるだろうに

33名無しの笛の踊り2019/01/16(水) 19:06:29.88ID:206KVOYN
>>30
声だけ練習してもらっても歌として成立しない。声以外の練習を放っておくなんて論外。
いい楽器を買いました、でも音が出せるだけなので曲になりません、って言ってるのと同じ。
もっと分かりやすく言うなら、会議や話し合いなんかでやたら通る声がいて無視できないんだけど
言ってる事が支離滅裂で場が汚されて困ったりすることあるでしょ。あれと同じ。

歌声の練習もしつつその声を正当に聴いてもらうために音楽全般の勉強をしてもらわんと。

特に歌詞は分かっとかないと声を張り上げるのにだけ必死になって「わた、しはう、つくし、い歌をう、たって、い、るー(ドヤ)」とか平気でやりそう。

34名無しの笛の踊り2019/01/16(水) 19:49:52.74ID:9tKJlSBy
>>19
>>29

botかよwww (^。^)マヌケが

35名無しの笛の踊り2019/01/17(木) 00:05:51.86ID:8I9jtVR0
>>33
常識なんてものはあとから何とでも教育できるの
でもね、声は持ってなきゃいけないもの
それは後付の屁理屈じゃないんだよってこと

36名無しの笛の踊り2019/01/17(木) 03:44:44.20ID:DHLs44Ph
A3D3A2 C4 22

37名無しの笛の踊り2019/01/17(木) 05:49:50.23ID:gK3As/Va
>>35
確かにそうだな。
それで、声を持たないことが排除の理由になるのであれば、
同様に音楽の基本的な素養を持たないことも音楽で表現する場から排除される理由であってしかるべきだな。

ここまで言ってるのはあくまで >>35 の論による論理的な帰結であって、実際のところ、クラシック音楽はそこまで懐が狭いことはない。

伝統がどうのこうの言いながら、作曲も演奏もある意味なんでもありと言えばありだが、
既に書かれた曲の意図を最大限尊重するのは基本であり当然で、不勉強で意図を無視するような演奏は非難される。
出来不出来は関係ない。意図を尊重したかどうかだ。それがクラシックたる所以。

で、それを考えなしに思いっ切りぶち壊してのうのうとしている自称クラシック歌手は非難されてしかるべきで、その割合があまりにも多過ぎると言っているわけだ。

自称クラシック歌手なんて多過ぎるから、そのクラシック音楽という場には残念ながら向かなかった才を活かして他に活路を求めればいいんじゃないかな。
せっかくの才だ。他にも活躍できる場は色々あるし、実際そうやって真っ当な道に進んだ人はたくさんいる。

そもそも後から歪んだ常識を叩き直す再教育の仕組みもないし、かと言って自ら矯正する頭もないままひょこひょこ前線に出てくるもんだから非難されてるんだろうがよ。

38名無しの笛の踊り2019/01/17(木) 08:23:58.38ID:jQv1lmoK
素人のカスが語り合っても無駄だろ

39名無しの笛の踊り2019/01/17(木) 11:23:08.07ID:aX/+bohi
やっぱり耳障りだと感じてる人多いんだな
声楽曲はメロディーがいい曲も多いのに歌手の歌い方のせいで魅力が伝わりきっていないんだと思うととても残念

40名無しの笛の踊り2019/01/17(木) 12:16:51.96ID:tXafAs+Y
耳障りな歌い方をする歌手がいるっていうのと声楽は全部耳障りだっていうのは全然違うと思うぞ

41名無しの笛の踊り2019/01/17(木) 17:03:23.66ID:5uCYvpPT
オレは耳障りな声質の歌手が出てきたとき
我慢できずに耳栓したことあるよ。
声量があるだけにフルパワーで直撃されたら洒落にならん。

42名無しの笛の踊り2019/01/17(木) 17:10:09.19ID:d8/U3uBJ
>>37

長い

屁理屈は短めに

43名無しの笛の踊り2019/01/17(木) 17:11:09.79ID:DSz1gNYc
拡声器のない時代にコロッセオのような巨大な競技場でもコンサートができるような発生方法なんだから今の時代には不自然で耳障りなのは当たり前だのクラッカーぽんち

44名無しの笛の踊り2019/01/17(木) 17:15:43.85ID:EuV0jQsa
楽譜尊重しろといってみたりマイクがあるんだから声なくていいとかややこしい人たちだな

45名無しの笛の踊り2019/01/19(土) 09:56:49.23ID:zPDQMNBp
>>43
当たり前なら何故やめないの?当たり前として受け取られてないからだよね

>>44
ややこしいのはそれらをなんでも同一人格化して考えてしまう君の頭の加減だよ

46名無しの笛の踊り2019/01/19(土) 13:01:06.58ID:hqDDQEWX
これを聴いてみたら納得するだろとかいう提案はないかね?
と思ったけど、これまでの擁護の意見を聞くに評価基準はでかい声らしいから動画じゃ伝わらんとか言うことになるのか。
ま、いいや。こっちとしてはそんな基準はどうでもよくて、まず音痴じゃなければ生を聴いてみるかとかいう気にもなるんで出してみて。

ちなみにこれは悪い卵の例。こういう人達が将来クラシック歌手として前線に出て来るんでしょ? 全く期待できないなあ。
https://youtu.be/vCYAPGXTnpU?t=604
合唱の方が平準化されて悪い所も薄まっててまだ聴けるw

47名無しの笛の踊り2019/01/19(土) 13:23:55.31ID:7b885cwh
別にクラシックに限らずヘビーメタルって耳障りだよねとか演歌の歌い方って耳障りだよねとか何でも成り立つんだが

48名無しの笛の踊り2019/01/19(土) 19:12:25.44ID:Oq5spixF
>>47
いやだから何?

49名無しの笛の踊り2019/01/20(日) 05:43:22.06ID:S+Y8zchy
>>48
おまえの人生こそ何?
いなくなっても誰も困らないよ

50名無しの笛の踊り2019/01/20(日) 12:05:54.14ID:1AaCiP7Y
何言ってんだろうこいつ…

51名無しの笛の踊り2019/01/20(日) 15:59:50.36ID:z74lwbXs
>>46
話題と関係ないけど、音楽大学ともあろう場で、
ティンパニと電子オルガン×4で第九?ワロタ。

52名無しの笛の踊り2019/01/20(日) 16:08:09.61ID:v8zcaTH1
スパゲッティっておいしいよね

「いやそれうどんやそばやラーメンがおいしでも成り立つんだが」

何言ってんだこいつ…?

53名無しの笛の踊り2019/01/20(日) 16:57:04.97ID:lkcK6Q+u
>>51
たぶんオケを動員したら金かかるからでしょうな。自前の学生のオケもあるはずだけど、
彼らだって行く先がままならんのに他人のアピールにタダで付き合わされたら敵わんわな。
おまけにとんでもない声が後ろから迫って来るってホラー付き。

ただ、今時の電子オルガンは万能なのよね。下手なオケを用意するよりいいんじゃないかな。音程も正確だしw
あー、アピールになりそうってことでオルガン科みたいな所と手を組んだのかもね。

逆になぜティンパニだけ用意したのよ。もう全部電子オルガンでいいやん。

54名無しの笛の踊り2019/01/20(日) 18:18:49.78ID:S+Y8zchy
>>52
おまえの例だとそもそも最初のスパゲティっておいしいよねが何言ってんだ?になるわけだがそんなこともわからないのか無能

55名無しの笛の踊り2019/01/20(日) 18:24:07.60ID:kSyDqt89
>>54
そのスレで今色々話しあってるわけだよね
で、君は何がしたいのこのスレで
嫌なら見なきゃいいのに

56名無しの笛の踊り2019/01/20(日) 18:26:08.24ID:kSyDqt89
メタルがうるさい!演歌は耳障り!
うんそうだね。じゃあそう思う人はそういった板の然るべきスレなりなんなりで話し合えばいいよね。そもそもそれはどうでもいい。

いや本当に。何が言いたいの?

57名無しの笛の踊り2019/01/20(日) 19:43:44.80ID:a0jow06m
ジャップが音楽語るなんじゃねえよ

58名無しの笛の踊り2019/01/22(火) 07:17:27.33ID:uXDwaBUu
>>46
第九のソプラノソロはどんな素晴らしい演奏家でも痛々しくなるもんだよ
実力あるソプラノを個別マイクで録音しバランスよくミックしたCDやDVDならばまだ何とか聴けるレベルなる

では、CDの方がいいかというとオケ同様、声楽は生以外ありえん
一般的な小劇場クラスのホールが最高だと思う

59名無しの笛の踊り2019/01/22(火) 09:45:16.74ID:md0F9q9Q
>>57
チョン消えろ
おまエラは邪悪すぎてクラシック音楽はムリだ

60名無しの笛の踊り2019/02/26(火) 08:55:05.45ID:UZJSue33
>>46
素人のソロの4人は置いといて、エレクトーン4台には感心した。
ヘタッピなオケ伴よりよっぽどいいんじゃない?

61名無しの笛の踊り2019/02/26(火) 10:50:22.34ID:9MxzYUK1
エレクトーンが生オケよりいいとか耳腐ってるじゃん

62名無しの笛の踊り2019/02/26(火) 11:42:55.97ID:UZJSue33
>>61
あ、日本語理解ゼロの非日本人だ。

63名無しの笛の踊り2019/02/26(火) 20:08:13.67ID:9MxzYUK1
あ、脳も腐ってたー

64名無しの笛の踊り2019/03/09(土) 18:57:54.36ID:eTAUUr/T
今の傾向はあんまり張り上げないよ

かなり目的的・意図的に選択して勘どころはかなり通る声を出す

ソロの歌曲もそう

歌詞どころか音程もよく分からないようなとにかく声を張り上げる唱い方は
旧世紀末くらいまでの一部のやり方になりつつある

65名無しの笛の踊り2019/04/06(土) 17:32:37.27ID:PGha3twq
>>64
ほう。
なにか良い動画があればご紹介ください。

66名無しの笛の踊り2019/04/09(火) 08:56:12.59ID:9ce9u7RD
兄損でも聴いてろ

67名無しの笛の踊り2019/04/09(火) 10:46:24.15ID:pS9OTOVZ
ここで話題になってる声楽家とアニソン歌手だと似たようなもんだと思うぞ。ただうるさいだけという共通点。

68名無しの笛の踊り2019/04/12(金) 17:57:44.26ID:Xh7uje01
いや、うるささの質が違うぞ

69名無しの笛の踊り2019/06/08(土) 15:00:15.89ID:UjDB7By4
何でもかんでも同じ歌い方

何でもかんでもデカいホールでデカい声を張り上げるイタリア歌曲みたいに「聞」こえるw

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