クラシックとか気取っててムカつかね?

1名無しの笛の踊り2018/10/14(日) 02:05:38.39ID:ZrIpo8ti
好きな音楽クラシック(笑)ってやつって頭いいつもりのアホしか見たこと無い

2名無しの笛の踊り2018/10/14(日) 02:18:53.19ID:KzOLQBOT
俺もお前みたいなキチガイしか知らないわ

3名無しの笛の踊り2018/10/14(日) 08:26:15.35
>>1
クラ板三大害悪「聞き専煽り」「語学煽り」
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1539142226/1

4名無しの笛の踊り2018/10/14(日) 09:47:31.67ID:RPftApcY
クラシックって言うと妙な誤解や偏見を招くから、古い洋楽って言い方すればいいんだよ

5名無しの笛の踊り2018/10/14(日) 17:32:31.29ID:5Kj4mtuo
http://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/classical/1536912905

こんなクズどもなんかみたら
そう感じるね

6名無しの笛の踊り2018/10/14(日) 19:51:08.07ID:f4IybPJU
>>1っていうアホがいるから俺は他人にはクラシックについて何もしゃべらない

7名無しの笛の踊り2018/10/15(月) 00:11:26.55ID:iPL6G0Xl
クラシックだけ、とは言っていないことに気付いていないアホは目立つ

8名無しの笛の踊り2018/10/15(月) 00:25:23.04ID:v3eIdmBV
>>1
見た目通りのアホ

9名無しの笛の踊り2018/10/15(月) 02:33:04.76ID:ccHV5RkH
聞き専にはそういうの多いイメージ
クラシックが好きというより「クラシック聞いてる知的な自分が好き」な人間

10名無しの笛の踊り2018/10/15(月) 03:35:43.71ID:0pUpsj3Y
ってかこの前ピアノ弾いてて思ったんだが、
下手くそなのに楽曲弾くのは時間の無駄だよ
他のことに時間を割いた方がいい

11名無しの笛の踊り2018/10/15(月) 14:43:21.31ID:VM3Y6svk
J.S.バッハをBGMにして寝てるけど別に選民意識とかないなあ
他のクラシック音楽も楽曲の解釈とか深く考えて聴いてないしヒーリングミュージックって感じ

12名無しの笛の踊り2018/10/15(月) 20:13:06.77ID:EHi37hAw
あんな、マーケットの規模で言うとwwwwwwwwwww

AKBとか乃木坂とかと同じ市場規模wwwwwwwwwwwwww
つまり、クラシック音楽なんて大衆音楽なんだよwwwwwwwwww

東京だけだと少子高齢化で、中年やジジイが無駄に多いから、クラシック音楽の市場規模は、アイドル音楽とかを上回ってるってデータもあるほど、超大衆のバカでも聞いてる音楽だよーーーーーーーwwwwwwwwwwww

所詮、んなもん、大衆音楽に過ぎねえwwwwwwwwwwww

アタマいいヤツは、クラシックをバカにして区別した「コンテンポラリー音楽」を聴いてるよーーーーーーーーwwwwwwwwwwwwww

13名無しの笛の踊り2018/10/15(月) 20:27:28.51ID:EMjOaJSX
>>12
それにしても、
年寄りばかりだよな
アマチュアなんて最悪だよ。
貧乏年寄り集団だからね

14名無しの笛の踊り2018/10/15(月) 22:45:50.42ID:x9dupVb7
つうかクラシックのコンサート行くと
棺桶に片足突っ込んだジジイババアばっかりで、
「こいつら死んだらクラシックが滅びるぞ」と思ってたら
10年後、15年後も新しい棺桶ジジイとババアが供給されてて、
つまり人生の最後が近くなるとみな
クラシックを聴くのではないかと思う今日この頃

15名無しの笛の踊り2018/10/16(火) 03:27:11.73ID:cIDtvtni
コンプレックス爆発しとるね

16名無しの笛の踊り2018/10/16(火) 04:56:27.53ID:fk9b7BvK
だからさ、クラシック音楽なんてバカやネコたイヌが聞いてるような大衆音楽なんだよwwwwwwwwwwwwww

17名無しの笛の踊り2018/10/16(火) 05:05:45.83ID:vtQmvXtK
暗死苦

18名無しの笛の踊り2018/10/16(火) 06:21:12.17ID:o+fhIGmb
>>16
まあ、年寄りどもは
聴いているというより
そこにいるだけなんだよな。

19名無しの笛の踊り2018/10/19(金) 19:37:01.05ID:yTs9u1pF
夜死苦

20名無しの笛の踊り2018/10/30(火) 04:23:14.47ID:HsdBgZYD
>>16
バカやネコたイヌ?
ネコたってなんだよwwwwwwwwwww
バカはお前だよwwwwwwwwwwwwwww

21名無しの笛の踊り2018/10/30(火) 11:03:10.84ID:N103+p7l
今年の暮れも第九を歌うぞ
合唱やってるお蔭で娘コンで回りの人間よりも大声出せるw

22名無しの笛の踊り2018/10/30(火) 18:54:30.42ID:19eDZV3Y
どこが気取ってるんだよ
X JAPANのYOSHIKIのほうがすげえ気取ってるじゃねえか
ただの女好きのくせしやがってよ

23名無しの笛の踊り2018/11/05(月) 21:37:09.95ID:elqKw6mi
>>1
ロックでもジャズでも、大体の人は好きで聞いているのではないのか?
むしろクラッシック聴くと言えばお前のようなバカらしい偏見持ったヤツがいるから堂々と言えないだろ。気取るためにわざわざクラッシック聴くとかないからな。

24名無しの笛の踊り2019/01/01(火) 05:09:13.76ID:x1eWCnaR
>>1
それはただの偏見でしかないよ。好きでクラシック聴いてるだけ。

25名無しの笛の踊り2019/01/01(火) 11:59:08.62ID:HY1HmETz
クラッシック音楽と英語学習は、
権威主義な欧米マンセー人が群がってて
気持ち悪いよね。

だから普段は「バッハ好きの英検1級アリ」というのを
隠して「セカオワ好きの二輪免許アリ」とだけ言っておく。

26名無しの笛の踊り2019/01/01(火) 15:17:04.23ID:Rza+BgDX
>>1
俺は頭悪いと思うけど、クラシック大好きだ。
コンサートにはジャケットにピンバッジ付けて行ったりいいカッコしいと思われがちだが、
お洒落は俺のもう一つの趣味だし、別に人に見せつけてるわけじゃない。

そんな事より、クラシックは高尚なもので、それを聴いているのは賢くて特別だと思っているヲタがいけないんじゃないか?

さも物知り顔で気難しい顔して音楽を語ったり、他のジャンルを馬鹿にしたり、
コンサートでむやみにブラヴォーを叫んだりする輩はいやだけどね。

27名無しの笛の踊り2019/01/01(火) 15:32:32.04ID:Df8g0bK6
他のジャンル馬鹿にしてるわけではないだろ。
ただ無関心なだけで。あと単純にうるさいとか
歌が下手くそとかで嫌ってるだけで。

28名無しの笛の踊り2019/01/01(火) 15:57:56.87ID:u73OgJFO
ロック聴いてる側がそういうレッテル貼り続けたんだろ
昔はロックも聴いてたが普通にクラシックの方が良いわ
他ジャンル見下すとかじゃなく普通に質として

29名無しの笛の踊り2019/01/01(火) 16:25:38.15ID:HY1HmETz
>>28
そういう序列付けするから
クラオタおじさんと
クイーンオタのおじさんは
ウザがられるんやで。
音楽に上も下もあるかいな。

30名無しの笛の踊り2019/01/01(火) 16:28:56.68ID:u73OgJFO
うんうんわかったわかった
みんなで一緒にゴールテープ切ろうな

31名無しの笛の踊り2019/01/03(木) 04:32:09.29ID:HGZNhSLd
そりゃJPOP聴いてる奴とは比べ物にならないくらい賢いわ

32名無しの笛の踊り2019/01/06(日) 05:39:07.10ID:GDKNcVKg
俺はクラシックの下々お断りな雰囲気が好きなんだがw

33名無しの笛の踊り2019/01/06(日) 22:11:26.37ID:bu646Yvl
なんといってもクラッシック音楽は高尚な芸術ですからねぇ。

34名無しの笛の踊り2019/01/07(月) 08:26:25.32ID:QQGObJFh
>>33
古い人は教養とステイタスで聴いていて、まだその生き残りが沢山いるが、
比較的楽若い人は、ただ好きで聴いている人もいると思うんだけど…
権威主義的な若者もいるから、今後どうなることやら?

35名無しの笛の踊り2019/01/07(月) 08:48:47.12ID:2HwkGvYu
Jポップも80年代くらいに活躍していたミュージシャンの歌は
心に響き渡り訴えかけるものが多かった。
ところが最近のはなんだい?ありゃ
ジャリタレばっかりだろう、
歌って踊って元気になろうよソングばっかり、
中身がねえんだよ。幼稚なだけ、

俺もクラシック好きだけど別に気取ってるわけじゃない。
現に気取ってるクラシックファンなんて見た事無いよ。
そう感じ取るお前の先入観が幼稚なだけ。

今の幼稚なJポップなんかが聴こえてくると
無性にクラシックを聴きたくなるよ。

36名無しの笛の踊り2019/01/07(月) 09:33:17.91ID:1l1UeXeW
ロックも歌謡曲も好きだった。今はクラシックが大好きだ。
いいと思える曲はたとえロックでも歌謡曲でもいいと思うけどね。

37名無しの笛の踊り2019/01/07(月) 09:43:05.52ID:RhMlsgsc
クラシックも大衆音楽だと思う
美しさに特化してるからややこしい考えになるだけで崇高とかではない
jpopが幼稚だという考え自体幼稚
jpopにはjpopのよさがある

38名無しの笛の踊り2019/01/07(月) 09:49:56.80ID:2HwkGvYu
>>9
俺はクラシック聴いていて自分が知的とは一度も感じた事ないけどな。
まあ、クラシック音楽好きな人はインテリが多い事は事実だけどな。
だから知的と感じさせてしまうだろう。
知的と言う印象はただの先入観や偏見なんだよ、これが厄介なんだよ。

39名無しの笛の踊り2019/01/07(月) 09:56:46.42ID:2HwkGvYu
>>37
それってさ、80年代のJポップ「ニューミュージック」に比べてなんだよ。
はっきり言って今のJポップって遥かに幼稚になったな。
中島みゆきやユーミンみたいな歌詞書ける奴いるかあ?

40名無しの笛の踊り2019/01/07(月) 10:51:12.66ID:y/kvQeS4
宗教曲聴く人って、通常文とかの意味分かっている人殆どいないと思うよ。
日本人でキリスト教ベースにしている人はほんの一部だから、
楽しみで聴いている人が普通だろう。
クラシックはあるいみJポップよりききやすいんじゃないかな?

41名無しの笛の踊り2019/01/07(月) 11:15:23.33ID:pOgUU+1H
>>クラシックとか気取っててムカつく
ヨーロッパなんかだとオラが村のモーツアルトって感じでアマチュアの演奏会が有って庶民的なんだけどね。楽しかったりしんみりしたり祈りを込めたりいろいろあるわけさ。

42名無しの笛の踊り2019/01/07(月) 11:27:38.49ID:nSb0mcJD
クラシック3万枚、ジャズ2万5千枚、ロック3万枚、昭和歌謡8千枚の俺が通りますよ〜。

43名無しの笛の踊り2019/01/07(月) 11:58:20.75ID:y/kvQeS4
>>42
くだらん。なんでも聴くのはいいが、
枚数は、噓。

44名無しの笛の踊り2019/01/07(月) 12:42:52.46ID:2HwkGvYu
最近のJポップは明らかに劣化幼児化した幼児向け音楽と堕落した。
クラシック音楽を楽しめる環境を残して置かないと
日本人はアホばっかりかと世界中からバカにされるぞ。

45名無しの笛の踊り2019/01/07(月) 13:28:50.19ID:AF/M/DLe
ロック、ポップスは完全に飽きた
3分聴くのもストレス

46名無しの笛の踊り2019/01/07(月) 13:55:21.48ID:tuoWigTi
自然にに耳に入ってくる曲以外は、クラシックしか聴いたことがない。
他のジャンルを馬鹿にしてるんじゃなく、
おやの影響が習慣化しただけ。

フルートを3年習っただけで、あとは聴き専だから、威張った事もカッコつけてると指摘さらた事は一度まない。

大阪出身なので、ギャグばかり考えているが、
あまりのオヤジギャグなので、クスッとも笑ってもらえないのが、たまに傷。

47名無しの笛の踊り2019/01/07(月) 19:20:20.54ID:lTXYeDOC
>>1 はクラシックリスナーに対してコンプレックスがある
ただそれだけのことだね

48名無しの笛の踊り2019/01/07(月) 19:57:33.21ID:tHQ8+fYf
>>47
アホいいな。クラシックが特別やと思っている古いクラヲタを心底軽蔑してるだけやろ!

49名無しの笛の踊り2019/01/08(火) 09:34:16.59ID:6AE+otjY
UKロックやJポップも昔はよく聴いていたが、
最近のは聴く気になれない。

50名無しの笛の踊り2019/01/08(火) 09:40:37.64ID:6AE+otjY
UKロックとかJポップも昔はよく聴いていたが、
最近のは聴く気になれない。
特にJポップは小便臭いガキの音楽ばっかりで聴く気になれん。

やっぱりクラシックやヒーリング系が俺にあってる。

51名無しの笛の踊り2019/01/08(火) 10:00:49.34ID:M4MG44bS
>>48
軽蔑されることが分かってて軽蔑されることを心底恐れているチョンみたいな奴だなおまえw

52名無しの笛の踊り2019/01/08(火) 13:25:49.53ID:madKHnlp
>>51
朝鮮人ではないが、朝鮮人の何が悪い!
何故クラヲタや朝鮮人はJポップのヤツらに軽蔑されるのか分かって居るのか?
日本人やクラヲタが彼らを見下しているからだw
つまりあなた自身が差別主義者と言う事だ。
俺は、人を差別するのが大嫌いだ!

53名無しの笛の踊り2019/01/08(火) 17:04:44.46ID:6AE+otjY
>>52
見下される方が悪いんだよ。
幼稚な歌ばっかり歌ってるからだ!

54名無しの笛の踊り2019/01/08(火) 19:31:15.09ID:0jFoMUYt
>>52
>朝鮮人の何が悪い!

若い人なのかも知らんがハッキリ言っておく
善いところなんて何もないぞ?
無能で邪悪で厚かましい反日不良外国人に皆で国外退去を促すのは当然のことじゃないか
変な左翼思想にかぶれていては道を誤るぞ

55名無しの笛の踊り2019/01/08(火) 20:29:03.47ID:B1ceVhX5
>>54
山根明元会長は良い人だ。

56名無しの笛の踊り2019/01/09(水) 00:03:17.86ID:26Mo6uDK
>>55
サンゴンは悪いマフィアだよ

57名無しの笛の踊り2019/01/10(木) 13:31:56.13ID:1henbILH
クラシックってそんな上品な楽曲ばかりじゃないんだけどね
イメージ先行何だろうけど

58名無しの笛の踊り2019/01/11(金) 23:56:31.13ID:/EvQ+lPE
>>44
そういうことはロマン派時代の
権威主義ジジイも行ってただろうな。
「ショパンは劣化幼稚化した音楽。ベートーベンが至高!」とかね。

59名無しの笛の踊り2019/01/12(土) 00:36:34.20ID:weY2hF5g
クラシックが気持ちいいから聴くだけだよ

60名無しの笛の踊り2019/01/12(土) 19:22:07.79ID:BPLEpwSS
精神性が足りないゾ

61名無しの笛の踊り2019/01/12(土) 21:24:51.90ID:d1zxO3Ij
クラシックほど適当に聴いてる感、不真面目感が味わえる音楽はないよ
自分が一番ふざけて聴いてると思うのはクラシックかもしれない

62名無しの笛の踊り2019/01/12(土) 22:37:10.59ID:63ctkAiN
蛇煮とか赤部って
せっかく大人数なのに
単一パート歌ってて馬鹿じゃないの

63名無しの笛の踊り2019/01/13(日) 01:24:19.00ID:qJDgVf/O
クラシックにムカつく奴ってズバリ言ってチョンじゃね?

64名無しの笛の踊り2019/01/13(日) 11:23:11.51ID:hUMQvZft
貧民層の妬みにしか聞こえんわ

65名無しの笛の踊り2019/01/14(月) 08:34:34.71ID:iyHHQZGx
秩序の下では常に最下層民にしかなれない糞チョンどもは秩序と昇華の象徴であるクラシックに恐怖を覚え怯えるのである
吐き気がするほど恐れているということなのだから民度浄化のためにもっと巷にクラシックを流すべきだろう

66名無しの笛の踊り2019/01/15(火) 09:00:29.65ID:ijH+PxDm
クラシック聴いてるとホッとするね、
電気まみれのうるさいロックや幼児向けJポップは
生理的に合わないな。
電気まみれの音楽は精神衛生上良くないらしいぞ。
聴いてる奴もバカが多いし。

67名無しの笛の踊り2019/01/15(火) 09:38:18.17ID:JvCp2266
オーケストラ伴奏のポップスなんかはそれほど違和感なく聴けるけどね
電気的機械的で乾いた楽器音はダメだ
耳も気持ちも荒んで疲れちまうよ

68名無しの笛の踊り2019/01/15(火) 18:42:10.97ID:LXCg0Er8
J-POPはエレキ(電気)ギターだからね

69名無しの笛の踊り2019/01/15(火) 19:39:00.79ID:3cPTtU3n
うちのかみさんすぐ機嫌損ねるからメチャムカつく!

70名無しの笛の踊り2019/01/15(火) 19:58:41.23
電気の方が新しい言葉なんだが

71名無しの笛の踊り2019/01/15(火) 20:15:12.70ID:2+rAUK8e
またアスペが何か拘ってるよ
めんどくせえなぁ

72名無しの笛の踊り2019/01/16(水) 02:23:00.69ID:ZGLlkZn5

73名無しの笛の踊り2019/03/28(木) 11:54:06.36ID:vpCOFZYb
またアスペが何か拘ってるよ
めんどくせえなぁ

74名無しの笛の踊り2019/03/28(木) 16:29:16.71ID:KUzSK8rk
70は電気よりエレキテルの方が先だって
言いたいだけなの?

75名無しの笛の踊り2019/03/29(金) 08:52:43.08ID:xKZVEaDs
クラシック好きと友達になれる確率は皆無。

76名無しの笛の踊り2019/04/11(木) 18:07:28.97ID:OMhuJGAU
>>75
それは先入観強過ぎ、確かにオタクは友人いないけどね。
色んな音楽聴いていてクラシックも聴く人は友達も多い。
何かにつけオタクは嫌われる。
鉄オタなんか最悪。

77名無しの笛の踊り2019/04/12(金) 11:02:25.26ID:tEzg3HAq
気取っているヤツは何聴いても嫌われる。
ジャズ好きでも鼻持ちならないヤツいるし、
最近はロックも気取って聴くヤツがいる。

78名無しの笛の踊り2019/04/12(金) 13:18:48.05ID:j0Q7g01R
>>77
気取るのを超えて観客に対して上から目線の
威圧する様な態度のミュージシャンが多いだろ。

特に男のロックミュージシャンに多いんだけど
ヤクザや半グレみたいにサングラスかけて威圧する奴らが多過ぎる。
中には楽器を観客席に放り投げる「泉谷しげる」みたいな
過激なヤクザがいるしな。

こんなのは音楽を聴かせると言うより、
喧嘩を売ってるとしか思えないがね。
歌う方も聴く方もギャアギャア騒ぎたい暴れたいキチガイばっかりだからな。

79名無しの笛の踊り2019/04/12(金) 21:54:58.98ID:sBBiEony
昔のロックやポップスは良かったけど
最近のロックやポップスはもう駄目だね、ロクなのない!
ガキばっかりの元気ソングばっかりだし。

80名無しの笛の踊り2019/04/12(金) 22:54:47.54ID:sgxSsP00
>>78
サングラスをかけるのはライトが眩しいからや

81名無しの笛の踊り2019/04/13(土) 00:26:21.85ID:JTus37pa
目医者に行けよ、病気だと思うよ。

82名無しの笛の踊り2019/04/13(土) 00:44:19.33ID:cjffCpfT
最近のロック系ライブでは客席にビーム向けてくるからな
耳も目もやられちゃうよ

83名無しの笛の踊り2019/04/13(土) 00:54:28.20ID:2Dhf0I4P
クラシックはすっかり老人の憩いの場と化してしまった。
他のジャンルについて行けない老害トーシロがコンサートホール蔓延している。
現役世代や学生と言ったクラシックを趣味にするものが格段に減っている。
私も辛うじて現役世代だが、老人達は音楽を聴きに来るというより、暇つぶしに来ているのでは無いかという体たらく。殆ど曲なんか聴いてなくて、しょんべんして寝て帰る連中の増えたことしきり。

84名無しの笛の踊り2019/04/13(土) 13:14:32.09ID:o7PtkZym
ポップスにも面白い曲はいくらでもあるけど、しょうもない曲もいくらでもあるからな
なんだかんだ数百年淘汰されず未だに愛されるクラシック音楽は面白い曲の割合高いよ

85名無しの笛の踊り2019/04/13(土) 15:17:04.91ID:XN8DbEwu
それはクラシックでも同じだよ
誰だって駄曲を書いてしまうし
そもそもポップスだってつまらない曲は淘汰されるし売れない有名にならないのでそのあたりはクラシックと同じといえる

86名無しの笛の踊り2019/04/13(土) 16:23:54.40ID:o7PtkZym
いや全然違うでしょ・・・
未だ名の残ってるクラシック音楽って星の数ほどある音楽の中から淘汰されずに残った上澄みの音楽だよ
それと同じってことは、今売れてるポップスはバッハと同じで300年経っても世界中で聞き続けられる音楽だと思ってるの?

87名無しの笛の踊り2019/04/13(土) 20:57:48.40ID:XN8DbEwu
クラシックにも淘汰され忘れ去られてる曲や作曲家なんかたくさんある
ポップスと同じ

88名無しの笛の踊り2019/04/14(日) 04:55:13.21ID:3d4l9B0G
意味が通じてないな
君はポップスは売れるか売れないかで淘汰されてると言ってるけど
そんなのは当たり前でクラシックも同じ(当時は大した売れず亡くなった後に評価された場合も沢山あるが)
その選別を乗り越えたうえで、さらに数百年かけて絞り込まれ未だに聴き続けられてるのがクラシック
だから面白い曲の割合が高い

現代のポップスの場合面白い曲もあるが、今売れてても数年で忘れ去られる程度の曲が沢山あり
雑多で面白い曲の割合が低い
クラシックでは2軍レベルの選手は忘れ去られ、1流殿堂入り選手が多いのに対して
ポップスは1流選手もいるが2軍レベルの選手もかなり多いってこと

89名無しの笛の踊り2019/04/14(日) 18:56:53.85ID:HdrVlYrz
ニューイヤーコンサートなんかは駄曲が延々続くけど、あれは例外か

90名無しの笛の踊り2019/04/14(日) 21:14:27.30ID:GnioSNeW
西欧古典だろうが洋楽だろうが
JPOPだろうが、音楽には客観的な上下なんてないよ。
好き嫌いがあるだけ。

ワイ個人は、ショパン舟歌と中島みゆき糸
とセカオワrainが好き。
大衆の方々は、ベートーベン第九とアデルhelloと
デスパシートが好き。

ただそれだけのことに過ぎない。

91名無しの笛の踊り2019/04/15(月) 00:18:33.41ID:VfMgX31l
>>88
それは君の主観でしかない
根本的に同じ

92名無しの笛の踊り2019/04/15(月) 00:49:27.43ID:y1MJXHoN
>>83
ジャズやロックだって今は老害の聴く音楽だぞw

93名無しの笛の踊り2019/04/15(月) 01:04:27.89ID:TuC+9m71
50年後に行ってヒップホップ老人が老害扱いされる風景を見てみたい

94名無しの笛の踊り2019/04/15(月) 07:23:08.80ID:j763TaRN
>>91
数百年という月日による淘汰すら俺の主観だというのならもうどうしようもないな
君の中では今売れてるサカナクションとかはバッハと同じで300年後も世界中で聴き続けられるような音楽なのだろう

95名無しの笛の踊り2019/04/15(月) 15:05:15.75ID:ZwnQLoWS
>>91
音楽や文学、芸術や娯楽関係なく、優れたものが時代を超えて好まれるのは、至極当たり前の現象
それを個人の主観と片づけるのは無理があるのでは。
クラシック音楽であれば、何世代にも亘る白人達の主観でしょうか
しかしそんな規模の大きい主観となれば、客観的といえるような気も。

96名無しの笛の踊り2019/04/15(月) 18:33:29.14ID:ZwnQLoWS
>>90
最終的には個人の主観によって価値が決まるというだけで、音楽に限らずあらゆる創作物に上下はありますよ。
理論的に〜などと衒学めいた講釈を垂れずとも
人々から支持を得られるかどうか、そのパラメータだけでも上下関係があるのは明らかですよね。
そもそも音楽家というのはより良質な、より理想的な音楽を目指して必死に試行錯誤しているわけで
そういう方々に対して中々乱暴な言葉ですよね、「上下は無い」などというのは。

97名無しの笛の踊り2019/04/16(火) 07:30:50.29ID:+7ZRG9A+
アホか。

ジャンルの話やろ。

98名無しの笛の踊り2019/04/16(火) 12:25:05.50ID:2CQ/Zw6P
ジャンルの話であれば、そもそも話が噛み合ってないですよね。
ジャンルに対して格付けするような話は誰もしてないですし。

99名無しの笛の踊り2019/04/16(火) 13:02:18.15ID:cGqbhlfg
あのね、多分>>90>>1へのレスだと思うの・・・

100名無しの笛の踊り2019/04/16(火) 21:07:58.43ID:E0mBbEEN
>>95
そこは否定していない
クラシックにも2軍選手なんて山ほどいますよ、という話
そこが同じ

>>94
君の頭の中ではクラシックに二流や三流の曲や作曲家は存在しないのか?

101名無しの笛の踊り2019/04/16(火) 21:10:00.61ID:E0mBbEEN
>>96
うーん、人から支持されるのが上。パラメータ。
つまりヒットチャートのランキングは創作物としてのそれだと。
それはどうかなぁー。

102名無しの笛の踊り2019/04/17(水) 13:31:43.21ID:r6xrBOLn
>>99
あ、そうでしたか、ごめんさない。

>>101
間違いなくパラメータの一つですね、一世代のリアルタイムの場合、一過性の流行りにかなり左右されますが
不思議なことに世代を超えてより支持されるのは純度の高い、完成されたものになる傾向があるんですよね。
クラシックならばサリエリよりモーツァルト、フンメルよりショパン、マスネよりドビュッシーといった具合に。

103名無しの笛の踊り2019/04/18(木) 04:05:30.04ID:x/JszfS2
ポップスの話をしているのにクラシックに置き換えるとは

104名無しの笛の踊り2019/04/18(木) 11:38:57.08ID:lFwr41eI

音楽の大衆人気についての話であって、ポップスに限定された話ではないはずですが。
ちなみにジャズでも同じ現象が起きてますし、1960頃のロックなんかはちょうどそういう時期に入ってますよね。

105名無しの笛の踊り2019/04/18(木) 20:09:18.93ID:x/JszfS2
じゃあジャンル超えて音楽全体でも
一番大衆に人気がある=創作物としての価値があるのはポピュラー音楽ってことかー
ポップスも好きで聞くけどそんなパラメータ化できる一面だけでものの価値が決まってしまうのかー

106名無しの笛の踊り2019/04/18(木) 21:35:15.36ID:lFwr41eI
うーん、どうもあなたは揚げ足をとるのがお好きなようですねー
私はいくつもあるパラメータの内の”1つ”として、わかりやすく数値化できるものを挙げたまでで
人気がある=最高の音楽などとは言っていないのですが。
ついでに言うとポピュラー音楽ってそこまで人気ありますかねー?
ビートルズであれば結構いい線行きそうですけど
おそらく人類史上最も支持を集めている音楽家ってベートーヴェンでは、曲でいえば第9ですかね。

107名無しの笛の踊り2019/04/18(木) 22:46:17.19ID:OQp8bpVM
>>106
第九は日本で流行り始めた。朝比奈隆が正月のオケマンの餅代稼ぎにやり出して
日本全国に広まり、世界的に聞きつけて特別な場合は第九をやるって事になったんだよね。
ベルリンの壁崩壊記念のバーンスタインの第九とかは感動的だったけど、
日本の年中行事はもう飽きたから何十年も行ってない。
学生時代は第九コーラスとかやったんだけど、プロのチケット持たされて、親類縁者友達に押し売りして無理矢理聴かすシステムを胡散臭く感じた。クラシック聴かない素人だましだから、曲がどうこう言うより嫌気が差したよ。

108名無しの笛の踊り2019/04/18(木) 22:52:29.27ID:x/JszfS2
>>106
> 人気がある=最高の音楽などとは言っていないのですが。
間違いなくとまで付け加えてそのようなこと言って言ってたよね

> ついでに言うとポピュラー音楽ってそこまで人気ありますかねー?
そんなことも知らないで語ってたのか
クラシックジャズポピュラーの売上見ればわかること
それこそあなたが大好きなパラメータによって裏付けされていること

ベートーヴェンは知名度だけで支持はそこまでないだろう パラメータ的に

109名無しの笛の踊り2019/04/19(金) 00:26:15.42ID:UVLbhg9O
最近の5chでこんな陰湿な煽り合い久々に見たわ
もっとやれ

110名無しの笛の踊り2019/04/19(金) 02:25:53.83ID:71QaoE6/
>>108
見返しましたが、間違いなくパラメータの”一つ”と言っていますね。
この話、普通に考えればジャンルを分けた集計など全くナンセンスですよ
例えばポピュラー音楽が支持数6(音楽家A:2 B:2 C:2)でクラシックは4(a:3 b:1)
この場合最も支持されてるのは音楽家aですよね。
そのために個々の音楽家を対象に話していたのですが、それすら理解できなかったようで残念です。
あと私は一貫して過去から現在の、世代を超えたマクロな視点の話をしているはずですが
毎回現在のミクロな視点に話をすり替えるのは、何か都合が悪いのでしょうか。

>>109
この雰囲気かなり見苦しいですね、申し訳ない。

111名無しの笛の踊り2019/04/19(金) 08:33:49.97ID:Sibt46qj
そもそもこっちも「=最高」なんて言ってないんだけど
あなたが「=最高なんて言ってない」って発言で初めてでてきた言葉
実に意味不明ですわ


> あと私は一貫して過去から現在の、世代を超えたマクロな視点の話をしているはずですが
> 毎回現在のミクロな視点に話をすり替えるのは、何か都合が悪いのでしょうか。
ポピュラーのチャートの話してヒットチャートは創作物として上ってあなた言ってましたよね
すり替えてるのはあなたでしょう、病気ですか

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