インターステラー INTERSTELLAR 36

1名無シネマ@上映中 (オイコラミネオ MMa3-Vp6S)2019/05/18(土) 22:14:24.84ID:pq3jbpUUM
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『インセプション』「ダークナイト」3部作のクリストファー・ノーラン監督作品
鬼才クリストファー・ノーランと、アカデミー賞(R)受賞Wキャストが仕掛ける、衝撃の宇宙体験!
地球の寿命が終わる。人類の挑戦が始まる。

【ワーナー公式】映画 インターステラー
https://warnerbros.co.jp/home_entertainment/detail.php?title_id=4366/

前スレ
インターステラー INTERSTELLAR 35
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552名無シネマ@上映中 (ワッチョイ e945-j+Iv)2019/11/17(日) 11:00:09.31ID:QcdD49xZ0
>>550
>クーパー自身は時間の流れを操作できないが、"彼ら"によって戻されたのが、アメリアと離別直後かもしれない

この展開がアリだとするとこの映画は完全にファンタジーだね

553名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 219d-9yI8)2019/11/17(日) 11:08:31.64ID:NzhMuN+S0
>>551
だからさ、よく読めや
お前さんの逆二乗の話やテサラクト内に至るまでの時間の流れに関しては、お前さんに指摘されるまでもなくわかってるよ?
でもさ、別れてからいつからテサラクトの影響下に居たのかとかさ、色々まだ分かってないことあんじゃん
そこを無視してこうならないのはおかしいというのは自説に固執しているのと同じだよ?

554名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 219d-9yI8)2019/11/17(日) 11:10:40.87ID:NzhMuN+S0
>>552
何故かな?

555名無シネマ@上映中 (ワッチョイ e945-j+Iv)2019/11/17(日) 11:19:22.61ID:QcdD49xZ0
>>553
おまえは何が言いたいんだ?

556名無シネマ@上映中 (オイコラミネオ MM69-gRlJ)2019/11/17(日) 16:16:42.90ID:Wxfq1XRTM
ファンタジーとかご都合主義的とか言われるのが心底承服し難い人、でしょ
所詮はフィクションなんだから物語を構成し盛り上げ進める為にご都合主義もファンタジー要素も、もちろんコメディにしないための学術的リアリティも必要
この映画はそれらを高次に編み合わせた傑作だってのは意見が合わずとも同じ立ち位置だと思うのだが…ひょっとしてそうは思わず茶々入れのために粘着しているのなら
それは人生の時間を贅沢に浪費するご足労な話である

557名無シネマ@上映中 (ガラプー KK19-fIRw)2019/11/17(日) 17:07:23.24ID:GCU29M84K
フィクションでファンタジーでご都合主義でも傑作映画はあるべ
でもストーリーとか筋とかでしか映画を評価しない人もたくさんいるからしゃーない

558名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 219d-9yI8)2019/11/17(日) 18:09:58.68ID:NzhMuN+S0
少なくとも、現在考えられている科学に基づいたフィクションなんだからファンタジーではないでしょ
これが、劇中で完全に「魔法です」としているならファンタジーでもいいけどね
ただ、>>555が言ってる事にはまだ抜けが有るよって言ってるだけでさ

ご都合主義と言われる事には何とも思わん
これはあくまでもフィクションだし、現実だってご都合主義的なことは起こりうるからね

559名無シネマ@上映中 (オイコラミネオ MM69-gRlJ)2019/11/17(日) 18:35:20.53ID:Wxfq1XRTM
>>558
ファンタジーだけは容認できないんだ?w
それぞれが許容できることとできないことが明確になったという点では理解が進んだ、と言えるのでないかい?

560名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 219d-9yI8)2019/11/17(日) 18:47:20.60ID:NzhMuN+S0
>>559
ファンタジーだからダメってんじゃなくてさ、ファンタジーではないだろって話よ

561名無シネマ@上映中 (アウアウオー Sa4a-DM5E)2019/11/17(日) 18:47:49.24ID:QEoeNTkja
未来人が用意してくれたテサラクトはファンタジーそのものだけどね

562名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 2274-sg0u)2019/11/17(日) 18:55:23.71ID:B72+J8iL0
しかしアメリアと宇宙船にいたら当然やりたくなっちゃうよな
タンスの裏の人と黒人計算先生とよくケンカにならなかったな

563名無シネマ@上映中 (ワッチョイ e945-j+Iv)2019/11/17(日) 19:09:05.33ID:QcdD49xZ0
>>558
抜けがあると思うなら科学的な根拠をもとに指摘しなさい
科学的な根拠もなく、「彼ら(高次元の存在?)」によって解決したとしか答えられないなら、その部分に関しては間違いなくファンタジーだ

564名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr11-ziEd)2019/11/17(日) 20:24:20.86ID:IxTolYylr
>>562
その辺は、映画だから
宇宙戦艦ヤマトでも、ヒロインはレイプされない
男だけなのに、イジメもホモも無い

565名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 219d-9yI8)2019/11/17(日) 20:34:00.75ID:NzhMuN+S0
>>563
わざと指摘してる部分を読まないようにしてるのかな?
俺が指摘してるのは"彼ら"に関わる部分も有るわけだが?

566名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 219d-9yI8)2019/11/17(日) 20:38:01.79ID:NzhMuN+S0
あと、"彼ら"に関してもファンタジーと言うなら2001とかもファンタジーになってしまうし、コンタクトの宇宙船に関してもそうなるだろ
そもそもSF自体がファンタジーということになってしまうが
>

567名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 219d-9yI8)2019/11/17(日) 20:40:35.94ID:NzhMuN+S0
>>561
テサラクト自体は高次元上の存在になったクーパーを映画的に表現しただけでファンタジーではないだろ
3次元に干渉する方法は重力だけだったし

568名無シネマ@上映中 (オイコラミネオ MM69-gRlJ)2019/11/17(日) 20:47:50.69ID:Wxfq1XRTM
なんか大昔の
「SFのFとは何ぞや?」という論争に似てるな

569名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 0638-gRlJ)2019/11/17(日) 21:51:00.28ID:55v/frIv0
>>566
サイエンスフィクションはそれが上質であるほどファンタジーと区別がつかない、というのがワタクシの持論
2001年はともかくコンタクトはカール・セーガンが世界に贈ったファンタジーだと思うよ
ペンサコラでパパとサーフィンのところでなく
「これはポエム、ここに来るべきは科学者でなく詩人だった」のところに集約されて
…そういや若きクーパーか出てたなw

570名無シネマ@上映中 (ワッチョイ e945-j+Iv)2019/11/17(日) 22:45:23.29ID:QcdD49xZ0
>>566
自分的には前後の描写と辻褄が合っていればSFだと考えてるので、2001年やコンタクトに登場した異星人の行動には疑問を感じないしファンタジーとも思わないけどね

>>567
>3次元に干渉する方法は重力だけ

その理屈だとやはり、あなたが>>550で書いた「クーパー自身は時間の流れを操作できないが、"彼ら"によって戻された」と考える余地がなくなるけどね
それとも重力を操作するだけで時間の流れを操作できるとでも言いたいのか?

571名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 219d-9yI8)2019/11/17(日) 23:00:51.54ID:NzhMuN+S0
>>570
>異星人の行動には疑問を感じないしファンタジーとも思わないけどね

今作の"彼ら"に関しても同じ事だと思うがね
今作もファンタジーというならそれらもファンタジーだよ

"クーパー"が3次元に干渉できるのが重力だけ
彼らは5次元的な存在なんだから時間の流れは関係ないよ
劇中でも山を登ったり下ったりするように時間を往き来できると言われているんだから

572名無シネマ@上映中 (ワッチョイ e945-j+Iv)2019/11/17(日) 23:28:55.22ID:QcdD49xZ0
>>571
>今作の"彼ら"に関しても同じ事だと思うがね
>今作もファンタジーというならそれらもファンタジーだよ

今作の"彼ら"が時間の流れを操作した描写が件のシーン以前にありましたかね?
あるなら教えてほしいし、ないなら突然「時間の流れを操作」できたことになり、「前後の描写と辻褄」が合わなくなるから今作の件のシーンに関してはファンタジーだ

>"クーパー"が3次元に干渉できるのが重力だけ
>彼らは5次元的な存在なんだから時間の流れは関係ないよ
>劇中でも山を登ったり下ったりするように時間を往き来できると言われているんだから

"彼ら"が時間の流れを無視して重力以外の方法で自由に3次元に干渉できるって描写ありました?

573名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 219d-9yI8)2019/11/17(日) 23:53:07.23ID:NzhMuN+S0
>>572
そもそも俺は時間を操作したとは言って無いんだがね
"彼ら"は時間の流れを操作するんではなくて、"彼ら"とっては過去も現在も未来も同じ
時間の流れは関係ないんだよ
だから、劇中より何十年も前に土星近辺にワームホールを出現させたりしているわけでさ

劇中の描写からテセラクト内のクーパーの時間に関しては"彼ら"と同じってことでしょ
ワームホール内では時間の経過も無いだろうしね(でないとワームホールの意味がない)

574名無シネマ@上映中 (ワッチョイ e945-j+Iv)2019/11/18(月) 00:30:28.86ID:T9wY8kn40
>>573
>そもそも俺は時間を操作したとは言って無いんだがね

詭弁すぎて話にならない
>>550の「クーパー自身は時間の流れを操作できないが、"彼ら"によって戻された」を読めば、"彼ら"は時間の流れを操作できると解釈するのが普通でしょ

>劇中の描写からテセラクト内のクーパーの時間に関しては"彼ら"と同じってことでしょ

どうしてもクーパーの時間の流れのズレを"彼ら"が解決したと考えたいみたいだね

ならそれを前提に質問するけど、アメリアの時間の流れのズレはどう説明するの?

アメリアはテセラクトを経由してないので、アメリアには>>546で説明したような激しい時間の流れに襲われてるはずで、クーパーがマーフと再会した時点ではエドマンズの星どころかガルガンチュアに向かう途中だと思うんだけどね

575名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 219d-9yI8)2019/11/18(月) 00:40:02.15ID:EFL6ioY40
>>574
詭弁でもなんでもないよ?
"彼ら"には時間の流れは、ある意味関係ないんだよ
お前さんがそれを理解してないだけだろ

>クーパーがマーフと再会した時点ではエドマンズの星どころかガルガンチュアに向かう途中だと思うんだけどね

は?何言ってんの?クーパーと別れた時点ではアメリアも一緒にガルガンチュアに居たろw
なんでアメリアだけ戻ってんだよ?w

576名無シネマ@上映中 (ワッチョイ e945-j+Iv)2019/11/18(月) 00:58:47.81ID:T9wY8kn40
>>575
>クーパーと別れた時点ではアメリアも一緒にガルガンチュアに居たろ

あなたの説を前提に書いたんだよ
"彼ら"が時間の流れを操作してクーパーをマーフと再会させたとしたら、その時点のアメリアはガルガンチュアに到達できてないよねって話
これに突っ込むってことは、あなた自身の説が間違ってるってことの証明だぞ

577名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 219d-9yI8)2019/11/18(月) 01:08:06.53ID:EFL6ioY40
>>576
だからさ、操作はしてないんだってばw
わざとなのか、"彼ら"にとっての時間を理解してないだけなのか

578名無シネマ@上映中 (ワッチョイ e945-j+Iv)2019/11/18(月) 01:19:30.05ID:T9wY8kn40
>>577
なら、"彼ら"はどんな方法でクーパーをあの時空に移動させたんだよ

579名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 219d-9yI8)2019/11/18(月) 01:23:57.00ID:EFL6ioY40
知るかよw
ワームホールが関係ありそうでは有るけどね

580名無シネマ@上映中 (ワッチョイ e945-j+Iv)2019/11/18(月) 01:30:31.38ID:T9wY8kn40
>>579
ワームホールは単に空間の移動だけではなく時間も遡れると?

581名無シネマ@上映中 (オイコラミネオ MM69-gRlJ)2019/11/18(月) 07:57:35.97ID:6cvtx7hdM
俺は昨日の時点でユリイカー!したので別なお題をw
クーパー御一行の前にラザロ計画で12機のレンジャー号が旅立った、と教授は言ってたがエンデュランスも12機用意されたのか、ワームホール入口で分離して地球軌道に戻ってきたのか?
12回の帰還を想定しない探査ミッションと違って、最後だし帰還を目的としているのでクーパー達はエンデュランスごと渡っていった…って感じかな?

もう一つマン、ミラー、エドマンズはガルガンチュア星系に行ったが他の9機は別な恒星系に探査に出たとあるが
ワームホールは進入位置等によって別な恒星系(銀河?)に渡ることができる?

582名無シネマ@上映中 (ガラプー KK19-fIRw)2019/11/18(月) 08:36:42.34ID:998X+5WYK
改めて見直したけど字幕センスがかなり悪いな
よくあることだけどニュアンス伝え切れてない場面が多くてもったいない

しかしなんでシェイクハンズが接近遭遇と訳されたんだろか
その方向に意訳するなら「未知との遭遇よ」になりそうなもんだけど

583名無シネマ@上映中 (オイコラミネオ MM69-gRlJ)2019/11/18(月) 09:04:40.35ID:6cvtx7hdM
>>582
似非であれ科学系の映画にはまぁよくある話だな

584名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr11-0bm2)2019/11/18(月) 13:22:58.14ID:KSdqfocor
そういえば宇宙船内で逆方向に向かう何かを見てのシーンって、
あれなんなの?
いまだにわからないので、どなたか教えてください。

585名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr11-9yI8)2019/11/18(月) 13:50:40.36ID:q/7WA7TQr
>>584
クーパー

586名無シネマ@上映中 (オイコラミネオ MM69-gRlJ)2019/11/18(月) 16:25:39.27ID:6cvtx7hdM
超初歩たけど行きはワームホール、帰りはガルガンチュアの中心からホワイトホールで帰ってきた?
でもワームホールで交差してんだよね

587名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr11-9yI8)2019/11/18(月) 18:32:55.02ID:bi9otyf1r
そもそもクーパーが本当にブラックホールに落ちてない可能性も有るけどね

588名無シネマ@上映中 (オイコラミネオ MM69-gRlJ)2019/11/18(月) 19:01:05.58ID:ZKAE/xLGM
>>587
降着円盤の先あたりでワームホール内に作ったテサラクトに転移された、みたいな感じ?

589名無シネマ@上映中 (ガラプー KK19-fIRw)2019/11/18(月) 20:59:59.14ID:998X+5WYK
音楽がベタ付けに近いのはどうなんだろね
まあ最近のハリウッドはほぼそんな感じだけど演出としてほんとにそれでいいと思ってやってるんだろか
最近の客に合わせて飽きられないように仕方なくやってるのか本当に新しくていい方法だと思ってやってんのかね
個人的にはうるさくてほんと邪魔だったけどな

590名無シネマ@上映中 (ワッチョイ e945-j+Iv)2019/11/19(火) 08:16:28.57ID:Hgwv2k4c0
>>587
根拠は?

591名無シネマ@上映中 (オイコラミネオ MM69-gRlJ)2019/11/19(火) 09:45:48.52ID:WzpajRWcM
>>590
代返だがガルガンチュアに落ちたのにワームホールから帰ってきた描写の辻褄合わせじゃない?
もちろん理論的整合とかは五次元人の超技術でムニャムニャだけど

592名無シネマ@上映中 (ワッチョイ e945-j+Iv)2019/11/19(火) 11:54:27.10ID:Hgwv2k4c0
いやいや、ガルガンチュアへ落下したからこそ特異点のデータを取ることができた訳で
そのデータをテセラクト空間からマーフへ送ったから重力の問題の解を見つけたって流れなので
「ブラックホールに落ちてない可能性も有る」なんて言い出したらそのシーンを全否定することになると思うけどね

593名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr11-9yI8)2019/11/19(火) 12:08:12.23ID:uQcghTynr
裸の特異点という考えも有るわけで、必ずしもブラックホールに落ちる必要は無いんだなあ

594名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr11-9yI8)2019/11/19(火) 12:10:00.52ID:uQcghTynr
>>590
クーパーが生きてるから

595名無シネマ@上映中 (ワッチョイ e945-j+Iv)2019/11/19(火) 12:21:42.13ID:Hgwv2k4c0
>>593
ブラックホールに落ちたから裸の特異点に到達したと思うんだが何か勘違いしてないか?

596名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr11-9yI8)2019/11/19(火) 12:31:13.79ID:uQcghTynr
裸の特異点は事象の地平線を越える必要はないよ

597名無シネマ@上映中 (ワッチョイ e945-j+Iv)2019/11/19(火) 12:33:28.68ID:Hgwv2k4c0
>>596
事象の地平線を越える=ブラックホールに落ちる、ではないでしょ?

598名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 8633-tSwD)2019/11/19(火) 12:42:47.66ID:4/7bbdyj0
科学考証的にでたらめの御伽話なんだから興奮すんなよ

599名無シネマ@上映中 (ワッチョイ e945-j+Iv)2019/11/19(火) 13:35:13.09ID:Hgwv2k4c0
>>596
また答えられずに逃げちゃうのかな?

600名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr11-9yI8)2019/11/19(火) 13:47:38.01ID:uQcghTynr
>>597
そうだな
俺はブラックに落ちる=事象の地平線を超えるというニュアンスで使ってたわw

601名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr11-9yI8)2019/11/19(火) 13:50:02.58ID:uQcghTynr
>>599
またっていつのこと?

602名無シネマ@上映中 (ワッチョイ e945-j+Iv)2019/11/19(火) 13:53:36.37ID:Hgwv2k4c0
>>600
では、「クーパーが本当にブラックホールに落ちてない可能性も有る」はナシってことで

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