ドラゴンボール超★強さ議論スレpart15 IDあり

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1メロン名無しさん 2019/01/26(土) 18:45:50.52ID:/SmUyDGQ
★超暫定ランキング
EX. 全王 大神官 全王のお付き二人 天使 宇宙ザマス
SS. 身勝手極悟空 ジレン ゴジータブルー
S. 合体ザマス ベジットブルー(未来編) ブロリー 身勝手兆悟空 破壊神
AA. 超2ケフラ キラベジ トッポ アニラーザ
A. 界王拳20倍ブルー悟空
BB. ブルー悟空 ブルーベジータ 金フリーザ ブラックロゼ(鎌) 伝説ケール(暴走) ディスポ 17号
B. 究極悟飯 ヒット 未来トランクス青黄
CC. ベルガモ Mr.ブウ コイチアレータ
C. 伝説ケール(制御) サオネル ピリナ ピッコロ
DD. オブニ 超2カリフラ 超2キャベ ボタモ マゲッタ リブリアン カクンサ バジル ラベンダ マジカーヨ ジーミズ
D. 18号 フロスト カーセラル クンシー ココット カトペスラ タゴマ シサミ
EE. ケットル タッパー ゾイレー ブーオン 天津飯 亀仙人 クリリン モンナ
E. ハーミラ ロタ シャンツァ ジャコ ソルベ

※大まかな基準
SS 破壊神を圧倒するレベル
S 破壊神並みかそれ以上のレベル
A 力の大会ボス(合体)レベル
B ブルー(神の領域、超以降の並)レベル
C 旧作Z改の最強、超3〜旧ベジット級。弱小宇宙のエースレベル
D 超2レベル
E それ以下の雑魚
前スレ
ドラゴンボール超★強さ議論スレpart14
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1548243879/
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2メロン名無しさん2019/01/26(土) 18:46:59.92ID:/SmUyDGQ
■ランキングの内訳理由
Q.アニラーザ>超2ケフラが下段なのは?
A.破壊玉に関わって無いから
実際に消し去ったキラベジのが上。第7のAランク相当5人(青青金玉17悟飯)を瞬殺出来ない、赤以下の伝説制御と、超3相当の超2ポタラ程度ではどうしようもない。
Aランクのソロ達よりは上段
Q.17号が過少評価では?
A.17号は主に、ジレン関係での活躍の評価自体はSSだが
永久エネルギーによる相対的な強さであり
平場だと横のヒットディスポ金玉には勝てそうも無いので横とした。

■他宇宙の戦士
第2 リブリアン カクンサ ジーミズ ラバンラ ザーロイン ラバンラ ロージィ ハーミラ プラン ビカル

第3 マジ=カーヨ カトペスラ ビアラ コイツカイ パンチア ボラレータ ナリラーマ ザ・プリーチョ パパロニ ニグリッシ

第4 モンナ ガノス ダーゴリ マジョラ ショウサ ニンク ダモン ガミラサス キャウェイ シャンツァ

第6 ヒット ケール サオネル ピリナ キャベ カリフラ マゲッタ フロスト ボタモ ロタ

第9 ベルガモ バジル ラベンダ チャッピル ヒソップ オレガノ ホップ コンフリー ローゼル ソレル

第10 オブニ ナパパ ルバルト ムチリム リリベウ ジウム ジルコル ムリサーム メチオープ ジラセン

第11 ジレン トッポ ディスポ クンシー カーセラル ココット タッパー ゾイレー ブーオン ケットル
■プライドトルーパーズ
カーセラル→ベレー帽で片目機械の通称将軍
クンシー→糸で地雷巻くグルドっぽいチビ
ケットル→気弾を雨みたいに降らせるナマズ
タッパー→こなきジジイ&火車突撃のヒゲ親父
ゾイレー→角生えた竜巻チビ
ココット→結界張る女
ブーオン→ムチで拘束する恐竜

3メロン名無しさん2019/01/26(土) 18:48:04.76ID:/SmUyDGQ
■悟空の形態変化まとめ

界王拳
超1〜3
〜神気の有無〜
神気素→気を体内から一切漏らさずに醸成、体内で神の気を練った形態。素なのに超化並の戦闘力がある。尚、商業的に困るのか、金髪超1や赤再登場以降は登場していない模様。

儀式赤→神×神の儀式で変身した再生能力もある特殊形態。最終的には吸収され赤に変身出来るようになり消滅。異常に強い超1も以後消滅、登場してない。
赤→スーパーサイヤ人ゴッド。吸収されて消えたはずだが、神気素相当の形態にスライドした模様。再生能力無し
青→スーパーサイヤ人ゴッド(神気素からの)スーパーサイヤ人
青の界王拳(10倍、20倍)→倍率は青×〇倍ではなく、青+素×〇倍説が有力。

身勝手の極意兆し→神の気を無意識の超反射神経で爆発させた形態。未完成の為、攻撃力に爆発出来ていない。
身勝手の極意完成→その完成形。攻撃力も完成し、破壊神や全宇宙最強ジレンをも凌駕する形態。最後の黒い雷の毒描写は、形態の代償か、それまでの蓄積ダメージによるものかは不明。
■第6サイヤ人考察まとめ
☆第6サイヤ人の形態変化は第7サイヤ人のそれより1段階上扱い
第7 第6
青 暴走
赤 伝説
超3 超2
超2 超1
超1 素
と言った具合。
☆伝説ケールについて
暴走ケール→自意識失ったパワー池沼だが、ブルーレベル。ただし統制が取れてないから同士討ちするし、燃費も悪い。
制御ケール→自意識があるので、会話や協力プレーも出来る、パワーを制御したため赤以下となる。

天津飯の台詞→視聴者に期待持たせるための演出
天津飯以外でも演出上膨張した台詞は多々ある。
以上の事から、赤相当伝説×超3相当超2の合体であるケフラは
超2→20倍以上
超1→10倍以上
素→青程度
となる。

■漫画版との違い
アニメ 漫画
身勝手極 ―
兆し 極み
界王20 兆し
青 完全ブルー
赤 ブルー

って感じ。その代わり破壊とか、亀の似非身勝手とか、究極進化とかある感じ
キラベジと炎は同じ

★亀仙人の劣化身勝手について
悟空や一部の神達が使う身勝手とは、神の気と超反射神経との融合で、無碍の境地、悟りと言った闘法形態である。
亀仙人のそれは神の気もないし、気自体も強者達のそれには遥かに及ばないものの、積み上げて来た経験によって体得した境地である。
回避は高いが、攻撃には転用出来ないので通用しない。

4メロン名無しさん2019/01/26(土) 19:03:08.24ID:2DH/yyUf

5メロン名無しさん2019/01/26(土) 19:13:06.44ID:1RTI6peQ

6メロン名無しさん2019/01/26(土) 19:39:38.36ID:gN+QYMFL

7メロン名無しさん2019/01/26(土) 20:07:49.31ID:cdlOMZ1O

立てといてもらってすまんがもう少しテンプレを直して欲しかった

8メロン名無しさん2019/01/26(土) 20:08:06.26ID:VUPm45em
DD. オブニ 超2カリフラ 超2キャベ ボタモ マゲッタ リブリアン カクンサ バジル ラベンダ マジカーヨ ジーミズ

DDにキャラ多すぎるけど分けられないかな?

9メロン名無しさん2019/01/26(土) 20:08:59.98ID:pD8yaQi3
>>2直ってないぞ
ちゃんと人の話は聞いていたか?

10メロン名無しさん2019/01/26(土) 20:09:00.99ID:SnCDyc93
漫画の比較いい加減消さない?
比較するのもおかしいけど内容もおかしい

11メロン名無しさん2019/01/26(土) 20:10:38.98ID:MU5scPzy
>>1
ゴジータ、身勝手、ジレン、ブロリーの部分は空白にしておけよ
立てた者勝ちのテンプレ化していてYouTuberレベルだぞ…

12メロン名無しさん2019/01/26(土) 20:11:49.71ID:pD8yaQi3
>>10>>11
ついでに映画もやめよう
どうせ公式無視して罵倒しながらジレンと身勝手を不動にしたがる荒らしいるしな。

13メロン名無しさん2019/01/26(土) 20:11:52.96ID:VUPm45em
個人的にキャべやカリフラって基礎能力が超のベジータ級だからギリギリCだと思うけどみんなはどう思う?

14メロン名無しさん2019/01/26(土) 20:12:13.62ID:pfxNhdCk
ヒットはBBになったんじゃなかったのか?

15メロン名無しさん2019/01/26(土) 20:12:44.71ID:MU5scPzy
>>10
ほんとそれ
アニメのヒットはディスポより弱いが漫画のはブルーより戦えているしな。

16メロン名無しさん2019/01/26(土) 20:14:00.50ID:MU5scPzy
>>14
それは正しいランクになったヒットが気に食わなくて荒らしいる奴が騒いでただけ

17メロン名無しさん2019/01/26(土) 20:14:19.36ID:MA5Hxnhj
>>8
ここちょっとキャラ多すぎだよな
カリフラはブウ編のゴテンクスより強いでしょ

18メロン名無しさん2019/01/26(土) 20:15:59.22ID:cdlOMZ1O
ヒットはBBでも良いと思うが

19メロン名無しさん2019/01/26(土) 20:16:55.93ID:MU5scPzy
ランクだけじゃなくて強さを数値化した方がいいよな

20メロン名無しさん2019/01/26(土) 20:17:39.34ID:1RTI6peQ
映画は時空が違うからランクから外すんじゃなかったのかよ
公式公式騒ぐ奴が目障りだから外してほしいんだけど

21メロン名無しさん2019/01/26(土) 20:18:10.70ID:MU5scPzy
>>18
スーパー最高速のディスポとは絶望的な差があるから無理

22メロン名無しさん2019/01/26(土) 20:18:59.68ID:cdlOMZ1O
>>21
いやあなたの意見は結構なんで

23メロン名無しさん2019/01/26(土) 20:19:11.11ID:MA5Hxnhj
>>19
数値化は無理だろ
原作の戦闘力すら描写だけじゃ判断できんし

24メロン名無しさん2019/01/26(土) 20:19:40.58ID:1RTI6peQ
俺もヒットはBBでいいと思うわ
トッポの台詞見てもそうだし、ジレンとあそこまでやりあえるならブルーレベルはあるって

25メロン名無しさん2019/01/26(土) 20:21:20.58ID:MU5scPzy
>>22
ここは議論スレなので私物化するのならよそへ^^
>>23
海外組みたいに出来たらいいんだけどな
同ランクでも半歩弱いのとかいるし

26メロン名無しさん2019/01/26(土) 20:22:34.14ID:pD8yaQi3
>>24
仮にいれてもディスポ>ヒットがつくけど良いのか?

27メロン名無しさん2019/01/26(土) 20:23:11.38ID:VUPm45em
>>17
やっぱ今の悟空達と基礎戦闘力が同格ってところが軽視されすぎだよな

28メロン名無しさん2019/01/26(土) 20:23:12.13ID:QpH0vW6B
ヒットBBに関してはどうだか
反対派の意見はほとんど言い返されていたが

29メロン名無しさん2019/01/26(土) 20:23:51.23ID:MU5scPzy
>>24
マイナス要素が多すぎてプラスマイナスマイナスだぞ

30メロン名無しさん2019/01/26(土) 20:24:45.43ID:/SmUyDGQ
テンプレはこのスレで整理していきたい

31メロン名無しさん2019/01/26(土) 20:25:08.83ID:QpH0vW6B
>>26
BBの一番後ろで良いよ
未だに反対してるのはIDが真っ赤な人ぐらいだと思うが

32メロン名無しさん2019/01/26(土) 20:26:28.62ID:MU5scPzy
>>28
ディスポと金フリと同ランクの根拠が乏しくて2スレくらい前に今のランクに下がった

33メロン名無しさん2019/01/26(土) 20:27:29.27ID:VUPm45em
Bランクは初期ゴッド以上力の大会ボス級未満だから範囲が広すぎるんだよな

34メロン名無しさん2019/01/26(土) 20:27:37.79ID:pD8yaQi3
>>31
ディスポ>は必須だぞ

35メロン名無しさん2019/01/26(土) 20:28:05.79ID:Q43zZ6sg
極めとかジレンがビルスより強いと確定するもんある?
強いのは不思議じゃないが

36メロン名無しさん2019/01/26(土) 20:29:13.42ID:HdKrr+MX
一回十位圏外は消せば?

37メロン名無しさん2019/01/26(土) 20:31:07.29ID:HdKrr+MX
>>31
ヒット同ランクを疑問視する声のが昔から多かったはず

38メロン名無しさん2019/01/26(土) 20:31:41.09ID:MA5Hxnhj
>>35
そもそもランクでは破壊神は基準点として入れてるだけでしょ
シャンパとビルスの喧嘩と免除宇宙の破壊神の小競り合いくらいしか描写がないし

39メロン名無しさん2019/01/26(土) 20:32:53.86ID:pD8yaQi3
>>35
流石に極で2段界上がるのはおかしいとの指摘は多い
兆ですら二回分の観察が無ければジレンは優勢になれなかったのにね

40メロン名無しさん2019/01/26(土) 20:33:08.58ID:MA5Hxnhj
全王の付き人だけはランクから消すべきだと思う
全王や天使や大神官と違って強さに関しては全く言及がされてない

41メロン名無しさん2019/01/26(土) 20:33:09.89ID:SnCDyc93
>>35
極はパンフレットに神を凌駕する形態と書かれてるから破壊神以上確定
ジレンは覚醒前で破壊神以上や破壊神では敵わない存在とか言われてるので破壊神以上確定

42メロン名無しさん2019/01/26(土) 20:34:35.03ID:HdKrr+MX
ゴジータとブロリーを下げてまでジレンを上げようとする暴言荒らしいるから映画は外した方がいい
アレは確信犯だし

43メロン名無しさん2019/01/26(土) 20:35:30.70ID:Q1XoOPYq
昔どんな話をしたかは知らんが前スレでBBランクの反論のほとんどがいい加減だったからもう一度考察して貰いたいわ
少なくとも前スレだと結構BBでも良いのでは?って話は出ていた

44メロン名無しさん2019/01/26(土) 20:36:26.73ID:iwDA+vje
>>41
そのジレンより公式で強いブロリーっていったい…

45メロン名無しさん2019/01/26(土) 20:36:34.80ID:Phh89uJ9
というか意見が多い少ないってIDがなかったんだから、そんなの分かるわけないんだけど

46メロン名無しさん2019/01/26(土) 20:37:22.52ID:VUPm45em
>>35
ジレンの前評判が「破壊神でさえ敵わないような人間の宇宙もいると聞いたことがある、その破壊神はビルス様より強い」
実際見たウイスは「破壊神の領域かその先、噂は間違っていなかった」
だからジレン≧破壊神は確定
あと身勝手極めた悟空は本気のジレン(追い詰められて覚醒する前)を遥かに超越してると評価されたので破壊神より数段上

47メロン名無しさん2019/01/26(土) 20:37:49.48ID:B48bxS1d
おれもヒットはBBでいいと思うけどなあ

48メロン名無しさん2019/01/26(土) 20:38:15.68ID:pD8yaQi3
>>43
BBはヒットをブルー十倍より強いとか言ってた荒らしがゴリ押ししてた記憶がある

49メロン名無しさん2019/01/26(土) 20:38:47.62ID:pfxNhdCk
力の大会直前でブルー悟空と互角だったし、ヒットはBBでいいよな
絶対外すという方が違和感ある

50メロン名無しさん2019/01/26(土) 20:39:12.13ID:VUPm45em
BBとBが中途半端な分け方だよね
Bは元々DやE程キャラ多くないから分けるのは無理があった気がする

51メロン名無しさん2019/01/26(土) 20:39:49.38ID:Phh89uJ9
ってかヒットは最終的にディスポの戦略を看破してボコり返してるじゃん
最高速ディスポに勝てるかは知らん
同じように看破するかもしれないし、負けるかもしれない
ランク分けするには根拠が少ないだろ
それとジレン戦での実績もあるしな

52メロン名無しさん2019/01/26(土) 20:39:57.54ID:iwDA+vje
ヒットはBBもない。上げなくていい。

53メロン名無しさん2019/01/26(土) 20:41:36.09ID:MA5Hxnhj
結局上位だけ細かく分けすぎなんだよ
下位なんて相当大雑把なのに

54メロン名無しさん2019/01/26(土) 20:41:36.68ID:iwDA+vje
>>51
スーパー最高速出されたら負け確だからディスポと同ランクは不自然

55メロン名無しさん2019/01/26(土) 20:44:04.82ID:cKpk9fzD
>>51
フリーザと差がありすぎて…
神PADに映らない戦いは超速ディスポとゴルフリクラスで最高速より弱い通常ディスポに搦めて出して優勢止まりのヒットは格下

56メロン名無しさん2019/01/26(土) 20:45:02.55ID:B48bxS1d
>>48
シャンパ編でブルー界王拳まで使わせたのにランク付けたらブルーより下っておかしくないって話じゃなかった?

57メロン名無しさん2019/01/26(土) 20:45:38.21ID:pD8yaQi3
ヒットについては現状維持でかまわない

58メロン名無しさん2019/01/26(土) 20:45:49.75ID:2DH/yyUf
結局ヒットはディスポに勝ってるし実質2回落としてるからな
最高速はもはや出す暇もなかったかもしれないし
そしてジレン戦考慮するとどう考えてもBBはある

59メロン名無しさん2019/01/26(土) 20:49:33.56ID:cKpk9fzD
>>58
大会ルールなのか?おかしくね?
その理屈ならクリリンと亀がチート技使いまくればブルーより強くなるが?

60メロン名無しさん2019/01/26(土) 20:52:03.56ID:pfxNhdCk
>>59
それ言い出したら舞空術使えたら全然勝敗変わるかもよ
宇宙空間で生きられないタイプは星壊せば倒せるしな

61メロン名無しさん2019/01/26(土) 20:53:49.83ID:Q1XoOPYq
>>59
大会ルールでもなければディスポの心臓を殴って終わりなんですが

62メロン名無しさん2019/01/26(土) 20:54:23.75ID:yqiriDDX
さっきは殺しありならヒットが強いとか言ってたのにな

ヒットは今のままでいい
願望みたいな主観を書き込みすぎ

63メロン名無しさん2019/01/26(土) 20:55:16.92ID:pfxNhdCk
>>62
力の大会直前でブルー悟空と互角って超客観的情報たろ

64メロン名無しさん2019/01/26(土) 20:56:34.78ID:pD8yaQi3
>>61
捉えられないから無理くね?
アル飯とゴルフリ2人がかりでも走るディスポに気弾を当てられなかったし

スーパー最高速で殴られて終わるイメージしかない

65メロン名無しさん2019/01/26(土) 20:57:48.83ID:pfxNhdCk
つかディスポに対しては時飛ばしできるヒットが相性いいだろ

66メロン名無しさん2019/01/26(土) 20:58:11.54ID:MA5Hxnhj
流石に惑星破壊はルール上無しだよな

67メロン名無しさん2019/01/26(土) 20:58:16.42ID:KK/jTrWm
>>62>>63
初動すら見えないから本戦時はブルーレベルもない
開催まで結構間はある

68メロン名無しさん2019/01/26(土) 21:00:27.05ID:cdlOMZ1O
>>64
何度も言うけど最高速モードも別に攻撃力が上がってる訳じゃないよ

69メロン名無しさん2019/01/26(土) 21:00:41.46ID:pD8yaQi3
>>65
逆じゃね?
異能頼りのヒットは身体能力で上回る相手に弱いし…
同格+αくらい

ピッコロもディスポを捉えられる奴はいないと終盤キャラを基準に発現してるからね
初動すら見えないからスーパー最高速の突進で発動すら間に合わない

70メロン名無しさん2019/01/26(土) 21:01:10.29ID:pfxNhdCk
>>67
あ、確かに期間は結構空いてるのか
でもヒット暗殺依頼から力の大会開催まで悟空全く修行してなくてむしろなまってるだろ

71メロン名無しさん2019/01/26(土) 21:02:53.84ID:VUPm45em
力の大会始まる前の悟空って銃で傷つく程鈍ってなかったっけ
ウイスと会うのも久しぶりと言ってたし

72メロン名無しさん2019/01/26(土) 21:03:24.94ID:pD8yaQi3
>>68
それは根拠がない
物理学的にもその主張はおかしいし、最高速では吹き飛ばなかったフリーザがスーパー最高速では吹き飛んでいる。

それに檻の中で紫オーラあるディスポは良い勝負してたが、消えたら殴られまくってた(トドメを指す前にフリーザのスタミナ切れで助かった)

73メロン名無しさん2019/01/26(土) 21:03:31.09ID:Phh89uJ9
>>54
負け確の根拠は?
>>55
優勢ってか最後はボコってるだろ

74メロン名無しさん2019/01/26(土) 21:04:18.86ID:pfxNhdCk
スピードが出せるって事は筋力も上がってるし戦闘力も上がってるって事だから
ディスポがSSSでいいな
って言ってるようなもんだな

75メロン名無しさん2019/01/26(土) 21:06:01.25ID:KK/jTrWm
>>68
速度が上がれば破壊力もあがるぞ。
車の教習で習わなかったか?
>>70
修行がマンネリ化して突然思い出した大会の話を全ちゃんに持ち込んでる。
それにベルガモ戦からも成長している。

76メロン名無しさん2019/01/26(土) 21:07:26.02ID:cdlOMZ1O
>>72
物理学的に合ってるよ
フリーザは通常のディスポにすら後ろにのけぞった(そんなもん?とは言ってたけど)
ぶっ飛ばしたとか言ってるけど超最高速モードで殴った時も後ずさり程度
フリーザがディスポぶん殴った時ぐらいじゃないとパワー上がってるなんて言われても納得いかないね

77メロン名無しさん2019/01/26(土) 21:07:26.99ID:pfxNhdCk
>>75
畑仕事でなまってて強盗の銃弾当たったからじゃなかったっけ?

78メロン名無しさん2019/01/26(土) 21:08:45.16ID:pfxNhdCk
物理学的に最もスピード出せるディスポが最強の筋力を持ち戦闘力も最高
身勝手の極みやジレン以上ってことかい?

79メロン名無しさん2019/01/26(土) 21:11:34.84ID:pD8yaQi3
>>74
>スピードが出せるって事は筋力も上がってるし戦闘力も上がってるって事だから

DBは戦闘力上がらなきゃ速度出ないはずだが…
人造人間編やそれ以前でも気を抑えていると早く移動できないとかあった

>ディスポがSSSでいいな
>って言ってるようなもんだな

これは暴論過ぎる。
何がどうなればそうなるのか…。
ディスポは全力であのランクで全力からほど遠いディスポに苦戦したヒットはそれより下ってだけ

80メロン名無しさん2019/01/26(土) 21:14:10.75ID:pD8yaQi3
あっ、これやばい人だ

たぶん誰かが公式で敵がブロリーじゃなければ三回死んでたソースを出されてブロリーは全王より強いとかいう謎解釈で荒らしていた人だわ

81メロン名無しさん2019/01/26(土) 21:15:50.37ID:pfxNhdCk
>>79
暴論と言うけどディスポを必要以上に評価するとそうなるんだよ
スピード=戦闘力って捉えると
ディスポの超高速モードは特殊能力であって、単純な筋力の増強ではないって事だろ

82メロン名無しさん2019/01/26(土) 21:17:06.34ID:cdlOMZ1O
>>80
お前人の事を馬鹿にできる身分か?
大してぶっ飛び具合も変わってないし檻が溶けた瞬間に殴られまくってたって言ってたけど逃げられる前に悟飯が捕まえただけだぞ

83メロン名無しさん2019/01/26(土) 21:17:28.89ID:B48bxS1d
>>79
スピードって戦闘力上がらないとでないの?
知らなかった、原作漫画にあったってこと?

84メロン名無しさん2019/01/26(土) 21:18:00.79ID:pfxNhdCk
>>80
悪いけど何言ってるのかわからんのだが

85メロン名無しさん2019/01/26(土) 21:19:49.18ID:Phh89uJ9
>>79
いやだからディスポの動きを見切ってからはボコってるだろって
純粋な殴り合いの末ギリ勝てたんじゃなくて、ちゃんと見切ってボコってるだろ

86メロン名無しさん2019/01/26(土) 21:20:47.21ID:nFLyHlfa
ベジータ「戦闘力が上がったということはスピードも上がったということだ」

87メロン名無しさん2019/01/26(土) 21:22:28.02ID:pfxNhdCk
>>86
ムキンクス最強最速か?

88メロン名無しさん2019/01/26(土) 21:22:41.28ID:cdlOMZ1O
スピードが上がったから戦闘力が上がるのは分かる、戦闘力が上がったからスピードが上がるのも分かる
スピードが上がったからパワーも上がる→わからん

89メロン名無しさん2019/01/26(土) 21:24:53.25ID:2mwmOeRe
以前からディスポ基準でやたらヒット下げてるやついるが
ならマジカーヨはディスポ以上だからブルー界王拳と同格ってことになるな
ジレンが手助けしなければディスポは切られてたわけだし
ディスポが大好きなのか、それともヒットに恨みでもあるんか?

90メロン名無しさん2019/01/26(土) 21:25:22.11ID:pfxNhdCk
結局、ディスポが超高速モードをヒット戦で出さずにボコられて仲間いないと退場してた
それ以上でもそれ以下でもない

91メロン名無しさん2019/01/26(土) 21:25:44.95ID:1RTI6peQ
>>80
急にブロリーがどうとかって何の話ししてんの
意味がわからない

92メロン名無しさん2019/01/26(土) 21:30:46.08ID:2DH/yyUf
>>80
なんかブーメランになってるが大丈夫か?

93メロン名無しさん2019/01/26(土) 21:33:27.37ID:jj+PMHm7
バータは宇宙一のスピードを自称していたが悟空にあっさり後ろを取られた
バータはギニューやフリーザよりも速かったのだろうか?
ピッコロもスピードには自信があったようだが変身したフリーザにあっさりスピード負けしている

94メロン名無しさん2019/01/26(土) 21:39:54.35ID:2mwmOeRe
>>88
パワー=質量×スピードから生まれる衝撃力だから
同じ質量ならスピードが上がれば上がるほど衝撃力は増す

95メロン名無しさん2019/01/26(土) 21:49:31.30ID:1RTI6peQ
>>90
それな
ってかディスポはヒットに対して本気を出さなかったってか、本気を出せなかったが正しいわ
あの場面で出さない理由がないからな

96メロン名無しさん2019/01/26(土) 21:55:17.16ID:cdlOMZ1O
>>94
それドラゴンボールで言う話かね

97メロン名無しさん2019/01/26(土) 21:55:36.56ID:B48bxS1d
ムキンクスって例でパワー上がってもスピード落ちることあるわけだし、スピードあがってパワー落ちるキャラもいるのでは
気の割り振りとかで、っていっても想像でしかないし仕方ないとこだけど
ディスポがスピードアップ時パワー落ちてるとは思わないけどスピードだけアップって事はありえるんじゃないかな

98メロン名無しさん2019/01/26(土) 22:13:57.79ID:gArD/IwO
・超最高速モードで爆発的にスピードが増すがパワーそのものは大して上がらない(攻撃の手数は増えるのである意味攻撃力は増す)
・ディスポはフリーザにダメージを与えられない
・ディスポはヒットにダメージを与えられる
・フリーザは通常のディスポの動きに対応できる
・悟空はディスポの動きを見切れているがブルーになっても捉えられた事はない
・ディスポとヒットは相性が悪い(時飛ばしを発動する前に封じられる)
・殺しが封じられている力の大会においてヒットは全力を発揮できていない(シャンパ編参照)

99メロン名無しさん2019/01/26(土) 22:27:25.31ID:gArD/IwO
ヒットは最終的に時飛ばしのフェイントや慣れで通常ディスポをボコボコにして膝つかせてるわ
ヒット>通常ディスポは確定的

100メロン名無しさん2019/01/26(土) 22:37:00.58ID:AOHjHa47
とりあえずヒットの議論終わったら下位整理したいよな
雑に纏められすぎてる

101メロン名無しさん2019/01/26(土) 22:43:12.56ID:+LmwOIvq
idありにするだけでいつもの奴がわかりやすくなったのは良し

102メロン名無しさん2019/01/26(土) 22:47:43.39ID:+LmwOIvq
あと次スレはワッチョイも付けよう

103メロン名無しさん2019/01/26(土) 22:51:27.19ID:gArD/IwO
ヒットsageで挙げられたものが全部滑ったからヒットBBも検討に入れても良いでしょ

104メロン名無しさん2019/01/26(土) 22:56:23.37ID:Nys7yp0k
というかヒットB説を押してるのが例の真っ赤な彼くらいだからね
いつものブロリー大好き公式連呼君

105メロン名無しさん2019/01/26(土) 23:07:58.01ID:+XRqgRZv
>>89
マジカーヨは耐性による優位性
ディスポのは身体スペックによる優位性


ヒット相手の場合はディスポに限らず身体スペックで優れば勝てる

事情が違う。

なので、ヒットは現状維持が適切

106メロン名無しさん2019/01/26(土) 23:09:51.16ID:B48bxS1d
そういうレッテル張りするのが出てきたんでidつけようってなったんだからな
やめようぜ

107メロン名無しさん2019/01/26(土) 23:10:43.77ID:KK/jTrWm
スピードだけでパワーはないは根拠がないのでヒットはそのまま
あんの上、いつもの荒らしが湧いたからヒットとジレンをあげている奴は同一だな。

ディスポじゃなくても最終フリーザも突破無理だからヒットは今の位置

108メロン名無しさん2019/01/26(土) 23:13:28.96ID:B48bxS1d
でもおれもヒットはBBでいいと思うよ

109メロン名無しさん2019/01/26(土) 23:13:34.30ID:sJhmljrS
>>97
最高速パンチ→フリーザは余裕顔
スーパー最高速パンチ→フリーザ吹き飛ぶ

速さによる衝撃力は上がってる。

ヒットageは>>104みたいな荒らしが暴論振り回して攻撃しているわけだから変更は無しだな

110メロン名無しさん2019/01/26(土) 23:17:58.30ID:VUPm45em
単発IDのやり取りを見ると何だかなあ…
正直ヒットはどっちでもいいけど

111メロン名無しさん2019/01/26(土) 23:19:50.22ID:xiRjhI5q
ワッチョイありにしないとそんなに意味ないからな

112メロン名無しさん2019/01/26(土) 23:22:39.91ID:2DH/yyUf
もう出尽くされてるのは論破されるてるしヒットはBB確定だろ
急に単発が出てきたけど

113メロン名無しさん2019/01/26(土) 23:22:51.81ID:cdlOMZ1O
未だに吹っ飛ばしてると思ってる馬鹿がいるらしい

114メロン名無しさん2019/01/26(土) 23:32:01.32ID:czyhlRbs
Dの超2レベルってこれ原作時代の超2レベルって事だよね
超2キャベとか原作のデブブウ以上の強さはあるんじゃないの

115メロン名無しさん2019/01/26(土) 23:36:21.13ID:czyhlRbs
あとマジカーヨも流石に超2レベルより上だと思う

116メロン名無しさん2019/01/26(土) 23:45:03.48ID:xiRjhI5q
>>114
キャベの超2は順当に考えるとアル飯より圧倒的に強い
ノーマルベジータ=ノーマルキャベ>>超3ゴテンクスだし

117メロン名無しさん2019/01/26(土) 23:45:24.94ID:xiRjhI5q
アル飯っていうのは勿論原作の方な

118メロン名無しさん2019/01/26(土) 23:52:59.67ID:xiRjhI5q
>>115
マジカーヨはジレンに差し向けられたりディスポ捉えたり第三ではかなりの実力者っぽいよな

119メロン名無しさん2019/01/26(土) 23:53:53.58ID:czyhlRbs
>>116
そう考えるとアル飯どころか下手したらベジット級はあるな

120メロン名無しさん2019/01/26(土) 23:58:01.73ID:xiRjhI5q
>>119
あまりにもブウに対してスーパーベジットが強すぎて結局原作ベジットの強さはよくわからんのよね
今回のゴジブルとブロリーもそうだけど合体戦士の戦いは一方的になりがちだし
少なくとも神と神の時点でビルス未満だからビルス未満なんだろうけど

121メロン名無しさん2019/01/27(日) 00:01:47.29ID:VxStXVim
ベジット>>>>>悟飯吸収ブウ>ゴテンクス吸収ブウ>>アルティメット悟飯>>超3ゴテンクス≧悪ブウだしな
そして悪ブウや超3ゴテンクスすらデブブウや超3悟空より遥かに強い
この辺は原作の強さランキングでは細かく分けられてたよね

122メロン名無しさん2019/01/27(日) 00:26:02.28ID:hQkgI7l7
ジレンとの戦闘見る限り
ヒット>マジカーヨだろ

123メロン名無しさん2019/01/27(日) 00:29:23.50ID:hQkgI7l7
もっと言うと
ディスポを倒しかけたマジカーヨを拳圧一撃で倒したジレンとの戦闘でトッポにジレンとここまでやるとはと言わせて、界王神とベルモッドに冷や汗かかせてるヒット
BBでも問題なし

124メロン名無しさん2019/01/27(日) 00:52:22.80ID:82N13rjo
鎌ロゼ高くね?殺しヒットでも未来編ブルーは簡単に殺せるし、未来編ブルー相手に優位になったくらいじゃBBは無いでしょ Bの左端が妥当

125メロン名無しさん2019/01/27(日) 01:53:36.09ID:0GYgRClE
ヒットがマジカーヨを突破出来る火力ないだろ

スピードどころか単純な戦闘力が下で待ちガイルしてなんとか通常ディスポに対処してたレベルなのに
マジカーヨは少なくともブルーのかめはめ波クラスの火力ないと無理

126メロン名無しさん2019/01/27(日) 06:30:46.98ID:UjAAK72C
>>125
ディスポの単純な戦闘力はスピード意外ヒットに負けてるぞ
ディスポはマジカーヨに勝てそうもないからジレンに任せたんだぞ

127メロン名無しさん2019/01/27(日) 08:31:42.56ID:VxStXVim
まあ超2キャベやマジカーヨはDDだと低すぎるとは思うわ

128メロン名無しさん2019/01/27(日) 11:01:49.72ID:+zION5ER
MrブウがCCなのも高すぎる
Cで超3ならDDくらい
ピッコロもCは無い
そもそもフロスト以下は確定してるだろ

129メロン名無しさん2019/01/27(日) 11:21:42.10ID:j0gQHYCb
マジカーヨ基準ならディスポはマジカーヨ以下だな
どの形態でも油断して負けるだろ

130メロン名無しさん2019/01/27(日) 11:49:43.96ID:cucq4bw6
マジカーヨでアレじゃブウつええな…あ、寝てた

131メロン名無しさん2019/01/27(日) 12:14:04.56ID:tuUlcrer
制御ケールとカリフラとキャベは同ランクで良いんじゃない感はある

132メロン名無しさん2019/01/27(日) 12:25:55.82ID:K8I/AMA7
ディスポはブウにも負けそうだな
油断して吸収されそう

133メロン名無しさん2019/01/27(日) 12:37:02.27ID:0GYgRClE
>>126
負けてるのはヒットだぞ
通常ディスポにボコボコにされてるくらいだし

大会ルールじゃなかったら殺し技出す前にスーパー最高速で殴られて終わる

134メロン名無しさん2019/01/27(日) 12:56:40.84ID:ytG/UYwN
>>133
負けたのはディスポだぞ
大会のルールもクソもディスポは特に制限されてる設定はないぞヒットと違って

135メロン名無しさん2019/01/27(日) 12:58:25.14ID:ytG/UYwN
慣れたヒット>>>>慣れられたら一方的になすすべなくボコボコにされてる通常ディスポ

136メロン名無しさん2019/01/27(日) 13:33:36.14ID:hQkgI7l7
結果的にヒットの連打で反撃できなくなるぐらいダメージ負ったのはディスポだけどな

137メロン名無しさん2019/01/27(日) 13:51:23.53ID:CAdheqUa
昨日からヒットsageどんだけ熱心なんだよ

138メロン名無しさん2019/01/27(日) 14:19:32.98ID:YKC1K8bc
SSS. (ゴジータブルー身勝手極悟空 ジレン)
SS. (ゴジータブルー身勝手極悟空 ジレン ブロリー)
S. 合体ザマス ベジットブルー (ブロリー) 身勝手兆悟空 破壊神
AA. 超2ケフラ キラベジ トッポ アニラーザ
A. 界王拳20倍ブルー悟空
BB. ブルー悟空 ブルーベジータ 金フリーザ ブラックロゼ鎌 伝説ケール暴走 (ヒット) ディスポ 17号
B. 究極悟飯 (ヒット) 未来トランクス青黄
()つきキャラのランクは個人で好きにしたらいい

139メロン名無しさん2019/01/27(日) 14:24:24.73ID:0GYgRClE
ディスポも殺し禁止があるから通常で相手しただけだろ
通常ディスポの初動すら見えないヒットがスーパー最高速に耐えられるわけがない

140メロン名無しさん2019/01/27(日) 14:27:25.34ID:60WlU66P
>>139
なんで2度も落とされそうになって、しかも後半フルボッコされてるのに出さないの?
ヒット戦の時は出す隙がなかったと捉えるのが自然だわ

141メロン名無しさん2019/01/27(日) 14:36:50.55ID:nJBqWD3M
全く見えないのはシャンパも同じだぞ
天使のヴァドスでようやく見えるぐらい

142メロン名無しさん2019/01/27(日) 14:40:47.78ID:nJBqWD3M
未だに力みくんは超最高速モードでパワーが上がってると思ってるらしい

143メロン名無しさん2019/01/27(日) 15:01:22.85ID:hQkgI7l7
ディスポの初動すら見えないって、悟空も見えずに食らってだろ

144メロン名無しさん2019/01/27(日) 15:07:19.23ID:cuX1Ni6B
マジカーヨのランクは上げようとしないくせに
ヒットのランクには過剰に反応して、Bに維持させようとしてるあたりお察し

145メロン名無しさん2019/01/27(日) 15:41:59.36ID:+uGMSfUR
マジカーヨ、カリフラ、キャベはCに上げよう

146メロン名無しさん2019/01/27(日) 15:54:53.71ID:hQkgI7l7
>>133
スーパー最高速に負けるってお前の願望だろ
ヒットは通常ディスポの攻撃方法を見切ってからは何もさせずに勝ってるんだよ

147メロン名無しさん2019/01/27(日) 16:06:50.15ID:0GYgRClE
見切った?
待ちガイルしてただけじゃん

このスレはいつから大会ルールの強さランキングになったんだ?
ゴッドは直線的であることは見えた。

最終フリーザは見えるどころかヒットが苦戦した通常ディスポに完封した。

これが結果だぞ

148メロン名無しさん2019/01/27(日) 16:07:52.35ID:VxStXVim
>>141
破壊神でも見えないってのは意外と凄いな

149メロン名無しさん2019/01/27(日) 16:11:05.87ID:6mvIdmkA
>>140
ヒットらフィジカル不足だからディスポが最高速出すスキがなかった苦しい言い訳
結局見えていないから混乱させてそのスキに攻撃しているだけ
>>146
願望乙
通常ディスポの初動すら見えず待ちのハメ技出してただけで見切れているわけじゃない。
なら最高速やスーパー最高速には手も足も見えない。

150メロン名無しさん2019/01/27(日) 16:15:34.66ID:xT2iIsT1
神PADですら見えないディスポとゴルフリ
最終フリーザですら完封出来る程度の通常ディスポに満身創痍にされて卑怯なハメ技で戦える程度のヒット

実力は
ゴールデンフリーザ>スーパー最高速ディスポ≧究極悟飯>最終フリーザ>最高速ディスポ>ヒット≧通常ディスポ

速さに限れば
スーパー最高速ディスポ>ゴールデンフリーザ>究極悟飯>最終フリーザ>最高速ディスポ>通常ディスポ>ゴッド>ヒット

151メロン名無しさん2019/01/27(日) 16:17:29.72ID:ytG/UYwN
>>147
最終フリーザは完封できてないぞ
結局追いつけないから待ちガイル戦法やったオマケに堪らずゴールデンフリーザよ

152メロン名無しさん2019/01/27(日) 16:19:20.75ID:ytG/UYwN
あと直線的で動きを読みやすいだけなんで見えていない

153メロン名無しさん2019/01/27(日) 16:19:33.73ID:0GYgRClE
>>151
スーパー最高速になる前に「ディスポの速さを上回るなんて」っていう台詞が11宇宙側から出てるんだが?

154メロン名無しさん2019/01/27(日) 16:20:05.37ID:ytG/UYwN
>>153
ゴールデンフリーザだぞそのセリフは

155メロン名無しさん2019/01/27(日) 16:21:06.98ID:K8I/AMA7
シャンパってゴルフリの動きも目視できない?

156メロン名無しさん2019/01/27(日) 16:21:30.78ID:0GYgRClE
>>152
読むのと直線的は別だぞ
「【直線的なのが見えた】から次の動きが見えやすい」

日本語を理解していたら、見えない場合は直線的なのすら分からないのは分かるし、文脈から先述の意味だと和なる

157メロン名無しさん2019/01/27(日) 16:22:54.24ID:hQkgI7l7
>>147
>>149
どうでもいいけど
。の使い方が似てるな。お前ら
どうでもいいけど

158メロン名無しさん2019/01/27(日) 16:25:29.80ID:0GYgRClE
>>154
違うぞ
ゴールデンフリーザの時は神PADで見えない


最終フリーザが無傷認定された後に速さを上回ってるの台詞
どちらも味方からの発言

159メロン名無しさん2019/01/27(日) 16:27:18.96ID:MN3cMYNy
ヒット(´∀`∩)↑age↑は言い返せないと口が悪くなるから現状維持でいい
いつものフリーザsageてフリーザと戦ったキャラをあげまくるフリーザアンチだろうし

160メロン名無しさん2019/01/27(日) 16:28:05.00ID:hQkgI7l7
初動すら初動すらって初動すら見えないシャンパはどうなんだよ

161メロン名無しさん2019/01/27(日) 16:29:03.02ID:ytG/UYwN
>>156
直線と直線的は違うぞ
>>158
ゴルフリの時に出たセリフだから全然違うぞ
神padはゴルフリが本気出しても捉えられないだけだぞ

162メロン名無しさん2019/01/27(日) 16:30:13.29ID:ytG/UYwN
ゴルフリの時に出たセリフなのに何故か結局待ちガイル戦法をした最終フリーザがディスポより速いらしい

163メロン名無しさん2019/01/27(日) 16:31:20.75ID:VxStXVim
ディスポの速さを上回ったってゴールデンになった時の第11宇宙の界王神のセリフじゃなかったっけ?

164メロン名無しさん2019/01/27(日) 16:31:20.47ID:ytG/UYwN
>>159
嘘付きのヒットsageは黙認して良いのか?

165メロン名無しさん2019/01/27(日) 16:31:48.43ID:qgdcMR3D
ハメ技攻略できない通常ディスポか

166メロン名無しさん2019/01/27(日) 16:35:14.31ID:VxStXVim
フリーザ「素晴らしい速さをお持ちのようですが孫悟空さんも言っていたでしょう?あなたの動きは直線的で読むのは簡単なんですよ」

167メロン名無しさん2019/01/27(日) 16:35:51.10ID:0GYgRClE
待ちガイル戦法はヒットで最終フリーザは背後に回り込むくらいの余裕見せてたけどな

168メロン名無しさん2019/01/27(日) 16:36:21.96ID:GJ9pDfc2
全く油断してない悟空ブルーを一撃で倒せるくらいだから、ヒットはもう少し評価してもいいんじゃないか
悟飯とか17号が勝てるビジョンが見えないんだが

169メロン名無しさん2019/01/27(日) 16:37:14.54ID:ytG/UYwN
>>167
フリーザage見苦しいぞ
結局最終的には攻撃当てられなくてイライラして待ちガイル戦法だぞ

170メロン名無しさん2019/01/27(日) 16:38:09.38ID:hQkgI7l7
待ちガイル?
最後ヒットから攻めてボコってるけど

171メロン名無しさん2019/01/27(日) 16:41:27.14ID:0GYgRClE
>>170
時飛ばしのフェイントで混乱させてから殴ってるじゃん
待ちガイル

172メロン名無しさん2019/01/27(日) 16:44:44.23ID:0GYgRClE
神PADで見える程度のディスポの初動を見えないヒット

神PADで見えない戦いをするディスポとフリーザ

ディスポ>ヒットは明白

時飛ばしの筋肉の軋む音をを真似て待ちガイルして通常ディスポを優勢になったヒット

どうやったら最高速やそれ以上についていくんだよ
フリーザ戦まで本気出していないからディスポにヒットが並べるとかありえん

今のが妥当なランク

173メロン名無しさん2019/01/27(日) 16:47:17.65ID:ytG/UYwN
悟空とフリーザは動き読めるまで外野でじっくり観察していたからな(フリーザはジーミズの時も悟飯をエサにして見学していた)
それで読んでも当てられなかったブルー悟空と本気出されたら攻撃を当てられず結局待ちガイル戦法をしたフリーザ
待ちガイルしてからノックアウト寸前にまで追い込んだヒット
ヒット>最終フリーザ>通常ディスポ

174メロン名無しさん2019/01/27(日) 16:51:10.47ID:ytG/UYwN
>>172
超最高速モード以外のところで本気出していないというなら見苦しいぞ
追いつけていないのはゴルフリも同じだぞ

175メロン名無しさん2019/01/27(日) 16:55:13.70ID:Sv7LiDl7
見てきたけど、昨日ディスポsageしてヒットageようとした奴がおかしいことが分かった

ヒットage「最高速以上は速さだけで攻撃力などは上がっていない」

ゴルフリの殴られ比較
最高速←顔面パンチでも吹き飛ばない
スーパー最高速←顔面パンチで吹き飛ばす
これで攻撃力が上がっていないは無理があるので最高速を出させなかったヒットでは死ぬ恐れがあるなら>>1は正しい。

176メロン名無しさん2019/01/27(日) 16:56:06.65ID:Sv7LiDl7
フリーザとブロリーアンチはNGが安定かな?
願望や好き嫌いで描写は無視して暴れるから

177メロン名無しさん2019/01/27(日) 16:57:40.90ID:ytG/UYwN
>>175
大して攻撃力上がってないぞ
カット代わりみても吹っ飛ばしていないし
ふつうにディスポが顔ぶん殴った時もゴルフリは後ろに仰け反っていたぞ
どんな目をしてんだ

178メロン名無しさん2019/01/27(日) 16:58:06.28ID:hQkgI7l7
>>171
それが何だ?
ディスポはヒットの策を攻略できなかった、それだけなんだけど
それと待ちガイルだと弱いってのも謎なんだけど
そもそも攻めに行ってる時点で待ちガイルじゃないしな

179メロン名無しさん2019/01/27(日) 16:58:53.06ID:ytG/UYwN
>>176
どうぞ現実と向き合いたくなければngにしてください
嘘付きとはこっちは違うんで

180メロン名無しさん2019/01/27(日) 17:01:44.87ID:qgdcMR3D
脈絡もなくブロリーアンチはNGってよくわからん奴はなんでここにいるのかな

181メロン名無しさん2019/01/27(日) 17:05:54.72ID:VxStXVim
「あなたの動きは直線的で読むのは簡単なんですよ」ってのは最終フリーザの台詞
「ディスポの速さを上回った」ってのはゴールデン対ディスポの時の界王神カイの台詞

182メロン名無しさん2019/01/27(日) 17:06:29.48ID:9eIGQ8mc
とりあえず>>176をNGにした

183メロン名無しさん2019/01/27(日) 17:17:07.73ID:hQkgI7l7
>>175
フリーザ下げってどこにそんな奴いるんだよ
ヒットのランクはBBとは言ってるがフリーザのランクを下げようとしてる奴は誰もいないだろ
誰と戦ってるの?お前

184メロン名無しさん2019/01/27(日) 17:47:14.83ID:82N13rjo
もう間とってヒットをBBの右端にすれば良くね?鎌ロゼも何故かBBにいるし、移動しても問題ないと思う 現状維持でもいいけどさ

185メロン名無しさん2019/01/27(日) 17:53:03.94ID:+zION5ER
ヒットがディスポに勝ったという現実だけ受け止めろよ
そもそもヒット戦での初撃時からディスポは瞬間的に1000倍の速さになるという能力を使ってる
それが持続するのが超高速モードだろ

186メロン名無しさん2019/01/27(日) 17:57:22.48ID:+zION5ER
あと直線的な攻撃も悟空やフリーザだけでなくヒットも看破してたろ
だから罠にかけれたんだよ
そうなったら超高速モードでも時飛ばしで終わり

187メロン名無しさん2019/01/27(日) 18:00:59.88ID:YKC1K8bc
多数決ついでにみんなの思うBから上のランキングかいたら?
idだけなんであんま意味ないかもだけど

188メロン名無しさん2019/01/27(日) 18:05:24.29ID:+zION5ER
未来編後のなまってない悟空と互角の時点でパワーとかタフネスでヒットに問題はない
BBの要件は十分満たしてる

マジカーヨからディスポが逃げられなかったのもまさに相性の問題で
スピード出して攻撃しないとダメージを与えられない
停止時のパワーがまるで無い
逆にヒットなら抜け出せた可能性は十分にある

189メロン名無しさん2019/01/27(日) 19:21:48.15ID:wV8aqhxg
>>187
ipありにしないとなんの意味もない

190メロン名無しさん2019/01/27(日) 19:57:43.01ID:CTisQmIp
IP変えるのなんて普通にできるし、そもそも回線によっても変わるから自演対策は無理じゃね

191メロン名無しさん2019/01/27(日) 20:11:43.77ID:z9FxNCtt
ゴテンクス3は超基準だとDかEEぐらいになるのかな?
悟天もトランクスもまともに修行してないっぽいが

192メロン名無しさん2019/01/27(日) 20:13:16.91ID:/ULjgw4w
>>190
それでもなしよりは大分マシじゃね

193メロン名無しさん2019/01/27(日) 20:19:11.53ID:wj7s1wMK
>>191
CがZの超3〜ベジットレベルだからゴテンクスはCだよ

194メロン名無しさん2019/01/27(日) 20:24:24.66ID:z9FxNCtt
>>193
そうなると超2カリフラキャベがゴテンクスより弱くなるしおかしくね?
悟空ベジータのノーマル状態がビルス戦以前と神の気を取り込んだ二つあるのが考察する上でかなり厄介なんだよな

195メロン名無しさん2019/01/27(日) 20:30:04.57ID:wj7s1wMK
>>194
下位ランクは無茶苦茶なんだよ
赤ゴッドや超2超3が復活したからノーマルの神の気の有無もイマイチ分かりにくいし

196メロン名無しさん2019/01/27(日) 20:30:19.46ID:cucq4bw6
ディスポの最高速ってどっちなんだろ?
ムキータ、ムキンクスの反対、逆マッスルアップ?
それとも力の大会のサブテーマ「限界突破」に因む戦闘力制限解除?

197メロン名無しさん2019/01/27(日) 21:22:11.84ID:YKC1K8bc
>>189
そうなんだけどね
結局誰に決定権あるわけでもないんでずっと決まんないなと思って

198メロン名無しさん2019/01/27(日) 22:31:48.48ID:d/yDbf2b
>>197
言わなくてもわかるだろうが自演だらけのこのスレで投票なんてするくらいならまだ決まらない方がマシ
実際ウイスの強さは誰も異論ないだろうし本当に明確なら自動的に決まるだろランクは

199メロン名無しさん2019/01/27(日) 22:35:12.63ID:d/yDbf2b
というか人気キャラが集中してるB以上とかもう議論され尽くしてるしこれ以上は自分の推しキャラ過剰上げしかないだろうからC以下の結構雑なランク整理した方がいいでしょ
精々ヒットの位置くらいだろB以上で議論する価値あるのは

200メロン名無しさん2019/01/28(月) 01:22:14.64ID:XjN07IUg
ランク修正の提案
Cランクのキャラを下方に分配、ナメック星人組をDD〜Dランクに下げる
理由 ピッコロがシャンパ編から一気に力を伸ばした描写がなく、第六宇宙のナメック星人も実力的に対等だったから
制御した伝説ケール(制御)も超2カリフラと対等の扱いだった事から

フロストをDD以上に上げる
理由 シャンパ編ではピッコロより圧倒的に強く、逃亡生活で力を上げた事はヒットによって実証済みだから

ってこんな感じで意見出していいかな?

201メロン名無しさん2019/01/28(月) 01:50:57.27ID:C5knOD8J
>>177
ふっ飛ばしカットあるがちゃんと見てるか?
スーパー最高速で2発入ってるが

202メロン名無しさん2019/01/28(月) 01:51:19.18ID:jLjCCcwX
じゃあ俺からも
今のCランク全員をDに下げてCCをゴッド悟空とゴッドベジータに
悟飯をCに下げてDDに制御ケール、超2キャベと超2カリフラとりあえず残りをD以下に

理由
究極悟飯がゴッド級と思える描写がない…模擬戦は悟飯の要望でブルーまで使ったと思う実際悟空は最初超2で究極悟飯といい感じに殴りあってた

制御ケールとカリフラは2人がかりでも疲労ゴッドに圧倒されていたのでゴッドに比べればランク違いで劣る
少なくとも第六宇宙編の時点では通常ベジータと同等の戦闘力を誇っていた通常キャベが超2になれば相当な戦闘力な筈、カリフラやケールも同等
制御ケールは明らかに2人より強いがランク違いな程ではないと思う

203メロン名無しさん2019/01/28(月) 01:52:17.25ID:S8aheEL4
>>188
ディスポ未満のフィジカルで抜け出すのは無理
ヒットではディスポの本気に遠く及ばないのが現実

204メロン名無しさん2019/01/28(月) 02:23:12.64ID:jLjCCcwX
と言ったもののもうちょい考えてみた提案ランクを貼り付けてみる

CC. ゴッド悟空 ゴッドベジータ
C. 究極悟飯
DD. 超3悟空 制御ケール
D. 超2悟空 超2ベジータ 超2カリフラ 超2キャベ マジカーヨ コイチアレータ Mr.ブウ ベルガモ
EE. リブリアン ザオネル ピリナ ピッコロ オブニ フロスト バジル ラベンダ 18号
E. ボタモ マゲッタ カクンサ ココット カーセラル クンシー カトペスラ ジーミズ
FF. 超3ゴテンクス
F. タゴマ シサミ
GG. ケットル タッパー ゾイレー ブーオン 天津飯 亀仙人 クリリン モンナ
G. ハーミラ ロタ シャンツァ ジャコ ソルベ

C. 旧超ベジット〜ゴッドレベル
D. 超2〜超3レベル
E. 通常〜超1レベル(DB超)
F. 旧超3レベル
G. それ以下の雑魚

205メロン名無しさん2019/01/28(月) 04:14:29.01ID:C5knOD8J
>>173
観察したところで見える目が無ければ無理
ヒットは初動すら見えていないし、フリーザはヒット戦より早いディスポ相手だから参考になってないだろ。わざと攻撃受けてたくらいだし

だからヒットはディスポやフリーザより明らか格下

206メロン名無しさん2019/01/28(月) 06:20:46.29ID:5LBQxns7
17号明確にゴッド超えになっちゃうのか
仕方ないんだけど強過ぎるww

207メロン名無しさん2019/01/28(月) 06:25:09.05ID:2sFWdfx9
>>201
結局ぶっとばせてないんだろ
>>205
シャンパですら見えてないぞ嘘付き

208メロン名無しさん2019/01/28(月) 06:26:57.17ID:2sFWdfx9
>>205
「今のはヒヤッとしましたよ」→わざと攻撃を食らったんだ!!

力み君は未だに好き嫌いで描写や台詞を見れないのか?

209メロン名無しさん2019/01/28(月) 06:30:27.89ID:Q3uRL53t
フリーザやディスポにブルーを一撃で沈める程の力はないと思うし、
総合的に見れば同等でいいのでは

210メロン名無しさん2019/01/28(月) 06:50:40.16ID:2sFWdfx9
力み君の意見一覧
・トッポは力んでいたから耐えた
・ゴルフリの時に出た「トッポの速さを上回るなんて!」ってセリフは何故か最終フリーザの事を指しているらしい
・ゴルフリの檻が解けた時に最高速のディスポにボコられまくったと嘘をつく
・最高速モードは攻撃が重くなった事なんて語られてないのに攻撃が重くなってると言い張る
・物理学を根拠に攻撃力が上がってると語る(物理学的に言えば自分のパンチの威力で自分の腕がゴナゴナになる)
・後ずさった程度の事をぶっ飛ばしたと大袈裟に言い張る(ゴルフリが最初にディスポをぶん殴った時をぶっ飛ばすと言う)

・自分は散々嘘ついてるのにそれを看破されたら「フリーザアンチ」「ブロリーアンチ(誰も大してブロリーの事を語ってない)荒らしだ!」と騒ぎ立てる

211メロン名無しさん2019/01/28(月) 07:22:16.24ID:uy5USXzP
動きが見えてないって見えなくても対処できるって散々言われてるのにわかんない奴だなー
見えないのが勝てない根拠なら
ディスポ>シャンパ
だな

212メロン名無しさん2019/01/28(月) 07:24:08.40ID:8msLWJi0
>>210
力み君だとかいいだすから前スレの例のやつだと思われてるんだろ
俺もヒットはBBだと思うし落ち着けよ
煽ったような書き方しなくても同意するやつは同意してくれる

213メロン名無しさん2019/01/28(月) 07:30:45.59ID:uy5USXzP
あと初動って攻撃の初動な
描写からわかるようにシャンパも悟空もフリーザも見えてないからな
行動を読んで対処してるだけで、それはヒットもやってるしな
ヴァドスですらなんとか見えるレベルの速さだぞ

214メロン名無しさん2019/01/28(月) 07:57:01.43ID:t5p2v0qQ
>>203
すまんディスポ未満のフィジカルってどこ見て言ってる?
捕まる前提なのは何故?
少なくともジレンを吹き飛ばすのと押さえつけるぐらいの力は持ってるよ?
ゴッドはジレンをその場から動かすことができなかったけど?

215メロン名無しさん2019/01/28(月) 08:35:23.45ID:cqCyYHVC
>>204
Mr.ブウと18号が高すぎる

216メロン名無しさん2019/01/28(月) 08:57:27.00ID:cqCyYHVC
ディスポの攻撃が見えないシャンパがS

217メロン名無しさん2019/01/28(月) 10:39:00.37ID:d4KdZEv+
>>215
18号はともかく全覧試合見る限りブウはこのくらいありそうじゃね

218メロン名無しさん2019/01/28(月) 10:42:03.94ID:Z0Yo6Lih
>>206
アニメの描写はブルーと同格だし漫画でも念を押すように悟空の台詞があるし意図的だろうな
後々ここまで強くした設定使いそうだ

219メロン名無しさん2019/01/28(月) 10:48:39.91ID:0TCYwfQw
>>218
復活のCの伏線かな

220メロン名無しさん2019/01/28(月) 12:32:00.94ID:bciWuLYZ
漫画は3と互角じゃなかったか

221メロン名無しさん2019/01/28(月) 14:14:00.89ID:C5knOD8J
>>212
そいつは昔からブロリー厨がーとか池沼乙とか暴言吐いてる奴だろ
荒らしに構うのも荒らし
レスが際立ってるから分かるじゃんね

222メロン名無しさん2019/01/28(月) 14:19:29.76ID:xC7Y/Rs5
>>204
Mrブウは旧超2悟空と互角の純粋ブウ以下だからもっと下
18号は旧超1悟天とトランクスと同級だから、セルジュニアと戦えてたピッコロより大分下
フロストはピッコロより上
ピッコロが作戦で勝ちそうだったけど能力的には明らかに下だった
フリーザにフルパワーの出し方とか教えてもらってたしフロストは強くはなってるだろ

223メロン名無しさん2019/01/28(月) 14:20:31.72ID:W6qMouuM
ヒットageは暴言荒らしばかり目立つから現状維持でいいわ。
ディスポが紫オーラ出さなかったのが殺す恐れあるからが自然だし、ageの根拠がゴッド程度の力しか出していない舐めプジレンとディスポ相手だし

224メロン名無しさん2019/01/28(月) 14:22:27.04ID:xC7Y/Rs5
17号が強くなった理由はただの不良少年を改造してあの強さ
そっから鍛えたから急速に強くなったとかだろ

225メロン名無しさん2019/01/28(月) 14:26:00.74ID:0TCYwfQw
ジレンがゴッド程度の力ってどこかで言及されてたっけ?
ゴッドを指一本であしらってたのは覚えてるけど

226メロン名無しさん2019/01/28(月) 14:26:20.57ID:DTiaN6tK
ピッコロとサオネルピリネが同格なのが気になるな
フロストの時より強くなったかも分からんけど、魔貫光殺砲って格上から勝利を掴むための最終奥義だろ?

227メロン名無しさん2019/01/28(月) 14:29:11.12ID:/kAfLdbJ
>>221
俺は暴言も吐いたことはないけどこのスレはウソついても良いのか
知らんかったわ

228メロン名無しさん2019/01/28(月) 14:34:19.07ID:xC7Y/Rs5
もうヒットとディスポの話をまだしてくる奴は荒らしでいいよ

229メロン名無しさん2019/01/28(月) 14:37:13.26ID:XjN07IUg
旧ベジットとか旧超3レベルみたいな比較はいらんと思うなぁ
「ブウと戦った頃のベジットぐらいの強さだ」って明確な台詞でもあれば違うけど

230メロン名無しさん2019/01/28(月) 14:43:17.32ID:/kAfLdbJ
俺ももうヒットがBで良いですw
嘘つき大会はもう飽きたので
皆さんすいません

231メロン名無しさん2019/01/28(月) 14:54:13.84ID:bRnK4R4w
>>225
何も言われてないよ
そうであって欲しいっていう願望で語ってる

232メロン名無しさん2019/01/28(月) 15:04:22.40ID:bRnK4R4w
これだけヒット>ディスポの判断材料が出てるのにまだ何か言うやつは無視でいいよ
何回も同じ話ループさせなくていいわ

233メロン名無しさん2019/01/28(月) 15:33:40.83ID:fvsqi0z3
ヒットが悟飯と同格は違和感ある
ディスポがヒットより上ならマジカーヨはどうなるんだよ
マジカーヨがヒットより強いとも思えないし
ヒット憎しで叩いてるようにしか見えない

ヒット 金フリーザ ディスポは同格でいいだろ

234メロン名無しさん2019/01/28(月) 15:56:27.02ID:K9aUluQI
まあ伝説ケールやロゼもBBだしな

235メロン名無しさん2019/01/28(月) 16:04:23.71ID:C5knOD8J
>>228
実際荒らしだろ
舐めプジレン相手なのにやたらとヒット持ち上げて暴言撒き散らすし

好き嫌いと願望で語るから議論の余地ないよな

236メロン名無しさん2019/01/28(月) 16:06:45.69ID:kLzM5uNP
スーパー最高速ディスポ>最高速>ヒット
ゴルフリ>最終フリーザ>ヒット
マジカーヨ>ヒット
ゴッド≧ヒット

もう諦めろ
ヒット好きでフリーザ憎しで暴れすぎ

237メロン名無しさん2019/01/28(月) 16:07:30.38ID:/kAfLdbJ
>>235
ただし、好き嫌いや願望を抜いての嘘付きは良しとする

238メロン名無しさん2019/01/28(月) 16:07:54.18ID:YiOljtLZ
>>223
>ディスポが紫オーラ出さなかったのが殺す恐れあるからが>自然だし、
殺す恐れ?そんな説明ないんだけど
ボコボコにされて使えず負けかけたって描写しかない

>ageの根拠がゴッドわ程度の力しか出していない舐めプジ>レンとディスポ相手だし
舐めプジレンなんて描写ないんだけど
そもそも舐めプなら界王神もベルモッドも冷や汗かいてどうしたジレン!なんて言わないだろ

239メロン名無しさん2019/01/28(月) 16:12:30.78ID:fLaSPO6W
鎌ロゼBBならヒットBBでも違和感ない(未来編ブルー相手なら互角以上に戦えるレベル)
鎌ロゼがBBなのは、青黄トランクスと同格なのが不自然だからかな? トランクスは謎パワーアップとか元気剣のせいで良く分からん

240メロン名無しさん2019/01/28(月) 16:14:44.73ID:oY/V+Swp
ヒットがBでもBBでもどっちでもいいけどさ、
暴言吐いてる奴も荒らし荒らしうるさい奴もどっちもウザいぞ。
議論する気がないなら消えてくれないかな。

241メロン名無しさん2019/01/28(月) 16:15:23.77ID:bTMqrOr5
ヒットage「ヒットは指でゴッドの攻撃を止めたジレンと戦えていたからゴッドより強い」

ゴッドの時は真正面から攻撃だから指で止められた
ヒットの時は時飛ばしで死角から急所狙いだから普通にガードされた
時の牢獄で時飛ばしが使えなくなった後のジレンはヒットの攻撃をノーガード
つまりゴッドと同じ条件なら指すら出さずに食らっても問題ない

17号の時みたいに死角から不意打ちダメージはヒットレベルの実力では時飛ばしありでも防がれる。

ヒットage「ディスポをボロボロにしたからヒットはディスポより強い」
あくまでも最終フリーザ戦より弱いディスポにフェイント頼りでなんとかボロボロに出来た制度
よくヒットが弱い理由につかわれる殺し制限は大会で殺しがダメなディスポにもいえる
通常ディスポにボロボロにされる耐久のヒットではスーパー最高速の衝撃力には耐えられないから使えない。

11宇宙の反応からも最終フリーザ>ヒット
なので、スーパー最高速とゴルフリとヒットを同ランクはおかしいから今のが正しい。

242メロン名無しさん2019/01/28(月) 16:16:22.22ID:UQdA8XGS
>>236
嘘つきまくった事は暴れた事に入らないらしい
俺はヒットはBで良いと思ってるよ

243メロン名無しさん2019/01/28(月) 16:18:57.40ID:K9aUluQI
最終フリーザがディスポより速いと嘘ついてた奴は荒らしだな
嘘をつくのが1番悪質

244メロン名無しさん2019/01/28(月) 16:21:03.93ID:K9aUluQI
「ヒットage」という単語を使う単発の多さ…
まあヒットはどうでも良いからC以下の議論を進めたほうがいいな

245メロン名無しさん2019/01/28(月) 16:21:27.90ID:bTMqrOr5
ヒットageが狙っているランクにいる17号はジレンのトドメ技を相殺してジレンに称賛されている
ディスポが最高速出さず、ジレンには時飛ばし抜きではノーガードてあしらわれるヒットに同規模の戦いを出来るとは思えないので、やはり格下といえよう

スーパー最高速ディスポ>ヒット
ゴールデンフリーザ>ヒット
17号>ヒット
究極悟飯>ヒット

究極悟飯は殺し技ありで殺し無しのブルーに引き分けていて、それより強くなったブルーに界王拳を出させた究極悟飯のが上
その究極悟飯より強いスーパー最高速ディスポとゴールデンフリーザにはヒットでは遠く及ばない

246メロン名無しさん2019/01/28(月) 16:22:40.16ID:nhwb+f/M
>>242
ジレンを持ち上げる為に嘘付いていた奴も荒らしだな

247メロン名無しさん2019/01/28(月) 16:24:21.01ID:/Da8ovG3
>>244
じゃあヒットはそのままでいいな。
ランク上げたい奴は個人攻撃が目立つしするだけ無駄だからの。

248メロン名無しさん2019/01/28(月) 16:24:26.54ID:UQdA8XGS
>>246
そんな奴知らないけど結果良ければ全部嘘ついて良いんだから荒らしじゃないんじゃない?

249メロン名無しさん2019/01/28(月) 16:25:24.97ID:UQdA8XGS
>>247
そのままで良いよ
そのままで良いのに何故か嘘付き続けてるけど

250メロン名無しさん2019/01/28(月) 16:26:34.20ID:3dNbpla/
>究極悟飯は殺し技ありで殺し無しのブルーに引き分けていて、それより強くなったブルーに界王拳を出させた究極悟飯のが上
>その究極悟飯より強いスーパー最高速ディスポとゴールデンフリーザにはヒットでは遠く及ばない



ヒットは殺し技ありで殺し無しのブルー孫悟空に引き分けていて、それより強くなったブルーに界王拳を出させた究極悟飯のが上
その究極悟飯より強いスーパー最高速ディスポとゴールデンフリーザにはヒットでは遠く及ばない

じゃね?文章めちゃくちゃだぞ

251メロン名無しさん2019/01/28(月) 16:30:18.36ID:3dNbpla/
ヒットとジレンは好きだから捏造してまで補正加えるがフリーザとブロリーのことは嫌いだからなのか嘘ついてまで下げるからな。

フリーザが映画で格下認定されたソース出さないし、小説やパンフや描写はいい加減とかいいながら力の大会のウイスのセリフだけでジレンは強い、ブロリーのことは雑魚扱いして押し切ろうとするし
最初にブロリー厨とかいいだす奴が湧いてから荒れてるからね。

252メロン名無しさん2019/01/28(月) 16:31:36.29ID:QvC+KzsQ
ヒット以外のランク考察しようぜ
映画は時空違うから対象外

最下位ランクから改定な。

253メロン名無しさん2019/01/28(月) 16:33:43.86ID:CIAYfmlC
ヒットについては異論無し

254メロン名無しさん2019/01/28(月) 16:34:01.08ID:0n/D2S+V
何でブロリーの話しが出てくるの
一昨日から全く話題に上がってないのにちょいちょいブロリー云々言う奴何

255メロン名無しさん2019/01/28(月) 16:35:58.30ID:K9aUluQI
レッテル張りするのを止めるためのIDなのにね

256メロン名無しさん2019/01/28(月) 16:36:08.92ID:0n/D2S+V
というかブロリー厨っていう奴もそうだけど、ジレン厨って言いまくってた奴の批判をしないのは何で
煽ってるけど

257メロン名無しさん2019/01/28(月) 16:38:05.38ID:K9aUluQI
でもフリーザ下げてる奴はいないだろ
このスレでフリーザをB以下にしろなんて意見は今のところ出てないし

258メロン名無しさん2019/01/28(月) 16:42:06.91ID:XjN07IUg
未来編のトランクスはナメック星編の悟飯並にライブ感でパワーアップしてた

259メロン名無しさん2019/01/28(月) 16:45:41.38ID:fLaSPO6W
ヒットは現状維持でもいいし、マジカーヨはランク上げるべきだと思うが、ジレンの拳圧?だけであっさり退場したマジカーヨがヒットより強いは流石にない
マジカーヨ上げすぎだしヒット下げすぎ

260メロン名無しさん2019/01/28(月) 16:46:05.56ID:UQdA8XGS
ヒットは超最高速モードになったディスポ相手だと反撃する方法は思いつかないからな
一方的にボコされるしかあるまい
ゴルフリはディスポの攻撃食らってもダメージは無しだから殺しのルールを解禁すればディスポはゴルフリを倒す事は出来ないだろう
確かに嘘つきくんの言う通りヒットは格下だ

(ただし嘘付きくんは未だに話を盛ったり嘘をつき続けている
でも最終フリーザにすら完封されるというディスポsageはしなくなって良かった)

261メロン名無しさん2019/01/28(月) 16:48:14.29ID:K9aUluQI
マジカーヨはブウと同じくらいかな

262メロン名無しさん2019/01/28(月) 16:50:27.67ID:0n/D2S+V
1人だけ嘘つき君連呼してる奴いて草

263メロン名無しさん2019/01/28(月) 16:58:53.29ID:YuyAlRKS
>>1
S〜SSSまでは完璧なランクやな
下のランク共はこれてきとうにつけたやろ

264メロン名無しさん2019/01/28(月) 17:05:34.83ID:CIAYfmlC
マジカーヨって確かブルーにならなかったら振り払えない&肉体が減らなかったからあれは暴走ケールの時みたいにジレンの火力が高すぎたんだろ?

ジレンは破壊神化無しのトッポではマジカーヨには勝てないから止めてたし

265メロン名無しさん2019/01/28(月) 17:09:41.05ID:SufFwnrB
>>257
ブロリーをsageる時にトッポにボコボコにされたフリーザに一時間かけてる雑魚だからみたいな論調でジレンを持ち上げて、孫悟空とベジータに映画でフリーザは格下認定されたとか嘘ついてたぞ

力の大会から成長して唯一超ブロリーに単体でダメージを与えられるのはゴルフリで、それより弱い孫悟空とベジータは力の大会からかなり成長した設定で、ブロリーはDB史上最強の敵と設定されてるのに無理やり下げてた。

266メロン名無しさん2019/01/28(月) 17:11:03.98ID:kC2TRUo2
やたらとおかしな蔑称つけている奴はいつもの荒らしだろ
そいつのことは一切無視でかまわん。

矛盾しているの分かっていて他スレ立てさせようとしてたし

267メロン名無しさん2019/01/28(月) 17:12:36.70ID:lfq0vKXx
ヒットはディスポの下が定位置で次は他の議論しよう

268メロン名無しさん2019/01/28(月) 17:15:48.10ID:K9aUluQI
>>265
そんな意見今出てないけど
ID無しの頃なんて誰の発言かも分からないんだから言うだけ無駄だよ

269メロン名無しさん2019/01/28(月) 17:15:51.46ID:zV3noflH
映画の議論は別スレでやれ

270メロン名無しさん2019/01/28(月) 17:33:32.42ID:nhVWLeJw
>>268
スルー安定
あとageとsageをNG登録したら池沼のレスが一気に消えるから快適だぞ

271メロン名無しさん2019/01/28(月) 18:07:51.42ID:C5knOD8J
池沼って煽るのもやめておけ
蔑称は等しくNGだ

272メロン名無しさん2019/01/28(月) 18:09:14.03ID:xC7Y/Rs5
次からはワッチョイいるな

273メロン名無しさん2019/01/28(月) 18:09:30.87ID:0TCYwfQw
とりあえずC以下の基準を何とかした方がいい
Z時代の超2級と超3級で分けるのは無理がある

274メロン名無しさん2019/01/28(月) 18:19:51.22ID:N7ousyE8
>>264
破壊神化なしでも普通にトッポが勝つだろ
マジカーヨが、トッポみたいにブルーと戦ったり、17号追い込んだり出来るとは思えん そもそも「破壊神化なしのトッポではマジカーヨには勝てない」ってどこ情報?

275メロン名無しさん2019/01/28(月) 18:25:59.15ID:BqYsb2jY
>>274
願望でしょ。ってか願望で語る奴多すぎ
ジレンの拳圧一撃で消し飛んだマジカーヨとジレンと殴り合いしてるブルー悟空見ればどっちが上かなんてわかるわ

276メロン名無しさん2019/01/28(月) 18:29:52.40ID:ISCfhjQX
>>274
トッポが加勢しようとしたら止めているし、トッポは元々破壊神化無しで宇宙を守ろうとしてるぞ

277メロン名無しさん2019/01/28(月) 18:30:46.30ID:ilK2QrkG
願望連呼している奴もNG
自分が見落としているのを願望にして逃げ切ろうとするからな

278メロン名無しさん2019/01/28(月) 18:32:22.38ID:BqYsb2jY
>277
御託はいいから反論しろよ

279メロン名無しさん2019/01/28(月) 18:32:49.71ID:ZlxFkAKj
>>275
ブルーより強い暴走ケールも一撃で吹き飛んでるが?
願望願望連呼するわりには願望ばかり書いているよな。

280メロン名無しさん2019/01/28(月) 18:35:01.34ID:3umXSfGD
NGワード
願望 池沼 ブロリー厨 ヒットsage 身勝手吸収君 力む君 馬鹿 バカ 公式スレ立てろ 嘘つき

281メロン名無しさん2019/01/28(月) 18:35:43.93ID:BqYsb2jY
>>279
正面から挑んで消し飛ばされてるからな
ケールは正面からジレンとやりあってないだろ

282メロン名無しさん2019/01/28(月) 18:38:12.48ID:GX1eWeKM
>>280
嘘つき呼ばわりされたくなければ本当の事を言えば良いのに

283メロン名無しさん2019/01/28(月) 18:39:02.53ID:Vq00nj3B
マジカーヨが拳圧なのは直接触ればまとわりつくし、気弾は液状の体を突き抜けるから強烈な拳圧で吹き飛ばしただけだろ

ヒットなんて時の牢獄発動しての全力攻撃を眼力で止められてるぞ
ジレンはヒットが時飛ばし使用不可になったら防御すらしなくなったし

284メロン名無しさん2019/01/28(月) 18:40:54.49ID:Vq00nj3B
>>281
身勝手兆に勝利した膠着時間に不意打ち全力パンチしてあっさり防がけれてボコられた伝説の殺し屋がいるらしい

285メロン名無しさん2019/01/28(月) 18:41:12.21ID:DTiaN6tK
結局マジカーヨもブルーになったら簡単に引き裂かれてる

286メロン名無しさん2019/01/28(月) 18:41:46.15ID:N7ousyE8
>>276
そうだな トッポを止めたのも破壊神化を使わないつもりだったのも事実だな ところで「マジカーヨ>破壊神化無しトッポ」はどこ情報?

287メロン名無しさん2019/01/28(月) 18:42:18.77ID:MGCC7pmA
NGワード並べた人が嘘つきと思うとか頭がおかしいなんてもんじゃないぞ

288メロン名無しさん2019/01/28(月) 18:44:23.84ID:gKj/UYc+
>>276
暴走ケール同様、ジレンが周りを止めて自分がいった辺りただのトッポではマジカーヨを倒せないってことだよな。やっぱし…

289メロン名無しさん2019/01/28(月) 18:50:39.20ID:M/QGu/Qf
マジカーヨの強さ考察
・ブルーじゃなきゃ振りほどけない拘束力
・ジレンがトッポを止めて、わざわざ出向くほどの厄介さ
・ヒットよりフィジカルが高いディスポでも脱出は無理

純粋な強さはブルー程度て耐久はブルー以上ってことだな。

ジレン以外には耐久削られていないからね。

290メロン名無しさん2019/01/28(月) 18:50:50.92ID:DTiaN6tK
じゃあ悟空ブルー>普通のトッポじゃないか

291メロン名無しさん2019/01/28(月) 18:57:16.71ID:BqYsb2jY
振りほどけないディスポと振りほどけるブルーが同列なのな
ブルーベジータと同格のトッポがマジカーヨ以下なのな

292メロン名無しさん2019/01/28(月) 18:59:43.80ID:N7ousyE8
ケールは不意打ちだし、ディスポは脱出してたぞ

293メロン名無しさん2019/01/28(月) 19:07:23.98ID:C5knOD8J
ディスポは油断したスキに脱出しているからマジカーヨがブルーレベルは異論なしだわ

294メロン名無しさん2019/01/28(月) 19:08:29.44ID:/kAfLdbJ
ディスポは余所見されなかったらそのまま耳ジョキジョキコースだった可能性はある
最終形態のフリーザにすらまともにダメージを与えていないとなるとディスポが抜け出すのはかなりキツめ
悟空は簡単に抜け出せてるからかめはめ波でマジカーヨが吹っ飛ぶ可能性は当然ある

295メロン名無しさん2019/01/28(月) 19:30:04.97ID:0TCYwfQw
NGワード
願望 池沼 ブロリー厨 ジレン厨 ヒット厨 ヒットage ヒットsage 公式 

296メロン名無しさん2019/01/28(月) 19:42:04.74ID:fLaSPO6W
その内、マジカーヨ、ブルー、トッポのage.sageも出てきそうだな
ディスポ、ヒット、フリーザが落ち着いてきたのにな

297メロン名無しさん2019/01/28(月) 19:44:59.66ID:6/SgJEfV
フリーザのランクに文句つけてる奴はいない

298メロン名無しさん2019/01/28(月) 19:52:52.29ID:6/SgJEfV
次スレからロゼのランクはB

299メロン名無しさん2019/01/28(月) 19:53:52.89ID:DTiaN6tK
殺害禁止(エネルギー波での滅却)を除いて考えてみると

マジカーヨを普通に倒せそう
ブルー悟空、ブルーベジータ、ゴールデンフリーザ、伝説ケール

微妙
ロゼ、17号

無理
ディスポ

300メロン名無しさん2019/01/28(月) 20:12:47.54ID:MFOjLI9F
マジカーヨは取り敢えずCCまで上げない?
ブウやベルガモと同ランクはある筈だし今は幾ら何でも低すぎる

301メロン名無しさん2019/01/28(月) 20:18:16.04ID:M/QGu/Qf
>>294
ピッコロの爆裂波みたいな範囲攻撃じゃないと難しいんじゃね?
ブウみたいに身体に穴あける程度だろうし

302メロン名無しさん2019/01/28(月) 20:23:09.78ID:z8kOZz8G
かめはめ波って体を覆うぐらいでかいじゃん

303メロン名無しさん2019/01/28(月) 20:28:12.50ID:pcJ/va2Z
>>299
打撃や気弾タイプの攻撃は相性的に厳しいよな
ジレンみたいに覇気で突風おこしてビルスをビビらすくらいあれば力任せな拳圧でやれるが

マジカーヨの攻略不可
・ヒット←打撃主体
・ディスポ←打撃主体でサブウェポンが小規模攻撃
・トッポ←破壊神化しないと火力不足
・クンシー←一撃が小さいから再生が圧倒的で無理
・キャベ←スペック不足。
・ジーミズ←打撃と気弾で有効打にならない

マジカーヨの攻略が可能かも知れないキャラ
・17号←バリアで閉じ込めて押し出せるかも
・ベジータ←ファイナルエクスプロージョンで可
・ピッコロ←爆裂波の火力が足りれば可
・フリーザ←スーパーノヴァか念動力を使えば可

304メロン名無しさん2019/01/28(月) 20:28:26.95ID:XjN07IUg
BBにいるブルー悟空ベジータって力の大会〜映画基準だから
ロゼもこの辺でいいような気もするが

305メロン名無しさん2019/01/28(月) 20:31:30.02ID:b5cw93yN
かめはめ波みたいなビームタイプの削り技よりは物質みたいな元気玉やデスボールか爆発技による吹き飛ばしのがマジカーヨに効きそう
セルとブウ見ているとかめはめ波みたいなビームタイプは再生されるイメージが強い。

306メロン名無しさん2019/01/28(月) 20:32:25.71ID:b5cw93yN
>>304
映画基準なら主人公コンビが弱すぎる。
一応成長した設定だから…。

307メロン名無しさん2019/01/28(月) 20:36:22.73ID:fvsqi0z3
マジカーヨは特殊体質だからある意味チートキャラ
ブウと似たようなもんだから議論が難しい
ディスポの気弾喰らって体グチャグチャにされても生きてるわけだし

308メロン名無しさん2019/01/28(月) 20:36:35.41ID:z8kOZz8G
ロゼって未来編の悟空とベジータレベルでしょ

309メロン名無しさん2019/01/28(月) 20:37:22.39ID:DTiaN6tK
悟空とベジータはただ馬鹿でかいエネルギー波を撃てば良いからファイナルフラッシュやかめはめ波でも完全に覆い尽くす事自体は可能(チャージは必要)

トッポも不可能ではなさそうだがジャスティスフラッシュとか小粒の技が目立つため可能とは言い切れない

17号はよくよく考えたら自爆があったから可能かも

310メロン名無しさん2019/01/28(月) 20:38:50.10ID:kxr4qgPO
怒りロゼは未来編の悟空とベジータ二人を相手にできる
未来編のブルー界王拳くらいのイメージ

311メロン名無しさん2019/01/28(月) 20:40:19.83ID:MFOjLI9F
マジカーヨって弱点無いのかな
ブウより再生力あるんだろうか

312メロン名無しさん2019/01/28(月) 20:50:30.90ID:lfvsoVyE
17号はジレンにすらキズつかせる火力だぞ、マジカーヨとか瞬殺だろ

313メロン名無しさん2019/01/28(月) 20:54:06.06ID:fLaSPO6W
17号もトッポもデカいエネルギー波ぶつけ合ってたしいけるだろ

314メロン名無しさん2019/01/28(月) 21:29:17.46ID:b5cw93yN
>>309
17と18はバリアで撃墜しているからバリアで閉じ込めて落とすのが燃費良さげ

315メロン名無しさん2019/01/28(月) 21:33:58.62ID:b5cw93yN
>>313
ジレンが止めたから得意じゃないのかもな
それにやばいのはマジカーヨでも回避するだろうしね

316メロン名無しさん2019/01/28(月) 21:36:31.42ID:2Ep8vBpq
>>311
吸収と技のレパートリー以外はブウより遥か上

ブウはブルー十倍がかめはめ波に追加のエネルギーいれるまで推していたベルガモに勝てるイメージがない
ウルフガングベネトレーターが強すぎる

317メロン名無しさん2019/01/28(月) 21:37:04.98ID:EEVMGGo/
ロゼって結局どっちだったんだろ?
超サイヤ人の亜種なのか
超サイヤ人ゴッド超サイヤ人の亜種なのか

318メロン名無しさん2019/01/28(月) 21:38:30.64ID:2Ep8vBpq
>>312
それよりもジレンの必殺技を相殺した方が凄くね?

ジレンがあの時点では最大の称賛おくったくらいだし

319メロン名無しさん2019/01/28(月) 21:39:37.53ID:2Ep8vBpq
>>317
ブラックの台詞的にブルーの亜種
本当の神の気を持つ存在のブルー形態くさい

320メロン名無しさん2019/01/28(月) 21:46:40.93ID:cqCyYHVC
ジレンに傷与えた事に関しては無防備だったからと言われてなかったっけ
じゃないとブルー進化と20倍ブルーの協力必殺技で掠り傷一つつけられなかったサイヤ人2人の立場がないしな

321メロン名無しさん2019/01/28(月) 21:48:30.78ID:cqCyYHVC
しかし17号の強さは謎だよな
ピッコロや悟飯を遥かに上回ってるなんて…

322メロン名無しさん2019/01/28(月) 22:05:59.90ID:fLaSPO6W
>>315
多分いけるだろ 17号も逃げようとしたけど避けられなかったしね
>>300
いずれにせよ、マジカーヨは上げて良いだろ
個人差はあるけど、上げること自体は誰も否定していないし、俺もCCに移動して良いと思う


あとは鎌ロゼと下位ランク 個人的には青黄トランクスも

323メロン名無しさん2019/01/28(月) 22:07:33.95ID:Q2u44/LP
>>320
死角から攻撃なら無防備だから効く的なやり取りあったよな
ゴッド辺りから防御取る辺り完全な無防備ならゴッドでも多少はいけそう
>>321
勧誘した時はブルーと互角でお互い力を隠している的な会話があった。

324メロン名無しさん2019/01/28(月) 22:08:30.53ID:Q2u44/LP
マジカーヨは終盤になってアニメスレで再評価されていたからあり

325メロン名無しさん2019/01/28(月) 22:09:39.11ID:XjN07IUg
漫画の方じゃ一応レンジャーやってる島にセルジュニアがいたって強さの説得材料あったけど
超基準だとそもそもずっと主婦やってた18号ですら当時の完全体セルより遥かに強そうなのが

326メロン名無しさん2019/01/28(月) 22:10:31.02ID:E1j3R6cq
>>204
C以下はこれがわりと良さそうだからこれベースに変えていったら?
自分はブウはもうワンランク下だと思う

327メロン名無しさん2019/01/28(月) 22:12:28.87ID:2Ep8vBpq
みんなの意見を取り入れるとマジカーヨはトッポでも勝てるかもしれないがかなり厄介だから(勝てても消耗する)ジレンが代わりに出たってことでいいのか?

ならBBの一番右辺りでいいんじゃね?

328メロン名無しさん2019/01/28(月) 22:15:33.55ID:xC7Y/Rs5
マジカーヨはマゲッタクラスだと思うけど
ディスポもスキをつかれて抑え込まれたが結局気弾で簡単に脱出してるし
あのまま戦えば勝ってたろ

329メロン名無しさん2019/01/28(月) 22:16:42.03ID:E1j3R6cq
ディスポを捉えたのとジレンに差し向けられたのはかなりの評価点だけどディスポはスピードさえ攻略できればそこまでなのといくらジレン相手とはいえ拳圧だけで封殺されたのがなぁ
よくてCじゃね

330メロン名無しさん2019/01/28(月) 22:16:44.03ID:xC7Y/Rs5
ジレンが出て行ったのは単に脚本の都合だろ
たまにはジレンの強いとこ見せとかなきゃねって感じ

331メロン名無しさん2019/01/28(月) 22:21:04.34ID:cqCyYHVC
マジカーヨがブルー級と言われると微妙だけどC上位は確実って感じはするな

332メロン名無しさん2019/01/28(月) 22:21:24.38ID:xC7Y/Rs5
あと気の圧力で吹き飛ばすのはほんどの戦士ができるだろ
悟空がバータとジースを吹き飛ばしたようなやつ

333メロン名無しさん2019/01/28(月) 22:23:25.05ID:0hdjwG1G
>>204を皆のレスを参考に弄ってみた

CC. ゴッド悟空 ゴッドベジータ
C. 究極悟飯 マジカーヨ
DD. 超3悟空 制御ケール
D. 超2悟空 超2ベジータ 超2カリフラ 超2キャベ コイチアレータ ベルガモ
EE. リブリアン ザオネル ピリナ ピッコロ オブニ フロスト Mr.ブウ バジル ラベンダ
E. 18号 ボタモ マゲッタ カクンサ ココット カーセラル クンシー カトペスラ ジーミズ
FF. 超3ゴテンクス
F. タゴマ シサミ
GG. ケットル タッパー ゾイレー ブーオン 天津飯 亀仙人 クリリン モンナ
G. ハーミラ ロタ シャンツァ ジャコ ソルベ

C. 旧超ベジット〜ゴッドレベル
D. 超2〜超3レベル
E. 通常〜超1レベル(DB超)
F. 旧超3レベル
G. それ以下の雑魚

334メロン名無しさん2019/01/28(月) 22:25:07.56ID:fLaSPO6W
俺はCでもいい 出来ればCCかなと思ってる いずれにせよ、マジカーヨがDDは低すぎるだろ

335メロン名無しさん2019/01/28(月) 22:25:12.33ID:5LBQxns7
超3ゴテンクスそんな弱いのか

336メロン名無しさん2019/01/28(月) 22:25:51.82ID:GO2UGQXn
>>335
結構前の通常ベジータに子供扱いされてるからなぁ

337メロン名無しさん2019/01/28(月) 22:26:44.41ID:xC7Y/Rs5
>>333
ピッコロと18号とMrブウが超3ゴテンクス以上はまずない

338メロン名無しさん2019/01/28(月) 22:29:07.59ID:xC7Y/Rs5
マジカーヨ高すぎるってw
気圧で吹き飛ばす戦法考えれたら大体勝てるだろ

339メロン名無しさん2019/01/28(月) 22:29:40.48ID:GO2UGQXn
ピッコロ>超2悟飯、通常ベジータ>>超3ゴテンクスを考えるとどうだろ

340メロン名無しさん2019/01/28(月) 22:38:21.18ID:XjN07IUg
ゴテンクスは偽ベジータに軽く捻られた描写が痛すぎる
復活のF編以降死に設定になってたノーマル状態で神の領域を久々に思い出させたからな
これのせいでヘタすると亀仙人でも悪ブウ以上に出来てしまう

341メロン名無しさん2019/01/28(月) 22:38:53.53ID:xC7Y/Rs5
まず通常ベジータが強くなってる
超1ベジータはフロストに楽勝
超1ベジータはマゲッタに苦戦してる
ピッコロはフロストに作戦勝ちできたが戦闘力では負け

342メロン名無しさん2019/01/28(月) 22:42:48.28ID:cqCyYHVC
亀仙人>悪ブウは流石にないと思いたい…

343メロン名無しさん2019/01/28(月) 22:47:15.64ID:TGLx1KZ9
力の大会はなんやかんやで神の知る協力できる人材の限りの十桀なわけだし
>>333でいうEとFの差はかなりあるんじゃね

344メロン名無しさん2019/01/28(月) 22:49:46.07ID:TGLx1KZ9
ただ流石に亀仙人>悪ブウはないと思う…
>>333のFくらいじゃね?
けどタゴマごときと同格とも思えねぇ…

345メロン名無しさん2019/01/28(月) 22:52:24.87ID:cqCyYHVC
原作の魔人ベジータや超2少年悟飯をランクに入れるならGGか?

346メロン名無しさん2019/01/28(月) 22:58:10.78ID:XjN07IUg
キャラの格的なもんも結構考慮されてそうだしなぁ
フリーザ軍相手にそこそこ戦えてたジャコも
大人のサイヤ人相手だと勝てないから逃げるって言い切るぐらいの強さ

347メロン名無しさん2019/01/28(月) 23:02:01.18ID:TGLx1KZ9
試しに>>333を原作勢力を入れて改変してみた
*が原作当時基準のキャラ

>>204を皆のレスを参考に弄ってみた

CC. ゴッド悟空 ゴッドベジータ
C. 究極悟飯 マジカーヨ
DD. 超3悟空 制御ケール
D. 超2悟空 超2ベジータ 超2カリフラ 超2キャベ コイチアレータ ベルガモ
EE. リブリアン ザオネル ピリナ ピッコロ オブニ フロスト Mr.ブウ バジル ラベンダ
E. 18号 ボタモ マゲッタ カクンサ ココット カーセラル クンシー カトペスラ ジーミズ
FF. 超3ゴテンクス
F. *魔人ブウ(悪)
GG. *完全体セル *超2悟飯 タゴマ シサミ
G. *人造人間17号 *人造人間18号
HH. *最終形態フリーザ ケットル タッパー ゾイレー ブーオン 天津飯 亀仙人 クリリン モンナ
H. ハーミラ ロタ シャンツァ ジャコ ソルベ

C. 旧超ベジット〜ゴッドレベル
D. 超2〜超3レベル
E. 通常〜超1レベル(DB超)
F. 旧超3レベル
G. 原作中盤ボスレベル
H. それ以下有耶無耶

348メロン名無しさん2019/01/28(月) 23:04:27.83ID:TGLx1KZ9
超3悟空が超手加減ビルスに瞬殺されてたのを見ると原作勢力はこの辺じゃないのかと思った

349メロン名無しさん2019/01/28(月) 23:24:18.93ID:TGLx1KZ9
追記

あくまで自分の中の原作勢力のイメージなので参考程度に

CC. ゴッド悟空 ゴッドベジータ
C. 究極悟飯 マジカーヨ *ベジット
DD. 超3悟空 制御ケール
D. 超2悟空 超2ベジータ 超2カリフラ 超2キャベ コイチアレータ ベルガモ *悟飯吸収ブウ
EE. *究極悟飯 リブリアン ザオネル ピリナ ピッコロ オブニ フロスト Mr.ブウ バジル ラベンダ
E. 18号 ボタモ マゲッタ カクンサ ココット カーセラル クンシー カトペスラ ジーミズ
FF. 超3ゴテンクス
F. *魔人ブウ(悪)
GG. *完全体セル *超2悟飯 タゴマ シサミ
G. *人造人間17号 *人造人間18号
HH. *最終形態フリーザ ケットル タッパー ゾイレー ブーオン 天津飯 亀仙人 クリリン モンナ
H. ハーミラ ロタ シャンツァ ジャコ ソルベ

C. 旧超ベジット〜ゴッドレベル
D. 超2〜超3レベル
E. 通常〜超1レベル(DB超)
F. 旧超3レベル
G. 原作中盤ボスレベル
H. それ以下有耶無耶

350メロン名無しさん2019/01/28(月) 23:29:21.15ID:uEAo/OtS
マジカーヨ強そうだなと思ってたけど旧とはいえベジットがマジカーヨと同格と考えると途端に違和感
ただゴッド未満は確定なんだよな旧ベジット

351メロン名無しさん2019/01/28(月) 23:37:37.63ID:6uj1vhF9
というか下位ランクの議論が行われていて良い
これぞ議論スレって感じだな
上位の自演合戦はもううんざり

352メロン名無しさん2019/01/28(月) 23:40:04.83ID:cqCyYHVC
クリリンや天津飯がどの程度成長してるかだよな
流石にこいつらは超3ゴテンクスを超えてるとは思えないし

353メロン名無しさん2019/01/28(月) 23:42:46.55ID:XjN07IUg
俺は逆に亀仙人が活躍する辺り見てたら
こいつ魔封波ありならブウぐらい倒せるんじゃね?とか思った

354メロン名無しさん2019/01/28(月) 23:46:26.86ID:XjN07IUg
と言うか力の大会自体が純粋なパワーで戦えるのは上位の限られたわずかで
後は特色を生かして戦うってのが殆どだったからな
今までの戦闘力の高い敵をもっと高い戦闘力でぶちのめすってのはかなり色が違った

355メロン名無しさん2019/01/29(火) 00:07:52.18ID:5cCLcdTJ
確かに本当に身動き取れないレベルに戦闘不能にして落としたのって意外と少ないんだよな
不意討ちとか自分もろともとか
ガチの戦闘不能で落としたのはキラベジvsトッポくらいか

356メロン名無しさん2019/01/29(火) 00:10:57.77ID:5cCLcdTJ
あとベジータやケフラ、アニラーザ辺りも完全にノックアウトか
結局悟空も1vs1じゃ身勝手の時間切れでやられてただろうし

357メロン名無しさん2019/01/29(火) 00:58:46.17ID:UZ4Q2Vaq
ノーマルベジータの強さを考えると力の大会はやっぱレベル高いな
悪ブウをボコれる猛者が揃ってるんだから

358メロン名無しさん2019/01/29(火) 01:04:04.02ID:BK2KwQWJ
それまでの悟空達やベジータを第一形態で既に遥かに超越するフリーザを一撃で倒す界王神が相手にならない魔人ブウが更に強くなっても勝てる超3ゴテンクスをノーマルで圧倒するベジータ

こう考えると超のインフレは凄まじい

359メロン名無しさん2019/01/29(火) 01:14:21.07ID:UZ4Q2Vaq
やっぱノーマル状態で互角のキャベ達はおかしい
ベジータ程鍛えてなさそうなのにな

360メロン名無しさん2019/01/29(火) 01:49:10.57ID:BK2KwQWJ
キャベはサダラでも指折りのエリートっぽいし
それでもベジータと同等はヤバすぎるけど

361メロン名無しさん2019/01/29(火) 01:57:26.98ID:ZnXS6cLr
暴走ケールが赤ゴッドやブルーと戦えるぐらい強いって考えると
カリフラキャベと戦ったときの悟空ベジータがゴッド吸収じゃない素ノーマルだったとも考えにくいんだよな

362メロン名無しさん2019/01/29(火) 02:49:52.88ID:qrOdfHm4
瀕死からの復活強化も使いきり普通に修行してるのではほぼ頭打ちで気を抜いたらすぐ鈍る悟空やベジータと違ってキャベやカリフラはまだまだ成長の余地あるからなぁ
悟空やベジータは力の大会みたいな極限状態で限界突破するしか強くなる方々がないがキャベやカリフラの修行は質も量も明らかに悟空やベジータ程じゃないだろうし
カリフラに至ってはなんの苦労もなく超2まで覚醒してるからな、潜在能力が悟空やベジータより遥かに高い悟飯でさえあれだけの事があってようやくだったのに

363メロン名無しさん2019/01/29(火) 04:09:47.38ID:gYoNI/Mf
アニオリを延々と見せられてるのと同じというか、行き当たりばったりで整合性がない
その回メインと敵はノリで補正されるから不毛な議論にしかならない

364メロン名無しさん2019/01/29(火) 05:52:33.43ID:YWZD2wLb
いつの間にID付きになったんだ?
とりあえず俺の予想下位ランク
願望とかも入ってるけどこんなくらいのはどうですか

CC ゴッド悟空 ゴッドベジータ クンシー
C コイチアレータ マジカーヨ
DD 超3悟空 アルティメット悟飯 制御ケール
D 超2悟空 超2ベジータ サオネル ピリナ Mr.ブウ オッタ・マゲッタ 超2カリフラ 超2キャベ オブニ
EE ベルガモ モンナ カトペスラ
E 超3ゴテンクス フロスト カーセラル
FF ピッコロ ボタモ ジーミズ
F バジル ラベンダ リブリアン カクンサ ロージィ
GG タゴマ 18号 ケットル タッパー ゾイレー ブーオン ココット
G 天津飯 亀仙人 クリリン ロタ シサミ シャンツァ ジャコ フリーザ軍兵士 ソルベ 

C 原作超ベジット〜ゴッドレベル 
D 超2〜超3レベル(DB超基準)
E 通常〜超1レベル(DB超基準) 
F 超2〜超3レベル(DB原作基準) 
G 通常〜超1レベル(DB原作基準)

365メロン名無しさん2019/01/29(火) 05:55:04.07ID:YWZD2wLb
Eランクは原作悪ブウゴテンクスアル飯レベル
Dランクはゴテンクス吸収、アル飯吸収ブウレベルな印象

366メロン名無しさん2019/01/29(火) 09:36:00.09ID:t7JSa3wN
>>364
いいじゃん
クンシーとマゲッタが上がってるのは好感持てる

367メロン名無しさん2019/01/29(火) 10:00:50.15ID:OscuLP7S
>>321
体力が無限。疲労もないし、休息、補給が不要だから
極端な話、永久にトレーニングできる。
漫画版では保護観察官として野良セルジュニア達と延々と戦い続けてたみたい

368メロン名無しさん2019/01/29(火) 12:11:46.42ID:qnmy5T7b
悟飯はアニメではべジータが限界を超えたって言ってるし
漫画の方だとケフラと相討ちしてるから力の大会で実力を大きく伸ばしはしたんだろうけどな
ピッコロも原作の超2以上の力はあるっぽいし
まあ、たしかにどうしてこうも差がでちゃったんだろうな

369メロン名無しさん2019/01/29(火) 13:23:40.52ID:HWrjj/6+
悟空は最終的に超2や超3より超1の方が効率がいい事に気が付いて超1しか使わなくなる過程を描きたいみたいなの忘れてるのかと思ったけど最近わりと超1→ゴッド→ブルーになってきたな
超3に至ってはゴッドより大分弱いのに燃費はゴッドより悪そうだもんな

370メロン名無しさん2019/01/29(火) 13:37:03.73ID:UZ4Q2Vaq
超2は割と使ってないかな
超3は殆ど見なくなったけど

371メロン名無しさん2019/01/29(火) 13:45:24.81ID:v5PRKK1C
>>353
ベジータに通じるぐらいだからブウでも封印出来るわな

372メロン名無しさん2019/01/29(火) 13:50:43.64ID:sTQLG/vf
亀仙人は上手く戦えば悪ブウに勝てるかもな

373メロン名無しさん2019/01/29(火) 13:56:41.55ID:oqpGHJF0
今回の映画は各形態の差がどれくらいあるのか判明したのがでかい

通常ではやや劣勢気味な強さの敵→超1になるだけで余裕で制圧

超1で劣勢気味な相手→ゴッドで瞬殺

ゴッドをボコボコにできる敵→ブルーになればやや優勢にまでなれる


対ジレンも結構参考になって

通常のかめはめ波→身体に触れすらしない

超1、超2→指一つ動かす必要なし

ゴッド→指1本で止める

ブルー→ダメージこそ与えられないものその場から動かせる

ブルー界王拳20倍→ブルーと比べてジレンの反応の目立った変化はなし

兆→目立ったダメージは与えられないものの互いの動きからして大幅な変化、最後はジレンを本気にさせる



兆>>ブルー界王拳>ブルー>>ゴッド>>>超2≧超1>>ノーマル
かな

374メロン名無しさん2019/01/29(火) 14:09:28.02ID:RkSJro0B
ブロリーを成長型にしたお陰で各形態の見せ場がちゃんとあったのが良かった
最近のボスは最初からブルーじゃないと話にならないのばかりだったからな
今回の映画で安っぽさがでてきていたブルーはなんやかんやで別次元の形態なんだと実感できたわ

375メロン名無しさん2019/01/29(火) 14:12:21.76ID:UZ4Q2Vaq
ケール&カリフラ戦も参考にはなるな

376メロン名無しさん2019/01/29(火) 14:25:23.61ID:RkSJro0B
ケフラ戦も疲労ゴッドじゃノーマルに大分劣ってたのがブルーになるだけで超ケフラと殴り合えてる
ゴッド自体がそれまでと別格の変身なのに加えてブルーになる時もしっかり超サイヤ人分の倍率上がってそうだなこれは

377メロン名無しさん2019/01/29(火) 14:27:39.88ID:G+sewxjc
超とゴッドは実はそこまで差がなくてブルーが別格なのかと思ってたけどブロリー戦を見るにそんな事はないんだよな

378メロン名無しさん2019/01/29(火) 14:36:55.43ID:UZ4Q2Vaq
ゴッドが圧倒されたからブルーになるって流れはケフラ戦もブロリー戦も同じなんだよね

379メロン名無しさん2019/01/29(火) 14:48:45.82ID:sfpUcH4Q
ブルーの倍率もイマイチわからん
ブロリーだけ見るとブルーは500倍程度に見えるが通常ブロリーが超2とか超3の次元まで強くなっていたら比べようが無い

380メロン名無しさん2019/01/29(火) 16:13:41.14ID:v5PRKK1C
>>359
ベジータの超化の理由ってノーマルでの成長限界に対する怒りとかでノーマル状態の強さは10年以上余り変化が無いと思うと妥当かも

381メロン名無しさん2019/01/29(火) 16:51:47.79ID:ysg1zPle
>>371
亀仙人のランク上げる?

382メロン名無しさん2019/01/29(火) 17:29:22.79ID:G8pAseF/
>>338
あれはジレンが規格外だから出来ただけで、普通なら魔人ブウ編のブウ並に苦戦するだろうな

383メロン名無しさん2019/01/29(火) 17:34:43.30ID:pQwilphc
魔人ブウの時は再生能力以外も悟空達の上を行っていたからな
マジカーヨはそこまで苦戦はしまい

384メロン名無しさん2019/01/29(火) 20:02:43.72ID:BHjYlwo+
ブウは相手の技コピーや肉ちぎって相手縛り付けたり戦闘スキルも高かったからな
ブウ>マジカーヨだと思う
ただ、マジカーヨは手をハサミに変化させたりブウには出来ない能力もあるからまたややこしい

385メロン名無しさん2019/01/29(火) 20:43:45.67ID:gYoNI/Mf
うろ覚えだったからNetflixで何話か見たけど亀仙人改めてやべーな
ガノスが戦っていると成長して強くなり続けるとかチート能力だったのに力技で勝ってるじゃん

ジーミズは悟飯に完勝してたから思ったより上になるな

最終フリーザ
通常悟空 リブリアン
ジーミズ 究極悟飯
フロスト ピッコロ
ダーコリ
天津飯 亀仙人 ガノス プラン
ハーミラ Dr.ロタ キャウェイ

見た部分だとこんな感じか

386メロン名無しさん2019/01/29(火) 20:46:51.55ID:gYoNI/Mf
プランはもっと上でいいか
プランのエネルギービームで通常ベジータや悟空が大げさに避けてたり
ピッコロの腕が吹っ飛んだり
強さの基準がめちゃくちゃ

387メロン名無しさん2019/01/29(火) 21:15:10.01ID:tKhv1+SB
戦闘力が同程度ならブウ>マジカーヨだが、力の大会時点ではマジカーヨ>ブウ

388メロン名無しさん2019/01/29(火) 21:29:51.37ID:tKhv1+SB
亀仙人はノーマル悟空より上じゃね?

ノーマル悟空をビリビリさせてたし、チャオズが止めて早めにケリつけた

ガノス=悟空
亀仙人>変身ガノス
亀仙人=超1以上

弱っていてもフロストに一時的に反撃しているし
ビビってたわりにはフロストは強がりな台詞吐いてたからな。

389メロン名無しさん2019/01/29(火) 21:46:21.61ID:UZ4Q2Vaq
ノーマル悟空より上ならマジで亀仙人>超3ゴテンクス、悪ブウになるぞ

390メロン名無しさん2019/01/29(火) 21:59:24.78ID:tKhv1+SB
>>389
ガノス戦見てると以上だろうな

391メロン名無しさん2019/01/29(火) 22:47:55.35ID:ZnXS6cLr
クリリンは覚醒回あったけど、ピッコロ天津飯亀仙人辺りはどの時期から修行してあんなに強くなってたんだろうな?
天津飯はずっと修行しててセル編でもブウ編でも見せ場あったからあんま不思議じゃないけど
ビルス編で旧ベジット以上に強くなった悟空とそこそこ戦える他宇宙の戦士達、それらと戦う原作インフレ脱落組み
って構図になってるから色々違和感凄いけど
修行したら全員原作セル〜ブウぐらいの主力級になったって無理に解釈するしかないのか

392メロン名無しさん2019/01/29(火) 22:50:46.46ID:gYoNI/Mf
つまり一部分だがこうか?

最終フリーザ
超1悟空
フロスト マゲッタ
ジーミズ 究極悟飯
ダーコリ
亀仙人 ガノス 通常悟空 リブリアン
ピッコロ 天津飯 プラン
ハーミラ Dr.ロタ キャウェイ

393メロン名無しさん2019/01/29(火) 22:56:08.01ID:tKhv1+SB
>>391
缶を握りつぶした辺りじゃね?
原作漫画で自分が力になれなくて嘆いていたからな。

亀は隠れて修行してたらしいし、悟空との手合わせみるに

394メロン名無しさん2019/01/29(火) 23:01:08.26ID:gYoNI/Mf
原作を完全に茶番にしたな

395メロン名無しさん2019/01/29(火) 23:12:33.15ID:ZnXS6cLr
戦闘力よりこいつはパワー型、こいつはスピード型、こいつは特殊能力型って格ゲーみたいなステになった感じ

396メロン名無しさん2019/01/29(火) 23:31:20.32ID:DZq4g+i0
>>391
スタッフは何も考えないが正解

397メロン名無しさん2019/01/29(火) 23:55:35.32ID:ZnXS6cLr
とは言え漫画みたいに雑に片付けられていくのもなんだが
いや、亀仙人に限れば漫画の方が強いかもしれんが

398メロン名無しさん2019/01/29(火) 23:57:28.13ID:sfpUcH4Q
復活のfでは悟空とベジータとフリーザは通常状態でも次元の違う強さを持っていた
本来ならアル飯ですら通常の悟空ベジータより強いか微妙なところだ

399メロン名無しさん2019/01/30(水) 00:11:48.47ID:s8JGhZ1m
通常ベジータはゴテンクスを圧倒してるし強さ設定は変わってない
追いつく悟飯がやはり天才なんだろう

400メロン名無しさん2019/01/30(水) 00:42:07.44ID:DXujjPjZ
悟天トランクスとかは悟飯以上の超天才扱いだったのに
ゴテンクスが出てきてから二人で一人前みたいな風潮になっちまったしなぁ、平和ボケとか現代人の感覚とかも問題
未来トランクスが育った環境や性格、遊びや油断の無さに生来の素質とサイヤ人組の中で一番バランスが良さそう

401メロン名無しさん2019/01/30(水) 03:06:50.94ID:4Lu1KI9n
ゴテンクス要員は成長限界が早い早熟型だろ

悟飯は未だにピカイチの潜在だと言われてるし

402メロン名無しさん2019/01/30(水) 04:17:07.96ID:DXujjPjZ
見直してたら未来トランクスは最初ブルーになった悟空の気を感じられないって言ってたけど
ベジットブルーの気の高まりは感じてるって、これどっかで神の領域入ったっぽいのかな

403メロン名無しさん2019/01/30(水) 04:23:07.09ID:DHf1DS9U
>>400
未来トランクスは良い師匠や競争相手がいないから成長が遅かった
超3になるクリエイティブさも探究心も無かった
悟飯が見せた超2を最強形態として思考停止してた
過酷な環境だけでは成長しないいい例だな

現代トランクスと悟天は競争相手がいて、ベジータや悟飯がスーパーサイヤ人になるのを見て育ってるから成長が早かった
そこで止まったのは目的の無さ、志の低さ、平和な時代の複合的要因

404メロン名無しさん2019/01/30(水) 04:30:46.83ID:DXujjPjZ
後異形ザマスはマジで強い、ベジブルと五分とまではいかんけど四分ぐらいは打ち合ってる
ただ異形化しただけなら強いけど、そこからさらに巨大化するとベジット相手に防戦一方でトランクスに負けるぐらい弱体化する
>>403
よく考えるとブラック編のトランクスってブウ編の悟空ベジータと似たり寄ったりだろうから
きっかけさえあればビルス編とその直後で超パワーアップした二人に近い強さになってもおかしくないんだよな
そのきっかけがブルーとゴクウブラックか

405メロン名無しさん2019/01/30(水) 06:24:25.22ID:yCWlNLEQ
亀仙人の教え通り自分に負けないためにに戦っている悟空は一人でも壁を越えていく
誰かのためだったり敵を倒すこと目的で戦っているほかのキャラは比較する対象がないと大きく壁を越えれない
だから悟空がいない未来トランクス世界のキャラたちはいざ人造人間が来た時に軒並みやられてしまう
べジータもブウ編最後でそのことに気づいてお前がナンバーワンだって言ってるし
でも超でどんどん強くなる悟空にちゃんと追いつけるべジータはやっぱり戦闘の天才なんだろうな

406メロン名無しさん2019/01/30(水) 11:33:44.29ID:Zvc8t4e7
最終回以降は身勝手使えない悟空よりキラベジ強いしな

407メロン名無しさん2019/01/30(水) 12:02:01.38ID:FsIEtSH6
キラベジとブロリーって戦ったっけ?

408メロン名無しさん2019/01/30(水) 12:03:20.34ID:SJ1wZQAs
このスレで散々映画ではキラベジも界王拳ブルーもないって出てるのに何を言ってるんだ

409メロン名無しさん2019/01/30(水) 12:06:19.89ID:DHf1DS9U
悟空とベジータは生粋のサイヤ人だから本能的に強さを探求するんだろ
ブロリーも一人であそこまで強くなってるし

それよりピッコロを強くしてほしい
ウイスのとこで修行しろよ

410メロン名無しさん2019/01/30(水) 12:11:56.33ID:s8JGhZ1m
亀仙人>悪ブウは確定かな
亀仙人のランクを上げよう

411メロン名無しさん2019/01/30(水) 12:13:19.53ID:5UTQ6xEz
今更ピッコロ強化はないでしょ
でも悟飯共々噛ませ犬としての出番はこれからもあるだろうな

412メロン名無しさん2019/01/30(水) 12:15:32.96ID:L67eyK8Q
ドラゴンボールの人間が乗る兵器って戦闘力どのくらいあんのかな
人間が5なんだから戦車とかは500くらいはありそうだけど

413メロン名無しさん2019/01/30(水) 12:20:56.71ID:ea9/BXIE
>>412
その戦車、ピッコロ大魔王倒せますやん

414メロン名無しさん2019/01/30(水) 13:28:50.81ID:s8JGhZ1m
戦車なんて戦闘力40くらいだろ

415メロン名無しさん2019/01/30(水) 15:12:02.28ID:vi0cVl9R
エネルギーが無いから0じゃねーの

416メロン名無しさん2019/01/30(水) 16:30:16.47ID:myxEAcOw
亀仙人の戦闘力自体は小粒程度だけど魔封波とかいう格差をひっくり返す技があるからランキングあげても良い
昔みたいに死ぬ訳でもピッコロの魔貫光殺砲みたいに長い時間のチャージが必要でも無いからな

417メロン名無しさん2019/01/30(水) 17:18:17.88ID:iveya+1h
確か超化しなきゃ元気玉可能だったな
身勝手の極意発動しての元気玉充填って美味しい組み合わせじゃね?

418メロン名無しさん2019/01/30(水) 17:23:09.19ID:CHiBdKHG
>>416
悟空をビリビリさせて時間があれば戦いを楽しみたいくらい凄い修行しているし、フロストを気で吹き飛ばして脱出して短時間は猛攻を繰り返していたし

419メロン名無しさん2019/01/30(水) 18:21:48.65ID:gNyhdeZL
ビーデル→パンチングマシン破壊にビビる様子から恐らく戦闘力10未満。空が飛べる

戦闘力6→ほぼ初期のクリリン、足の速さは世界レベル
初登場時に魅せた助走抜きのジャンプ力は少なくとも10メートル以上。
兄弟子たちは戦闘力7以上はある可能性大

戦闘力10→初期の悟空、この時点で常人離れした強さ
ピストルを受けても死なず、かめはめ波をも放てる最低ライン

戦闘力70〜→肉眼で捉えるのが不可能な速さで闘える

戦闘力139〜→かめはめ波で月を破壊出来る領域

420メロン名無しさん2019/01/30(水) 18:33:31.17ID:CHiBdKHG
>>419
一話孫悟空とサタンが10らしいからサタンより強いビーデルはもっとあるはず…

少なくとも若チチよりは強そう。

421メロン名無しさん2019/01/30(水) 18:57:00.45ID:DHf1DS9U
若チチやビーデルやサタンは銃弾食らったら死ぬイメージしかないな

422メロン名無しさん2019/01/30(水) 19:02:09.48ID:DXujjPjZ
戦闘力6のクリリンが100m10秒4、修行開始した悟空が8秒5
当時戦闘力100程度の亀仙人が5秒6
亀仙人程度でも月破壊出来るのにフリーザの地面を凄い抉る攻撃にビビりまくったり
天下一武闘会前に動かした大岩がどう見ても100トン超えてたりと
大雑把な強さの指標以外に戦闘力当てはめるとかなり雑に感じ出す

423メロン名無しさん2019/01/30(水) 19:03:04.47ID:DHf1DS9U
亀仙人はかめはめ波で月破壊してるのに
天下一武道会の天津飯の気功砲では地球はノーダメ
亀仙人が天津飯戦時点でも余力を相当残していたのが良くわかる
https://i.imgur.com/jzTBGdP.jpg

424メロン名無しさん2019/01/31(木) 09:16:25.50ID:WTRAjZBu
>>423
大会ルール
殺しちゃダメ

425メロン名無しさん2019/01/31(木) 12:39:18.59ID:w/skbern
殺しのルールとかは考えなくても良いんでしょ
亀仙人が天津飯に勝てたかは別だが

426メロン名無しさん2019/01/31(木) 13:56:32.78ID:WX2ZV+SP
亀は天津飯に実力隠したままおりたと言ってるぞ

427メロン名無しさん2019/01/31(木) 13:57:19.16ID:WX2ZV+SP
亀じゃないは天津飯が亀はだ

428メロン名無しさん2019/01/31(木) 14:20:04.17ID:iXHhtvbc
全力を出し切っていなかったのは確かだがこのまま闘っていても自分が負けてしまう事は認めていた
そもそも月壊した時もエネルギー切れを起こしたとはいえ悟空相手にかなり追い詰められていた
月がどうこう言ったところで比較にならん

429メロン名無しさん2019/01/31(木) 15:11:15.88ID:Np9sayrm
亀仙人のかめはめ波に比べたら
ピッコロ大魔王が街を破壊したのや
ナッパのクンッも大したことない

430メロン名無しさん2019/01/31(木) 15:30:19.97ID:eMWv+T1q
ナッパのあれは軽くであの破壊力だぞ
全力なら月なんて余裕

431メロン名無しさん2019/01/31(木) 16:10:36.66ID:Np9sayrm
だからクンッって特定して言うてますやん

432メロン名無しさん2019/01/31(木) 16:16:26.96ID:8QYoDgtI
ピッコロさんは戦闘力400ちょいで軽く月壊してますがな

433メロン名無しさん2019/01/31(木) 17:13:40.82ID:Np9sayrm
神様が作り直した月だから戦闘力1000以上はないだろう

434メロン名無しさん2019/01/31(木) 18:01:27.10ID:S4YFTXha
>>423
サイバイマンクラスだぞ…大猿悟空は
再生フリーザの敵を倒せるポテンシャルが元々あったのは納得
復活F鳥山「亀仙人は最初からやればあれくらい出来る。」

435メロン名無しさん2019/01/31(木) 18:17:16.81ID:S4YFTXha
再生フリーザ軍だわ

436メロン名無しさん2019/02/01(金) 05:49:19.79ID:DkGX3gsd
ナメック星に来てたのがフリーザ軍精鋭で
再生フリーザ軍は残党ってことでいいの?

437メロン名無しさん2019/02/01(金) 08:49:27.64ID:kyLZLei+
基本的に選りすぐりらしく待機組の兵も似たような強さとかと、フリーザが弱い兵士を許すとも思えないし←
もっともフリーザ居ない間は少しでも戦力かき集めるために入隊基準を下げていたのは間違いないわな
それでもサイバイマンよりは強いと思うの

438メロン名無しさん2019/02/01(金) 12:50:14.64ID:ScWWBQLI
ファイターズジレン勝利台詞ベジット用

合体して俺に匹敵する力を得るとは…

439メロン名無しさん2019/02/01(金) 12:51:47.86ID:R5Oq4u5J
>>437
鳥山曰くラディッツクラスでも強いらしいからフリーザ軍の大半は地球のサイバイマンより弱いのが多い

440メロン名無しさん2019/02/01(金) 14:49:39.06ID:DpZnwW+u
亀仙人の強さっていうか魔封波込みの強さなら単純にブルーべジータすらも封印できるけどさ
明らかに亀仙人がブルークラスと殴り合える訳でもあるまいし初見殺しの魔封波だけど
ある程度の技量があれば、それこそ戦闘力300くらいだった頃のピッコロでも魔封波は跳ね返せる訳だし
ランク付けが難しいとこよね
かと言って亀仙人が魔封波ありきで勝てるとも思えないし

441メロン名無しさん2019/02/01(金) 14:52:20.89ID:DpZnwW+u
そもそも魔封波ならピッコロと天津飯でも使えるし

442メロン名無しさん2019/02/01(金) 15:06:10.54ID:UbCzjHy/
第6宇宙の惑星サダラとか1000以上かなりいるんじゃね?

443メロン名無しさん2019/02/01(金) 16:13:53.56ID:592U9Dbg
通常キャベが数百億〜数千億としてそのくらいはありそうだな

444メロン名無しさん2019/02/01(金) 19:26:24.33ID:bL8EaDNg
ざっくり考えて見たけど
ビルス編開始時の悟空はノーマルだとフリーザに勝った事を疑問に思われる程度の戦闘力
決戦時悟空は素で300万でフリーザ最終形態知ってたと仮定して1億2000万だから、伸び率考えても納得か
ビルス編で素の戦闘力1億として超3で400億、これでビルスの1割も引き出せずに2パン負け
その後はノーマル状態で以前の超3より遥かに強いって考えるとキャベカリフラケールの数百億〜数千億は妥当な数字になるんだな…

445メロン名無しさん2019/02/01(金) 20:03:36.37ID:UbCzjHy/
そもそもこれまでのスーパーサイヤ人の強化率が今も通用するのかが疑問

通常→スーパーサイヤ人が100倍とか、力の大会でそんなに差があるとは思えん
ジレンへの最後の攻撃とか成立せんし
つか通常状態で攻撃されたら即死確実なのに、段階的に変身とか悠長なことやってられんだろ

446メロン名無しさん2019/02/01(金) 20:19:19.38ID:bL8EaDNg
そこは神の領域入った時点である程度調整されてるような気がする
ノーマルから超1になっても倍強くなってるかも怪しいし

447メロン名無しさん2019/02/01(金) 20:20:28.46ID:Wp84Wy9I
前のスレにあったやつ

サイヤ人変身の各種パワーアップ率。神と神公開時
大猿 ×10
超サイヤ人 通常時×50
超サイヤ人2 超サイヤ人1×2
超サイヤ人3 超サイヤ人2×4
https://i.imgur.com/RjxnSzj.jpg
ポタラ合体 戦闘力×戦闘力
https://ryskkbysh.com/wp-content/uploads/2017/12/be11dacbfdaeedbea642d00a0180eb21.png

神と神公開時のパワーバランス
超サイヤ人ゴッド悟空 6
ビルス 10
ウイス15
ttp://dbz-gt-s.up.n.seesaa.net/dbz-gt-s/image/i320.jpg

後年の作者の発言
http://i.imgur.com/WfWpT0v.jpg

ドラゴンボール超におけるパワーアップ率
超サイヤ人 通常時の何倍
超サイヤ人2 通常時の数倍〜数十倍
http://livedoor.blogimg.jp/anico_bin/imgs/d/d/dd3619ee.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/anico_bin/imgs/e/3/e3339dd7.jpg
ポタラ合体 単体時の数十倍 http://livedoor.blogimg.jp/anico_bin/imgs/0/e/0edea0d0.jpg

448メロン名無しさん2019/02/01(金) 20:31:49.86ID:vC18OAML
>>447
本当に掛け算だと思っていた奴がいるのか
それならキビト神でも充分魔人ブウを倒せるはずだが

449メロン名無しさん2019/02/01(金) 20:41:41.42ID:4tXXmNPl
>>446
自分もそう思ってたんだが今回の映画見るとノーマルと超にはかなり開きある

450メロン名無しさん2019/02/01(金) 20:44:36.28ID:4tXXmNPl
まぁでも昔みたいに50倍もあるとは思えんな
精々5〜10倍くらい
ゴッドで通常の100倍くらいじゃね

451メロン名無しさん2019/02/01(金) 21:47:14.20ID:8fYRNRL0
ブウ編の時点でヤコンの4倍弱程度の強さしかなかったし

452メロン名無しさん2019/02/01(金) 22:08:36.70ID:UbCzjHy/
ビルスが10で悟空が6ならブルーはほとんど強化されてないってことか
界王拳20倍ブルーでもビルスには届かないんだし
弱体化してるんじゃないのか?

453メロン名無しさん2019/02/01(金) 22:14:14.89ID:UbCzjHy/
公式ガイドブックとかジャンプの記事とか、編集が大げさに作ったデータや一覧ほど信用できんもんはないな
鳥山明の話が一番確実だけど、それでも話が進むと矛盾してくるんだよな
今ならまた違うことを言うだろう

454メロン名無しさん2019/02/01(金) 22:19:28.46ID:ovH3Fe+9
戦闘力とかまだこだわってる人いるのか?
スーパーサイヤ人が出てきてからもうめちゃくちゃになってんだろ

455メロン名無しさん2019/02/02(土) 00:43:38.65ID:0YVuZ9VT
>>441
ピッコロは返しのみだし、三つ目ハゲは不完全すぎて力の大会で同じこと出来ん
三つ目ハゲは亀に負けたしな

>>444
それは平時は気を抑えているから
それでターブルも悟空を雑魚だと勘違いしてたし
ターブルはゴッド化の話で正史化している

456メロン名無しさん2019/02/02(土) 00:58:00.48ID:NTuYi8pE
>>455
第23回天下一武道会準決勝第2戦のシェンVSマジュニアだけを思い出すな
先代の神と同化したピッコロII世なら魔封波できるだろうよ

457メロン名無しさん2019/02/02(土) 01:39:42.82ID:0YVuZ9VT
>>456
神コロは神様みたいな特殊な能力使えないじゃん
ドラゴンボールの再使用期間免除とか瞬間移動みたいな技とか

458メロン名無しさん2019/02/02(土) 02:12:51.00ID:ErntoUym
千里眼と知識だけだな
他の神様の能力は完全に失われた

459メロン名無しさん2019/02/02(土) 03:24:49.74ID:0YVuZ9VT
>>458
神様とピッコロはナメックでも種族が違うからな
ピッコロはネイルのような戦闘タイプで神様は龍族

アニメのピッコロはまふうばのポーズだけで閉じ込めるのを実演してないからな。

460メロン名無しさん2019/02/02(土) 04:23:14.68ID:PReb8U/j
天津飯は電子ジャーが壊れてたからやらなかっただけでできる

ピッコロは神様の知識がある以上は、技である魔封波は使えるだろ
最初は千里眼もできなくなると言われてたけどできたし
治癒や神龍作りのような特殊能力は無いが
あと動画見ただけで悟空も使えるようになった
技術的には難しくなく、一回見たら大体できるんだろ

ただしお札を作れるのは亀仙人とピッコロだけなのと、ビルスとウイスは破壊以外でも不老不死のザマスを倒す技があるとか言ってたからまだ何かあるのかもね

神様から使っても死ななくなったから初見ならデメリットは少ない

461メロン名無しさん2019/02/02(土) 04:28:40.11ID:nmlvBj9W
魔封波と言えば、超2相当であろうザマスが双眼鏡で見えるぐらいの距離から猛スピードで突っ込んできてるのに
トランクスブルママイの3人で作戦立ててブルマから間違った魔封波のやり方教えられて
その後にピッコロの魔封波動画見る余裕すらあったんだよな…

462メロン名無しさん2019/02/02(土) 08:14:57.62ID:XX4Bf2PX
>>444
少なくともベジータは人造人間編前にノーマルの限界来てるから
セル編辺りで超サイヤ人の壁を開拓する話に変わっている

463メロン名無しさん2019/02/02(土) 09:35:09.21ID:r/ym1lG6
>>461
未来トランクス編はタイムマシンと時の指輪の使い過ぎで時空に歪みが生まれてるからな
だからレジスタンスやマイがなかなか全滅しなかったり、バイクや煙幕で逃げ切れたりできる
ロゼもダメージ受ける度に回復しなくても強くなれるし、ダメージ自体も無くなってる
本来ならブルーの攻撃とダメージの蓄積で死んでるはずだからな

464メロン名無しさん2019/02/02(土) 12:47:25.73ID:NTuYi8pE
ID(なんて物があるはずは無いが)で(仮の話として)例えれば
ドラゴンボールが失効したのは神コロ様になる時に
神様のIDが消えてピッコロのIDに統一されたからであって
ドラゴンボールを作る事自体は神コロ様でもできると俺は妄想する

465メロン名無しさん2019/02/02(土) 13:02:21.07ID:PReb8U/j
>>464
できないからデンデを地球に誘致したわけで
まぁ元々のナメック星人に戻ったのなら作れない理屈はない気もするが
ネイル部分が邪魔してるのかもな

466メロン名無しさん2019/02/02(土) 13:34:54.61ID:0YVuZ9VT
>>465
神様ベースとピッコロベースだと違うから同じ1人でも違う。
ネイルが自分は糧になるだけだと言ってたし

467メロン名無しさん2019/02/02(土) 13:54:47.84ID:NTuYi8pE
原始ドラゴンボールを削り取り真球加工し
中の印が全方位から星型に見えるザラマ式屈折利用特許構造を施して
後は「念を入れる」だけだろ

468メロン名無しさん2019/02/02(土) 14:17:42.75ID:dRt0K1Xw
神コロは龍族じゃないからな
全盛期神様は龍族

デンデは龍族の天才で栗と飯と仲良いから呼ばれた。

469メロン名無しさん2019/02/02(土) 14:26:07.38ID:dRt0K1Xw
最長老←天変地異で旧ナメック星に逃れる

最長老が子を増やしまくる

カタッツ←天変地異で地球に逃れる
ピッコロ(神様)を生む

生まれた神様はカタッツ同様龍族だった

神様が悪の部分を捨てる

悪の部分(ピッコロ)は戦闘タイプ

戦闘タイプのピッコロをベースにしたので1人に戻っても戦闘タイプ

これが本編

470メロン名無しさん2019/02/02(土) 14:32:53.77ID:nmlvBj9W
性能の良い宇宙船持ってたり最長老様が超サイヤ人の存在知ってたり
ナメック語と共用語使い分けてたり、デンデがメタモル星人のフュージョン知ってたり
あんな暮らししてる割には結構宇宙の事に詳しいよなナメック星人

471メロン名無しさん2019/02/02(土) 15:35:10.66ID:NTuYi8pE
神コロ様がドラゴンボールを作れない根拠としては完全じゃないな
デンデが居るからもうどっちでも良いんだけど

472メロン名無しさん2019/02/02(土) 15:36:52.16ID:dRt0K1Xw
>>471
ザラマ以外はナメックの龍族しか作れないから無里
神コロは龍族じゃないし

473メロン名無しさん2019/02/02(土) 16:13:55.33ID:wiBSIY2n
ID:NTuYi8pE

神コロがドラゴンボール作れるとか一人で主張するバカ
さすがはIP検索住所晒し常習犯こと、栃木県小山市城東ガラケーアスペ
原作であれだけ龍族や神様の過去説明しても理解出来ないって真正のアスペだなこいつ
神コロがドラゴンボール作れるなら、神様と同化するの躊躇う訳ないし
わざわざデンデ連れて来る必要ないだろアホ

474メロン名無しさん2019/02/02(土) 16:23:30.55ID:wiBSIY2n

475メロン名無しさん2019/02/02(土) 16:32:46.96ID:wiBSIY2n
ID:NTuYi8pE

本スレ突撃して信者罵倒して荒らしてた常習犯
信者に成り済まして鬼太郎スレ荒らしてた張本人

栃木県小山市城東ガラケーアスペ荒らし事件記録
http://hissi.org/read.php/anime2/20181013/cDVrMmhhTnZL.html?thread=all

http://hissi.org/read.php/anime2/20181103/YkRNYkg3NGhL.html?thread=all

http://hissi.org/read.php/anime2/20181125/WG8rWWV4Y0dL.html?thread=all

http://hissi.org/read.php/anime2/20181212/NTM1dmIxZlZLMTIxMg.html?thread=all

476メロン名無しさん2019/02/02(土) 20:05:21.99ID:PReb8U/j
龍族=ナメック星人だろ
日本人が大和民族とか使うのと同じ感覚
ナメック星人の中に龍族が別に存在するわけじゃない

477メロン名無しさん2019/02/02(土) 20:10:18.08ID:PReb8U/j
>>469
天変地異でナメック星から逃れたのはカタッツの子である神様だけ
最長老達は旧ナメック星に残って復興したんだろ
龍族はナメック星人内でのナメック星人の呼称

478メロン名無しさん2019/02/02(土) 20:21:31.00ID:PReb8U/j
ナメック星のドラゴンボールでブウに壊された地球は復活させれたのに
旧ナメック星のドラゴンボールではナメック星の天変地異を防げなかったんだよな
ナメック星のドラゴンボールもパワーアップしたのかね

479メロン名無しさん2019/02/02(土) 20:38:06.22ID:nR/A4YEC
>>476
ネイルはナメック星の唯一の戦士タイプって明言されてるが?
アニメだと4人戦士タイプいる。

>>477
ナメック星編のナメック星では技術ロストしているからな?
宇宙船製造技術とか通信機器とか

元のナメック星が天変地異で住めなくなったから移り住んだんだぞ
>>478
大界王神の言い付けを守ってただけだぞ
だからフリーザに壊されたナメック星を直さなかったんだぞ。

480メロン名無しさん2019/02/02(土) 22:35:21.85ID:PReb8U/j
>>479
ネイルは龍族=ナメック星人の唯一の戦士タイプなんだろ
あと移住はしてない

https://i.imgur.com/n5F5ODq.jpg
https://i.imgur.com/tjh2HxJ.jpg
https://i.imgur.com/DQw6sD1.jpg

481メロン名無しさん2019/02/02(土) 22:45:41.45ID:PReb8U/j
>>479
界王神の言いつけ守ってる割にはクリリンにドラゴンボール渡したけどな
この時は死期が近づいているから願いは叶わないと思って渡した可能性もあるが
地球のドラゴンボールで一時的に生き返った時に、悟空とフリーザ以外を地球に移動させるという願いには確実に協力してる

482メロン名無しさん2019/02/03(日) 05:33:46.47ID:yhZxCptQ
ID出したらスレの速度は落ちたけど前みたいなキチガイや荒しは目に見えて減ったし一長一短かな

483メロン名無しさん2019/02/03(日) 05:52:27.26ID:EEA3rm3e
今までいかに自演だらけだったかよくわかる
これからはこれでいこう

484メロン名無しさん2019/02/03(日) 07:33:16.45ID:bri7okp3
まぁID位なら良い
IPワッチョイは糞

485メロン名無しさん2019/02/03(日) 14:39:10.73ID:z6FvWhZt
糞な理由とは
自演がバレる以外で困ることなんてなくね

486メロン名無しさん2019/02/03(日) 14:49:07.09ID:g9fOb59Q
ワッチョイなら別に困らんと思うけど
別のワッチョイあるスレで暴言吐いてない限りは

487メロン名無しさん2019/02/03(日) 15:13:22.21ID:1cE9qxjU
龍族と戦闘タイプが同じとかどこに書いているの?

488メロン名無しさん2019/02/03(日) 16:56:36.50ID:4nEyhQ/K
>>474-475
本スレに明らかに頭おかしいガラケーが一匹住み着いてるけどそいつか

超が嫌いならアンチスレで好きなだけ暴れてりゃいいのに
運営も対応しろよ

489メロン名無しさん2019/02/03(日) 17:03:21.40ID:GDddijKn
>>474-475もガラケーでガラケーアスペと言われた男だが住んでていいんだな
「兎は18号が落としたとは限らない」のアスペ発言のガラケーアスペの仲間認定

490メロン名無しさん2019/02/03(日) 17:26:33.84ID:4nEyhQ/K
>>489
日本語不自由過ぎて解読不可能だけど>>474-475本人?

「ブリリアン?とベジータの元気が混ざれば身勝手入ってた」
ブロリーは伝説の気の持ち主

アスペっぽい発言からして本人だな
IP[05005019363889_nz]も一致してるし
以前から暴れてた身勝手吸収ガイジくんと同一人物かもな


240:名無しさん@お腹いっぱい。(ガラプー KK7f-Z5Sv [05005019363889_nz])[sage]2019/01/28(月) 21:47:04.45 ID:6eVpFhB1K
>>202
ブリリアンとベジータの元気も混ざってたら身勝手に入ってたかも知れない一方で
兆しの過程を飛ばさなかった事で再度三度兆しに入れたのかも知れないとも見れる
>>203
伝説の気から元気に変換だか元気を抽出だかだろうから良いんじゃね?

491メロン名無しさん2019/02/03(日) 17:30:20.41ID:GDddijKn
ID無しに俺のレスを見分けられるガラケーアスペが
俺と身勝手吸収くんを混同するのは工作以外の何物でもないな
どうせ「嘘だったら命を捨てる約束」して主張できまい

492メロン名無しさん2019/02/03(日) 17:37:30.31ID:1cE9qxjU
あぼーんで見えないが、またブ○リー厨とか身勝手吸○くんとか力○くんとか言っている荒らしが湧いてる?

493メロン名無しさん2019/02/03(日) 17:38:15.82ID:4nEyhQ/K
>>491
こいつやたら「絶対?命懸ける?」って特徴的な煽りしてたキチガイじゃん
>>474-475だったのか

それより
>ブリリアンとベジータの元気が混ざれば身勝手入ってた
これ説明して
身勝手は元気玉を吸収してなるわけじゃないぞ
このアスペ丸出しの解釈からしてやはり身勝手吸収ガイジの正体は>>474-475で間違いないな

494メロン名無しさん2019/02/03(日) 17:42:57.01ID:GDddijKn
>>493
やはり嘘だから命を賭けに出せないか出屑が
わざわざ賭けるの字も懸けるの字にすり替える辺り嘘尽くし

495メロン名無しさん2019/02/03(日) 17:48:45.86ID:4nEyhQ/K
>>494
・ブリリアンとベジータの元気が混ざれば身勝手発動してた
・ブロリーは伝説の気が別にある

ごまかさないでこれ説明して>>474-475本人さん
あとブリリアンなんて架空のキャラ出してるけど
違法視聴してる中国人か朝鮮人か?

496メロン名無しさん2019/02/03(日) 18:01:46.62ID:GDddijKn
×リブリアン
〇ブリリアン
◎豚ゲリアン

497メロン名無しさん2019/02/03(日) 18:24:41.00ID:4nEyhQ/K
>>496
相手に「命懸けろ」なんてでかい口叩いたからには>>495の説明から逃げるなんて真似はしないよな?
早く説明して>>474-475のIP検索住所晒し常習犯さん

498メロン名無しさん2019/02/03(日) 18:28:05.55ID:GDddijKn
>>497
説明になってるだろうが
リブリアンは腐敗ゴミ

499メロン名無しさん2019/02/03(日) 18:54:11.09ID:4nEyhQ/K
>>498
相手に「命懸けろ」なんて凄むやつがそんな逃げ方で通用すると思った?

・ブリリアンとベジータの元気が混ざったら身勝手発動してた
・新ブロリーは伝説の気から元気を分ける

それとも>>474-475でお馴染み身勝手吸収くん張本人だとバレるのが怖いのか?

500メロン名無しさん2019/02/03(日) 19:02:52.33ID:i4mXzha+
>>492
また出てきたね、IDぐらいじゃダメみたい

501メロン名無しさん2019/02/03(日) 19:03:52.04ID:GDddijKn
>>499
そういえば身勝手吸収くんにも命賭けろって言ったのにまだ生きてるな

502メロン名無しさん2019/02/03(日) 19:08:28.13ID:yhZxCptQ
分かりやすいからNG登録すればよろし

503メロン名無しさん2019/02/03(日) 19:19:17.24ID:g9fOb59Q
>>487
ナメック星人=龍族
戦闘型は治癒能力や千里眼やドラゴンボール能力が無くなる代わりに
戦闘能力に特化したナメック星人の事
戦闘型のナメック星人であり、戦闘型の龍族
それ以外の何物でもない

504メロン名無しさん2019/02/03(日) 19:21:37.47ID:g9fOb59Q
なんか知らんけど次スレからワッチョイ入れたらいいだけだと思うわ

505メロン名無しさん2019/02/03(日) 19:27:03.99ID:GDddijKn
それで身勝手吸収くん公式くんが黙るかどうかだな
IPも表示すればガラケーアスペも消えるぞ
俺はIP表示されても出るけどな

506メロン名無しさん2019/02/03(日) 19:41:11.47ID:g9fOb59Q
>>505
お前は誰なんだよw

507メロン名無しさん2019/02/03(日) 19:59:56.92ID:GDddijKn
ガラケーアスペに憑き纏われてる方のガラケー栃木県小山市

508メロン名無しさん2019/02/03(日) 20:50:17.97ID:4nEyhQ/K
>>505
黙ったら身勝手吸収くんはお前と自白してるのと同じだろ
自身が黙ればいいわけだし
むしろ自身で身勝手吸収煽って別人工作までするか

509メロン名無しさん2019/02/03(日) 20:56:16.89ID:4nEyhQ/K
前からやたらIP入れろと発狂してた犯人はやはりID:GDddijKnだったか

なぜなら>>474張本人であり、IP検索住所晒し常習犯だからな
気に入らないやつは片っ端からIP検索で住所晒して脅迫する卑怯者
それが栃木県小山市城東ガラケーアスペという人物

510メロン名無しさん2019/02/03(日) 20:58:12.87ID:4nEyhQ/K
>>507
× ガラケーアスペに憑き纏われてる方のガラケー栃木県小山市
〇 一年以上ガラケーに粘着してるストーカーの栃木県小山市ガラケーアスペ>>474-475

511メロン名無しさん2019/02/03(日) 21:03:59.69ID:GDddijKn
>>509
俺じゃねーよ命賭けられる

512メロン名無しさん2019/02/03(日) 21:22:38.58ID:4nEyhQ/K
>>511
>>505で遠回しにIP導入主張してるし何より>>474にある

「本スレで住人のIP検索して住所&郵便番号晒してるキチガイ」

はお前だけ
過去にはIPワッチョイID消して同様の住所晒し行為までしてた真正の住所晒し常習犯
それが栃木県小山市城東ガラケーアスペという人物
ID:GDddijKn
本スレIP:[05005019363889_nz]

513メロン名無しさん2019/02/03(日) 21:24:04.62ID:4nEyhQ/K
>>511
> 俺じゃねーよ命賭けられる

なら死ね
IP検索住所晒し常習犯&本スレ荒らし>>474-475

514メロン名無しさん2019/02/03(日) 22:01:25.65ID:UE/hGacT
>>492
おいおい未だに力んでるのかwww

515メロン名無しさん2019/02/03(日) 22:58:40.65ID:1cE9qxjU
>>500
ワッチョイしても自演出来るからなぁ…スルースキル磨くしかない。

直近のレスはあんたくらいしか見えない

516メロン名無しさん2019/02/03(日) 23:45:54.19ID:QOxeqVDI
仮にip導入しても>>474みたいなガラプーがいれば住所晒しで荒らしてスレ潰される予感しかしない
現に今もこうして荒らしてるわけだし

517メロン名無しさん2019/02/03(日) 23:59:03.40ID:4nEyhQ/K
>>516
むしろそれが目的なんだろ
>>474-475
ID:GDddijKn
この栃木県小山市城東ガラケーアスペは過去にも鳥山が脱税犯罪者とかデマ拡散してたマジモンの荒らし
アンチ通り越してるわ

518メロン名無しさん2019/02/04(月) 00:08:04.63ID:ZEK8kT54
>>516
IP導入すれば俺は消えんがガラケーアスペ>>474=>>517の方は消えるぞ
現に既にガラケーアスペはIP導入後の本スレに書き込んでいない

519メロン名無しさん2019/02/04(月) 00:22:51.30ID:k7sIXL+p
>>518
??????
成り済まし失敗してアスペ晒すバカ
これは>>474の栃木県小山市城東ガラケーアスペ本人だわw

>>516はIP導入しても>>474張本人のお前が住人のIP検索して住所晒しで荒らすから結局は同じじゃね?って主張なのに

IP検索住所晒し常習犯の栃木県小山市城東ガラケーアスペのてめぇが消えなければ意味ないって言ってんだよ
お前本当に日本人か?
それとも相手の文脈読み取る知能もないから本物のアスペルガー症候群なのか?

520メロン名無しさん2019/02/04(月) 00:58:55.32ID:ZEK8kT54
>>519
>>474張本人はお前だろ
>>474添付先が俺だろ
日本語できねーのか?

521メロン名無しさん2019/02/04(月) 01:21:18.29ID:mLGo7BKE
とりまワッチョイIPつけてくれたらNG楽だから

522メロン名無しさん2019/02/04(月) 01:22:17.62ID:k7sIXL+p
>>520
記号の使い方も分からんとか小学生以下の知能かこいつ

>>474=>>517
こんな書き方して別人と主張した気になってるとか、こりゃ義務教育すら受けてねぇな

何より>>516の主張が理解出来ない時点でもはや会話成立しない人種

523メロン名無しさん2019/02/04(月) 01:27:40.87ID:k7sIXL+p
>>520
お前なんで一人だけ>>474みたいなことしてんだ?
IPスレで住所晒しとか
お前みたいな粘着キチガイだらけになったらIPスレ全滅だな
本スレ潰すつもりか?

524メロン名無しさん2019/02/04(月) 01:54:15.42ID:ZEK8kT54
>>523
ドラゴンボール超関連スレ最凶最悪の日常広域IPストーカーが自分を棚に上げて何を言ってんだ?
え?ガラケーアスペ

525メロン名無しさん2019/02/04(月) 01:56:51.78ID:ZEK8kT54
>>523
最凶最悪なお前
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1513514050/
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1513585107/
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1513989464/
ガラケーアスペと呼ばれてた事を途中から俺にお仕着せたお前
今更俺をガラケーアスペと呼んでも皆気付いてるぞ、お前が本物のガラケーアスペだって

526メロン名無しさん2019/02/04(月) 02:07:24.64ID:k7sIXL+p
>>524
>>523の問いから逃げるのか何でだ?
お前が元祖IP検索住所晒し常習犯荒らし474-475本人だから都合悪いのか?

527メロン名無しさん2019/02/04(月) 02:12:33.39ID:k7sIXL+p
>>524
> ドラゴンボール超関連スレ最凶最悪の日常広域IPストーカー

別スレまで来て俺に粘着して一年以上前の書き方コピペする最凶最悪の粘着ストーカー
栃木県小山市城東ガラケーアスペ>>474

830(2):名無しさん@お腹いっぱい。[sage]2019/01/30(水) 23:36:58.22 ID:+iy3uyJH

ガラプー KK4f-5lHb 2017/07/10 ID:sQwoV7l5K
IP[4f]:27.43.59.61.91.93.123.125.139.157.187.189.203.219.221
https://db-ip.com/all/27.43.59
https://db-ip.com/27.43.59.61
IP:27.43.59.61
=China(中国)Guangdong(広東省)Guangzhou Shi(広州市)Yuexiu Qu(越秀区)
ガラケーアスペ事件記録
hissi.org
hissi.org

http://hissi.org/read.php/industry/20190131/aXo4QU9EY2Q.html?thread=all

528メロン名無しさん2019/02/04(月) 02:20:46.00ID:ZEK8kT54
だからそれauガラケーの飛ばしIPだっての
お前こそ栃木県小山市とか書いてるけどそれは良いのか?

正にガラケーアスペの活動理念は「敵の検索は凶悪 己の検索は正義」な
この独善ぶりこそガラケーアスペの真骨頂であり愚の骨頂だな

529メロン名無しさん2019/02/04(月) 02:21:11.52ID:k7sIXL+p
>>525
>>474-475に留まらず、とにかく攻撃的なレスで無差別に煽るキチガイ栃木県小山市城東ガラケーアスペ

IP:05005019363889_nz

736(1):名無しさん@お腹いっぱい。(ガラプー KKfe-5fVe [05005019363889_nz])[sage]2019/01/04(金) 12:19:46.70 ID:FzXHZw4jK
>>735
何を今更>>392だけを責めている?>>714書いた馬鹿野郎はどこの誰だ?え?
小ズルくテメェの発言無かった事にしてんじゃねーよ卑怯モン

http://hissi.org/read.php/anime2/20181230/Vmp1L3BOcnJL.html?thread=allID:Vju/pNrrK

530メロン名無しさん2019/02/04(月) 02:23:24.46ID:k7sIXL+p
>>525
IPスレでも>>474-475に代表する煽りレスでスレ荒らすクズが栃木県小山市城東ガラケーアスペ

IP:05005019363889_nz

730(3):名無しさん@お腹いっぱい。(ガラプー KKfe-5fVe [05005019363889_nz])[sage]2019/01/04(金) 12:01:39.64 ID:FzXHZw4jK画1
>>729
くそガキ、どう落とし前つけるん?

736(1):名無しさん@お腹いっぱい。(ガラプー KKfe-5fVe [05005019363889_nz])[sage]2019/01/04(金) 12:19:46.70 ID:FzXHZw4jK
>>735
何を今更>>392だけを責めている?>>714書いた馬鹿野郎はどこの誰だ?え?
小ズルくテメェの発言無かった事にしてんじゃねーよ卑怯モン

531メロン名無しさん2019/02/04(月) 02:27:34.11ID:k7sIXL+p
ブロリーのイラストをヤモシとして紹介した等、超を叩く為なら平気で捏造レスするクズ
それが栃木県小山市城東ガラケーアスペ


235:名無しさん@お腹いっぱい。(ガラプー KK4b-SdNc [05005019363889_nz])[sage]2018/12/30(日) 02:31:58.81 ID:Vju/pNrrK
ヤモシの設定、完全に宙ぶらりんだな
一時ジャンプ系雑誌にブロリーのイラストをヤモシとして紹介された事もあったのに

http://hissi.org/read.php/anime2/20181230/Vmp1L3BOcnJL.html?thread=all

532メロン名無しさん2019/02/04(月) 02:34:28.76ID:k7sIXL+p
>>528
お前はバカだからまちBBSスレに自分の住所セルフ開示してたの見付かっただけだろ間抜け

お前こそ>>474にあるように、わざわざスレ民のIP検索して住所だけじゃなく郵便番号やプロバイダーまで晒してるけどそれは無罪放免か?

533メロン名無しさん2019/02/04(月) 02:42:49.06ID:k7sIXL+p
>>528
> 正にガラケーアスペの活動理念は「敵の検索は凶悪 己の検索は正義」な
> この独善ぶりこそガラケーアスペの真骨頂であり愚の骨頂だな

その言葉>>474-475張本人のお前にブーメラン刺さってるぞ
特に>>475の本スレで信者罵倒して荒らす行為こそ、お前の独善的で傲慢な性格が現れてる

「俺様の荒らし行為は絶対正義、他者の指摘は全て害悪、俺様に逆らうな」ってか

534メロン名無しさん2019/02/04(月) 03:02:47.79ID:ZEK8kT54
>>532
IP4桁(256進法なりに4桁)だけを住所変換するのは違法じゃないからな
変換しても住所の大字までしか変換されない

535メロン名無しさん2019/02/04(月) 03:17:21.64ID:k7sIXL+p
>>534
ならお前が自ら公開した栃木県小山市城東の住所をいくら書き込もうが何も問題ないな

お前は自ら住所公開した間抜けだからいいとして
わざわざIP検索して住所晒すとか本物のIPストーカーだなお前
しかも郵便番号やプロバイダーまで晒す卑劣っぷり
しかも俺と違い、一人じゃなく複数の人間の住所晒し行為する常習性
こんな凶悪なキチガイがいるならIPなんてむしろIP検索住所晒し魔のお前にエサ与えるだけだな

536メロン名無しさん2019/02/04(月) 03:23:17.59ID:k7sIXL+p
>>534
>>532で指摘されてまずいと思ったのか
早速自己矛盾晒してやがる

ガラケーアスペ「俺様の住所、栃木県小山市を書き込むのは犯罪だぞ。ただし、俺様のスレ民の住所・郵便番号・プロバイダー晒しは無罪放免。文句あるやつは>>474のようにIP検索して住所晒すぞゴルアァァァァ!!!」

こいつどんだけ独善的で排他主義なんだ

537メロン名無しさん2019/02/04(月) 03:32:07.92ID:ZEK8kT54
俺が言ったのは「援交疑惑捏造は罪だぞ」なんだが

大丈夫かお前、5ch中追跡して

538メロン名無しさん2019/02/04(月) 03:51:11.49ID:k7sIXL+p
>>537
また論点逸らしか
>>535は図星だったか

やたら本スレでIP検索住所・郵便番号・プロバイダー晒しばかりしてるけど、何が目的なん?
個人情報集める業者とか?

539メロン名無しさん2019/02/04(月) 04:06:09.02ID:ZEK8kT54
>>538
まーだ住所の大字までを個人情報とか嘘吐いてら
個人情報はそっから先だっての。字、小字、番地(更に棟名、棟番号、部屋番号)な

まーIP表示導入スレに全く書けない上に援交疑惑捏造歴もある奴に信憑性ねーや
援交疑惑捏造詳細
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1548739009/325

540メロン名無しさん2019/02/04(月) 04:09:14.05ID:ZEK8kT54
>>538
と言うか早々にワッチョイ解析されて以来ワッチョイ表示はIP表示してるのと同じ事だぞ
普及しちまったスレッド解析サイトの存在の前に無力

541メロン名無しさん2019/02/04(月) 04:10:17.58ID:mLGo7BKE
このスレが終わったってことは理解した

542メロン名無しさん2019/02/04(月) 04:19:52.21ID:k7sIXL+p
>>539
いい加減、見苦しい言い訳ばっかしてねぇで答えろよ
なんでてめぇ一人で>>474みたいな事ばっかやってるのか答えろよ栃木県小山市城東ガラケーアスペ(38歳)
お前が援交常習犯なのはアニメ板、車種メーカー板で周知の事実だろ

543メロン名無しさん2019/02/04(月) 04:22:45.16ID:k7sIXL+p
>>540
ワッチョイ解析サイト使ってまでP検索してるキチガイストーカーはお前だけだよ栃木県小山市城東ガラケーアスペ(38歳)
この犯罪者、意地でもてめぇの非は認めねぇつもりだな

544メロン名無しさん2019/02/05(火) 06:31:13.49ID:qoKcle4G
ほらね。個人情報収集業者のIPワッチョイの入口なんだよIDなんて
こいつら荒らしはコロコロ出来るんだから関係ないが
一般は個人情報抜かれる
それが嫌な奴は書かない
結果
過疎と情報抜きと荒らしだけが残る

今の2ちゃんはこんな業者ばかりだから過疎で荒らし業者しか居ない

545メロン名無しさん2019/02/05(火) 12:47:25.54ID:EhMJgJMQ
住所特定できるのなんか★持ちと違法住所解析ソフト持ちばかりだバーカ

546メロン名無しさん2019/02/05(火) 13:04:17.74ID:qoKcle4G
自己紹介ありがとう

547メロン名無しさん2019/02/05(火) 19:22:32.28ID:OZG2g+E1
>>545
こいつが>>474-475で有名なIP検索住所晒し常習犯
栃木県小山市城東ガラケーアスペ(38歳)です
ワッチョイ解析サイト使ってワッチョイからIP割り出して住所やプロバイダー晒しでスレ過疎られてる真正の荒らし

詳しくは→05005019363889_nz 栃木県小山市で検索

548メロン名無しさん2019/02/05(火) 19:31:07.17ID:qoKcle4G
2ちゃん内でも散々、個人情報拡散してるキチガイがいたり
新潟アケカスもそれで住居特定して話題になったのに
「疚しい事してなきゃ抜かれても問題ない」

これ抜く側の犯罪者視点ですよね?
最近の2ちゃんはこんな犯罪者だか工作業者が支配的だけど

549メロン名無しさん2019/02/05(火) 21:24:01.28ID:EhMJgJMQ
>>547
テメーの場合はまちBBSでの俺のIP検索での住所絞り込みだろ屑野郎

>>548
住所の大字までだぞ
そこから先はまちBBSとかで辿って特定したんだろ
LINE?SNS?とかの紐付けHOSTを辿られて人物特定されたケースもあるが

550メロン名無しさん2019/02/05(火) 21:25:06.29ID:EhMJgJMQ
って言うか俺も本当の所は知らないんだけど
嘘があったら死ねるレベルで正しく説明できる人いる?

551メロン名無しさん2019/02/05(火) 22:33:20.26ID:J+P4KcJl
栃木のガラケーは本スレでも荒らしで有名。
誰も相手しないから本人が気付いてないだけ。
一人でガラケーアスペがどうの喚いたり
いきなりip検索して相手の住所書きこんでるガイジだからそのうちお灸据えられるだろうな。

552メロン名無しさん2019/02/05(火) 23:16:31.52ID:N94FGPPZ
こりゃ次はワッチョイいるな

553メロン名無しさん2019/02/05(火) 23:21:39.71ID:DzFJ40Os
あっても自演できるからな

554メロン名無しさん2019/02/06(水) 02:44:53.76ID:ICd4MhUx
確かにNG突っ込めるしワッチョイ欲しいわ

っていうか力の大会の武舞台ってzソードへし折ったカッチン鋼より硬いカチカッチン鋼でできてるんだよな
ぶっ壊れまくってるけどジレンのパンチとかで床に激突したらクソ痛そう

555メロン名無しさん2019/02/06(水) 03:26:50.97ID:T8nxh0M7
>>554
もはや地球の方が硬いからな
破壊神越えクラスの戦いでも壊れんほどだ

556メロン名無しさん2019/02/06(水) 11:10:32.73ID:JSOcarB3
>>470
ナメック星人は異常気象前にサイヤ人の襲撃を受け、サイヤ人の大半を撃退したのがピッコロの父カタッツ。
その後サイヤ人はナメック星を再度襲撃しようとしたが異常気象の為断念。
その後ナメック星人は絶滅したものと思われていた。
ついでに言うとナッパとベジータが数百年前に絶滅したと思われたナメック星人を知っていたのもナメック星人の強さはサイヤ人の間で語り継がれていたから。

557メロン名無しさん2019/02/06(水) 13:38:34.24ID:T8nxh0M7
>>556
公式設定なのか同人設定なのか知らんが
サイヤ人がナメック星まで行く科学力持ったのはフリーザ一族の軍門に下ってからだろ?
500年以上フリーザ一族の手下とかサイヤ人かわいそうすぎ

558メロン名無しさん2019/02/06(水) 14:09:37.63ID:eXTQI8rf
>>557
ツフル人と同じくアニメ用に鳥山先生が用意された設定
最長老が話す予定が間に合わず、まったく使われなかった←

559メロン名無しさん2019/02/06(水) 14:15:45.70ID:eXTQI8rf
>>557
ついで言うとサイヤ人の祖先は星々を渡りツフル星に移民した設定
映画ブロリーでは惑星ベジータにスカウターを提供したのはフリーザになっているが、アニメではスカウターを作ったのもツフル人で惑星ベジータがフリーザの支配下に置かれる前からあった物

560メロン名無しさん2019/02/06(水) 14:35:48.02ID:9uvKmWxo
映画でコルド大王が弱体化してるからな

映画ではコルド大王はサイヤ人が束になれば戦いにはなる程度
フリーザには完敗

561メロン名無しさん2019/02/06(水) 14:44:44.01ID:K3FvVjfk
>>560
束になればなんとかなるって言ってたっけ?

562メロン名無しさん2019/02/06(水) 15:19:34.19ID:b9mrEqBy
>>559
第6宇宙のサイヤ人が住んでる惑星サダラが最初の星だっけ?
第7宇宙のサイヤ人に星々を渡り歩く科学力があるとはとても思えんけどな
バーダックの家付近とか道路も舗装されてなかったし、悟空が入ってた保育カプセルだけ完全な異物に見えた
戦闘服や宇宙船はフリーザ軍由来だろうし

563メロン名無しさん2019/02/06(水) 16:00:07.98ID:pFMCqQVc
地球以外の星はわりと文明発展してるんだろう
ビルスを持て成すのに失敗して破壊された星もビルスの事知ってるからの態度だったろうし
地球が単純にガラパゴス…と言うか悟空がポッドに乗ってきた当初はロケット飛ばすのも難しいようなレベルだったし
ジャコの宇宙船の技術手に入れたCC一家が十年程度の間に一気に科学力引き上げたのでは

564メロン名無しさん2019/02/06(水) 16:01:19.07ID:qZ9Q1zqJ
>>470
ゴッドの伝説もナメック星の書に記されてるらしいし
DB作り出せるだけあって宇宙の事情に詳しいんだろう
最長老なら魔人ブウや界王神の存在も知ってそう

565メロン名無しさん2019/02/06(水) 16:17:18.73ID:T8nxh0M7
科学力の進歩の方向性の違い
地球は人造人間やタイムマシンやホイポイカプセルを開発してるし
宇宙船は悟空の乗ってきたやつがブリーフの手に渡った時に飛躍的に向上したはず
ナメック星の宇宙船の能力の10倍以上先したんじゃないか?
100倍の重量にする装置搭載してるし、悟空が修行しても壊れなかったし
かといえばウーブの住むような未開発の土地もあるんだよなぁ

566メロン名無しさん2019/02/06(水) 16:22:29.16ID:T8nxh0M7
ナメック星人は欲が無いから
科学力が進歩する環境じゃないんだよなぁ
異常気象で壊滅したのが文明の終焉って感じ

567メロン名無しさん2019/02/06(水) 17:46:28.20ID:Z7CXfeQb
ここのランキング
ジレン>ブロリーの時点で論外だよ
合体しなきゃ倒せなかったブロリーと単体で負けたジレン
どっちが上か言うまでもない

568メロン名無しさん2019/02/06(水) 18:11:37.51ID:9uvKmWxo
>>561
設定上はコルド相手なら勝てはしないが対抗できるみたいだぞ

569メロン名無しさん2019/02/06(水) 18:13:02.46ID:9uvKmWxo
>>567
公式の話はよそでやれとキレる奴いるから次スレからは消すことになってる

570メロン名無しさん2019/02/06(水) 18:22:04.98ID:T8nxh0M7
漫画ではメカフリーザと同格かそれ以上っぽかったけど
どっちにせよ星ごと消されたらコルドに抵抗どころじゃないだろ
宇宙空間で生きられるだけでドラゴンボールの世界では圧倒的なアドバンテージになる

571メロン名無しさん2019/02/06(水) 18:26:19.55ID:pFMCqQVc
サイヤ人がコルド大王に対抗出来るとか、どこで出た設定だよ

572メロン名無しさん2019/02/06(水) 20:08:24.51ID:9uvKmWxo
>>570
アニメではフリーザよりデカイそっくりな気だと察知してるからコルドが強い

チルド一族の子孫は媒体によって力関係が変わる
遥かなる悟空伝説ではクウラより強いし、ほとんどの媒体で三番手。

573メロン名無しさん2019/02/06(水) 20:48:31.50ID:K3FvVjfk
>>568
それ言うならフリーザも徒党を組んで暴れられたら厄介って言うてましたやん

574メロン名無しさん2019/02/06(水) 20:55:36.36ID:Zfw3Hvaz
>>567
Sランク以上に関しては色々と言われて来たわ
ジレンは合体するまでもなく勝てた相手だのブロリーの時に身勝手が発動しなかったからジレンの方が強いだの
散々浅はかな理論やキャラへの肩入れを除いたらこのランキングになった

575メロン名無しさん2019/02/06(水) 21:48:22.29ID:T8nxh0M7
フリーザの持つ星は沢山あるし、テロとゲリラ戦を繰り返されたら厄介にはなったろうけど
最終的にフリーザやギニュー特戦隊と戦闘に持ち込めば絶対に負けは無いし
惑星ベジータに非戦闘員が住んでる限りは人質みたいなもんだから、サイヤ人側も反乱起こせない
決定的な理由もなく惑星ベジータを破壊したフリーザがアホ

576メロン名無しさん2019/02/06(水) 22:44:45.00ID:pFMCqQVc
最近の設定だとビルスがフリーザに命令したって事になってるし
まぁ命令なくてもフリーザは惑星ベジータ破壊してたろうが

577メロン名無しさん2019/02/07(木) 00:09:51.60ID:97u7u5ZT
>>575
破壊神ビルスと魔人ブウには手を出すななど割と親の言う事聞く面もあったからコルドにサイヤ人は扱い難いと言われたから滅ぼされたんじゃね?

578メロン名無しさん2019/02/07(木) 00:38:16.89ID:xD/n3mFK
>>567
お前の思考力のなさが論外だわ

579メロン名無しさん2019/02/07(木) 02:06:38.94ID:qUb3jiwz
>>573
厄介なだけで対抗すら出来ないのがフリーザ
勝てないまでも対抗だけなら可能なのがコルド
>>576
ゲームでは命令されなくてもする予定だっとビルスにいっているし、映画ではスーパーサイヤ人とスーパーサイヤ人ゴッドが現れるのが厄介なのとフリーザ直属兵士が十分になったらから消したと説明されてる

580メロン名無しさん2019/02/07(木) 09:34:18.25ID:HWmWDUxp
>>578
身勝手で勝てるなら合体より身勝手になろうとするだろ
なる気がないってことは無理なんだろ

581メロン名無しさん2019/02/07(木) 12:56:42.67ID:hjSCbynq
>>577
パパとか言ってたもんなw
仲間が欲しいって言ってたし、コルド大王を若返らせて復活とかやるかもな

582メロン名無しさん2019/02/07(木) 13:43:21.25ID:I8kQDWIt
身勝手は自力でなれないって言われてる
漫画版だと悟空自身がなれない理由すら分からないって言ってる
そもそも合体云々を言いだすと合体しても倒せなかった異形ザマスが最強になってしまうが

583メロン名無しさん2019/02/07(木) 15:40:21.05ID:iNIL7rQA
本編で言われた事すら知らずにケチだけ付けて来るエアプ見るとげんなりするな

584メロン名無しさん2019/02/07(木) 15:57:42.49ID:x4P2eGP5
結局ID入れようが、昔から居る日本語不自由の池沼業者がループしてるだけだな
こういうループ防止の為にランキングやテンプレ作ったのに改変しやがったし

585メロン名無しさん2019/02/07(木) 18:17:02.87ID:iNIL7rQA
どんなテンプレ?

586メロン名無しさん2019/02/07(木) 18:22:07.80ID:oD3Yt2uS
力の大会の時にブロリーが相手でも合体はしなかったし逆にブロリー編の時の敵がジレンでも身勝手の極意は発動しなかったと結論付いてるのに未だにそこで判断しようとする奴がいるんだな

587メロン名無しさん2019/02/07(木) 20:00:39.73ID:V9Zdx7hI
またあぼーんだよ
荒らしがわいてるな?

588メロン名無しさん2019/02/07(木) 20:40:49.06ID:HQTnhMK1
あれだけ議論され尽くしたのに未だにSランク以上の話題をぶり返す奴は本当の馬鹿か荒らしのどっちかしかない
無視しとけ

589メロン名無しさん2019/02/07(木) 23:44:07.39ID:jX8W6+3w
悟空が挑んできた敵以外の存在
銃 効かない
マグナム銃 死にかけで済む
ロケットランチャー&スナイパー銃 効かない
100万キロ 半年で完走、2回目は2日で完走
重力10倍〜100倍 克服
大気圏 平気
惑星〜宇宙 惑星幾つか破壊して宇宙も消滅しかける(ビルス込み)
時間止め 無効化
光すら逃さないブラックホール系技 かめはめ波でぶち壊す
光速 光速を設定的にを超える
マグマ 特に影響なし

次は魔力関係かな

590メロン名無しさん2019/02/08(金) 00:54:52.86ID:XG1s7B3l
ヒーローズは論外だけどブロリーよりジレンの方が圧倒的に強くね??
カンバー戦のベジットブルーはブロリーと同じ力の大会後
身勝手悟空≧ジレン=超4ベジットゼノ≧超3カンバー>黄金大猿カンバー>>>超1カンバー>>カンバー≧ベジットブルー20倍界王拳>>>ベジットブルー=ゴジータブルー>>>超ブロリーフルパワー>破壊神

591メロン名無しさん2019/02/08(金) 01:29:41.51ID:LUREj9Mz
カンバーって多分最初のスーパーサイヤ人ゴッドと戦った悪のサイヤ人だよな?
初代ゴッドの強さとんでもなさそうだな
ヤモシなのかわからんが古代サイヤ人編きてほしいわ

592メロン名無しさん2019/02/08(金) 02:24:32.84ID:eQqxXEqq
>>590
ヒーローズは強さ議論には入れちゃ駄目な気がする
ブルー悟空と4悟空が互角に戦ってるのに
4ベジット>界王拳ブルーベジットだったりと
色々おかしい

593メロン名無しさん2019/02/08(金) 02:27:30.04ID:rNe4KTRC
そういやモヤシどこいったんだろ
最初はモヤシが出るって公式発表だったよな?
次に来てもおかしくない
セル復活もありえるかもしれんが

594メロン名無しさん2019/02/08(金) 02:29:18.68ID:sRwQ0HX5
>>590
公式ではブロリーが最強の敵なんだよなぁ…

カンバー見ていると主人公サイドが弱すぎるとしか思えん

595メロン名無しさん2019/02/08(金) 05:25:37.42ID:0K7aQfGu
>>590
ヒーローズは論外だけどと言いつつヒーローズを参考にするのは頭沸いてるのか

596メロン名無しさん2019/02/08(金) 06:38:46.29ID:N3TXGTfA
ゲェジなんだろ

597メロン名無しさん2019/02/08(金) 09:23:29.03ID:SAE4TieA
>>593
モヤシなんてキャラいねぇよバカ
それにヤモシが映画に出るなんて公式発表一度もねーよ
お前、嘘吐き朝鮮人で有名なこいつ本人か?

235:名無しさん@お腹いっぱい。(ガラプー KK4b-SdNc [05005019363889_nz])[sage]2018/12/30(日) 02:31:58.81 ID:Vju/pNrrK
ヤモシの設定、完全に宙ぶらりんだな
一時ジャンプ系雑誌にブロリーのイラストをヤモシとして紹介された事もあったのに

http://hissi.org/read.php/anime2/20181230/Vmp1L3BOcnJL.html?thread=all

598メロン名無しさん2019/02/08(金) 13:03:19.53ID:rNe4KTRC
>>597
ヤモシかすまんな
それは俺じゃないがサイヤ人の祖先だかなんかが出るとか出ないとか劇場版発表された時に聞いた気がする

599メロン名無しさん2019/02/08(金) 13:07:14.94ID:rNe4KTRC
検索したらこれが元になって膨らんだのかな
https://i.imgur.com/8ajLClf.jpg

600名無し2019/02/08(金) 17:06:55.38ID:/sGpUuXw
ドラゴンボールの原作漫画で悟空ことカカロットは戦闘力0でノーダメージで戦闘力120のチャパ王に勝ってるよ

601メロン名無しさん2019/02/08(金) 19:15:41.96ID:bF9Y/t6u
脈絡のない会話
根拠のない数字

602メロン名無しさん2019/02/09(土) 07:09:59.71ID:XhmW6/Bi
ヒットが云々で話してた時荒らしがどーのこうの言ってたけどそっちの方が議論になってるじゃん

603メロン名無しさん2019/02/09(土) 09:33:14.33ID:/csV9EV9
今更掘り起こすようですまんが界王拳の悟空もAAランクに入れても良いんじゃなかろうか
元気玉とか全てのやれる事を全てやってAAランクみたいな
Aランク一人ってなんか凄い違和感がある

604メロン名無しさん2019/02/09(土) 11:09:55.09ID:8PE//DDz
必要ない。
本当は悟空も身勝手極
ベジットはブルーで十分だが
分かりやすい指標として加えたまで
ブルー20倍
旧ベジットな

とここまで書いてランキング見たら
ゴテゴテ変わってるのな
まぁいいや

605メロン名無しさん2019/02/09(土) 12:29:11.66ID:SuBVEsEd
>>590
ヒーローズは論外と言いながらヒーローズ入れる
ちょっと本気で頭大丈夫か

606メロン名無しさん2019/02/09(土) 14:00:09.14ID:0Bh+Ou8q
二回もレス付ける意味とは

607メロン名無しさん2019/02/09(土) 14:30:48.23ID:V4eDDlKV
分かりやすい指標と言えば悟空だけでいいからノーマルや超1も追加して欲しいな
この悟空と同じぐらいの強さみたいなのは結構分かりやすい目印になると思う

608メロン名無しさん2019/02/09(土) 14:52:06.39ID:W47v1OTT
>>607
アニメはそれもブレブレだからなぁ

609メロン名無しさん2019/02/10(日) 01:47:30.56ID:1tQsTPqM
ヒーローズは論外だけど超3カンバー>>>>>>ブロリーフルパワー
いや、マジでヒーローズ論外だけどベジットブルー弱スギィ!!
ヒーローズもアニメもパワーバランスめちゃくちゃやな
でもヒーローズだけはガチで論外!

610メロン名無しさん2019/02/10(日) 11:12:40.59ID:LlvLn8pO
ゲームがソースになるならクリリンでもジレン倒せるじゃん

611メロン名無しさん2019/02/10(日) 15:00:07.09ID:lXt+TD8Q
ジレンはダーブラに洗脳されたしな

612メロン名無しさん2019/02/10(日) 15:12:42.72ID:1tQsTPqM
>>609
ヒーローズは論外とか言っといてヒーローズ参考にするとか頭大丈夫か?

613メロン名無しさん2019/02/10(日) 16:40:37.50ID:bdOw84Sm
何故自問自答するのか

614メロン名無しさん2019/02/10(日) 18:25:47.79ID:TMaF8uAv
ワッチョイどころかただid付けるだけで今までこういう馬鹿がいかに自演しまくってたか判明しちまうから凄いよな

615メロン名無しさん2019/02/10(日) 20:58:21.39ID:XLErLlzA
>>611
本来の力を出せない設定でしたやん

616メロン名無しさん2019/02/10(日) 21:54:13.96ID:L4P3cK4q
>>609
ヒーローズとか言う敗北者を参考にする奴は消えろ!!!

617メロン名無しさん2019/02/10(日) 22:38:20.96ID:2muVWLQG
しらばっくれる積もりみたいだな

618メロン名無しさん2019/02/10(日) 23:03:55.09ID:lXt+TD8Q
>>615
ソースは?

619メロン名無しさん2019/02/10(日) 23:21:06.17ID:L4P3cK4q
>>618
ゼノバース2って調べれば出てくるだろチンコ野郎
トランクス&主人公アバター&18号&タピオンvsゴクウブラック&ザマス&ジレンでタピオンがザマス封印して
トランクスがジレンとブラック倒すんだよ
しかもダーブラに洗脳されてるからオリジナルより強化されてる

620メロン名無しさん2019/02/10(日) 23:21:45.97ID:L4P3cK4q
>>619 めっちゃ早口で言ってそう

621メロン名無しさん2019/02/11(月) 00:06:00.03ID:N+suUQwk
メタルクウラが洗脳されると何故かゴールデンフリーザと同格になる
ゲームとは言えトランクスでジレン倒すのはやりすぎ

622メロン名無しさん2019/02/11(月) 00:53:03.15ID:uDdttVaN
ゲームの話してるバカはなんなんだ?
カミンとかオレンとか小学生かよ

623メロン名無しさん2019/02/11(月) 09:08:05.01ID:N+suUQwk
カミンとかオレンとか言ってる時点でお前も話してるから同類のバカ

624メロン名無しさん2019/02/11(月) 12:13:16.01ID:XRmZKfVb
>>607
大会前にずっと悟空を偵察し、その力を把握していたガノス
ノーマル悟空に自ら戦いを挑んでいたので、少なくともそれくらいの強さはあったとみてよい
そのガノスがパワーアップ変身したのに亀仙人は勝った
ゴテンクス3に楽勝できるノーマル悟空と戦えるガノスに勝った
もはや魔人ブウより強いぞ亀仙人

ってなことになるのであまり考えない方がいい

625メロン名無しさん2019/02/11(月) 12:41:00.95ID:hDJ83xC5
まあ、もともとが武道の天才で数百年修行しなくても最強を欲しいままにしたポテンシャルの持ち主
4ヶ月も修行したら悟空と互角でも不思議ではない

626メロン名無しさん2019/02/11(月) 15:34:51.26ID:t+iysU7n
>>625
カリン様から超聖水取るのに3年かけてるのがなぁ
あと亀仙人の戦闘経験が云々ってあるけど、悟空以上に強敵と戦い続けたとは思えない

627メロン名無しさん2019/02/11(月) 16:38:05.43ID:Wk2FKuI2
誰かがレベルキャップ外せば、最先端近くまで行く事ってそこまで難しくないのでは

628メロン名無しさん2019/02/11(月) 20:40:20.56ID:t+iysU7n
魔封波も師匠の技だしな

629メロン名無しさん2019/02/12(火) 08:46:00.29ID:rUZgo/jE
>>625
天津飯初登場の天下一武道会の時も亀仙人は密かに修行していてその上で「天津飯とそのまま戦っていても多分負けていた」と言っていたから実際はそこまで伸び代残っていない

630メロン名無しさん2019/02/12(火) 09:26:35.49ID:xnzTMWZf
亀仙人はもうついていけなくて引退したのにいきなり即戦力はわけわからんかった
今でも亀仙人はいらんと思ってる
そして一番むかつくのは17号
お前そんだけ強いのにブウの時なにしてたんだよ

631メロン名無しさん2019/02/12(火) 12:25:06.93ID:k6Ch8ePX
超サイヤ人ブロリー(VSブルー2人、VS金フリーザ)=通常ジレン
超サイヤ人ブロリー(気を上昇、VSウイス、VSゴジータ)=本気ジレン
超サイヤ人フルパワーブロリー=限界覚醒ジレン

632メロン名無しさん2019/02/12(火) 15:05:41.96ID:PlpMnVEl
悟空にビルスより「たぶん強い」と評価されたブロリー

ビルスより(腕相撲が)強い破壊神より強いと言われたジレン、更に気を高めワンパンで悟空を驚愕させた本気のジレン、トラウマから大幅にパワーアップした半裸ジレン

ジレン>>ブロリー≧ビルス

633メロン名無しさん2019/02/12(火) 15:27:33.00ID:4psI+257
ブロリーとジレンはこのランク通りでいいはず
破壊神より強いジレン≧破壊神より多分強いブロリー
覚醒で破壊神の領域の先にまで達したジレン>ブロリー

634メロン名無しさん2019/02/12(火) 16:00:31.74ID:77EynNY9
まぁジレンは覚醒する前の状態でウイスに破壊神より強い人間がいると言う噂は本当だったようですね
破壊神の領域、あるいはその先にって言われてたし

635メロン名無しさん2019/02/12(火) 16:26:21.35ID:6J+rNPqR
個人的に破壊神の領域を超えたのは覚醒してからだと思うけどそれでも格付けに影響はないかな
散々論じられてきたし

636メロン名無しさん2019/02/12(火) 17:26:56.98ID:mhsH0WdB
監督インタビューで力の大会から更にインフレしたって言ってるからゴジータブルー>身勝手、ブロリー>ジレン

637メロン名無しさん2019/02/12(火) 20:08:20.05ID:NQSwiKJL
>>635
流石にあれだけの台詞や前フリがあって覚醒前のジレンが破壊神以下は無理ある気がする
まぁ荒れるもとだし自分ももう議論され尽くしたこの話題に触れるのはどうかと思うからこれっきりにするけど

638メロン名無しさん2019/02/12(火) 20:20:06.60ID:io/r1oLe
>>637
どうかな
破壊神より強いと言うのは破壊神の領域を超えてると言う意味ではなくてベルモッドより強いという意味で使ってるし
破壊神のその先って言うのもかも知れない程度だからね

639メロン名無しさん2019/02/12(火) 21:04:16.99ID:YpTbOleU
身勝手とジレンは同格だし、公式最強バトルだからゴジブル、ブロリー、ジレン、身勝手の順に強い

640メロン名無しさん2019/02/12(火) 21:48:48.67ID:NQSwiKJL
破壊神より強い戦士のいる宇宙もある、その破壊神はビルスよりも強い←漫画ではキテラで確定、アニメは不明(ベルモッドかキテラ?)

破壊神の強さはほぼ横並びでビルスとキテラがややリード←漫画

ジレンはベルモッドより強い←漫画

ジレンを見たウイスが「破壊神より強い戦士がいるという噂は本当だった、破壊神もしくはその先の領域」←ここで最低でもこの時点でのジレン≧全破壊神

ビルスや合体ザマスとの戦いを経た悟空が「これ程重い攻撃を受けたのは初めてだ」

ビルス「これがたった一人の戦士が放つ気だというのか…」

ビルスならブルー二人がかりでならいい勝負ができるがジレンはブルー進化、ブルー界王拳、17号でも相手にならない

覚醒後
「ジレンの秘めた力が呼び覚まされた」
「過去のトラウマを思い起こさせてしまった」
全破壊神が起立する身勝手極を一時は上回る

アニメにしろ漫画にしろ破壊神は互いに大体同格に描かれてる

ここまで描写あってジレン>全破壊神と解釈しないのは無理あると思うが…
覚醒後の身勝手との戦いに関しては最早破壊神じゃついていけないレベルでしょう
破壊神の領域の戦いが身勝手兆vsジレンだと思う
トッポの時点で既に破壊神の領域に間違いなく足を突っ込んでるわけだし(トッポがビルスやキテラと同格とまで言うつもりはない)

もし仮に覚醒前のジレンが破壊神より弱いとかなるとあらゆる台詞や描写に矛盾でることね?
ジレンですら破壊神以下となると破壊神トッポとキラベジやケフラvs身勝手兆、合体ザマス戦なんて破壊神の領域より遥かに格下の戦いになっちゃうが
全ランク大幅な改定がいると思うよ

641メロン名無しさん2019/02/12(火) 21:54:44.76ID:Z+OyJ/Yd
ついに破壊神>覚醒前ジレンと言う奴まで出てきたのか…
もうアニメ見ろとしか言えんわ

642メロン名無しさん2019/02/12(火) 21:58:01.66ID:/f+FCIaL
散々議論されてる事いつまで続けてるんだ?
それより下位ランクはどうなったんだ

643メロン名無しさん2019/02/12(火) 22:24:44.58ID:FKt4uCkh
>>640
漫画版の破壊神同士のサバイバル戦ではベルモッドはわざと負けてるから強さは不明
ジレンやトッポクラスの戦士を育成管理してるし実務能力は高い印象
ビルスが破壊神の座に固執するのとは逆に、トッポを育てて引退しようとしてるのも特徴的だな

644メロン名無しさん2019/02/12(火) 22:40:01.03ID:m6xkXaR4
>>640
合体ザマス戦が破壊神より格下になる理由も意味わからないしケフラとの試合も破壊神より下で良いだろ
そもそも誰も覚醒前のジレンが破壊神より弱いなんて言ってないよ
破壊神の領域からはみ出てるか破壊神クラスなのかそれだけだろ

645メロン名無しさん2019/02/12(火) 23:24:15.72ID:6p0xZ40W
SSSの話はもういいよ
>>1で決まってるだろ

646メロン名無しさん2019/02/12(火) 23:30:59.36ID:k6W3bxld
覚醒前は破壊神より強いってだけで破壊神の領域のその先まで行ったのは覚醒した後なんじゃないかって話は前も出た
それでワーワー荒れたからSSSランク廃止して今の感じになったんだよ

647メロン名無しさん2019/02/12(火) 23:38:09.60ID:qxt2eeAu
SS. 身勝手極悟空 ジレン ゴジータブルー に関しては現状比べようが無いので並べてるってだけ
続編とかでブロリーの位置がしっかり決まるまで解決しないだろ
小説ではブロリー>ジレンとなってるけど納得してない人も多いしな

648メロン名無しさん2019/02/13(水) 01:24:18.59ID:EKVadKqs
>>637 >>640
同意
これだけ作中の台詞で説明されても覚醒前ジレンが破壊神以下とか主張してるやつは
もはや理解力なさすぎて心配になる

649メロン名無しさん2019/02/13(水) 01:40:58.38ID:a9/aa/Hi
>>647
そうなの?
具体的にどんな感じなん??
悟空「こいつ、ジレンつぇえぞ!」って感じか?

650メロン名無しさん2019/02/13(水) 02:11:29.67ID:szC08bHf
レス乞食なんだからほっとけ

651メロン名無しさん2019/02/13(水) 05:37:06.19ID:KQtmdUY+
>>649
フリーザがブロリーにボコられたシーンの心情で「間違いなく、いまあのブロリーに勝てる存在はいなかった」って載ってる
でもブロリーに関しては映画時空は別とかいってる人もいたしもう不毛な議論にしかならん

652メロン名無しさん2019/02/13(水) 05:38:39.66ID:UMrImciR
>>647
> 小説ではブロリー>ジレンとなってるけど納得してない人も多いしな

ソースそのものを提示しないのが今のネットリテラシーなのか?
存在したとしてそれ鳥山プロットじゃないだろ
何でそこまで気を回して厳密に語る気もないのに
いつまでもいつまでも「ああん!ブロリーしゅごい!」って言い続けているんだ?

653メロン名無しさん2019/02/13(水) 05:44:40.28ID:KQtmdUY+
上のレスくらい読めば
ブロリーとジレンに関してはほんと変なやつ沸くなぁ

654メロン名無しさん2019/02/13(水) 06:21:29.61ID:xzMUmoQU
>>652
めっちゃ早口で言ってそう

655メロン名無しさん2019/02/13(水) 06:35:51.99ID:Va1ns18x
>>648
だからどいつがいってんだよ

656メロン名無しさん2019/02/13(水) 10:41:57.75ID:EnISPrkI
ウイスのジレン評価が覚醒込みなのかは知らんが結局は覚醒したら破壊神よりも圧倒的に強いんだろ
無駄

657メロン名無しさん2019/02/13(水) 13:21:35.08ID:8pYV5lJc
>>651
フリーザは全王や天使の存在知ってるんだからそんなの言葉のあやだろ
普通に考えて第7宇宙のエース格の自分自身や悟空やベジータより強いから誰も勝てないって表現を使ってるだけやん

658メロン名無しさん2019/02/13(水) 13:26:05.69ID:8pYV5lJc
要はベルモッドの「ジレンは絶対に負けない存在、相手が誰であってもな」って台詞があるからってジレンが天使より強いなんて解釈する奴はいないのと同じ
いま(地球にいる戦士で)ブロリーに勝てる存在は誰もいなかったと解釈するのが普通だろ

659メロン名無しさん2019/02/13(水) 13:38:11.36ID:MlBbVTCI
ジレンが天使より強いかはわからんよ

660メロン名無しさん2019/02/13(水) 16:34:53.39ID:ES0aAzTv
>>657
フリーザは全王や天使を知っているが取って代わってやるとか舐め腐っていたので、
強いとは思っていないようなんだよな
まあ表現のあやだろうっていうのは同意なんだけど

661メロン名無しさん2019/02/13(水) 17:12:04.36ID:rFYJoQEN
そもそも映画で明言されてるのはビルスより多分強いってとこだけなんだけどな

662メロン名無しさん2019/02/13(水) 18:22:28.78ID:/BZqlOzw
未だに旧ブロアンチは新ブロに粘着してるのか…

663メロン名無しさん2019/02/13(水) 19:01:05.72ID:F7be8kly
映画ブロリーの初っ端でブルーでも模擬戦出来る場をやっとこさ発見したばかりのニュアンス入ってたよな?
私的に力の大会後は悟空、ベジータはあまり修行してなくて鈍ってパワーダウンしてる説

力の大会の悟空、ベジータ>映画の悟空、ベジータ

664メロン名無しさん2019/02/13(水) 19:07:57.08ID:0VZaPQnZ
>>661
たぶんで強さの幅はわからんけどな

665メロン名無しさん2019/02/13(水) 19:09:02.34ID:0VZaPQnZ
>>663
んなわけねえだろ

666メロン名無しさん2019/02/13(水) 19:17:43.14ID:Mo0Qg2jD
流石に弱くなってはないだろうけど
身勝手はともかく界王拳やキラベジ使わなかった分のマイナスはある感じ

667メロン名無しさん2019/02/13(水) 19:20:55.21ID:UwTt9QIL
界王拳やキラベジがそもそも鳥山オリジナル設定でもないから出さないだろ
ああいう無駄な変身形態って鳥山は絶対好まないし、漫画版でジレンにアニメから相当遅れてブルー界王拳を初披露した結果、バカにされてたからな

仮に出せる設定だとしても、さらに奥の手のフュージョンを頼ったあたり、もはや試すだけ無駄だと直感したということ

668メロン名無しさん2019/02/13(水) 20:33:38.08ID:0VZaPQnZ
>>666
使わなかった時点で超ブロリー>ブルー界王拳キラベジは確定だけどね

669メロン名無しさん2019/02/13(水) 20:46:03.14ID:Mo0Qg2jD
別にブロリーより界王拳やキラベジが強いって主張したいわけじゃねぇぞ

670メロン名無しさん2019/02/13(水) 20:47:23.41ID:rZLKQCsu
常にマウント取らないと気が済まないんだよ

671メロン名無しさん2019/02/13(水) 21:41:08.91ID:/BZqlOzw
キラベジは映画ブルーより弱いぞ

672メロン名無しさん2019/02/13(水) 21:56:31.66ID:rFYJoQEN
ブルー進化は漫画やアニメ2期でどういう扱いになるか興味はある

673メロン名無しさん2019/02/13(水) 21:59:42.31ID:/BZqlOzw
映画時空に修正されて、ブルーで戦い抜いた扱いだろ
その後にブロリー襲来編より前をリメイクしそう

674メロン名無しさん2019/02/13(水) 22:17:24.79ID:rZLKQCsu
>>671
そんな事は何一つ言われてないからな
映画ブルー>力の大会ブルーってだけだ

675メロン名無しさん2019/02/13(水) 23:31:46.34ID:EkUvMzy5
>>668
映画にキラベジは出てないのに何言ってんだよお前
だから映画はランクから外さないとさあ
変なやつわくやん

676メロン名無しさん2019/02/14(木) 00:30:35.93ID:BaYIsIWB
そもそもこの形で皆納得してるのに何故わざわざ掘りあげるのか

677メロン名無しさん2019/02/14(木) 01:32:21.88ID:hPyE1wP1
鳥山の頭の中にないだけなんだから超ブロリーとキラベジ、ブルー界王拳なんて比較しようがないだろ
どっちが強いかなんてわからんわ

678メロン名無しさん2019/02/14(木) 01:33:57.37ID:C1wOdBUR
ヒット信者って定期的に現れてランク上げろって荒らすよな

679メロン名無しさん2019/02/14(木) 01:43:19.47ID:022/zFU3
お前は脈絡無く唐突に現れたけどな

680メロン名無しさん2019/02/14(木) 08:05:57.27ID:cH/RCLmm
>>678
まーた嘘つき始めた

681メロン名無しさん2019/02/14(木) 08:56:12.38ID:BCOesoy4
急にヒットが出てきて草
お前が荒らしだろ

682メロン名無しさん2019/02/14(木) 09:02:08.18ID:/BjL8uQJ
>>678
いつもそうやってなりすまして荒らしてるんですね
自己紹介ありがとうございます

683メロン名無しさん2019/02/14(木) 10:54:19.51ID:fYoxnvIC
自己紹介しよう
俺は天使より強いネットヤンキーだ

684メロン名無しさん2019/02/14(木) 12:03:22.71ID:73aaLCJ2
>>674
公式が今の2人がなれる最強の形態はブルーだと書いてるぞ

685メロン名無しさん2019/02/14(木) 12:33:42.61ID:1adhd6Sb
界王拳は技、ブルー進化もブルーの派生だから矛盾はしてないと思うが

686メロン名無しさん2019/02/14(木) 12:35:52.51ID:wOdVFtPb
じゃあ映画のベジータはキラベジになれないし、悟空も界王拳を使えないってことだな。比較もできない
ブルー>キラベジの根拠になってないな

687メロン名無しさん2019/02/14(木) 12:40:52.90ID:8Q7zwEGW
映画時空と漫画時空とアニメ時空は全部ちがう
漫画はブロリー編をやると言ってるので

688メロン名無しさん2019/02/14(木) 12:43:42.37ID:73aaLCJ2
>>686
戦いのレベルが力の大会より上がってるんで

689メロン名無しさん2019/02/14(木) 12:57:20.56ID:wOdVFtPb
力の大会より強くなってる?
そうだな。映画ブルー>力の大会ブルーだな

690メロン名無しさん2019/02/14(木) 13:41:35.99ID:73aaLCJ2
キラベジはそもそもパラレルだからな?
ただのブルー2人に苛ついてたジレンはブロリーより弱いから

691メロン名無しさん2019/02/14(木) 18:08:19.58ID:/BjL8uQJ
ジレンとブロリーは現段階で優劣つけれんってみんな言ってるのに1人でブロリー強いって吠えて馬鹿じゃねえの

692メロン名無しさん2019/02/14(木) 18:10:48.53ID:fFlN3lrt
ブルーから進化したのがキラベジや界王拳ブルーなんだからさ
映画で最強がブルーって事はこの2つは存在しないってことだろ
それなのにブルー>キラベジ、界王拳ブルーって
少し考えてからレスしろよ

693メロン名無しさん2019/02/14(木) 19:07:38.73ID:3qYfc8aI
ブルー進化はアニメにもマンガにもあるしな
神と神も最初は正史設定だったけど後で超が正史になったしかなり適当だよね

694メロン名無しさん2019/02/14(木) 19:13:59.15ID:TJ7Guuwk
映画ブロリーにて、修行の場を探すまではベジータと悟空はろくに修行出来ておらず、身体が鈍りパワーダウンしている説を再度押してみる

695メロン名無しさん2019/02/14(木) 19:22:55.85ID:TzG/8kOe
一人でなにやってんだ?

696メロン名無しさん2019/02/14(木) 19:23:06.18ID:8Q7zwEGW
力の大会から修行続けてるって書いてあるんだよなぁ
しかもブルマが言ったのは西の大会壊すかもしれないからってだけで悟空とベジータが修行してないなんて言われてない

697メロン名無しさん2019/02/14(木) 19:24:50.59ID:8Q7zwEGW
西の都だった

698メロン名無しさん2019/02/14(木) 19:30:26.67ID:NLnXTneb
つーか鈍りはしても強くなるには普通に修行したんじゃ頭打ちって設定忘れてるだろ
力の大会みたいなイベントで殻破って強くなるのが精々

699メロン名無しさん2019/02/14(木) 19:35:43.69ID:8Q7zwEGW
ジレンって強者を見てるんだから修行の方向性見えてるんだし普通に強くなる
未来編〜力の大会までの悟空はただの修行で確実にパワーアップしてる

700メロン名無しさん2019/02/14(木) 19:40:21.63ID:73aaLCJ2
>>691
公式は明言してるのに公式はいい加減と騒ぐ奴がいて不毛化してるんだぞ

701メロン名無しさん2019/02/14(木) 19:42:19.68ID:fFlN3lrt
>>700
公式でブロリー最強なんだからブロリー>全王、大神官なんでしょ
はいおしまい
さようなら

702メロン名無しさん2019/02/14(木) 19:50:06.43ID:TJ7Guuwk
>>701
ウイス、ゴジータ「...」

703メロン名無しさん2019/02/14(木) 19:53:18.11ID:73aaLCJ2
ブロリーは敵サイドの最強だぞ
嘘松改変すんな

704メロン名無しさん2019/02/14(木) 19:54:07.64ID:3qYfc8aI
Z映画時空(神と神→F)
アニメ超時空
マンガ超時空

一応これら全部正史だからね
キラベジがパラレルなら今度は映画超時空も生まれてしまうのか

705メロン名無しさん2019/02/14(木) 19:56:13.15ID:1adhd6Sb
そもそもキラベジがパラレルだと思ってるなら映画版強さ議論スレで議論すれば?
ここはアニメの超が基準になってるしね

706メロン名無しさん2019/02/14(木) 20:10:55.78ID:fFlN3lrt
>>703
じゃあゴジータ>全王、大神官だね

707メロン名無しさん2019/02/14(木) 20:15:23.50ID:TJ7Guuwk
ウイス「...」

708メロン名無しさん2019/02/14(木) 20:16:24.74ID:q1EWpHEw
全王や天使って味方として見なしていいのか?

709メロン名無しさん2019/02/14(木) 20:22:13.41ID:73aaLCJ2
公式は中立扱いしてる

710メロン名無しさん2019/02/14(木) 20:25:11.00ID:fFlN3lrt
ゴジータが味方最強なんて書かれてないんだけど?
公式大好きくんはちゃんと公式に従えよ

711メロン名無しさん2019/02/14(木) 20:36:18.83ID:022/zFU3
公式(妄想)

712メロン名無しさん2019/02/14(木) 20:39:19.70ID:ampGSLy+
ゴジータやブロリー最強って書いといてそれより上の天使や大神官いるんだから何にも意味無いわ
しかも公式連呼してる奴はブロリー>ジレンは声高らかに主張するのに大神官より強いとは言わないからな
別にゴジータは「味方」最強じゃなく最強ってかいてあるのに
要は都合のいいように解釈して公式公式連呼してるだけの荒らし

713メロン名無しさん2019/02/14(木) 20:43:13.81ID:9iDeW6AH
多分ビルスより強いって悟空の発言が全てだろ
本当に最強ならビルス様より遥かに強いと制作側が言わせるから

714メロン名無しさん2019/02/14(木) 21:47:41.16ID:73aaLCJ2
NGが捗るなぁ
ジャンプや小説出すと公式はいい加減と喚くしかできないし

715メロン名無しさん2019/02/14(木) 21:47:52.62ID:wOdVFtPb
ブロリーって敵最強って書いてあるのか?
最大の敵とか最強のサイヤ人とは書いてあるが、敵って言われてるソースプリーズ

716メロン名無しさん2019/02/14(木) 22:00:05.17ID:gYFPESOe
ってか身勝手守りすらろくにできないビルスよりたぶん強い程度って切なすぎる
ジレンは明確に破壊神越えと描写されてるのに、ブロリーはたぶんビルスより強いって涙ちょちょぎれるって
さすがに

717メロン名無しさん2019/02/14(木) 22:04:11.69ID:fFlN3lrt
>>714
都合の悪いことから逃げないで少し上のレスに反論してみたら?

718メロン名無しさん2019/02/14(木) 22:07:02.89ID:ampGSLy+
公式が当てにならないってのをちゃんと根拠出して述べてるのに
公式大好き君は何一つ反論できないで公式なんだ!って喚いてNG逃亡
ダサすぎ

719メロン名無しさん2019/02/14(木) 22:14:47.23ID:gYFPESOe
>>715
最強vs最強を都合よく解釈してるだけ
何と比較して最強なのか明言されてないから

720メロン名無しさん2019/02/14(木) 22:25:11.98ID:ampGSLy+
最強って書いてあるのに大神官・天使以上とは主張しないの不思議過ぎるよな
ジレンより上とは散々公式を武器に喚いてるのに
自分が1番都合良く公式を曲解解釈してるんだろっての

721メロン名無しさん2019/02/14(木) 22:29:48.10ID:022/zFU3
公式があてにならないんじゃなくて
公式を自分の頭の中で都合よく改変してこれは公式だって言い張ってる事があてにならんのやで

722メロン名無しさん2019/02/14(木) 22:32:44.27ID:TW8sfTK5
敵がどうこう言うならザマス以上を主張しないのが一番不思議だわ

723メロン名無しさん2019/02/14(木) 22:44:23.71ID:gYFPESOe
あと力の大会の時よりも強くなってるってどれぐらい強くなってるか示してくれな
過去に戦った相手を圧倒するとか、誰々より強くなってるとかの台詞がないのにどうやって比べんの
それを示さないなら強さの材料として持ってくるなよ
妄想は他所でやれ

724メロン名無しさん2019/02/14(木) 23:27:45.67ID:ampGSLy+
公式連呼君はまたいつもの様に都合悪くなって逃走か
そしてまたしばらく経って懲りずに現れるんだろうな

725メロン名無しさん2019/02/15(金) 00:05:39.53ID:+1l7TrkC
公式言ってる奴はこうあるべきだって願望が先行してるから議論にならない
公式ならそりゃ確かなソースになるけど、お前が言ってる公式は公式でもなんでもないことに気づけ

726メロン名無しさん2019/02/15(金) 00:08:32.07ID:AonGUkqR
むしろ身勝手発動まで追い詰めたジレン、ケフラの方がブロリーより上に思うわ

727メロン名無しさん2019/02/15(金) 00:23:13.13ID:SUAEJNJ0
ジレンはともかくケフラはない

728メロン名無しさん2019/02/15(金) 00:50:52.14ID:dG9LcjMN
公式が最強って言ってるから
ブロリー>>>>>>>>>>>>>>>全王(笑)大神官(笑)ウイス(笑)

だぞ?公式が最強って言ってるからな

729メロン名無しさん2019/02/15(金) 00:55:01.77ID:hqng2ZzN
>>726
ケフラは身勝手兆に終始サンドバッグだったから流石にケフラよりは強いと思う
身勝手兆には勝てんと思うけど

730メロン名無しさん2019/02/15(金) 01:11:52.34ID:hqng2ZzN
ちょっと考えてみたけど映画の描写から
ゴジータブルー>>伝説ブロリー>超ゴジータ>超ブロリーで
伝説ブロリー≧ビルスだからポタラ=フュージョンと仮定して
悟空とベジータより基本戦闘力が同等〜やや劣るケールとカリフラ合体のケフラの位置は超2なのを加味すると

ゴジータブルー>>伝説ブロリー、身勝手兆悟空≧ビルス>超2ケフラ≧超ゴジータ>超ブロリー≧超ケフラ

こんなもんじゃね、描写とも整合性とれてる気がする
そう思うと身勝手兆悟空とかなりいい勝負しそうだな

731メロン名無しさん2019/02/15(金) 01:18:26.43ID:clk7k6he
ビルス≧ブルー悟空+ブルーベジータ
兆>ブルー進化+ブルー界王拳+17号
なんだからビルスとブロリーより兆の方が明確に強いと思う

732メロン名無しさん2019/02/15(金) 01:22:04.56ID:F19zqdTa
身勝手兆ってビルスより強いのか

733メロン名無しさん2019/02/15(金) 01:25:14.87ID:clk7k6he
というかビルスがブルー2人でいい勝負できるって言われてるから今となっては破壊神がそこまで…って感じ
ジレンが指1本で捌けるゴッドにそれなりの力出す程度だし

734メロン名無しさん2019/02/15(金) 01:34:34.07ID:clk7k6he
まぁでもビルスといい勝負できる的な発言も遊び相手程度にはなるくらいの意味合いかもしれないし一概にそうとは言えないか

735メロン名無しさん2019/02/15(金) 02:57:01.45ID:nJKdZeLH
>>694
死ねば?

736メロン名無しさん2019/02/15(金) 06:54:27.13ID:txPw9amh
>>733
復活のFの発言なら死に設定だろ
ゴッドなりたての頃はでかい城と枯れ木ぐらい違う強さを持っている

737メロン名無しさん2019/02/15(金) 07:18:14.06ID:H+X6HfwY
>>731
ブロリーがブルー二人余裕で倒してるのにこういう結論出すやつってアホなのかなって思う

738メロン名無しさん2019/02/15(金) 08:54:44.37ID:2iaaEK5b
未だにSランク以上で語るってアホちゃう
しかも今まで語ってきた事とか話にならない論ばっかり

739メロン名無しさん2019/02/15(金) 09:11:52.23ID:Gq4tF1Gw
公式うるさい奴が毎回同じ話題出してくるからな
ゴジータ最強!ブロリー最強!今のランクおかしい!公式で言われてる!公式無視するな!ジレンより強い!身勝手より強い!
ってな。反論されたらだんまりでスルー
でほとぼりが冷めてからまた同じレスする
痴呆症かよ

740メロン名無しさん2019/02/15(金) 09:27:22.22ID:EAc1flc/
本気ジレンは破壊神かそれ以上
つまり最低でも破壊神と同じ強さ
フルパワーブロリーはたぶんビルスより強い
たぶんの時点で破壊神より強いかもしれないけど弱いかもしれない、まあ高確率で破壊神に勝てるだろうが
本気ジレン≧フルパワーブロリー
結論
ブロリーは身勝手極みと覚醒ジレンの戦いにはついてこれないわ

741メロン名無しさん2019/02/15(金) 10:50:53.28ID:GjykLqpl
ジレン
・大会ルールで最後の方まで本気を出せなかった。
・基本的に倒れた相手に追撃をしない。
・↑結果論から言えば起き上がるまで待つスタイル。
・終盤までほぼノーダメ。
・兆し(初回)の戦闘で噂程度の破壊神越えの人間が真実と認知され、更には本気、トラウマと2段階のパワーアップを果たす。
・試合中に瞑想したり、体力面に難がある可能性あり。

ブロリー
・見境なしに常に全力、地球まで破壊しようとするから悟空達は全攻撃をまともに受けざるを得なかった。
・肉弾戦では打たれ強さ含め最強レベル、気弾の方は正直微妙。
・悟空はベジータが加勢するまでブロリーより強さを見誤っていた。(←助けを呼ぶ性格でもないが)
・疲れる描写がなく、1時間以上全力で闘える。

ジレンは完成身勝手相手に怒らすまではそこそこ戦えたけど、ブロリーはゴジータを前に一方的にやられていた。
もし身勝手とゴジータが互角ならジレンの方が上
個人的にはゴジータやベジットみたいに狙って出来る形態より身勝手の極意の方が上だと思っている

742メロン名無しさん2019/02/15(金) 11:08:42.19ID:jHOFgA8w
>>741
ジレンの強さが判明したのは元気玉のシーンであるけど悟空があの手この手を使っても本気からの程遠さからウイスは破壊神以上と判断した本気出さなくても破壊神より強いかって言われると疑問(覚醒しなくてもベルモッドより強いのは確か)
悟空もベジータの加勢をあっさり受けいれた事からブロリーの実力を見誤ったと言うよりも無理していたって解釈の方が妥当かな

743メロン名無しさん2019/02/15(金) 12:15:45.03ID:4o95lzCd
ゴジータブルーは実力不明
ブロリーは破壊神以上

分かってることはこれくらいであとは各人の妄想が入る

744メロン名無しさん2019/02/15(金) 12:20:20.65ID:GjykLqpl
なんだかんだ言っても超は鳥山があらましだけを提供してアニメを見てないのが問題なんだよな
キラベジの存在すらとよたろうの原稿で初めて知ったらしいから
身勝手の極意は知ってるけど、20倍ブルーとか知らないしアニメでのヒットがブルー以上なんて夢にも思っていなさそう
アニメより漫画の基準で超を見たらブロリー>ジレンも間違いでは無さそう

745メロン名無しさん2019/02/15(金) 12:35:42.54ID:uWvLxSyl
昔と同じでアニメはおまけ
脚本家がその時その時のノリと勢いで書くから
同人誌レベルの信頼度

漫画だけが正解だよ

746メロン名無しさん2019/02/15(金) 12:44:30.09ID:dVGaU1dq
漫画のジレンとか覚醒もせず極と殴り合える化け物だろ

747メロン名無しさん2019/02/15(金) 12:48:58.80ID:GjykLqpl
漫画の破壊神は悟空ですら動きを捉えれないほど強いから、アニメだとジレン>>破壊神でも、漫画だとジレン≧破壊神ぐらいにしか思えない

748メロン名無しさん2019/02/15(金) 12:57:51.21ID:Pho477uE
つかアニメ、漫画どっち正史とかどうでもいいけど、ここアニメ板だからな
漫画持ち出してごちゃごちゃほざくな

749メロン名無しさん2019/02/15(金) 13:36:35.96ID:+xnOUV+S
>>663 >>694
さすが、身勝手吸収くんこと>>445栃木県小山市のアスペは言うことが違うな
映画見て本気でそう思ってるならもはや何見ても理解出来なさそう

悟飯やクリリンみたいな明確な理由(仕事や家庭専念)あるならまだしも
ジレンの強さを肌で感じてより修業に邁進してる新章の悟空ベジータがパワーダウンしてるとか(笑)

誰も賛同してないのに再度主張するしつこさが身勝手吸収を言い張った時と全く同じ
どうせネットの違法視聴で台詞一切聞いてねぇんだろうな

750メロン名無しさん2019/02/15(金) 13:44:31.21ID:+xnOUV+S
>>749
アンカミス
× >>445
>>474-475

そういやこいつ鳥山が脱税したとかデマ流しまくってた真正だったな
ベジータとリブリアンの元気が入れば身勝手なれるとか意味不明なこと言ってたし
根本的な知能に問題ありそう

751メロン名無しさん2019/02/15(金) 13:54:45.93ID:+xnOUV+S
>>746
アニメのジレンも
・ゴッドの攻撃を指一本で止める
・覚醒前でブルー界王拳20倍を子供扱いや元気玉跳ね返す
・身勝手極みを一時的に上回る
とか充分化け物だけどな

ジレンは漫画でも強かったけどトッポとディスポにはガッカリした
アニメのディスポはフリーザと互角だったり存在感あってよかった

752メロン名無しさん2019/02/15(金) 13:57:46.48ID:LBF2vPZi
なんか身勝手がゴジータより強いとか言ってるやついるけど今分かるのは身勝手は破壊神より強いジレンを圧倒したゴジータはビルスより強いブロリーをボコボコにした
これから分かるのは身勝手もゴジータもどっちも破壊神の領域を越えていることしか分からないのになんで身勝手の方が強いと言えるの?

753メロン名無しさん2019/02/15(金) 14:03:56.39ID:FYDbRkFE
>>752
たぶんヒーローズじゃね?

754メロン名無しさん2019/02/15(金) 14:12:58.05ID:GjykLqpl
似たり寄ったりの強さとも思うけど、ただ神々ですら容易になれない領域を合体で越えるのはどうかなー、と思うのよ

755メロン名無しさん2019/02/15(金) 14:45:31.74ID:LBF2vPZi
>>754
今じゃ悟空もベジータもビルスとある程度は戦えるレベルだしその二人が合体したんだから身勝手と同レベルでもおかしくないと思うけどな

756メロン名無しさん2019/02/15(金) 14:50:19.46ID:h/vj69s5
>>749
悟空とベジータだけは登場以来ずっとインフレしてるのに、力の大会後だけ2人仲良くデフレしてるは草
そのガイジだけ別の映画見てたんやろうなぁ
あらすじでも2人は修業に励んでるってわざわざ説明されてるのに

757メロン名無しさん2019/02/15(金) 14:58:47.73ID:vgNmi+WP
>>754
ジレンさんは軽々と超えてもいいらしい
その感覚が俺には分からん

758メロン名無しさん2019/02/15(金) 15:17:36.63ID:VsYcArqc
悟空ベジータがビルスとある程度戦えてる場面とかあったか?

759メロン名無しさん2019/02/15(金) 15:26:12.67ID:qXXodWy6
ない
ブルー二人で互角も復活のFの設定
実際は兆でも破壊神越えてない

760メロン名無しさん2019/02/15(金) 15:31:02.37ID:LBF2vPZi
>>758
いや俺はあくまで悟空ベジータが合体したんだから身勝手と同レベルでもおかしくないことを言いたいだけであくまでビルスは例に出しただけそれに悟空は分からないけどベジータ関してはもうキラベジでビルスとある程度は戦えると思うぞ

761メロン名無しさん2019/02/15(金) 15:35:39.32ID:KL6bkBFl
>>719
公式がブロリーは史上最強の敵と明言されてる。
お前のそれはPVか?

公式が言えば全て正しい
描写だけならナッパは戦闘力6000以上だけど、公式は4000と書いてる。
これと同じ

762メロン名無しさん2019/02/15(金) 15:40:00.98ID:qXXodWy6
破壊神に近づいても破壊神といい勝負できるかは不明
実際ジレンの本気も破壊神以上だけど破壊神を圧倒できるかっていうと微妙だし

763メロン名無しさん2019/02/15(金) 15:40:39.63ID:qXXodWy6
>>761
ソース出さないと相手にされんから

764メロン名無しさん2019/02/15(金) 15:48:11.75ID:LBF2vPZi
>>762
まぁ確かにそうだけどジレンに関しては破壊神圧倒できると思うぞ
ブロリーの時点でビルスと同レベルだしジレンに関してはウイスから破壊神のその先の領域と言われてる
さらにビルスでも不完全な身勝手を極めた悟空とある程度ジレンは張り合えてたし

765メロン名無しさん2019/02/15(金) 15:50:05.87ID:mRf7Tw4w
>>762
その時点で破壊神を超えてる覚醒前の本気を圧倒した身勝手に競り勝ったわけだから必然的に覚醒なら圧倒できることになるだろ
流石に覚醒前で破壊神を圧倒するって程ではないと思うが

766メロン名無しさん2019/02/15(金) 15:53:20.98ID:VsYcArqc
当時のジャンプのコーナーとかどこが出してんのか分からんような事典に戦闘力データとかたまに載ってたけど
どこもかなり適当だからな
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org1774354.jpg
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org1774353.jpg

767メロン名無しさん2019/02/15(金) 15:54:24.80ID:nfZDXg7D
>>759
覚悟を決めたトッポは破壊神と同じとまで言われてるし実際フリーザーを瞬殺できる強さなわけだから肉薄する強さはあるだろ
それより頭一つ抜けて強い兆が破壊神より弱いわけないやん
まぁ破壊神とどっちが強いかは知らんけど

768メロン名無しさん2019/02/15(金) 15:54:36.35ID:qXXodWy6
>>764
兆は破壊神の領域を越えてないことが各キャラが語ってる
ブロリーとビルスもブロリーの方が強いから同レベルじゃなくブロリーも破壊神のその先の領域
覚醒前のジレンは破壊神クラスの兆に結構競ってるから圧倒は無理だと思う

769メロン名無しさん2019/02/15(金) 15:56:16.31ID:VsYcArqc
現実問題としてジレンや身勝手は明確に破壊神超えって言われてるけど
そこから逆算してこの形態なら破壊神とも戦えるかもってフワッとした測り方するのはどうもな

770メロン名無しさん2019/02/15(金) 16:03:31.55ID:mXyfAFsM
ウイスのジレンの破壊神の先って言うのも断言していない
破壊神より強いも破壊神全体よりも強いではなくてベルモッドより強いって意味
だから本来のジレンは破壊神最強クラス
覚醒したジレンは破壊神では届かない先の領域で合ってると思う

771メロン名無しさん2019/02/15(金) 16:05:33.01ID:KL6bkBFl
ベルモットは破壊神最強なんてソースないけどな
アニメのジーンのセリフで最強扱いしてる奴と似てる

772メロン名無しさん2019/02/15(金) 16:06:48.04ID:LBF2vPZi
>>768
いやブロリーはあくまで多分ビルスより強いレベルだからそんなにビルスとブロリーに差はないと思う
それに身勝手は兆と極みじゃ次元が違うぞ
それにビルスは身勝手を不完全にしか使えない
から少なくとも兆しの時点でビルスより強くてもおかしくない

773メロン名無しさん2019/02/15(金) 16:07:22.31ID:mXyfAFsM
>>771
ベルモッドより強いからジレンが破壊神最強クラスとは言ってませんが

774メロン名無しさん2019/02/15(金) 16:09:33.10ID:fyAE2D5O
あるいはその先って時点でどれだけ低く見積もっても破壊神の一番強い奴と同等以上やん
っていうかジレンが破壊神超えてるのなんてあれ以上どう示せばいいのってくらい描写されてるだろ

775メロン名無しさん2019/02/15(金) 16:14:25.06ID:qXXodWy6
>>772
たぶんの言葉だけでどれだけ差があるかなんてわからんくね
しかも言ったのが悟空だから近い実力だからたぶんとつけたわけじゃないだろうし
ジレンが比較対象じゃないから覚醒ジレン以下ビルス以上がブロリーなので大体覚醒前ジレン前後ってところ
兆ができないからビルス以上とは必ずしもいえんぞ
パワーはビルスの方が上なら結局同じくらいにはなるし
実際兆はベジータの「神の領域など踏み越えろ!」や11界王神の「再び神の領域に近づこうというのですか」って台詞から神の領域の範疇なのは確か

776メロン名無しさん2019/02/15(金) 16:16:34.10ID:mXyfAFsM
>>774
ビルス様も無茶苦茶強いじゃん
それより強いってだけで無茶苦茶強いじゃん
だからそれぐらいの事ができて当たり前じゃん

777メロン名無しさん2019/02/15(金) 16:18:14.38ID:C6U0hOtc
わかりやすく纏めてみるわ

・確実に神の領域を超えている
身勝手極 覚醒ジレン ゴジータブルー

・神の領域を超えてるかも
(覚醒前ジレン)

・神の領域(破壊神前後)
(覚醒前ジレン) フルパワーブロリー 身勝手兆

778メロン名無しさん2019/02/15(金) 16:51:47.84ID:LBF2vPZi
>>777
ベジットと合体ザマスは神の領域でもいいんじゃない
ベジットに関してはビルスを超えたかもて言われてるし

779メロン名無しさん2019/02/15(金) 16:52:55.06ID:qXXodWy6
それ漫画だけ
神の領域には異論ないが

780メロン名無しさん2019/02/15(金) 20:18:51.13ID:EAc1flc/
たぶん破壊神より強いってレベルなのに破壊神の領域の先って意味わからんぞ
破壊神クラスだろ。ブロリーは

781メロン名無しさん2019/02/15(金) 20:22:35.75ID:EAc1flc/
>>775
仮に悟空の台詞に信憑性がないとするとブロリーはビルス以上ってのと同時にビルス以下の可能性も出てくるな
よってビルスってか破壊神と同ランク
当然悟空の台詞をそのまま受け取ってもたぶんだから破壊神と同ランク
Sは確定

782メロン名無しさん2019/02/15(金) 20:25:55.48ID:qXXodWy6
悟空が使ったたぶんという言葉の意味が「実力が僅差だから」なのか「憶測が入ってるから」なのか不明
原作で悟空はダーブラの時に憶測が入ってたからたぶんを使ってるので後者の可能性が高い

783メロン名無しさん2019/02/15(金) 20:26:31.96ID:EAc1flc/
ゴジブルはたぶん破壊神以上のブロリーボコる
身勝手極みは破壊神以上の本気ジレンをボコる
覚醒ジレンは身勝手極みを一度ボコる
こいつらは同格な

784メロン名無しさん2019/02/15(金) 20:31:31.62ID:EAc1flc/
ダーブラと違って悟空は自身で戦った上での台詞だろ

785メロン名無しさん2019/02/15(金) 20:48:08.53ID:qXXodWy6
悟空はビルスの本当の全力を知らない
だから悟空の想定してるビルスの全力と比較して、「たぶん」ビルスより強いと言ったんだと思う

786メロン名無しさん2019/02/15(金) 21:00:46.71ID:KL6bkBFl
孫悟空はダーブラ以外にもサイヤ人編から見立てミスがおおい
特にフリーザとビルス戦の見立てミスは致命的

787メロン名無しさん2019/02/15(金) 21:04:06.39ID:KL6bkBFl
そもそも悟空からしてゴジータとして戦った感覚しかないからブロリーの強さをちゃんと測れているか怪しい

公式のブロリーが史上最強の敵と明言したのとゴジータが来る前のフリーザのブロリーには誰も勝てないという認識は正しい

788メロン名無しさん2019/02/15(金) 21:08:38.75ID:uWvLxSyl
そもそもドラゴンボールで見立てが正しかった例なんて稀だろ
予想外の強さが売りなんだから

789メロン名無しさん2019/02/15(金) 21:09:36.67ID:KL6bkBFl
なのにそれを根拠にブロリーを下げる奴がいるんだよ。

790メロン名無しさん2019/02/15(金) 21:13:45.13ID:VsYcArqc
また出てきた

791メロン名無しさん2019/02/15(金) 21:26:06.41ID:4wBXX5X0
ブロリーとビルスに結構差があるなら「多分強い」じゃなくて「多分ずっと強い」って表現させたでしょ
わざわざ映画のラストで不自然に発言させてるんだぞ
悟空の見立てがあてにならないという意図なんてないだろ

792メロン名無しさん2019/02/15(金) 21:34:15.63ID:uWvLxSyl
もはや言葉遊びでしかない
どうせ展開次第で強さは上下するんだから
黙って次回作を待ってろ

793メロン名無しさん2019/02/15(金) 22:15:35.65ID:cFlLphzg
このスレの平均年齢ってどのくらいなんだろうな
強さ議論スレっていい歳した大人が真面目に考察しあうのが醍醐味でそこが面白いところなのに
このスレはどいつも個々の解釈で話しを進めるから正直、強さ議論スレとして機能してないよね

794メロン名無しさん2019/02/15(金) 22:19:38.11ID:+1l7TrkC
公式の人は何で反論されたことに対して答えないの?
ほんま議論にならんわ。消えてくれないかな

795メロン名無しさん2019/02/15(金) 23:35:59.12ID:Q5dlry8d
>>789
なんでいつも都合悪くなったら逃亡して
時間たったら平然と戻って来れるの?
厚顔無恥にも程があるわ

796メロン名無しさん2019/02/16(土) 00:06:45.67ID:6Gf30+i5
破壊神トッポとシドラってどっちが強いの?

797メロン名無しさん2019/02/16(土) 00:09:39.15ID:oGxC0Fu2
キャラの台詞が根拠にならないって意味不だし大丈夫か
そして誰もブロリーを下げてなんかいないだろ
ベジブルとか合体ザマス、破壊神とランクじゃん
あ!最強ランクじゃないと下げになるのか!
なるほどね!
帰っていいよ

798メロン名無しさん2019/02/16(土) 00:45:14.34ID:aoBaSk2z
>>796
対フリーザを見る限りトッポな気がせんでもないけどシドラの破壊も片手でポンと出した程度だし本人が闘えばシドラもゴルフリ程度なら秒殺できるだろうな
ブルーより遥かに強い進化ブルーの捨て身の技でギリギリ倒せるのが下位破壊神なんじゃね
漫画の話だがブルーベジータの時点で他の宇宙なら破壊神候補にはなれるかもしれない強さだからな
漫画はビルスとキテラ、ベルモッドが強破壊神っぽいし

799メロン名無しさん2019/02/16(土) 00:47:50.75ID:PRHzX63e
ブロリーがビルス様より強くてもビルス様のヤバさは強さなんかよりも何でも破壊出来る「能力」


まあトッポのせいで何でも破壊出来る能力の信ぴょう性も正直怪しいが←

800メロン名無しさん2019/02/16(土) 00:50:32.81ID:n34cvCw0
>>791
見立てがあてにならんとは言ってないんだが
ビルスより強いのは正しいとしてどのくらいの差なのかが現状の台詞ではわからんと言ってるんだぞ?
「たぶん」という言葉を根拠にビルスと僅差とするのはおかしいと主張してるわけ
あの言い方だとジレンレベルの差はあっても全然不思議じゃない

801メロン名無しさん2019/02/16(土) 00:51:26.88ID:aoBaSk2z
トッポでわかったのは単純に自分より強い相手に破壊は効かんって事だろうな
破壊神だけの力かつ破壊神と同じと破壊神自身に言われてる時点でトッポの破壊の力は破壊神のものと性質自体は全く同じわけだし
後は本体性能の差だろ

802メロン名無しさん2019/02/16(土) 00:52:16.31ID:n34cvCw0
>>797
本当に話を理解してるのか...?
レッテル貼りとか話にならんぞ

803メロン名無しさん2019/02/16(土) 01:03:30.36ID:TL7PWF8R
破壊が問答無用じゃないって事は全王様のアレですらヘタすると格上には効かない可能性あるのか
今のところそんなヤツは存在しないけど

804メロン名無しさん2019/02/16(土) 01:09:47.75ID:aoBaSk2z
概念になりかけてたザマスも一瞬で消されたから全王はどうしようもないだろうな

805メロン名無しさん2019/02/16(土) 06:59:54.35ID:RUj9Q3u4
全王の場合は「破壊」じゃなく、何でも「消す」だから根本的に能力が違うと思うの

806メロン名無しさん2019/02/16(土) 07:27:46.81ID:nZvScFcK
>>799
トッポの場合は破壊神見習いだったのと出力制限のせいだぞ
ベルモッドは殺さなければどんな手を使っても構わんでトッポが負けたから大会ルール無ければ殺せる出力出せばいいだけだからな。

ディスポがゴルフリに優勢だったのも場外ありの大会ルールだからだし

シドラの破壊玉が弱かった理由はベルガモ戦で見た悟空を殺せる出力で他人に与えたからだろ
本来悪用されるリスクもあるし、かなりの力をつかうから最低限だったと考えれば普通。
公式破壊神より強いと明言されてるのはゴジブル、身勝手、ブロリー、ジレンだけだからな。 
トッポはシドラより下だし、ジレンもブロリーより下。
公式が正しい。

807メロン名無しさん2019/02/16(土) 08:09:28.56ID:LVDjJFqM
あんだけ最後全力で撃ちまくって立てなくなってたトッポが実は手加減してましたって冗談キツすぎるわ
たまーに出てくるよな
トッポは手加減してましたって池沼

808メロン名無しさん2019/02/16(土) 08:10:02.23ID:LVDjJFqM
と思ったらいつもの公式君か
池沼なのも当たり前だったわ

809メロン名無しさん2019/02/16(土) 08:15:02.07ID:nZvScFcK
最近またあぼーんが目立つな
NGワードかいてるな?

810メロン名無しさん2019/02/16(土) 09:14:20.06ID:zlrHO0Cg
たぶん破壊神より強いに差があるかなんて知らんて
確定で破壊神の領域超えてるのはゴジブル、身勝手、ジレンだけ

811メロン名無しさん2019/02/16(土) 09:26:46.68ID:CEMxeIux
多分って過小評価すればビルスの方がずっと強いって事になりかねないからな
そんなのジレンが破壊神より強いって事にごねてるのとそこまで変わらないけどフルパワーブロリー≧破壊神の評価が一番しっくりくる
今のところは

812メロン名無しさん2019/02/16(土) 09:51:13.11ID:mfvslkYq
ブロリーはビルスより上(メタ視点から見て)
ビルスより強いジレンを比較に出さなかったことから覚醒ジレンより下
覚醒前のジレンと同レベルが一番しっくりくるわ

813メロン名無しさん2019/02/16(土) 09:51:14.73ID:zlrHO0Cg
破壊神レベルを明確にボコってる描写があるのは
ゴジブル、身勝手、ジレンだけって書いた方がいいか

814メロン名無しさん2019/02/16(土) 09:53:03.70ID:mfvslkYq
破壊神レベルならぶっちゃけ超ゴジータも破壊神レベル
破壊神に近いレベルが悟空ベジータ
それより上の超ブロリー
それをボコる超ゴジータって力関係だから超ゴジータは必然的に破壊神クラスあらないとおかしい

815メロン名無しさん2019/02/16(土) 09:57:50.31ID:zlrHO0Cg
破壊神に近いレベルなら力の大会の悟空ベジータもそうじゃね
破壊神に近いというか、ベルモッドに破壊神と言わせたトッポをボコったし

816メロン名無しさん2019/02/16(土) 09:59:10.84ID:mfvslkYq
キラベジはそうだが悟空はそこまでのレベルではない
身勝手なかったら覚醒前のキラベジみたいに破壊神トッポにボコられるだろうし

817メロン名無しさん2019/02/16(土) 10:08:19.16ID:mfvslkYq
映画悟空ベジータ=神の領域に近いレベル
超ブロリー=破壊神下位レベル
超ゴジータ=破壊神上位レベル
フルパワーブロリー=破壊神のその先の領域の本気ジレンレベル
ゴジータブルー=神の領域を超越した身勝手極レベル

現状のランク的にもこれでFA

818メロン名無しさん2019/02/16(土) 10:12:05.78ID:CEMxeIux
結局元のランクと変わらないがな
そろそろ下位ランクの整理とかしても良い

819メロン名無しさん2019/02/16(土) 10:36:55.68ID:yD928uq2
合体ザマスって神々を超えてるみたいな評価だったから破壊神より上じゃない?

小物臭がするのは否めないが

820メロン名無しさん2019/02/16(土) 11:38:51.94ID:CVJ0d09v
だからssとsランクはもう議論され尽くしてどうやっても現状>>1に帰結するんだから色々おかしい下位を議論しないと延々とループ繰り返すだけ

821メロン名無しさん2019/02/16(土) 11:40:08.41ID:CVJ0d09v
>>819
破壊神より上でも破壊神を遥かに凌駕とかでない限りランクは変動しないからな
ベジットブルーにまぁまぁついていってるから破壊神より強いかもしれんけど

822メロン名無しさん2019/02/16(土) 11:47:48.09ID:p7vWhjQX
>>817
ブルーど同等のゴルフリを一撃で倒せるくらいの強さでようやく破壊神下位レベルだから超ゴジータでようやく破壊神下位と勝負できるかもってレベルだろ
フルパワブロリーはあくまで破壊神の領域の範疇だって
なんで多分ビルス様より強いでその先の領域ってご都合解釈になるんだよ
ウイスに直接言われた本気ジレンでやっとその先の領域「かもしれない」ってレベルなんだが

823メロン名無しさん2019/02/16(土) 12:06:15.66ID:7wJMZUNc
>>822
悟空やベジータのブルーが映画>力の大会だから一撃で倒せることが条件ってわけでもない
ゴルフリもそいつらと同等なら強くなってる
そもそも破壊神トッポはベジータより弱いから破壊神レベルじゃない破壊神に近いレベル
で、何回もいってるがその「たぶん」って言葉でビルスと僅差しかないって解釈が正しいとは限らない

824メロン名無しさん2019/02/16(土) 12:26:43.28ID:zlrHO0Cg
いやだからどの程度強くなってるかわからないだろって話しなんだけど

825メロン名無しさん2019/02/16(土) 12:35:23.18ID:zlrHO0Cg
例えばヒットに界王拳使って互角だった悟空はその後にブルー状態で互角になってたとか、そういう描写があるから比較できるけど、映画にはないじゃん

826メロン名無しさん2019/02/16(土) 12:42:02.11ID:zlrHO0Cg
とりあえず
たぶんがついていて、確定していない時点で
身勝手とジレンに並ぶことはない
そもそもブロリーが破壊神ですら到達できない領域の身勝手クラスならウィスも何かしら言いそうなもんだが
ゴジブルのことは賞賛してたが

827メロン名無しさん2019/02/16(土) 13:03:39.22ID:9GDpO/lj
ブロリーが身勝手クラスや覚醒ジレンとまで言ってる奴は流石にいなくね?
それは皆わかってるだろ

828メロン名無しさん2019/02/16(土) 13:03:44.70ID:icv0TXJb
>>824
力の大会直前ブルー悟空=復活ゴルフリ
で、ゴルフリはここから力変わってない
一方で悟空ベジータは力の大会でどんどんパワーアップしてる
ベジータは悟空を越えるくらいまでパワーアップした
映画では悟空がまたベジータを上回った

要するに

映画ブルー悟空ベジータ>力の大会後半ブルーベジータ>力の大会後半ブルー悟空>力の大会直前ブルー悟空ベジータ=ゴルフリ

で、映画でゴルフリがこの映画ブルーと互角の場合結局トッポ戦はあてにならんことになる
強さが全く違うんだから

829メロン名無しさん2019/02/16(土) 13:04:07.96ID:icv0TXJb
>>826
誰も身勝手極や覚醒ジレンと同等何て言ってないんだが

830メロン名無しさん2019/02/16(土) 13:08:34.96ID:zlrHO0Cg
悟空を超えたのはキラベジだろ

831メロン名無しさん2019/02/16(土) 13:10:51.50ID:zlrHO0Cg
力の大会
キラベジ>界王拳悟空>ブルー悟空≧ブルーベジータ
映画
ブルー悟空≧ブルーベジータ
ってだけ

832メロン名無しさん2019/02/16(土) 13:26:37.10ID:icv0TXJb
ベジータはブルーの時点で悟空越えてる
ファイナルフラッシュ撃つときに悟空が「すげえぞベジータ!ここまで気をあげるなんて!」と驚愕してるし

833メロン名無しさん2019/02/16(土) 13:58:00.39ID:FLfY/78X
アニメなんて強さ適当だし、最終回で互角に組手してたからブルーの強さは同じでいいよ

834メロン名無しさん2019/02/16(土) 14:02:34.40ID:WSD6oPtt
変身が強くなれば基礎能力も強くなるはずだけどな
ブルーだけ強くなるなんてことはないはず

835メロン名無しさん2019/02/16(土) 14:08:20.99ID:gA/e+o98
>>822
映画のゴルフリはブルーよりずっと強いんだけど…

836メロン名無しさん2019/02/16(土) 14:23:39.73ID:FLfY/78X
>>835
悟空ベジータにだいぶ格下に見られてたんですけど???
お前の妄想はいらないから

837メロン名無しさん2019/02/16(土) 14:37:09.41ID:WSD6oPtt
そらブルー界王拳やキラベジなれるなら格下じゃね?

838メロン名無しさん2019/02/16(土) 15:00:40.30ID:FLfY/78X
映画では最強の形態はブルーだぞ
ブルー≧ゴルフリな

839メロン名無しさん2019/02/16(土) 16:26:55.32ID:WSD6oPtt
それいったらもう議論する意味なくね
悟空もベジータもアニメとは違うってことだし

840メロン名無しさん2019/02/16(土) 16:40:46.97ID:gA/e+o98
>>836
公式であの3人で超ブロリーにダメージを与えられるのはフリーザだけとあるし、ブルーでは一時間耐えられない。
ブルー2人はあっさり合体技を掻き消されて直ぐに逃げた。
暴言吐く辺り例の荒らしか

841メロン名無しさん2019/02/16(土) 16:44:46.81ID:oGxC0Fu2
フリーザだけってソースは?
公式ソースどこにあんの?

842メロン名無しさん2019/02/16(土) 16:57:39.56ID:Vw5Lfaxt
文字だけ公式連呼君にはうんざりだよ

843メロン名無しさん2019/02/16(土) 17:28:24.46ID:FLfY/78X
>>841
小説にゴルフリなら少しダメージ与えられると書いてある
なおブルー2人なら互角とも書いてある
公式くんお得意の都合のいい解釈がまた発動しました

844メロン名無しさん2019/02/16(土) 17:30:23.29ID:e34SCqS/
>>840
荒らしって言う前に捏造するのやめた方がいいよ
単ににわかなだけかもしれんけど
君の方がよっぽど荒らし

845メロン名無しさん2019/02/16(土) 18:04:54.19ID:P3flZY4J
映画で悟空とベジータはフリーザを格下扱いなんかしてないぞベジータに関してはフリーザの成長スピードは凄まじいと言ってる
映画のどこでフリーザを格下扱いしてると思ったんだ

846メロン名無しさん2019/02/16(土) 18:11:10.92ID:FLfY/78X
だから今の俺達には勝てないけど、成長速度半端ないから修行してるって事だろ
それに対し悟空が俺達超えるのは有り得ないって言ってベジータにキレられてる
ほんとに映画見たのか?

847メロン名無しさん2019/02/16(土) 18:12:35.92ID:gA/e+o98
>>843
単体でブルーが超ブロリーにダメージを与えられるソースは?
フリーザしか明言されていないからブルーがゴルフリとか有り得ない
ブルーは大猿内包ブロリーと良い勝負している程度だし

超ブロリーが10ならフリーザ7でブルーは悟空が5.5でベジータは4.5くらいだろ


同じブルーでもベジータは悟空に先をいかれているとあるので

突進で合体技をかき消された2人と違ってフリーザは変身の余波で超ブロリーを引き離したりしてるからな。

フリーザ>悟空>ベジータ
>>845
前が常駐してるやつだと思う。
やたらと蔑称使うとことかフリーザ格下云々とか騒いでるのとか。

848メロン名無しさん2019/02/16(土) 18:14:14.86ID:gA/e+o98
>それに対し悟空が俺達超えるのは有り得ないって言ってベジータにキレられてる

そんな台詞はない

849メロン名無しさん2019/02/16(土) 18:16:10.66ID:FLfY/78X
>>847
ソースはって小説に書いてあるって言ってるのに何を言ってるの?
フリーザがダメ与えられるもブルー2人なら互角に闘えるもどっちも小説がソースだボケ
小説持ってないでこのスレで断片的に出た情報拾って語ってるの丸わかり
小説語るならせめて内容くらいはちゃんと理解してから語れ
話にならない

850メロン名無しさん2019/02/16(土) 18:17:07.84ID:FLfY/78X
>>848
は?
オラ達超えられねえだろって悟空はっきり言ってるわ
ほんとなんで映画まともに見ないで堂々と変なこと語ったり荒らし認定とか出来るんだろう

851メロン名無しさん2019/02/16(土) 18:18:12.08ID:gA/e+o98
ベジータはFとサバイバル編の急成長を恐れて、早い内に倒しておきたいのに悟空がサバイバル編の活躍を出してフリーザを擁護して野放しにしていることにキレているんだぞ
格下ならわざわざベジータがフリーザ討伐を焚き付けたりせずに1人で殴り込みにいってるだろ

大猿内包ブロリーにも勝てないベジータがどうやって、超ブロリーにダメージを与えられるフリーザに勝てるんだよ。

852メロン名無しさん2019/02/16(土) 18:20:22.76ID:gA/e+o98
>>849
小説持ってるのに二人がかりじゃなきゃ戦えないブルーがタイマンでダメージを与えられるフリーザより上とか主張出来る意味がわからない。
フリーザじゃなきゃ一時間耐えるのすら無理だし、互角なのは短時間だから足し算で互角だからジリ貧だと分からないかな?

853メロン名無しさん2019/02/16(土) 18:20:28.37ID:P3flZY4J
>>846
お前こそ映画見てないだろ
悟空とベジータはあくまでフリーザはより力をつけると言ってるだけであって今の俺達には勝てないとか言ってないだろ
都合良く解釈しすぎ

854メロン名無しさん2019/02/16(土) 18:21:35.40ID:FLfY/78X
ベジータ「それでもあいつはいつか俺たちを超える可能性がある」
悟空「そうか?」

はい、映画のセリフそのままな
もうほんと映画まともに見ないで語らないで欲しい
鬱陶しにも程がある

855メロン名無しさん2019/02/16(土) 18:23:13.67ID:e34SCqS/
フリーザ軍の広報、土曜まで仕事してるのか忙しいな
そんなに必死にフリーザageしてもランク変わらないからな

856メロン名無しさん2019/02/16(土) 18:24:15.42ID:gA/e+o98
>>850
3回見てるが、
大猿内包ブロリーに悟空のが明らか戦えていた
合体技を超ブロリーに突進で掻き消されたのでフリーザに擦り付けて逃げて変身解除
ゴルフリ化の余波で超ブロリーを引き離す
一時間耐えるゴルフリ
ゴジータは超ゴジータになるまでは回避している

857メロン名無しさん2019/02/16(土) 18:25:26.21ID:FLfY/78X
>>852
でたご都合解釈笑
書いてあることだけをちゃんと反映させろよ
短期間だけだからとか
だいたい少しダメージ与えられる奴が二人いたところで互角になんて到底戦えないわ
この時点でブルー>ゴルフリが確定する
お前が唯一頼りにしてる小説ですらこの扱い

858メロン名無しさん2019/02/16(土) 18:26:10.62ID:ERHuTkPA
まぁ小説は作家の独自の解釈があるから参考にして良いのかよくわからんが「私が頑張って強くなっても....」ってセリフからフリーザも密かに修行してるっぽい
描写だけ見るとブロリーの攻撃を耐える事に精一杯でそんなダメージは与えて無さそうだが1時間耐えたのは結構驚異的

悟空とベジータよりもフリーザの方が若干強そうな感じ

859メロン名無しさん2019/02/16(土) 18:26:30.19ID:gA/e+o98
フリーザとブロリーへの異常なアレルギーと暴言を見ているとIDありになった元凶の荒らしだよな?

860メロン名無しさん2019/02/16(土) 18:28:20.02ID:gA/e+o98
2人の合体技でダメージすら与えられていない事実は無視か?

861メロン名無しさん2019/02/16(土) 18:29:49.45ID:FLfY/78X
>>856
1時間耐えたも小説がなければ視聴者にとって反撃も出来ず殴られるだけ
そしてそれもギャグ描写
小説反映してもブルー>ゴルフリ
あと悟空とベジータにほとんど差はないわ
悟空が主人公なんだから補正かかるの当たり前だろ
ベジータがゴッドで劣勢だった相手に、ノーマル悟空が少しやり会えただけでそんなの誰でもわかる
現に、悟空ベジータは互角に修行してたし共闘時も対等の扱い
冒頭の悟空ベジータのセリフからも
悟空≧ベジータ>フリーザ
これはもう確定だわ
もしフリーザが想像以上に強くなってるなら映画の続きの漫画で言及されるはずだし
特にフリーザを危惧してるベジータが黙ってるわけない

862メロン名無しさん2019/02/16(土) 18:31:37.50ID:ERHuTkPA
描写とか小説とかみてもブロリーとブルー二人組が拮抗したのはほんの僅かでブロリーに2対1の対策されたら丸っきり歯が立たなくなってるイメージ
ゴルフリも勝算は0に等しい勝負だったがなんとか1時間耐えきったからブルーよりも強そう

863メロン名無しさん2019/02/16(土) 18:32:31.53ID:FLfY/78X
小説抜きで映画だけ見れば
悟空ベジータフリーザ、この3人はブロリーにダメージすら与えられない
あるのは悟空ベジータ二人がかりなら劣性ながらも闘える
フリーザ1人ならフルボッコ
そして冒頭のセリフ加味すると悟空≧ベジータ>フリーザ

864メロン名無しさん2019/02/16(土) 18:32:43.13ID:gA/e+o98
ブルー悟空「かめはめ波」
ブルーベジータ「ギャリック砲」

合体技を放つも、ブロリーの突進であっさり掻き消されて、フリーザに擦り付ける

フリーザ「ブロリーさぁん!私ですよー!フリーザです!」ボガァン

悟空「ベジータ今のうちに瞬間移動すっぞ」

瞬間移動する同時に変身解除して倒れ込む

一時間耐え続けるゴルフリ

865メロン名無しさん2019/02/16(土) 18:33:55.04ID:e34SCqS/
以前から定期的にこのくだらない話出るよね
フリーザボコられるのなんて明らかなにギャグだったぞ
試写会でも映画館でも笑い起こってたし

866メロン名無しさん2019/02/16(土) 18:34:41.71ID:TL7PWF8R
そろそろ次スレのランキングとテンプレ用意した方がよくね?

867メロン名無しさん2019/02/16(土) 18:34:49.12ID:gA/e+o98
>>861
ブルー悟空は超ブロリーに一時間どころか大猿内包ブロリーと膠着状態だったぞ
ブルーベジータは大猿内包ブロリーより弱いし

合体技をあっさり掻き消されて逃げた事実は消せない。

868メロン名無しさん2019/02/16(土) 18:35:10.14ID:FLfY/78X
ちなみに小説にわか君は>>861に論理的に反論してくれ
都合悪いことから逃げて馬鹿なレスしてる暇あったら

869メロン名無しさん2019/02/16(土) 18:36:23.98ID:ERHuTkPA
>>865
確かにまともに考えては行けない部分かもしれないがブルー達よりもゴルフリの方が軍配が上がるっしょ

870メロン名無しさん2019/02/16(土) 18:37:05.87ID:FLfY/78X
>>867
ブルーベジータは大猿内包ブロリーより弱いし←??
この2人戦ってすらないのに
また妄想で変なこと言い始めた
おまけに大猿内包ブロリーVSベジータゴッドは悟空が乱入してきただけでそこまで劣性でもなかったからな
ベジータノーダメだったし
ま、悟空戦みたいにパワーアップしてくから結局ゴッドでは負けてただろうけど

871メロン名無しさん2019/02/16(土) 18:39:20.85ID:FLfY/78X
>>867
いや、どこが論理的に反論してるんだ
映画だけ見たら合体技かき消された悟空ベジータ、フルボッコされ続けたフリーザ
ここだけ見たら優劣付けられない
そして冒頭のセリフ加味して悟空≧ベジータ>フリーザにしてるのに
少しはちゃんと反論しろ

872メロン名無しさん2019/02/16(土) 18:40:53.19ID:e34SCqS/
力の大会でも悟空ベジータは強くなり続けてブルー>>ゴルフリくらいになってたし
悟空ベジータ、特にベジータはフリーザに超えられないよう修行してる訳だろ
ブルー≧ゴルフリが1番しっくりくるな

873メロン名無しさん2019/02/16(土) 18:43:28.54ID:ERHuTkPA
>>872
それはないかな
悟空がゴッドでもついていけなかったディスポにある程度付いていけるのが最終フリーザ

874メロン名無しさん2019/02/16(土) 18:43:42.55ID:FLfY/78X
結局の所、小説君は所々妄想して議論してる時点で話にならないんだよね
小説に書いてある悟空ベジータなら互角ってのを無視してフリーザの事だけ取り上げる
指摘したら短期間だけだからとか小説に書いてもないのに変なこと言い始める
更には、ベジータはブルーなって怒りブロリーと戦ってすらないのに優劣付け始める
論外とはこのことなんだよ

875メロン名無しさん2019/02/16(土) 18:44:22.20ID:ERHuTkPA
ゴルフリ≧悟空≧ベジータかな

876メロン名無しさん2019/02/16(土) 18:44:37.94ID:P3flZY4J
>>854
お前がどれだけフリーザを格下げしようがフリーザのランクは変わらんそれにお前が言うほど悟空ベジータとフリーザに圧倒的な差はない

877メロン名無しさん2019/02/16(土) 18:45:24.64ID:FLfY/78X
>>876
いや、だから別に大幅に勝ってるなんて言ってないやろ誰も
現状悟空ベジータより下だって言ってるだけで

878メロン名無しさん2019/02/16(土) 18:46:35.72ID:FLfY/78X
悟空≧ベジータ>フリーザ
要はテンプレランクとなんら変わらん
それだけの話

879メロン名無しさん2019/02/16(土) 18:46:46.13ID:WSD6oPtt
映画ブルー界王拳キラベジ>映画ゴルフリ>映画ブルー

これでよくね?

880メロン名無しさん2019/02/16(土) 18:49:52.37ID:FLfY/78X
つか凄いな
そんなセリフはないってさっきまで吠えてたのに
それを間違いだと指摘して、実際の会話まで書いてやった
そしたら、今度はそれに全く触れず当たり前のようにレスする
俺だったら恥ずかしくてID変えるかROMるな
厚顔無恥っていうのはこういうことを言うんだろうな

881メロン名無しさん2019/02/16(土) 18:51:18.47ID:ERHuTkPA
互角って言っても結局蹴り飛ばされて投げ飛ばされて気弾の雨を浴びてボロボロになって必殺技を軽く打ち破られてるからな
俺はゴルフリがブロリーにダメージを食らわせたとは思ってないけどブロリーとブルー二人組が互角とも思わない
そもそも小説は確定的な証拠にはなりにくい

882メロン名無しさん2019/02/16(土) 18:54:45.21ID:slOG668x
>>835
途中から体力切れで逆転されましたやん

883メロン名無しさん2019/02/16(土) 18:54:53.68ID:FLfY/78X
>>881
それは都合いい所だけ小説持ち出してるgA/e+o98に言うんだな
俺はそれに対し、だったら小説にはこうとも書いてあると反論してるだけだ
小説なんて2冊出ててどっちも書いてあること違う時点で何にも当てにならんと思ってる

884メロン名無しさん2019/02/16(土) 18:59:21.44ID:FLfY/78X
結局この話もこっちがいくら論破しても何故かまた同じ話を永遠にするだけだし
傍から見たらどっちも荒らし以外の何者でもない
もうこれ以上レスはやめとく
荒らしてすまんかったな

885メロン名無しさん2019/02/16(土) 19:01:10.62ID:gA/e+o98
>>881
互角というのもただの足し算だしな
ブロリーの突進を合体技で掻き消されて、近くにフリーザがいたからひきつけたから殺されなかっただけでよくて相殺だよな?

886メロン名無しさん2019/02/16(土) 19:04:09.91ID:e34SCqS/
なんか1人消える発言してから速攻出てきたな
タイミング見計らってただろwww

887メロン名無しさん2019/02/16(土) 19:06:04.39ID:SHvcHbG5
B以上は変更点無さそうだな
>>1>>364とかを参考にしよう

888メロン名無しさん2019/02/16(土) 19:09:57.99ID:gA/e+o98
20レス…(笑)
暴言だらけだし例のあらしかな?

暴言やめさせる為のIDスレだったはず

889メロン名無しさん2019/02/16(土) 19:13:33.63ID:ERHuTkPA
>>888
チミは粗探ししてるやん
そのためのIDでもない

890メロン名無しさん2019/02/16(土) 19:14:20.46ID:e34SCqS/
>>888
悪いけど君、完璧に論破されてるよ
負けたからこれはさすがに・・・

891メロン名無しさん2019/02/16(土) 19:16:39.26ID:e34SCqS/
レスに負けたからそいつが消えるまでレスを控える
消えたらただ煽る
いや、こんなスレで20レスするのもどうかと思うけど
さすがにgA/e+o98は人として小さ過ぎると思う

892メロン名無しさん2019/02/16(土) 19:18:18.68ID:TL7PWF8R
>>887
★超暫定ランキング
EX. 全王 大神官 全王のお付き二人 天使 宇宙ザマス
SS. 身勝手極悟空 ジレン ゴジータブルー
S. 合体ザマス ベジットブルー(未来編) ブロリー 身勝手兆悟空 破壊神
AA. 超2ケフラ キラベジ トッポ アニラーザ
A. 界王拳20倍ブルー悟空
BB. ブルー悟空 ブルーベジータ 金フリーザ ブラックロゼ(鎌) 伝説ケール(暴走) ディスポ 17号
B. 究極悟飯 ヒット 未来トランクス青黄
CC ゴッド悟空 ゴッドベジータ クンシー
C コイチアレータ マジカーヨ
DD 超3悟空 アルティメット悟飯 制御ケール
D 超2悟空 超2ベジータ サオネル ピリナ Mr.ブウ オッタ・マゲッタ 超2カリフラ 超2キャベ オブニ
EE ベルガモ モンナ カトペスラ
E 超3ゴテンクス フロスト カーセラル
FF ピッコロ ボタモ ジーミズ
F バジル ラベンダ リブリアン カクンサ ロージィ
GG タゴマ 18号 ケットル タッパー ゾイレー ブーオン ココット
G 天津飯 亀仙人 クリリン ロタ シサミ シャンツァ ジャコ フリーザ軍兵士 ソルベ

雑に合わせたらこんなもんになったけど
議論だと亀仙人はもっと上って意見多く出てるのにこれだとむしろ>>1より下がってるんだよな
基準の○○相当の必要性とかも含めてもっと下位ランクの整理したい

893メロン名無しさん2019/02/16(土) 19:23:12.32ID:Vw5Lfaxt
論破されたことに気づかないって可哀想だな
周りが教えてあげないと駄目か

894メロン名無しさん2019/02/16(土) 19:24:35.45ID:gA/e+o98
論破?
ブルー2人はあっさり敗退した事実を無視してるのに?

一時間耐えたゴルフリより強いのが2人いたら超ブロリーに勝てるんじゃないの?
悟空はゴッドの時にはピッコロに逃げる相談してたくらいだぞ

895メロン名無しさん2019/02/16(土) 19:25:13.44ID:Vw5Lfaxt

アルティメットは日本語で究極
なんだけど

896メロン名無しさん2019/02/16(土) 19:29:15.14ID:WSD6oPtt
ベジットブルー≧合体ザマスなような
ほぼ互角だけど巨大化前はベジットブルー優勢
巨大化後は一方的な勝負になってたし

897メロン名無しさん2019/02/16(土) 19:29:37.31ID:e34SCqS/
>>894
なんでまた性懲りも無く出てこれるのか・・・
しかも上のやつは小説なしだと描写では判断できないから冒頭セリフを考慮に入れたって言ってるのに
そして1時間耐えれても攻撃すら出来ないんだからそれが二人いたところで勝てるわけないだろ
君はもう少し落ち着いて、ちゃんと日本語読んだ方がいい
なんか君に構ってると完全に荒らしになりそうだから最後にするけど、ほんと冷静になってレスを見返しな
君は論破されても明後日の方向で変なレスしてるだけだから

898メロン名無しさん2019/02/16(土) 19:31:52.12ID:Vw5Lfaxt
ゴルフリの耐久力はすごい
それだけ

899メロン名無しさん2019/02/16(土) 20:01:03.30ID:slOG668x
悟空が光線銃で倒された時「光線銃なんかに」と揶揄するぐらいだからサイヤ人よりは頑丈な皮膚組織を持ってるのかもね

900メロン名無しさん2019/02/16(土) 20:01:22.56ID:slOG668x
悟空が光線銃で倒された時「光線銃なんかに」と揶揄するぐらいだからサイヤ人よりは頑丈な皮膚組織を持ってるのかもね

901メロン名無しさん2019/02/16(土) 20:03:50.27ID:slOG668x
悟空が光線銃で倒された時「光線銃なんかに」と揶揄するぐらいだからサイヤ人よりは頑丈な皮膚組織を持ってるのかもね

902メロン名無しさん2019/02/16(土) 20:14:01.19ID:gA/e+o98
>>897
お前が日本語読め
俺はブルーがゴルフリより強いとかほざいてる奴の言い分が正しいのなら2人で勝てるんじゃないのかと皮肉ってんだよ。

俺はブルー2人がいたところで勝てないし、単体ならゴルフリより弱いと書いてる。

903メロン名無しさん2019/02/16(土) 20:22:38.15ID:e34SCqS/
だからゴルフリより強くても大きな差はないんだからさ
二人いたところで勝てないだろっての
また構ってしまったけどこいつほんともう宇宙人だろ
なんか怖くなってきたわ
話が全然通じなくて

904メロン名無しさん2019/02/16(土) 20:25:33.32ID:e34SCqS/
ゴルフリよりブルーが強い→それが2人ならブロリーに勝てる
この飛躍がほんとに明後日の方向なんだよ
ゴルフリよりブルーが強かろうと弱かろうと大きな差はない
そしてゴルフリはブロリーに一方的にフルボッコされる
そいつと大差ない奴が二人いたところで勝てるわけないじゃん
ほんとに宇宙人過ぎる

905メロン名無しさん2019/02/16(土) 20:25:46.09ID:t0NWwR9W
>>840
キャラの台詞より僕の考えたさいきょうにつごうのいい妄想が上なら議論スレの存在する意味なんてないわ

906メロン名無しさん2019/02/16(土) 20:28:03.96ID:0kGX5tKl
一人でなにやってんだか

907メロン名無しさん2019/02/16(土) 20:28:38.93ID:e34SCqS/
もうgA/e+o98こいつNGするわ
言い返せなくなるとそいつが消えるまで待って、その後で煽りまくり勝ち誇る
そしてこっちがいくら説明しても何一つ理解出来てない
日本語通じないやつにいくら説明しても時間の無駄でしかない

あと上の奴に20レスって煽ってたけど15レスも20レスも大差ないわ

908メロン名無しさん2019/02/16(土) 20:30:12.57ID:t0NWwR9W
映画でわかった事は
ブロリーはビルスより多分強い
ゴルフリよりブルーの方が強い
ゴジータブルーはフルパワーブロリーより圧倒的に強い

これだけだよ

909メロン名無しさん2019/02/16(土) 20:31:05.99ID:gA/e+o98
こいつ必死だな
やたら暴言吐いてくるし明らか荒らしだわ

910メロン名無しさん2019/02/16(土) 20:42:10.60ID:FLfY/78X
まだ暴れてんのかこいつ
荒らし荒らし言って自分が1番の荒らしだってことにまるで気づいてない

911メロン名無しさん2019/02/16(土) 20:42:24.28ID:n34cvCw0
フルボッコとはいえゴルフリにブロリーは驚いてたからブルーより上に見えたかなぁって

912メロン名無しさん2019/02/16(土) 21:15:40.02ID:qQzaTeb6
>>908
ゴルフリの部分だけ納得いかない

913メロン名無しさん2019/02/16(土) 21:24:09.77ID:qQzaTeb6
まぁフリーザが1時間耐えれたのはギャグって言うのもそうだし悟空達よりも観察の時間が長かった事や打撃でしか攻撃されなかった事とかいくらでも説明がつくかな
ブロリーは自分と互角以上の相手ではないと爆発的な成長は見込めそうもないし

914メロン名無しさん2019/02/16(土) 21:32:00.79ID:gA/e+o98
>>911
最終フリーザで気弾の近距離爆破に耐える。
最終フリーザで数発殴られても生存可能
変身の余波で超ブロリーを吹き飛ばして怯ませる
一時間殴られても耐える&変身を維持し続ける

915メロン名無しさん2019/02/16(土) 22:24:43.43ID:20UD0WDx
なんで映画内でフリーザについて言及があるのに
意味がわからんわ
じゃあブロリーは別に破壊神クラスとは思わん、悟空の台詞があるけど

916メロン名無しさん2019/02/16(土) 22:37:55.23ID:n34cvCw0
それたぶん最初の悟空とベジータの会話だろうけどあれ力の大会までの話だから現在のフリーザには全く関係ないことだぞ

917メロン名無しさん2019/02/16(土) 22:40:49.24ID:a7oizjJ6
下位ランク気になるからスレ見返したど>>333よさそうじゃない?
Bがないけど

918メロン名無しさん2019/02/16(土) 22:43:38.82ID:JLV57uUq
>>916
ゴルフリとブルーの強弱とかどうでもいいけどそれが通るなら悟空はビルスの本気を知らないから悟空のブロリーの評価は全くあてにならなくね
個人的にキャラの台詞はそのまま受けとるべきだと思う
横から失礼

919メロン名無しさん2019/02/16(土) 22:52:55.62ID:hyJnP5kG
あと次スレはワッチョイありにした方がいいと思う
多分話題ループさせてるの同じやつだから
本当はipだと更に確実なんだけど

920メロン名無しさん2019/02/16(土) 23:04:01.01ID:FLfY/78X
>>916
何度も言うけどフリーザが予想以上に強くなってたら映画の続きの漫画で言及されるわ
特にベジータは成長速度を危惧してんだからさ
ブルー>ゴルフリは確定だよ

921メロン名無しさん2019/02/16(土) 23:06:43.08ID:n34cvCw0
漫画の話ならそらブルーより上の形態あるし漫画はまだブロリー編やってないから厳密には映画と直接繋がるわけじゃない

922メロン名無しさん2019/02/16(土) 23:10:03.52ID:FLfY/78X
悟空はブルーより上ないんだから危機感持つだろ普通
身勝手自由になれないんだし
そしてブロリー編まだやってないも何もブロリー編後の話を今やってるんだからやるわけないだろ
フリーザageの理由がほぼ全部願望でしかないんだよ

923メロン名無しさん2019/02/16(土) 23:19:14.26ID:n34cvCw0
とよたろうは漫画のブロリー編をいつかやるって宣言してるんで映画とは直接繋がってない

924メロン名無しさん2019/02/16(土) 23:24:00.51ID:gA/e+o98
>>916
それにフリーザはわざと気の探知がされないようにギリギリまで地球に立ち寄らなかったからベジータにフリーザの強さが分かるはずないし
フリーザがベジータより弱かったらベクウのまま追撃されて死んでる

925メロン名無しさん2019/02/16(土) 23:24:33.78ID:FLfY/78X
>>923
それ知らんのだけどソースは?

926メロン名無しさん2019/02/16(土) 23:27:00.69ID:eZIyWKcI
https://i.imgur.com/su8paMO.jpg
そんな余裕はなさそうだけどなぁ

927メロン名無しさん2019/02/16(土) 23:27:05.06ID:P3flZY4J
>>922
悟空は超のアニメでブルー界王拳になってたからブルーより上はあると思うぞ

928メロン名無しさん2019/02/16(土) 23:27:40.66ID:FLfY/78X
「昔からずっとブロリーを描いていたので、やっぱりブロリーは描いてみたい。立ち姿だけで絵になるキャラだから、マンガに登場したら、すごく魅力的になると思います」

これがソースとか言わんよな
漫画に登場させて見たいって発言だけど

929メロン名無しさん2019/02/16(土) 23:29:23.96ID:FLfY/78X
>>927
いや、漫画の話な
漫画だと悟空は完成ブルーより上はない
界王拳も使えるには使えるけどパワーの前借りであってなんの意味もないとウイスやジレンに酷評されてる
そんな漫画で映画の話でフリーザの強さ言及されてないんだから、フリーザの強さは悟空達の予想を超えてない
つまりブルー>ゴルフリってことよ

930メロン名無しさん2019/02/16(土) 23:30:00.25ID:qA27V3+o
とりあえずこんなスレで23レスもして発狂してるID:FLfY/78Xが池沼なのは理解した
自分が論破されてるのに論破したとか泣き喚いてて草生える

931メロン名無しさん2019/02/16(土) 23:30:22.18ID:FLfY/78X
>>926
初めて見たわ
ありがとう

932メロン名無しさん2019/02/16(土) 23:31:15.82ID:FLfY/78X
>>930
ID変えてお疲れ
論破って論点変えて勝ち誇る事じゃないからな
ちゃんと覚えておきな

933メロン名無しさん2019/02/16(土) 23:31:31.74ID:T4za03Di
ID変えてまでNGワード使っててフリーザsageがただの願望だと分かる

934メロン名無しさん2019/02/16(土) 23:32:41.95ID:gA/e+o98
ゴルフリよりブルーのが上のソースが公式はおろか台詞ですらないのは?

935メロン名無しさん2019/02/16(土) 23:34:36.96ID:e34SCqS/
まだフリーザの流れ続いてたのか(困惑)
フリーザageしたい人はちゃんと理由言ってageしな
ブルー>フリーザの理由をこれだけ言われてて、フリーザ>ブルーの理由を1時間耐えたとか別に悟空ベジータが出来るとも出来ないとも分からない理由だけで必死に吠えてないでさ

936メロン名無しさん2019/02/16(土) 23:36:24.22ID:n34cvCw0
映画はアニメの続きとして紹介されてるし悟空ベジータにはブルーより強い形態あるからブルーよりゴルフリが強くてもフリーザ>悟空、ベジータにはならない
実際にブルーにはブロリーは全く驚いてなくてゴルフリには一瞬怯んでるわけだからゴルフリ>ブルーでも全然おかしくないと思うけどな

937メロン名無しさん2019/02/16(土) 23:36:47.79ID:FLfY/78X
つか定期的にこの話題ループされてるけどさ
ほんとに論破したと思ってるならちゃんとランク変わるから
論破されてるのに全く違う方向の話にしてひたすら煽ってるだけじゃ一生ランク変わんないよ

938メロン名無しさん2019/02/16(土) 23:37:26.23ID:TL7PWF8R
スレ立てる時に一行目に
!extend:checked::1000:512
でID表示
!extend:checked:vvvvv:1000:512
でIDとワッチョイ表示な

939メロン名無しさん2019/02/16(土) 23:38:10.84ID:n34cvCw0
他の人がとよたろうがブロリー編書くなら別の展開にすると言ってるから映画ブロリーそのまま漫画に移行したわけでもないだろう
ていうか完成ブルーですらないから漫画が映画とそのまま繋がってたらわけわからんことになる

940メロン名無しさん2019/02/16(土) 23:41:32.18ID:FLfY/78X
それを言ったら界王拳ブルーやキラベジ使わんのも意味分からんけどな
映画の最強形態もブルーらしいし

941メロン名無しさん2019/02/16(土) 23:44:58.90ID:n34cvCw0
まあ、普通に考えたらそこはおかしいんだが悟空って未来編で前科あんのよね
何故か怒ってもブルー界王拳にならなかったり
最強形態というのも映画内で出てくる形態という意味でしかないと思う
同じパンフレットの解説にブロリーに繋がる超のアニメの説明でブルー界王拳紹介してるし

942メロン名無しさん2019/02/16(土) 23:48:21.28ID:T4za03Di
2人がかりで一時間も持たなかったブルーがゴルフリより強いってマジ?

943メロン名無しさん2019/02/16(土) 23:49:22.70ID:e34SCqS/
その分殴られてるだけじゃなく普通に戦闘してたけどな

944メロン名無しさん2019/02/16(土) 23:49:41.63ID:nc9r267X
ゴルフリがブルーより強いでいいなら>>918にもある悟空のビルスの発言信用ならんからブロリーは破壊神程じゃない説を押したい
ゴジータブルーにボッコボコにされてたしいくらベジットブルーと時期が違うとはいえそこまで同じブルーに差があると思えないんだけど
キャラの台詞無視していいならこれ議論して欲しいんだが

945メロン名無しさん2019/02/16(土) 23:53:09.47ID:e34SCqS/
ゴルフリ>ブルー主張してる人って要はキャラの発言全て無視して議論しようって言ってる事だからな
ブロリーの強さも当然変わってくるわな
多分そこは何故か触れないだろうけどwww

946メロン名無しさん2019/02/16(土) 23:53:38.42ID:YRxgX6+7
自分もそれ思うわ
第一悟空はビルスの本気を知らないからな
悟空の知ってるビルスより多分強いじゃ破壊神クラスないだろ
前それいったら悟空の台詞があるからそれは製作者の意見なんだとかいう理論で流されたけど

947メロン名無しさん2019/02/16(土) 23:54:38.26ID:n34cvCw0
ブルーより強くても悟空ベジータより強いことにはならんくね?
まあ、その台詞でブロリーの強さに蓋がされてるんで無視していいのはありがたいが

948メロン名無しさん2019/02/16(土) 23:55:50.76ID:e34SCqS/
ジレンも破壊神のその先とか言われてたけど無視していいかな?
発言意味ないらしいから
って感じで全て崩壊するのに
キャラの発言は後で訂正が入らない限りそのまま受け取るべき

949メロン名無しさん2019/02/16(土) 23:58:21.24ID:n34cvCw0
よく分からないんだがブルー界王拳キラベジ>ゴルフリ>ブルーでなんの矛盾もなくね?
ブルーより強いからフリーザ>悟空ベジータは早計すぎない?
それとも映画はブルーが最強形態でそれ以上はない前提で話してる?
その場合ここで議論する意味自体なくなるぞ

950メロン名無しさん2019/02/17(日) 00:03:46.26ID:TnVBJ4xS
まずブロリーが破壊神より強いと思わない根拠

*悟空はビルスの本気を知らない
・力の大会時点ではブルー=ゴルフリ(第9宇宙の暗殺会でのビルス評)
・そのゴルールデンフリーザは殺し禁止のルールで破壊神トッポに秒殺される
・ベジータの成長に頭打ち発言
・殺意バリバリの暴走状態にも関わらずフリーザーに一時間も耐えられる
・ゴジータブルーに手も足もでない
・力の大会からそこまで時間が経ってるってわけでもない

今まで台詞は優先されるみたいなルールだと思ってて悟空の発言があるから黙ってたけど無しならこれ言いたいわ

ちなみに自分も台詞あるからってゴルフリがブルーより弱いと思わない派かな強いとも思わんけど

951メロン名無しさん2019/02/17(日) 00:07:24.91ID:TnVBJ4xS
>>948
ジレンに関しては破壊神の付き人のウイス評なんで個人的には流石に文句言うつもりない

ただフリーザーは力の大会までしかしらない悟空の台詞だし悟空はビルスの本気知らないしゴルフリがブルーより強いと思うやつがいるのは特に不思議に思わん
それと同じで俺も悟空の信用度薄いビルスより強い発言はあてにならんと思う

まぁ台詞が最優先のルールなら黙るけどスレ見る限りそうでもないっぽいし

952メロン名無しさん2019/02/17(日) 00:12:20.11ID:cXP8HWTJ
>>950
前提として超ブロリー>ベジータ>破壊神トッポ
結局フリーザが強くなったから一時間耐えれたって証明にしかならんくない?

953メロン名無しさん2019/02/17(日) 00:15:12.53ID:TnVBJ4xS
>>952
そもそも映画にはキラベジでて来ないんで比較しようないだろ
キラベジは破壊神トッポ倒した時点でブルーより大分つよいんだからキラベジなら超ブロリーに負けるとも思わんけど
ブルーより強いのは間違いないけど

954メロン名無しさん2019/02/17(日) 00:16:17.44ID:5ogheagC
ブロリーとか破壊神程度の雑魚の話はもうええよ

955メロン名無しさん2019/02/17(日) 00:17:32.74ID:cXP8HWTJ
>>953
超ブロリー>キラベジはフュージョンしたのが何よりの証拠だと思うけど
フュージョンじゃないと勝てないとベジータも同意してるし

956メロン名無しさん2019/02/17(日) 00:21:03.79ID:TnVBJ4xS
>>955
それはブロリーの異常な成長速度見越してだろ
大猿内包や超化見てたら今は勝ててもまだ先の形態があるかもと悟空やベジータなら予想できて当然
上でてるフリーザーの悟空ベジータ以上のレス見てる限りこういう意見も別にいいんだろ

957メロン名無しさん2019/02/17(日) 00:24:04.38ID:cXP8HWTJ
そういう意見もいいが成長速度見越してという描写や台詞の根拠がないと
俺は単純に台詞であるように単体だと勝てないから合体する必要があったと受け取ったが

958メロン名無しさん2019/02/17(日) 00:25:15.20ID:TnVBJ4xS
>>957
まぁ勿論お前がそう思う事に関しては自由だからそこにケチつけるつもりはない
俺はそう思うってだけ

959メロン名無しさん2019/02/17(日) 00:25:44.76ID:cOe5FTIo
*悟空はビルスの本気を知らない←同意
・力の大会時点ではブルー=ゴルフリ(第9宇宙の暗殺会でのビルス評)←評価したのはウイスだし、破壊玉にフリーザが耐えたのは知らない&フリーザは慢心しての相打ちな上に変身解除なしなのでフリーザのが上
・そのゴルールデンフリーザは殺し禁止のルールで破壊神トッポに秒殺される←慢心して生身で受けたのが致命的なだけで17号みたいに立ち回れば戦え。最終フリーザで一時的に金縛りを成功させている。
・ベジータの成長に頭打ち発言←意味が分からない。詳しく
・殺意バリバリの暴走状態にも関わらずフリーザーに一時間も耐えられる←これはフリーザが強すぎたで解決
・ゴジータブルーに手も足もでない←ゴジータブルーは全回避と大技連打しまくりな上にチライのアシストが無ければ殺さなければならないくらいには余裕なし。圧倒はしている点は極と覚醒ジレンとの戦いと同じだがほぼ時の運
・力の大会からそこまで時間が経ってるってわけでもない←ドラゴンボールの再使用期間とブラの成長とフリーザ軍再建からして約1年。フリーザ復活予定のDBを悟空とのやり取りで若返りにつかったのは確定。
公式が史上最強バトルと明言している。
強さの序列もフリーザ>悟空>ベジータとされている。
ベジータがフリーザを格下認定したソースはない。
大会ルールであればゴジータとブロリーは極と覚醒ジレン戦みたいに一進一退

960メロン名無しさん2019/02/17(日) 00:30:12.44ID:TnVBJ4xS
>>959
公式の史上最強バトル?
そんなもんただの煽り文句だろ
それが通るくらいならまだ悟空の台詞の方が納得いくわ
あとフリーザー>悟空>ベジータの根拠がわからん
現状ブロリーは殺意バリバリ、ゴジータも殺意多分ありで両方大会ルール意識するなら(ブロリーの理性問題はおいておいて)結局結果は同じだと思うけど
なぜ大会ルールなら一進一退になると思うの?

961メロン名無しさん2019/02/17(日) 00:36:25.13ID:cOe5FTIo
>>960
雑誌にもブロリーが最強の敵としてかかれているし描写的にも相違ないのでお前のブロリーやフリーザへの八つ当たり紛いな願望には用はない

フリーザ、悟空、ベジータで超ブロリーにダメージが与えられる&一時間耐えられるのはフリーザだけ
ベジータは力の大会後に成長性で悟空に差をつけられている。
どちらも公式
そして、ブルー二人がかりでも瞬殺されてる。
このことからあの評価が妥当。

962メロン名無しさん2019/02/17(日) 00:38:38.35ID:TnVBJ4xS
>>961
映画のどこでブルー二人が瞬殺されてんだよ

963メロン名無しさん2019/02/17(日) 00:38:40.29ID:cOe5FTIo
売り文句だと切り捨てるのは勝手だが、時系列的に後のヒルでガーンよりジャネンバの方が最強敵と明言されていたり、ビルスが出てくるまでは映画史上最強はジャネンバだった。

964メロン名無しさん2019/02/17(日) 00:40:04.75ID:cOe5FTIo
>>962
直ぐに共闘した2人が合体技をあっさり掻き消されてピッコロの元に逃げてるが?
しかも変身解除されて倒れ込んでたからフリーザいなかったら詰んでたぞ。

965メロン名無しさん2019/02/17(日) 00:42:20.59ID:TnVBJ4xS
>>964
合体技を掻き消される事と瞬殺に何の因果関係があるわけ?
そりゃ瞬間移動したらブルー解くのはなにもおかしくないだろ
維持する必要とは

966メロン名無しさん2019/02/17(日) 00:42:36.64ID:4ePl2GA9
いやなんで今さらビルスとブロリーを議論する
ビルスとブロリーに関しては多分ブロリーが強い程度だからそこまでの差はないから同ランクて結論でたじゃん

967メロン名無しさん2019/02/17(日) 00:43:41.26ID:TnVBJ4xS
いやだから台詞が重要視されるなら文句はないって
ただフリーザーが悟空やベジータより強いの意見が通るなら俺の意見も別にいいだろ

968メロン名無しさん2019/02/17(日) 00:46:59.52ID:klL5F6zd
結局一番はビルスの本気を知らない悟空の評価が多分なら破壊神の領域とは思えないってのが一番でかい
ただ台詞を台詞のままに受け取るべきがここのしきたりなら文句はない
ただバックボーンを考えるとこの台詞はこうとも取れることね?

969メロン名無しさん2019/02/17(日) 00:47:32.36ID:W047zNmJ
何故かid変わったけど967です

970メロン名無しさん2019/02/17(日) 00:48:28.04ID:LdR3iBnn
おろ…
なんでだろ
っていうかこの話は一旦置いといてワッチョイ付けた方がいいと思うんだが皆はどう?

971メロン名無しさん2019/02/17(日) 00:49:02.76ID:5ogheagC
結論
ブロリーはたぶんビルスより強い
残念ながらSSに入ることはできないねドンマイ

972メロン名無しさん2019/02/17(日) 00:51:15.54ID:M99Wgcou
ワッチョイ賛成
自演多すぎ、話題ループしすぎ
いい加減下位の議論しようや

973メロン名無しさん2019/02/17(日) 00:51:31.23ID:5ogheagC
大会ルールならゴジブルとブロリーは一進一退とか意味わからんこと言ってんなよ

974メロン名無しさん2019/02/17(日) 00:55:01.39ID:83g5iF2Y
下位といえばB以下のテンプレどうする?
今のまま?それかなんなのレス参照にする?

975メロン名無しさん2019/02/17(日) 01:03:53.15ID:4ePl2GA9
>>967
だとしてもブロリーが破壊神より弱いと判断するには判断材料が少なすぎるだろ

976メロン名無しさん2019/02/17(日) 01:10:22.52ID:M99Wgcou
つーかキャラの台詞を台詞の通り受け取る事なんて当たり前じゃねーの
最早何なら信用できるんだよ、解釈なんて千差万別なんだから台詞が重要視されてるんだろ
実際その解釈の差異のせいでこんな滅茶苦茶な事になってるんだし
普通に悟空ベジータ>フリーザだしブロリー≧ビルスだよ
理由はそういう台詞があるから
ここにまで文句付けだしたら一生ループだぞ

977メロン名無しさん2019/02/17(日) 01:10:39.68ID:cXP8HWTJ
>>967
それ言ってるのは一人だけやん
しかも多分公式連呼と同一人物

978メロン名無しさん2019/02/17(日) 01:15:23.25ID:mKUbViZG
スレ見返したけどワッチョイ付けた方がいいわこりゃ
見返したら自演失敗してる奴までいる始末

979メロン名無しさん2019/02/17(日) 01:26:06.55ID:C6TnxPcy
IDワッチョイありで立ててこようか?
テンプレ決まってないから>>1-3そのまま使うつもりだが

980メロン名無しさん2019/02/17(日) 01:51:41.11ID:cOe5FTIo
ブルー悟空で大猿パワーブロリーと互角なのにどうやって超ブロリーを一瞬ひるませたゴルフリに勝つんだよw

981メロン名無しさん2019/02/17(日) 01:54:23.63ID:cOe5FTIo
>>965
移動後に倒れて解除されて仙豆クレクレしてるんだが?w
あと一撃貰えば死んでたレベルなのにどうやってブルーで一時間耐えるんだか…

公式&描写と乖離してるのがお前の願望だぞ

982メロン名無しさん2019/02/17(日) 02:18:19.14ID:C6TnxPcy
立ててきた
ドラゴンボール超★強さ議論スレpart16 ワッチョイあり
ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1550336537/

>>3は殆ど漫画の事なんで割愛
テンプレに不備あるなら勝手に追加してくれ

983メロン名無しさん2019/02/17(日) 02:36:36.63ID:mHIOwdzh
>>982

次スレはいい加減下位ランクなんとかしよう

984メロン名無しさん2019/02/17(日) 04:26:49.94ID:LXyZd1KM
>>983
まずお前が下位ランク作れば?
わざと延々とブロリージレンゴルフリやってる奴いるし
それ相手してんのも自演レベル

985メロン名無しさん2019/02/17(日) 07:11:30.95ID:tkXC5DZm
聞き忘れてすまないけどベジータ>ゴルフリの発言がわからない
ブロリーは判断材料が少ないからそういうしかないって現状だけどゴルフリは判断材料が他にもある

986メロン名無しさん2019/02/17(日) 07:52:03.49ID:AwsxQwVj
>>981
昨日の荒らしまだいたの
いい加減しつこいよあんた

987メロン名無しさん2019/02/17(日) 07:56:15.28ID:AwsxQwVj
フリーザがダメージ与えられるも小説で勝手に肉付けされた部分
そしてその小説ではブルー2人だとブロリーと渡り合える
昨日から何回も同じこと言われてるのにほんと都合悪いとこだけ省くな
こういう奴がいるから議論にもなんにもならないし荒れる

988メロン名無しさん2019/02/17(日) 07:59:21.80ID:AwsxQwVj
しかも2つある小説で書いてあることバラバラ
そして小説を公式と言い張って荒らしまくる
小説が公式なら
ブルー2人なら互角
フリーザなら少しダメージ与えられる
少しダメージ与えられるのが2人居ても互角になるわけないし
ブルー>フリーザだわな
自分で小説を公式公式言い張るから結果として自分の首絞めることになる
次スレからはこの話題無視していいよ
下位ランク議論でもしようよ

989メロン名無しさん2019/02/17(日) 08:05:55.18ID:V63JHHvl
まとめると
ゴルフリ>ブルーの理由
1時間耐えた(悟空ベジータに出来るとも出来ないとも分からない)
ゴルフリになった時、ブロリーが驚いてる

ブルー>ゴルフリの理由
冒頭のセリフ
フリーザと違って普通に戦えてる

フリーザは悟空ベジータがブロリーと戦ってるの見てるし、反撃も出来てないから別に1時間耐えてもタフだなとしか思えん
ディスポの時も悟空と戦った時のを参考にしたわけだし
ゴルフリで驚いたも、別にベジータが超サイヤ人、ゴッドにそれぞれなった時も驚かれてる

ちなみに上のフリーザならダメージ与えられるを公式とするなら、ブルー2人で互角も完全に公式だから
しかも「少し」ダメージ与えられる
ブルー>ゴルフリは揺るがなくなる
はい、これでこの話はおしまい

990メロン名無しさん2019/02/17(日) 08:10:58.79ID:AwsxQwVj
>>982

991メロン名無しさん2019/02/17(日) 08:23:18.03ID:tkXC5DZm
・破壊神トッポの一撃でフリーザを倒したと言うがトッポの攻撃は巨大な破壊のエネルギーでゴルフリは油断してまともに受けた事からあまり判断材料にならない
仮にそれを判断材料にできるとして散々超ブロリーを圧倒していた超ゴジータの攻撃がビクともしない次元までブロリーは進化してるんだからなぜそれを考慮に入れないのかがわからない
・ゴジータブルーにボコされたからって理由もゴジータブルーが無茶苦茶強かったで説明がつくからその理論も何の意味も無い(身勝手にボコされてるところだけのジレンみて弱そうって言ってるようなもん)

つまり色々言ってるけどあまり判断材料として意味を成してないしそもそものブロリーの判断材料が少なすぎる事から悟空の発言を頼りにするしかないでしょ

992メロン名無しさん2019/02/17(日) 08:25:52.59ID:tkXC5DZm
それでゴルフリに関してたが
・力の大会前はフリーザと悟空は互角だった(悟空は引き分けたとは言えフリーザを一撃で倒してるけど)
・悟空やベジータは力の大会で新しい形態の獲得などの成長をしていて、ゴルフリは何も成長してないように見えるがゴッドの悟空で手こずっていたディスポに最終形態のフリーザでもある程度戦えていた
・ブルー二人組で最初はなんとかブロリーと戦えていたが形勢が崩れたら逃げるしか無くなってしまった(ブロリーが純粋に成長した可能性、2対1の戦い方を学習した可能性がある)
・ゴルフリは為すすべもなかったがブロリーの攻撃をなんとか1時間耐えた(描写だけ見るとフリーザは打撃での攻撃しか浴びてない)

・ベジータ>フリーザは「いつ俺たちより強くなるかわからんのだぞ!」ってセリフからとっているのだろうけどそれも悟空、ベジータ≧フリーザまたは悟空、ベジータ=フリーザでもセリフから間違いは生まれない
ベジータはフリーザを危惧していた事、フリーザの「私がいくら頑張って強くなっても相手は悟空とベジータの二人....」ってセリフからフリーザは成長はしてるっぽい

ベジータについて
・悟空は余裕を持っていてベジータは余裕がなかった事からフリーザ>ベジータっていう奴もいるけど悟空は能天気でベジータは神経質で片付く(悟空はフリーザと力の大会で共闘したから仲良くなったと楽観的だった)
・冒頭の悟空とベジータの修行のシーンでは二人とも互角に戦っていた
・小説はあまり参考にならない

そこから多分
悟空≒ベジータ≒フリーザかな

993メロン名無しさん2019/02/17(日) 08:27:23.52ID:V63JHHvl
トッポの破壊玉は別に油断してないだろ
シドラの時も抑えるの全力だったんだから、トッポの時もそれ相応に構えてただろ
ただトッポの破壊>シドラが一瞬で軽く出した破壊ってだけで
避けようとしなかったのが油断と言われればそれまでだけど

994メロン名無しさん2019/02/17(日) 08:30:05.98ID:V63JHHvl
>>992
悟空が余裕持ってベジータが持ってないからフリーザ>ベジータなんて言ってる馬鹿いたんだ
ベジータは成長速度危惧してるんだからそれを能天気にしてる悟空にキレるのは当たり前なのに
なんの判断材料にもなってないわな

995メロン名無しさん2019/02/17(日) 08:33:32.22ID:tkXC5DZm
>>993
明らかに油断していただろ
トッポが破壊神になっても顔が怖くなっただけど笑っていた
キラベジも基本はトッポの破壊を腕を弾いて軌道をそらす事で防いでいる

996メロン名無しさん2019/02/17(日) 08:35:59.04ID:V63JHHvl
>>995
破壊玉に関しては1度抑えてるんだから同じものだと思ってたってことだろ
そしてそれを抑えるのに全力出てた
トッポの時も抑えるのには全力出すと考えるのが自然だろ
余裕かましてたけど油断はしてないって

997メロン名無しさん2019/02/17(日) 08:40:55.48ID:tkXC5DZm
>>996
全力で抑えに行ったのは確かだけど思ったよりマズイ事に気付いて慌てただけ
いくら確信的な理論があったとしてもあれは油断というしかないだろ

それでまともに食らってしまったって大ダメージを食らってしまったからそれでトッポは一撃でフリーザを倒したと言ってもしょうがないじゃんって俺は思うけど

998メロン名無しさん2019/02/17(日) 09:54:35.45ID:eTEo63/o
>>989
超1とゴッドに驚いたのは理性ある時だからな
同じように理性ない暴走状態の比較だとゴルフリの方が凄くみえる
ブロリーを変身直後一度押し返してるし

999メロン名無しさん2019/02/17(日) 10:23:58.74ID:F2tAc4yQ
syamuさん

1000メロン名無しさん2019/02/17(日) 10:24:34.24ID:F2tAc4yQ
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