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古文、漢文、漢字@2ch掲示板


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最終更新日時:2017/07/27 04:08:00

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1: [test] 書き込みテスト 専用スレッド [テスト] [転載禁止]©2ch.net (290)

2: 繁体字が正體字 [無断転載禁止]©2ch.net (177)

3: 漢和辞典[復帰後第1版] (1001)

4: なんで「蹴る」だか下一段活用なのか? [無断転載禁止]©2ch.net (8)

5: 関東弁は下品なエビス言葉と認めるしかないのでは? [無断転載禁止]©2ch.net (6)

6: 古文漢文に訳読は害悪。中国語やスピーキングやれ (105)

7: 和製漢語の功罪 (474)

8: 正字正假名遣で話すスレ 其の拾貳 [無断転載禁止]©2ch.net (842)

9: 古文・漢文イラネ (234)

10: 日中越鮮旧漢字圏の合従で漢文を世界共通語にしよう [転載禁止]©2ch.net (58)

11: 漢文の授業くらいは旧字体に触れる機会を! (96)

12: これなんて読むの? [無断転載禁止]©2ch.net (1)

13: 古文 漢文を学習する理由を教えてくれ [無断転載禁止]©2ch.net (11)

14: 中古文学会 [無断転載禁止]©2ch.net (11)

15: 【文言】書くための漢文【将書】 (175)

16: ★漢字を簡素化すべし★ (171)

17: 試験によく出る漢字と語句だけをまとめた漢文の教材ってないの? [無断転載禁止]©2ch.net (6)

18: 作文以文言 (62)

19: 旧字体・正字クレーマー対策について (252)

20: 学校では旧字を学習させよ [無断転載禁止]©2ch.net (20)

21: 平清盛みてたら古文得意になった (23)

22: 古文の入力をどうやっていますか。 (47)

23: 孔子「母子家庭は父母の有難みを知らぬ失敗作の苗床」 [無断転載禁止]©2ch.net (10)

24: ●なんと京大は2次で漢文出題してない件● [無断転載禁止]©2ch.net (8)

25: 自称人気者の桜内梨子の人気www [無断転載禁止]©2ch.net (4)

26: 現代語による漢文訓読体を作るスレ (84)

27: 古文漢文板の質問スレ4 [転載禁止]©2ch.net (438)

28: 【擬古文】書くための古文【書かばや】 (219)

29: 白川静vs藤堂明保vs加藤常賢 Part2 (103)

30: 二畳庵主人「漢文法基礎」復刊 (908)

31: 文語体にて雑談しませう。 (154)

32: 漢字の読み方教えてください (119)

33: 漢和辞典を作らないか (193)

34: 漢字の筆順・書き順について語ろう (64)

35: 女偏の漢字 (17)

36: 宋詩清絶 (29)

37: 大家好 [無断転載禁止]©2ch.net (50)

38: 漢文とは、漢字が並んだ文章と見つけたり (19)

39: 【漢字】漢字一般教養本、漢字問題集の名著&迷著 (25)

40: 広東語教室|文化と会話を中心として|開催された [無断転載禁止]©2ch.net (4)

41: 漢字が日本語をほろぼす (358)

42: Welcome to the new 'kobun' board!©2ch.net (5)

43: 藤原頼長『台記』 (241)

44: 日本初のハードゲイ小説『石清水日記』 (200)

45: !!祝鯖復活!!カモメが飛んだ (91)

46: 金槐和歌集 (327)

47: お前ら、漢文をどうやって声に出してる? (376)

48: 古代歌謡 (64)

49: 東大が理系でも二次試験で (468)

50: 漢文、隋書訳 教えてください (65)

51: 古典と古典講読の違いを教えてください (44)

52: 本居宣長の古学 (80)

53: 古典文学の萌える話 (104)

54: 【道家】老荘思想 (46)

55: 小松英雄著「古典再入門」について (28)

56: パソコンで漢文入力、どうやってる? (´・ω・`) (37)

57: センター国語 (23)

58: 読み方を教えてください (25)

59: 古文・漢文は高校の授業科目から外すべき! (608)

60: 八犬伝序の漢文 (17)

61: 古文が根本的に解らない奴の為の参考書 (95)

62: 徒然草 (39)

63: 古語辞典 (242)

64: 理系が古文・漢文をやる意味は何だろう (879)

65: 泣きそうです!!お願いします!! (202)

66: 難読とか当て字とかを書き込むスレ (55)

67: 面白い話 (37)

68: 中学・高校・予備校で教科書に載った古文・漢文 (25)

69: 【古典】古典籍が読みたい【漢文】 (34)

70: これも仁和寺の法師 (23)

71: 漢文版ウィキペディアを語ろうや (25)

72: 古文をアニメ化するべき (35)

73: <漢文>素読スレッド<和歌> (39)

74: 漢文詳しい人ちょっと来て。教えてほしいです。 (50)

75: 漢検準1級・1級ってどれくらい勉強すれば受かるの? (94)

76: 日本の古文・漢文の問題点 (310)

77: 古文の活用形の見分け方教えろください (17)

78: 騙されし古文漢文板まで来た訳であるが (133)

79: 孔子が人肉を食べていたって知っている? (225)

80: 漢字の異体字について語るスレ (171)

81: 【行成佐里】古筆仮名を学ぶ【光悦西行】 (20)

82: 古典がいくらやってもできない (99)

83: 返り点で漢文を読む不自然さ (34)

84: 漢文版ウィキペディアの編集を手伝ってください (14)

85: じいちゃんち整理してたら怪しい古文書が出てきた (13)

86: 江戸時代の言葉 (29)

87: 天皇の古文 (12)

88: 【漢字禁止】ニホンゴ を カナ だけ で かく スレ (24)

89: 古語を今の世の中に合わせてつくりなおさう (20)

90: 古文の重要そうな短文 (35)

91: 柏木如亭の漢詩を愛するスレ (44)

92: 高校に入って一番感動した問題晒せ (27)

93: 古文・漢文好きのインテリアやファッション (507)

94: [恒例] 漢文を習う意味www (47)

95: 大漢和について語らないか (22)

96: 古文の勉強法教えてください (93)

97: 【至急】古文書読める人いらっしゃる? (36)

98: 古文漢文教えろください (28)

99: 漢文学における食人について語るスレ (140)

100: 日本語の助数詞 (14)

101: 柏木如亭について語ろう (11)

102: 天皇について (22)

103: 【原文】中国哲学書電子化計画【原典】 (36)

104: 日本古学派【宣長・仁斎・徂徠】 (16)

105: 先従隗始←は? (39)

106: 削除を怠っている管理人を優しく突き突きするぜ (106)

107: センター試験の漢文 (15)

108: 和歌の最高傑作といえば (27)

109: 下北沢幸福接吻終了事件 (18)

110: 江戸文人と現代インターネット共同体の類似点 (137)

111: 服部南郭の○○ (27)

112: 慶應義塾大学文学部は古文漢文を出題していない (102)

113: 外来語を純大和言葉にくだいてみてね 巻第三 (706)

114: 古文漢文の名言名句 其一 (50)

115: 国語とは俗語ではない (77)

116: 古典の勉強法を教えてくれ (104)

117: 国語教育の佐害性について考えるスレ (22)

118: 古文で物語作ったので感想下さい (22)

119: この状況を放置している管理者について2 (104)

120: 【ぼくたちの】マルクス・エンゲルス【古典】 (56)

121: 盛唐の詩人の作品について語るスレ (57)

122: 洛陽社倒産で『古文研究法』などが絶版 (38)

123: だれか「台記」の内容教えろください [転載禁止]©2ch.net (104)

124: ★的を「得る」とか「役不足」を誤用する馬鹿 22★ [無断転載禁止]©2ch.net (60)

125: 小型漢和辞典なら新字源じゃないとって東洋史教授が [無断転載禁止]©2ch.net (21)

126: ヲコト点総合 [無断転載禁止]©2ch.net (20)

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130: じしんありける [無断転載禁止]©2ch.net (5)

131: 日韓併合時代(1910-1935)の朝鮮詩を覚えよう [無断転載禁止]©2ch.net (11)

132: 見知らざらむはここに書きたまへ 壱 [無断転載禁止]©2ch.net (552)

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135: このあらすじの漢文の題名が知りたい [無断転載禁止]©2ch.net (3)

136: 中川翔子☆電磁波攻撃☆集スト☆思想盗聴☆マミタス [無断転載禁止]©2ch.net (8)

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139: 漢字 カタカナ 記号で文字を作ろう [無断転載禁止]©2ch.net (169)

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141: wwwwwワイの小説を読むスレwwwwwwwww [無断転載禁止]©2ch.net (1)

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144: " [無断転載禁止]©2ch.net (1)

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149: 【朝鮮】日本にテロリスト養成場【大学】 [無断転載禁止]©2ch.net (1)

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171: 進,藤 SHINDOxj Gc こと渡,, 部 泰, ,介(強姦 殺人犯) [無断転載禁止]©2ch.net (4)

172: 物語の題名が思い出せない [無断転載禁止]©2ch.net (5)

173: なぜ「ちはやぶる」はよく使われる? [無断転載禁止]©2ch.net (1)

174: 渡部泰介 新宿区歌舞伎町1-1-19同栄新宿ビル1004 [無断転載禁止]©2ch.net (2)

175: 進藤◆SHINDOxjGc こと 渡部泰介(強姦殺人犯) [無断転載禁止]©2ch.net (2)

176: けものフレンズ総合 [無断転載禁止]©2ch.net (3)

177: おそらく戦前の物 [無断転載禁止]©2ch.net (7)

178: 全家藥局ケ曹秋月康秀華臺南市安平區國平里華平路 [無断転載禁止]©2ch.net (1)

179: 吉川裕さんと弁護士に感謝するスレッド [無断転載禁止]©2ch.net (3)

180: 古文漢文で大学受験詰んだ [無断転載禁止]©2ch.net (4)

181: 学問としての古文に詳しい方いいですか? [無断転載禁止]©2ch.net (9)

182: 〇〇可←こういうのって文法的におかしくね? [無断転載禁止]©2ch.net (3)

183: 漢宮秋月康秀華唐明清華大北京大東京大国際合作連盟 [無断転載禁止]©2ch.net (1)

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1:290レスCP:0

[test] 書き込みテスト 専用スレッド [テスト] [転載禁止]©2ch.net

1 名前:名無氏物語 2015/11/20(金) 08:05:26.96 ID:DKImxid3
テストスレです
投稿テストにご利用ください
281 名前:名無氏物語 転載ダメを消してはダメ改変もダメ©2ch.net 2017/07/18(火) 11:46:10.45 ID:2tpK0cRN
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1447974326/
282 名前:名無氏物語 2017/07/19(水) 00:52:18.13 ID:m0RqWtut
テスト
283 名前:名無氏物語 2017/07/27(木) 01:08:08.58 ID:xJ2JbCXB
test
284 名前:名無氏物語 2017/07/27(木) 03:55:41.61 ID:Eoy8FYKj
テス
285 名前:名無氏物語 2017/07/27(木) 03:59:07.01 ID:D6WLM6Z0
check
286 名前:名無氏物語 2017/07/27(木) 04:04:17.74 ID:/CNqvcs6
てすと
287 名前:名無氏物語 2017/07/27(木) 04:05:24.27 ID:9uaC8+VD
test
288 名前:名無氏物語 2017/07/27(木) 04:06:14.85 ID:6bFiqMqo
テスト
289 名前:名無氏物語 2017/07/27(木) 04:07:20.92 ID:0P8XLJGM
てすと
290 名前:名無氏物語 2017/07/27(木) 04:08:06.59 ID:wUrykmCf
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名前: E-mail:

2:177レスCP:6

繁体字が正體字 [無断転載禁止]©2ch.net

1 名前:名無氏物語 2017/07/01(土) 00:13:17.39 ID:UewUs+Hf
これが真実









 
168 名前:名無氏物語 2017/07/19(水) 22:37:48.30 ID:p01Cn3+W
正字に拘るわりに現行の正字に対して無視を決めているのだから滑稽ではある
169 名前:名無氏物語 2017/07/19(水) 22:46:24.99 ID:YcRoBFzZ
新字体は不必要
170 名前:名無氏物語 2017/07/19(水) 23:10:22.34 ID:gAroizhH
>>155
下関条約以後およそ半世紀、台湾では初等教育を中心に国語として日本語教育が行われました。

その際台湾に持ち込まれた文字はひらがなとカタカナが中心であり。持ち込まれた漢字はごくごくわずかです。


ちなみに日本国内でも、1910年8月の小学校令施行規則で尋常小学校(今の小中学校)で教授すべき漢字は1200字以内と制限し、
1914年に国定の「小学国語読本」が発行されると、尋常科(今の小中学校)は501字と定められました。

何度も書いてますが、明治維新当初(1868年)から、とりわけ学制開始から、我が国の教育方針は漢字削減(漢字廃止)の方針です。
171 名前:名無氏物語 2017/07/19(水) 23:13:05.08 ID:pESGdx4l
>>167
> 参考に乗せてあるだけで、

 詰り聢と區別されてゐると云ふ縡である(嗤)。
172 名前:名無氏物語 2017/07/19(水) 23:16:13.77 ID:p01Cn3+W
>>170
概ね理解したけれども最下段はカナモジカイの読み過ぎじゃないの
あと、文化帝国主義が悪だと考えるのなら分け隔てなく扱えよ

牽強付会に関しては知らん
173 名前: ◆BJ/DbLEryQ 2017/07/20(木) 01:32:39.32 ID:gfHRaK8o
>>172
時代が違うでしょ。
明治から昭和初期までは、日本だって欧米とならんで当時は帝国主義(純粋に国家的な意味での)だった。
昭和12年に帝国主義を否定するグループが政権を奪い、米英型帝国主義を破壊する戦争とやらを
起こして、敗戦を経て、それ以来、日本は国家として帝国主義に戻ることはなかった。

帝国主義が否定されて久しい21世紀に行われる文化帝国主義(繁体字押し付け)を指摘してるだけです。
私自身無自覚なことは誰かに指摘されたいと思うし、人の無自覚に気づけば指摘してあげたい。
分からないようだったら、わかるまでしつこく、指摘し続けたいのです。


でも、実は私は、繁体字を押し付ける中国保守派の文化帝国主義に対して、「悪」と決めつけてるわけではありません。
中国本土でも、共産党の弾圧に対し、シナ人たちが立ち上がりつつあります。
そして共産党は、そのシナ人の情熱を肯定し、受け入れ始めてすでに30年ほどになります。
とりわけここ10年は、むしろ共産党が、シナ人の情熱を応援するほうに舵を切っています。
5年ほど前、北京の反政府デモ(日本のマスコミでは反日デモと報じられた)で、
中華民国万歳、国民党万歳、馬英九総統を歓迎する、という横断幕が貼られたことがありました。

中華民国のみならず、中華人民共和国にも、この20年、愛国心がものすごく広まっていると言われています。
174 名前:名無氏物語 2017/07/20(木) 10:36:29.29 ID:+dYpixSh
繁体字が正體字
175 名前:名無氏物語 2017/07/24(月) 09:08:01.35 ID:agMiU3DB
>>173
> 帝国主義が否定されて久しい21世紀に行われる文化帝国主義(繁体字押し付け)を指摘してるだけです。

 押附けられたのは寧ろ現行の常用漢字(當用漢字)である。
176 名前:名無氏物語 2017/07/26(水) 14:39:51.43 ID:2Hf4c1yS
繁体字が正體字
177 名前:名無氏物語 2017/07/26(水) 22:17:23.04 ID:2Hf4c1yS
繁体字が正體字

そして大漢和辞典を電子化すべし

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名前: E-mail:

3:1,002レスCP:0

漢和辞典[復帰後第1版]

1 名前:名無氏物語 2010/09/10(金) 18:02:26 ID:rv+YEz+V
日常にも高校などの漢文学習にも有効利用しましょ
993 名前:名無氏物語 2017/07/26(水) 22:14:29.64 ID:2Hf4c1yS
大漢和辞典を電子化すべし

そして繁体字が正體字
994 名前:名無氏物語 2017/07/26(水) 22:14:51.18 ID:2Hf4c1yS
繁体字が正體字

そして大漢和辞典を電子化すべし
995 名前:名無氏物語 2017/07/26(水) 22:15:07.88 ID:2Hf4c1yS
大漢和辞典を電子化すべし

そして繁体字が正體字
996 名前:名無氏物語 2017/07/26(水) 22:15:28.60 ID:2Hf4c1yS
繁体字が正體字

そして大漢和辞典を電子化すべし
997 名前:名無氏物語 2017/07/26(水) 22:15:50.33 ID:2Hf4c1yS
大漢和辞典を電子化すべし

そして繁体字が正體字
998 名前:名無氏物語 2017/07/26(水) 22:16:11.31 ID:2Hf4c1yS
繁体字が正體字

そして大漢和辞典を電子化すべし
999 名前:名無氏物語 2017/07/26(水) 22:16:28.23 ID:2Hf4c1yS
大漢和辞典を電子化すべし

そして繁体字が正體字
1000 名前:名無氏物語 2017/07/26(水) 22:16:44.99 ID:2Hf4c1yS
大漢和辞典を電子化すべし

そして繁体字が正體字
1001 名前:1001 Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 2511日 4時間 14分 19秒
1002 名前:1002 Over 1000 Thread
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名前: E-mail:

4:8レスCP:0

なんで「蹴る」だか下一段活用なのか? [無断転載禁止]©2ch.net

1 名前:名無氏物語 2017/07/01(土) 19:46:53.34 ID:+7SVIsrp
よく使う言葉ならともかく、蹴るだぞ?
2 名前:名無氏物語 2017/07/01(土) 19:47:09.69 ID:+7SVIsrp
だけが
3 名前:名無氏物語 2017/07/01(土) 22:15:19.26 ID:ndNny7jY
他にとういう活用だったらしっくりくるの?
4 名前:名無氏物語 2017/07/03(月) 04:03:00.32 ID:BqoOhAhB
確かに使用する頻度が低いのに一つだけ独立した活用形なのは謎すぎるよね
5 名前:名無氏物語 2017/07/03(月) 08:12:07.08 ID:Bzy2PeUv
けらず きりて ける ける ければ けれ
こらず きりて ける ける ければ これ
‥こういうのもナンだからなぁ
6 名前:名無氏物語 2017/07/08(土) 16:31:59.16 ID:bht2lIWi
他にも下一段活用の動詞はあったけど歴史に残る前に消滅したのかな
7 名前:名無氏物語 2017/07/22(土) 05:20:23.34 ID:ysqovEIe
変格活用、下一段活用、上一段活用、というのは、
英語の動詞で言うところの「不規則活用」のこと。
つまり、本来であれば、動詞は三パターンの規則活用をするはず。
ア・イ・ウ・ウ・エ・エ
エ・エ・ウ・ウル・ウレ・エヨ
イ・イ・ウ・ウル・ウレ・イヨ

その規則活用に従わないタイプの活用に、特別に名前を付けたのが下一、上一、カ変、ナ変、サ変、ラ変。
英語の不規則活用動詞もo(a)ught型、i-a-u型、i-o-en型、o(a)w-ew-o(a)wn型、同形型、o(u)-a-o(u)型、show型などがありますが、それと同じです。

カ行で不規則活用をするのは「来」と「蹴る」
「蹴る」ケ・ケ・ケル・ケル・ケレ・ケヨは、ずっとケという一音を保ち、下一段と名付けても合理的だったため、
「カ行変格」の名は「来」に譲った、ということでしょう。
8 名前:AKI ◆BJ/DbLEryQ 2017/07/26(水) 00:17:29.84 ID:WLAlVmcj
>>4
使用する頻度が低い?
かなり頻繁に使われる語だけど。
「蹴る」だけでもよく使われるし
「蹴つまづく」「蹴まとふ」「蹴あぐ、蹴あげ」「蹴出だす」など他の語と一緒に使われたりもした。

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名前: E-mail:

5:6レスCP:1

関東弁は下品なエビス言葉と認めるしかないのでは? [無断転載禁止]©2ch.net

1 名前:名無氏物語 2017/07/21(金) 10:32:39.29 ID:mvV1JTQ2
朝鮮語そっくりな無アクセント訛りで敬語未発達の関東弁
2 名前:名無氏物語 2017/07/21(金) 17:31:19.04 ID:xpFOm89t
等と宣っており、
3 名前:名無氏物語 2017/07/24(月) 05:25:14.07 ID:hZWSsn0n
えびす…日本の神で、現在では七福神の一員として日本古来の唯一の福の神である。
古くから漁業の神でもあり、後に留守神[1]、さらには商いの神ともされた。
「えびす」という神は複数あり、イザナギ、イザナミの子である蛭子命(ひるこのみこと)か、
もしくは大国主命(大黒さん)の子である事代主神(ことしろぬしかみ)とされることが多い。
4 名前:名無氏物語 2017/07/24(月) 05:31:20.85 ID:hZWSsn0n
蘇我馬子の息子である蘇我蝦夷(そがのえみし)の名前も、エビスと読めるね。
5 名前:名無氏物語 2017/07/24(月) 05:32:52.91 ID:hZWSsn0n
朝鮮半島からの影響を強く受けた近畿地方、北九州や中国地方と比べると、
関東や関東以北は朝鮮からの影響があまりないんじゃない?
6 名前:名無氏物語 2017/07/26(水) 00:13:44.60 ID:aW7X1v7D
東訛りは困ったものでおじゃるよ

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6:105レスCP:0

古文漢文に訳読は害悪。中国語やスピーキングやれ

1 名前:名無氏物語 2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:DsO56bpo
重厚な英語文献を読みこなすのに受験英語では不足を感じる。
やはりアメリカ有名私大合格目安であるtoefl ibt 110程度はないと
読みのスピードも深さもダメ、というのが実感としてある

古文漢文も同じではないか?
遠回りに見えても
文語や過去現在の中国語を リーディング、リスニング、ライティング、スピーキング総合的に身につけないと
現代人文社会科学の先端的な高度な水準の研究ができていないのではないか
今の日本の古漢の研究者ってちゃんと文献読めてんの?
96 名前:AKI ◆BJ/DbLEryQ 2017/07/19(水) 23:41:18.56 ID:gAroizhH
>>95
私もそう思ったから、中国語の学習を始めたわけです。
それどころか、地域の皆さんにも中国語を教えなくては!
と思い、市長や、知人の社長にも話を持ち掛けました。

でも、まあ怠ける言い訳と言われればぐうの音も出ないのですが、
中国人はだいたい英語が喋れるので、英語が喋れればなんとかなるんじゃないかなと思って
中国語頑張るのをやめました。
四声を覚えるのがとっても大変なのです。

ちなみに私は英語英文学専攻です。
97 名前:名無氏物語 2017/07/22(土) 09:29:55.14 ID:kAKEDHO4
>>96
>四声を覚えるのがとっても大変なのです。

その段階ではまだ初級者ですね。
中国語学習歴は何年ですか?
98 名前:AKI ◆BJ/DbLEryQ 2017/07/24(月) 03:13:17.29 ID:hZWSsn0n
中国語学習に挑戦したのは2年前の、確か11月だったと思います。
最初に思いついたとき、「これからは中国語だよね!うちでも中国語を取り入れることにするよ!
まずは私が中国語勉強してしゃべれるようになったらね!役所がやってる中国語教室の先生
は手伝ってくれるかな」って市長に話してみました。
で、仕事の合間とかに、1週間ほどがんばったけど四声を覚えることに限界を感じ始め、
知人に頼んで、通訳のボランティアをしているという中年の中国人主婦の方を紹介して
もらい、一時間3千円ということで日曜日、誰もいないその知人の会議室を借りて、
二時間、発音のコツを教えてもらいました。
次の日、仕事中にふと、そういえば、中国人って英語教育熱心だって言ってたな。
なんだ、英語で通じるじゃん!!!と思いつき、中国語学習のために買ったかわいい
ノートは落書き帳にしました。
99 名前:名無氏物語 2017/07/24(月) 03:17:14.19 ID:hZWSsn0n
ちなみにうちの職場には漢和辞典がもともと三冊あって、
そのうちの一冊、最も情報量の多そうなどっしりとした新漢語辞典なるものを家に持って帰って、
家でも職場でも勉強できる態勢をとり、大学受験用の漢文の問題集をピンインと四声に従って読む練習もしたのですが
本当に難しかったです。
100 名前:名無氏物語 2017/07/24(月) 12:31:12.18 ID:Ss22/yE7
>>98 >>99
努力不足ですね。

本気で中国語を学習したければ最低三年は努力すべきです。
四声なんて漢和辞典を引けば必ず覚えられますし。
詩を発音するのがお薦めです。
101 名前:名無氏物語 2017/07/24(月) 15:55:26.82 ID:ucycyLj5
変なのが湧いてるな
102 名前:AKI ◆BJ/DbLEryQ 2017/07/25(火) 00:41:56.06 ID:u4KxUEKR
>>100
そうですね。やっぱり少しはわかったほうがいいと思うので、やってみます。
でも漢詩には兮のような、普段あまり使われない字が出てくるので、
やはり普通の漢文で練習します。兵家や法家、もしくは荀子が好きなのでそのあたりで。
103 名前:名無氏物語 2017/07/25(火) 09:11:26.12 ID:JJyLAWDu
>>102
「兮」は語気助詞なので無視しても意味は変わりません。
それに荀子や老子にも「兮」字は使われておりますが…
でも好きな分野の文章から中国語を覚えたらよいのではないでしょうか。
104 名前:AKI ◆BJ/DbLEryQ 2017/07/25(火) 23:17:16.60 ID:u4KxUEKR
>>103
ありがとうございます。そうします。

今日はたまたまこんな詩を見ました。
竹涼侵臥内
野月満庭隅
重露成涓滴
稀星乍有無
暗飛蛍自照
水宿鳥相呼
萬事干戈裏
空悲清夜徂

せっかちな人間は詩人の気持ちに共感が持てない。
戦争中は全力で戦争に専念しろよっておもっちゃう。
105 名前:名無氏物語 2017/07/26(水) 00:09:49.03 ID:2Hf4c1yS
>>104
杜甫の「倦夜」という詩ですね。
杜甫の作品には難解な字句が多いです。
簡単な辞典にはない字もあるかも。

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7:474レスCP:0

和製漢語の功罪

1 名前:名無氏物語 2012/09/14(金) 15:00:36.08 ID:jE7Wpjn4
幕末明治期に乱造された和製漢語訳語は、
結果として日常語に多くの漢語を侵入させ、
同音異義語の混乱を招いた。
(家庭の問題、仮定の問題。製糸業、製紙業。伝統、電灯。)

また西洋文化において育まれた概念を欧文脈から切断し、
強引に漢文脈に当てはめるという無理な翻訳過程を経たため、
原語の参照を難しくし、各概念につき
語源的理解を欠いた、表面的な、曖昧な理解が流布するようになった。

このスレでは、こうした問題点を洗い出し、和製漢語を相対化することで、
その功罪を正しく認識するための議論を行いたいと思う。

なお、和製漢語のおかげで国語で高等教育ができるようになった、
などというアホな意見を散見するが、
漢語だろうがカタカナ語だろうが訳語を充てた時点でそれは日本語である。
漢語を充てようがカタカナ語を充てようが、
その概念を育んだのは日本でも唐土でもない。
戦後、カタカナ語による音写が一般化したが、
そのために日本語での授業を放棄した学科が一つでもあるのだろうか。
465 名前:名無氏物語 2017/07/24(月) 02:39:46.99 ID:hZWSsn0n
>>463
江戸時代までに使われていた語に、同音異義語がいくつかしかないと思っているんだね。
教養がないなぁ。
切る、着る、   魔、間、真
吐く、履く、箔、  
愛、会い、相、藍、
花、鼻、洟、端、
得、憂、鵜、卯
蛭、昼、干る、蒜、放る
世、余、四、夜、予、
柵、咲く、作、割く、裂く、策
党、等、問う、糖、訪う、唐 
挙げていけばきりがない。古語辞典をひいてごらん。同音語ばかりだよ。
466 名前:名無氏物語 2017/07/24(月) 03:00:15.03 ID:hZWSsn0n
憂、という言葉は、「憂し」という形容詞の語幹だったけど、
実際には、「あな、憂。」と使われることが多かった。
「ああ、嫌だ」という意味で。

斯く、書く、舁く、駆く、核、欠く、掻く、賭く、確、掛く…
「かく」も、同音語が多い。
467 名前:名無氏物語 2017/07/24(月) 03:02:37.83 ID:I/PZqA4w
また漢語も持ち出してくる
江戸時代でも何時代でも漢語は漢語だ
また、日本語に限らず同音を避けるためにアクセントで聞き分ける仕組みもある
あと、「会い」と「相」、「鼻」と「洟」、「割く」と「裂く」などは同源だから同音当たり前なんだろう
468 名前:AKI ◆BJ/DbLEryQ 2017/07/24(月) 03:32:20.21 ID:hZWSsn0n
>>467
切る、着る、   魔、間、真
吐く、履く、箔、  
愛、会い、相、藍、
花、鼻、洟、端、
得、憂、鵜、卯
蛭、昼、干る、蒜、放る
世、余、四、夜、予、
柵、咲く、作、割く、裂く、策
党、等、問う、糖、訪う、唐 
斯く、書く、舁く、駆く、核、欠く、掻く、賭く、確、掛く

この中で漢語なんていくつあるの?
469 名前:名無氏物語 2017/07/24(月) 03:37:11.56 ID:hZWSsn0n
>>467
>江戸時代でも何時代でも漢語は漢語だ
漢語由来の言葉であっても、和語として用いられてきた言葉。
あなたが弊害を喚きたてている<江戸末期以後の和製漢語導入>とは無関係に、
上古・中古の時代から使われていた語ばかりですよ。
470 名前:名無氏物語 2017/07/24(月) 09:50:02.23 ID:I/PZqA4w
>>469
いや、喚いていなくて、途中参戦なので<江戸末期以後の和製漢語導入>は、実は何の事だかわからない
御免
471 名前:名無氏物語 2017/07/24(月) 09:58:31.37 ID:I/PZqA4w
 スレタイを見てなかった
 和製漢語だなんて特殊なものの話をしてたのか‥
 じゃ参加できないわ、失礼
472 名前:名無氏物語 2017/07/24(月) 20:40:28.63 ID:WYuccX9E
上代から近世日本語までの語を集め、それらを現代語読みし、アクセントは無い物とする
なるほど同音異義語は沢山だ
473 名前:名無氏物語 2017/07/24(月) 23:56:50.77 ID:hZWSsn0n
>>472
日本語のアクセントは、高低アクセントで、>>468で紹介している通り、
単語は一音、二音の音がほとんどで、それ以上になると複合語がほとんどです。

結果として、単語が同じアクセントだらけになってしまいます。
無視ではなく、同じなのです。
474 名前:名無氏物語 2017/07/25(火) 00:14:35.18 ID:H95KtKgs
http://i.imgur.com/CFYF9UC.jpg

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8:842レスCP:2

正字正假名遣で話すスレ 其の拾貳 [無断転載禁止]©2ch.net

1 名前:名無氏物語 2016/10/09(日) 15:47:13.90 ID:G+dPqdV+
傳統表記を用ゐる可き絲です。
正しい國語表記を遣ひませう。

前絲
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1470224251/
833 名前:名無氏物語 2017/07/17(月) 06:59:47.45 ID:0I8fu0qd
康熙字典よりも干祿字書
834 名前:名無氏物語 2017/07/18(火) 01:21:36.07 ID:0kU0bVbG
誰でもすぐ調べられて誰でも簡単に学べる康煕字典体より、書写体学ぶ方が難しいよ
昔の人が慣れ親しんで書いてきた伝統的な字だしね
てか、書写体が学べる本はねえのかな
835 名前:名無氏物語 2017/07/18(火) 02:36:18.20 ID:bNF7i2r2
>>834
江戸時代は、「千字文」で字の書き方を学んだ。
徳川幕府が推奨したのは御家流。

ということで、御家流の千字文をお薦めします。
836 名前:名無氏物語 2017/07/20(木) 21:15:13.26 ID:h0xqjeRU
>>831
 樋口一葉は如何。
837 名前:名無氏物語 2017/07/21(金) 00:16:18.69 ID:WYY7ql5D
東京でも普通に"くそあちー"とか"くさーちー"っていうよ。沖縄弁も同じなんだ。意外だ。
838 名前:名無氏物語 2017/07/21(金) 00:36:02.34 ID:WYY7ql5D
スレッドタイトルみないで書き込んじゃった…
839 名前:名無氏物語 2017/07/21(金) 00:52:01.48 ID:WYY7ql5D
鴎外は外国かぶれでしょ。鹿鳴館外交の象徴みたいな人。
条約改正が進んで日本が自主権確立していっても、いつまでも外国かぶれのままで、ミーハー極まりない。

漱石は英文学(英語)の専門家とはいえ、鴎外とは比較にならないくらい誠実だった。
840 名前:名無氏物語 2017/07/22(土) 09:31:42.37 ID:kAKEDHO4
繁體字が正體字
841 名前:名無氏物語 2017/07/22(土) 13:45:45.11 ID:6RUkL2pe
>>835
現代では、江守賢治の「解説字体字典」や「楷行草 筆順・字体字典」しか書写体の詳細はわからないからなあ
  
842 名前:名無氏物語 2017/07/24(月) 20:33:55.83 ID:mL+467UB
>>837
だからウソだって言ってるじゃん。
だまされやすい奴だな。

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9:234レスCP:0

古文・漢文イラネ

1 名前:名無氏物語 2011/11/24(木) 19:03:22.82 ID:7FvRMwWW
古文・漢文を勉強したくない学生!
ここにその気持ちをぶつけてくれ!

現代文は、日本人として当然必要だ。
歴史も、過去を学んで過ちを繰り返さないために必要だ。
政治経済も、生きていくうえで必要だ。

でもっ!
古文・漢文を学ぶ意味が分からないっ!
文化は歴史に任せりゃいいだろ。
どっちも、誰も話してないんだぜ。死語を勉強してるようなものだ。
せめて、大学でやってほしい。


どんな意見でもいいから、語ろうぜ☆
225 名前:名無氏物語 2016/11/14(月) 21:50:27.13 ID:vAwo0tIl
中等教育では第二外国語または古文漢文の選択必修とすればいいと思う。
226 名前:名無氏物語 2016/12/13(火) 22:34:00.12 ID:CHDDtSTd
日本の未来のために東北大学大学院文学研究科の吉川裕を●●、●●しなくてはいけない理由は
みくちゃんをえみつんに、ゆずちゃんをゆうこすにするような
変な商売と変なロマンを「研究」の名のもとに広める可能性があるからである

吉原に通い遊女を天女とあがめた荻生徂徠を
ラ・マンチャの男だと絶賛するような集団をこれ以上税金で育てるわけにはいかない

東北大学大学院文学研究科の吉川裕を●●せよ!!!!!!!!
227 名前:名無氏物語 2016/12/13(火) 22:44:13.83 ID:CHDDtSTd
日本の未来のために東北大学大学院文学研究科の吉川裕を●●、●●しなくてはいけない理由は
みくちゃんをえみつんに、ゆずちゃんをゆうこすにするような
変な商売と変なロマンを「研究」の名のもとに広める可能性があるからである

吉原に通い遊女を天女とあがめた荻生徂徠を
ラ・マンチャの男だと絶賛するような集団をこれ以上税金で育てるわけにはいかない

東北大学大学院文学研究科の吉川裕を●●せよ!!!!!!!!
228 名前:名無氏物語 2016/12/14(水) 17:20:32.13 ID:RoB9ysjW
徳川綱吉

柳沢吉保(自分の身内への傷害は切腹命令・死刑とスピード判断)

荻生徂徠―服部南郭(吉原通いの儒者)

被差別部落・吉原のチンピラ
229 名前:名無氏物語 2017/01/08(日) 00:26:10.22 ID:Fmi9O6Tr
大学受験の洗脳が解けると分かる事なんだけど
 古文を使ってた人達って、可哀想だよね・・・  (笑)(笑)
230 名前:名無氏物語 2017/01/08(日) 20:50:32.44 ID:UBHt9fJf
学生時代、古文、漢文嫌いで苦手だったけれど
大学を卒業して社会人になってから
現代語に訳された本やマンガを読むようになり
源氏物語とか読んでて面白いし 
 徒然草や方丈記も人の生き方や人生ヲ考えさせられる内容で自分の人生に役立つ文章が
書かれています。
231 名前:名無氏物語 2017/01/15(日) 20:04:09.56 ID:vJlw/Pw6
 ___ _
  ヽo,´-'─ 、 ♪
   r, "~~~~"ヽ
   i. ,'ノレノレ!レ〉 ☆ 衆議院と参議院のそれぞれで、改憲議員が3分の2を超えております。☆
 __ '!从.゚ ヮ゚ノル  総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググって見てください。
 ゝン〈(つY_i(つ 日本国憲法改正の国民投票を実施しましょう。お願い致します。☆
  `,.く,§_,_,ゝ,
   ~i_ンイノ
232 名前:名無氏物語 2017/07/10(月) 16:29:48.54 ID:P/3+fIPk
日本人が何を伝統文化とするか
しないかなんて何通りもあった筈。
しかしながら、お前らが大好きな
「歴史にifはない」というのと同じ
ように、「あれが日本人の伝統文化
だったらなあ」と言っても仕方ない。

面倒臭いもの、終わったものとする
訳には、日本人はする事が出来ない
だろう。

天皇は便利だから2700年以上続いた、
不便なら簡単に捨ててる、
と言っているようなもんだ。
233 名前:名無氏物語 2017/07/22(土) 18:28:01.80 ID:1r+QlbZQ
>>2
「先祖のおかげで俺たちがいる」くらい、「だから何?」感が満載だな
234 名前:名無氏物語 2017/07/26(水) 20:55:04.92 ID:o24AUYfU
☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と
生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、ベーシックインカムの
導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。☆☆

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10:58レスCP:0

日中越鮮旧漢字圏の合従で漢文を世界共通語にしよう [転載禁止]©2ch.net

1 名前:名無氏物語 2014/11/02(日) 15:18:42.74 ID:KpgHaMCs
時は来た

外国語板関連スレ→ 旧漢字文化圏の連帯で英語一極支配に抗しよう
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1411912731/
49 名前:名無氏物語 2016/08/18(木) 18:50:50.27 ID:S/WFRG1S
いやあああああああっ
今私の勃起したオチンチン見たでしょ!!!

馬鹿エッチ止めて!!信じらんない!!!
50 名前:名無氏物語 2016/08/18(木) 18:51:47.94 ID:S/WFRG1S
勃起したオチンチン見ないで!

このドスケベ!変態!
51 名前:名無氏物語 2016/10/10(月) 22:03:39.55 ID:VuyBW/lW
繁体字でいいっしょ?
52 名前:名無氏物語 2017/07/20(木) 16:25:41.87 ID:+dYpixSh
繁体字が正體字
53 名前:名無氏物語 2017/07/21(金) 00:32:44.66 ID:XxKsqKWz
簡体字は、戦後日本の新字体を見て感動した周恩来が、うちもこれをやろう、と作ったもの
当初は、日本と共同でやろうとして、日本の岸信介首相に拒否されたので、仕方なく中国独自でやることになった
54 名前:名無氏物語 2017/07/22(土) 11:24:40.70 ID:kAKEDHO4
繁体字が正體字
55 名前:名無氏物語 2017/07/22(土) 17:29:57.06 ID:rIFC0Co5
その繁体字を、最初に日本が放棄して新字体を作り、大陸中国とシンガポールが、日本に追従した
56 名前:名無氏物語 2017/07/22(土) 18:23:17.44 ID:kAKEDHO4
繁體字が正體字
國語教育には正體字を用いるべし
これが白川静の主張
57 名前:名無氏物語 2017/07/22(土) 20:25:38.92 ID:gqi17gLn
諸外国に言わせれば、日本が最初に繁体字を放棄したくせによく言うよ、って話だな
58 名前:名無氏物語 2017/07/22(土) 21:20:16.85 ID:kAKEDHO4
繁体字が正體字
これが真理

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2ちゃんねる BBS.CGI - 2038/01/19 12:14:07 JST
We're sure you'll have a good time with 2ch. :)